. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Три чизкейка - as promised

Начало / Кулинарные рецепты Изменить | Регистрация | Закрыта
Авторы
Сообщения
 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 04-03-2004 13:37Ссылка - Цитировать
Aurum, к своему стыду я была только в NY и Вашингтоне. Что касается Amerikan Dinner, если вы это имеете в виду, то это как правило, пицца, тунец, мексиканские буритос, панкейкс с кленовым сиропом, запеченые бараньи яйца и ребрышки, мороженое и тому подобное. Нигде национальной АМЕРИКАНСКОЙ кухни, опять же, к своему стыду, я не встречала. Просветите меня, пожалуйста, что это такое - национальная американская кухня?
Это не стеб, просто интересно.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 04-03-2004 13:26Ссылка - Цитировать
to F, знаю

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 04-03-2004 13:23Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вас, вы нам зубы не заговаривайте , что, никак не можете в инете и в книгах, откуда вы черпаете все свои знания о кулинарии и рецептах, найти рецепт печёного торта с маскарпоне, только замороженные попадаются?
Правильно- ну не видели вы маскарпоне и не знали , что это такое , до этой дискуссии, откуда ж вам знать, что маскарпоне состоит в основном из сливок!


1. Чизкейк с маскарпоне я уже пек, но без замеров, как впрочем, и без десятка яиц.
Скоро испеку еще раз, с замерами, и еще раз утру вам очаровательный носик, готовьтесь.
2.Ваши росказни про Америку, в которой вы никогда не были, еще менее убедительны, чем треп про Австралию, откуда вы не вылезаете по причине ее удаленности от прочих центров цивилизации и дороговизны билетов.
3. А на вопросики вы так и не ответили - почему?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 04-03-2004 13:13Ссылка - Цитировать
olla, я не знаю, сколько раз Вы бывали в Штатах и в каких штатах Штатов- но американские кухни существуют, и очень разные, а вдобавок есть общепит, кафе , магазины -а в этих магазинах и кондитерских продают определённый набор выпечки, как в любой стране. Только не надо штампов и клише насчёт жирных и тупых- к острым и тощим это в Найроби куда-нибудь за национальной кухней.

 F |  Участница
 Donetsk, Ukraine
Написано: 04-03-2004 13:03Ссылка - Цитировать
mnya, творог по-украински - сыр, на пачках с творогом тоже сыр написано

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 04-03-2004 12:25Ссылка - Цитировать
Про американские национальные блюда идем читать в топик про вес любителей готовить
http://forum.gotovim.ru/forum6/topic2457.shtml
По степени использования полуфабрикатов "чизкейк" из печенья и филидельфии вполне соответствует американским предпочтениям. Только это не готовка, а собирание.

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 04-03-2004 11:41Ссылка - Цитировать
Aurum, а что такое - национальное блюдо жителей США? То есть какой нации или национальности это блюдо?
А кулинарное пристрастие американцев известно - потолще булка, покрупнее котлета, химический сыр посредине.
А еще индюшка и яблочный пирог на Рождество.
Но это не национальые блюда - а традиционные.
А национальные ну-ка, ну-ка, может быть мировая история еще не описала этого уникального факта?


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 04-03-2004 11:25Ссылка - Цитировать
Вас, вы нам зубы не заговаривайте , что, никак не можете в инете и в книгах, откуда вы черпаете все свои знания о кулинарии и рецептах, найти рецепт печёного торта с маскарпоне, только замороженные попадаются?
Правильно- ну не видели вы маскарпоне и не знали , что это такое , до этой дискуссии, откуда ж вам знать, что маскарпоне состоит в основном из сливок! Ну да, если в него крахмала набухать и десяток яиц, пирог с заварным кремом получится. Один к одному почти. Но никак не чизкейк.
Который -национальное блюдо жителей США. И вот они считают, что он готовится именно на основе из печенья , с начинкой из крим чиз. И именно такой чизкейк у них везде продаётся. Можете идти потестовать против их кулинарных пристрастий - флаг и барабан в зубы.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 03-03-2004 23:52Ссылка - Цитировать
Вы нам зубы веджимайтом - то не заговаривайте, лучше ответьте на три вопроса
1. кто утвердил рецепт невыпекаемого чизкейка с использованием пхиладельпхии, маргаринных печенюшек и желатина в качестве "базового и классического"
2. кто гарантирует полную безвредность химии в пхиладельпхию и в печенье вбуханой
3. кто утвердил положение, что чизкейк выпеченный на натуральной песочной базе и из качественных сливок и домашнего творога, рикотты или другого мягкого сыра - не есть чизкейк.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 03-03-2004 23:23Ссылка - Цитировать
А вот когда КРАФТ купил права на веджимайт...
Сибиряк, теперь весь веджимайт в мире выпускается этой самой фирмой крафт! Название или торговая марка-вот в чём вопрос!
Ну не то чтобы совсем всё плохо на рынке веджи, но называть продукт конкурентам приказано по-другому. Да и вкус продукта у конкурентов не тот.
Просто тот крим чиз, который идёт в выпечку, не мажется, в отличие отличие от тех крим чиз, которые едят с керкерами и так далее.
Разговор о филадельфии в данном случае наиболее уместен, потому что это стандартный более-менее продукт, который можно найти во многих странах - не можем же мы сравнивать продукцию местных фирм. Получится -вы мне про массу к чаю , я вам- про крим чиз производства местного союза фермеров и сыроделов. Так сказать, дегустация по интернету.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 03-03-2004 13:09Ссылка - Цитировать
Будет (скорее всего на выходных).
Их же ведь не только печь - их еще потом есть надо. А по причне, без ложной скромности, ... ну вобщем, берегу фигуру жены - за беременность она килограм 8 накинула, думаю как родит - они тут же в виде вод и ребенка и уйдут.
А лишнего нам не надо.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 03-03-2004 06:18Ссылка - Цитировать
To VAS
Сижу сейчас, творения Ваши творожные систематизирую, по отдельным папочкам раскладываю-сохраняю... И что я вижу?! ! ! Карау-у-ул! ! ! Один чизкейк недодали! ! !
На топике вывешено два основных рецепта и один бонусный (дополнительный, с ваших слов).
А игде ишшо один? Наобещали, наобещали...
Как про "хвиладелхвию" рассуждать, так за уши от компа не оттащишь, а как обещанные шедевры выставить на всеобщее оборзение - таки где Вы?
Ждем-с... Или "еще" не будет?...

 Margharita |  Гость
 
Написано: 03-03-2004 05:52Ссылка - Цитировать
Sibiryak (Цитата)

Неплохо было бы отдавать себе отчет, что «Филадельфия» – всего лишь торговая марка, а не сорт сыра, равно как и принадлежащие компании «Крафт» «Максвелл хаус» и «Якобс» – не сорта кофе, «Тоблерон» – не сорт шоколада. И так далее...
Иначе придется признать, что вся продукция, продвигаемая компанией «Крафт» является сигаретами, поскольку контроль над ней принадлежит «Филипп Моррису»...

Значить, рецепт чизкейка – таки сугубо с «Филадельфией»?
Тогда объясните, каким образом эти мерзавцы (американцы, к примеру – ежели судить по той же литературе 19-го века) нагло жрали свои «чизкейки» до появления компании «Крафт»? А так же до появления брэнда «Филадельфия», перекупленного позже «Крафтом»? Врут, поди. Ватрушки жрали. Еще и всухомятку небось. Без «Максвелл хауса». До него ведь кофе не было и в помине...

А с господами и дамами из Италии я отдельно разберу-у-у-у-усь ужо. Нечего врать, что пицца – итальянское блюдо. Пармезаны-мармезаны. Ха! Врешь – даешь «Нью-Йорк пиццу» - классический многовековой рецепт резины на резине, посыпаной тертым каучуком!

Пицца - не итальянское блюдо? Поподробней пожалуйста

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 03-03-2004 03:49Ссылка - Цитировать
milly (Цитата)
Aurum, совсем к Вам уважением, ну их к черту чизкейков, сырных пирогов и т.д. Засосем лишний бокал вина, и еще лишний...Скучно, когда много умностей. Все мы большие и привитые(в смысле прививок)


milly

Со всем к Вам уважением - предложение не по адресу, оне не пьют вина и очень этим гордятся.





 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 03-03-2004 02:39Ссылка - Цитировать
Угу... Овны влево, козлищи вправо. Тех и тех подоили, поколдовали и получили... С козла молока? Нет - сыры и творога...
Однако, странно, право, дамы и господа – уже появились здесь и «Филадельфия чиз» и «крим чиз для чизкейков»...
Неплохо было бы отдавать себе отчет, что «Филадельфия» – всего лишь торговая марка, а не сорт сыра, равно как и принадлежащие компании «Крафт» «Максвелл хаус» и «Якобс» – не сорта кофе, «Тоблерон» – не сорт шоколада. И так далее...
Иначе придется признать, что вся продукция, продвигаемая компанией «Крафт» является сигаретами, поскольку контроль над ней принадлежит «Филипп Моррису»...

Значить, рецепт чизкейка – таки сугубо с «Филадельфией»?
Тогда объясните, каким образом эти мерзавцы (американцы, к примеру – ежели судить по той же литературе 19-го века) нагло жрали свои «чизкейки» до появления компании «Крафт»? А так же до появления брэнда «Филадельфия», перекупленного позже «Крафтом»? Врут, поди. Ватрушки жрали. Еще и всухомятку небось. Без «Максвелл хауса». До него ведь кофе не было и в помине...

А с господами и дамами из Италии я отдельно разберу-у-у-у-усь ужо. Нечего врать, что пицца – итальянское блюдо. Пармезаны-мармезаны. Ха! Врешь – даешь «Нью-Йорк пиццу» - классический многовековой рецепт резины на резине, посыпаной тертым каучуком!

P.S.: ...А ватрушки с "Филадельфией" вышли ничего себе... Вполне столовские такие...


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 03-03-2004 01:23Ссылка - Цитировать
Aurum, совсем к Вам уважением, ну их к черту чизкейков, сырных пирогов и т.д. Засосем лишний бокал вина, и еще лишний...Скучно, когда много умностей. Все мы большие и привитые(в смысле прививок)

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 23:32Ссылка - Цитировать
А вот теперь отделим овнов от козлищ и мазилку от того сыра, который идёт в чизкейк - только не надо говорить, что чизкейк-это не устоявшееся название и так можно называть любой пирог с сыром, хоть пиццу.Крим чиз для чизкейков более плотный , намазать его невозможно. Есть ли аналоги в России, мне неизвестно- вам лучше судить.

 Kucki |  Участник
 Ширинкин с Мавы
Написано: 02-03-2004 14:57Ссылка - Цитировать
Давно это было... учась в штатах, на затрак резал бублик их маленький и мазал кримчизом, сверху чуток джема... Раз пришел с другом, в штатах он жил к тому времени уже лет 10, я ему предложил свой вариант, он сказал: не могу - пища нищих... пока отец на работу не устроился только этими "бутерами" и питался" Так вот филадельфия идет в тортики по причине своей дешивизны.... там а не здесь... хотя это не единственный производитель кримчиза...

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 02-03-2004 14:55Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Предложу такой простой способ посмотреть на это с позиций статистики. Любой англоязычный поиск рецепта чиз кейка даст эдак 80 тыс .совпадений. Откройте наугад 20 и увидите в 70% случаев типовой рецепт... Не будем обсуждать кулинарные достоинства, это распространенная домашняя версия, без всяких торговых знаков и ресторанных брэндов.

Вот и я не хотела, а все-таки втянулась
Насчет статистики - можно также поискать "оливье" или любое другое более-менее распространенное блюдо, полученные (в большинстве) результаты будут отличаться от "классического", "оригинального" рецепта. Так что здесь статистика - по праву "третий вид лжи". Сравнивать еду с позиций большинства - странно, бывает ресторан и бывает фаст-фуд, чего больше?
Домашняя версия - она на то и домашняя версия, чтобы не заявлять о ее исключительности и единственной бесспорности. Вот
Бывает много вареников с разными начинками, и все вареники, наши итальянцы, мне кажется, могут рассказать про разную пасту...
А приведение к единому рецепту отдает одновременно "советской столовкой", "китайской однодолларовой блузкой" и голливудским стандартным хэппи-эндом Стандартное = дешевое (это из курса экономики )
Не хочу быть категоричной и всех к тому же призываю

 dedra |  Участница
 Moldova
Написано: 02-03-2004 14:21Ссылка - Цитировать
Ребяты! да что вы вцепились в енту филадельфию! Давайте рассмотрим простейшую(ну очень упрощенную-Акцентирую! ! ! ) схему.
Молоко-Кефир -тепловая бработка-творог-пепловая обработка-сырковая масса -тепл.обр. прессование - сыры!
О чем спорим? Печь или охлаждать? Охлажденные рецепты все равно изначально были выпечены и расплавленны!
Это спор - яйцо или курица. Миру-МИр

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 02-03-2004 14:06Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Меняйте что хотите в рецепте, но уж тогда и называйте блюдо по-другому.



Ну вот вы тогда и называйте свой бутерброд по другому - не чизкейк, например, а
"Mass produced Philadelphia cheese cake, based on carefully selected mass produced biscuits with preservatives and margarine"

Как вам названьице?
Мы же должны быть честными и хотя бы по минимуму отразить в названии, чем предлагаемое вами творение отличается от чизкейков, рекомендуемых в куда более авторитетных источниках, чем, например, сайт компании КРАФТ.

Я понимаю, что некоторым что в лоб, что по лбу, остальным же скажу - консистенция продукта из филадельфии и консистенция чизкейка с творогом абсолютно идентична - об этом свидетельствует, к примеру, одна из участниц, (гляньте предыдущие посты, давших себе труд испечь чизкейк по одному из моих рецептов предлагавшихся ниже

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 02-03-2004 13:56Ссылка - Цитировать
если речь идет о НАСТОЯЩЕМ сыре, а не о мазилке, каковой является филадельфия, то заменять в рецептах сыр не стоит. А в чизкейке замена одной мазилки другой вполне допустима. Кстати, специально прошлась по магазинам, посмотрела цены: филадельфия (200г), тот самый «Крафт» - 82р, рикота (250г) - 96г. А еще продается бадейка филаделфии на 1 кг 650г - 500р. Так что... А ведь о родословной того самого классического чизкейка здесь уже написали, но, по-моему, кто-то из природной вредности это игнорирует.

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 02-03-2004 13:53Ссылка - Цитировать
Aurum, суть явления в том, что популярные блюда делают много где и много какие. И если мне скажут, что для изготовления киевской котлеты подходят только куры, выращенные в Киеве, я скажу - не смешите мои тапочки. И потом, вы пробовали названный Сибиряком сырок, или мой - "прикамский"? Нет? Почему такая уверенность, что они хуже филаделфии? Далее, по простому пути, чизкейк - сырный торт, не более того. Рецептов, к примеру, тортов "Наполеон" - миллионы, в каждом доме свой. И что?
Если лично у вас в сознании устоялось сочетание, что чизкейк - это только пирог с филаделфией, это ваше право. Но это не дает повода кричать на весь иннет про "васяткины ватрушки". Зарегистрируйте трейдмарк - и тогда будете абсолютно правы.
В России популярны блины. Но я не буду кричать в ресторане, что это не блин, если, к примеру, мне подадут пресный блин вместо дрожжевого. Это просто ДРУГОЙ блин.
VAS предложил рецепт другого сырного пирога. Other cheese cake.


 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 02-03-2004 13:51Ссылка - Цитировать
Green, я не хотела участвовать в этой полемике, но она действительно вышла на новый виток. Предложу такой простой способ посмотреть на это с позиций статистики. Любой англоязычный поиск рецепта чиз кейка даст эдак 80 тыс .совпадений. Откройте наугад 20 и увидите в 70% случаев типовой рецепт: взять крошку грахамского хлебца, утрамбовать в форму, наполнить крим-чизом, заморозить. Не будем обсуждать кулинарные достоинства, это распространенная домашняя версия, без всяких торговых знаков и ресторанных брэндов. Крим чиз сплошь и рядом в тысячах других рецептов - морковные торты и проч. - ровно также как у нас взбитая сметана.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 13:47Ссылка - Цитировать
olla, VAS - итак, значит, вы со мной полностью солидарны - только что в топике о сырах вы написали, что ну ничего по возможности в рецептах не стоит заменять.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 13:36Ссылка - Цитировать
olla, простите , но Вы не совсем представляете себе суть явления- в тех же Штатах этот самый чизкейк , блюдо очень популярное, делают именно с филадельфия чиз.
У нас его тоже с филадельфия чиз делают , и в многих других странах. Это вовсе не каприз рестораторов -просто , olla, консистенция у сыра особенная, творогом его не заменишь.
Простите, но манера заменять устоявшееся сочетание на что-то другое и оставлять старое название- это вовсе не творческий порыв, а довольно противная манера.
Меняйте что хотите в рецепте, но уж тогда и называйте блюдо по-другому.

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 02-03-2004 13:10Ссылка - Цитировать
Green, полностью солидарна. Чем проще исходный продукт - тем лучше результат.
А замороженные пиццы и прочие полуфабрикаты - это для ленивых холостяков. Хотя, среди холостяков часто встречала отменных кулинаров. Тогда - для студентов. На второе к горячей кружке магги


 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 02-03-2004 12:52Ссылка - Цитировать
Да я так понимаю, что тут речь самую малость о другом. Весь сыр-бор () разгорелся из-за того, что считать оригинальным рецептом - замороженное творение из печенья и филидельфии или печеное из теста и сырно-творожной начинки. Вот так, навскидку, включив логику, мне кажется, что любые рецепты из полуфабрикатов/готовых продуктов - это культурные наслоения и упрощения, а оригиналы делались из простых продуктов. Соответственно процесс был - выпекание.
Это во-первых, а во-вторых, и я уже писала об этом, чизкейк - это сырный пирог, и возводить это название в степень зарегистрированной тороговой марки, IMHO, некорректно.
Впрочем, об этом уже много сказано и написано, "никто не хотел умирать" - сдаваться, даже поссорились из-за этого.
Боюсь, вызову очередной виток спора

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 02-03-2004 12:15Ссылка - Цитировать
Можно ж вести речь и от горячо любимого Премского периода , это ничего не меняет. Только скажите пожжжалуйста, кто конкретно в приказном порядке решил, что в чизкейк - только филаделфия и ни шагу в сторону? Рестораторы, которым престижно показать - вот, самый дорогой сырок используем, потому престижно, дорого и вкусно? Скорее так. Это же почти как "взять мясо черной кошки, пробегавшей по кладбищу в полночь". А если она бежала на минуту раньше или позже? Не катит? Или те же рецепты "взять мясо трехмесячного барашка, рожденного в апреле, кормившегося на заливных лугах" - а готовить я буду в январе. Это же абсурд. Вы готовите для того, чтобы соблюсти рецепт или накормить себя и близких хорошей пищей? Если первый вариант, то смысл? Если второй, то не понимаю принципа заказывать за тридевять земель и месяц ждать ингридиент, если можно попробовать его заменить. И потом, ту же кулебяку, тот же борщ или лазанью в разных районах готовят по разному, хуже от этого они не становятся. А американские традиции - это как? Разве что в использовании индейских специй - не сильна в индейсокй кухне, факт. Консервативность в приготовлении пищи, ИМХО, полный абсурд. Если бы все повара были консерваторами, то и картошки с помидорами мы никогда бы не попробовали, да и карри в европейскую кухню вряд ли внедрился.
Так и ели бы устриц с мамонтятиной.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 10:53Ссылка - Цитировать
И устриц ели, и перловиц- но устрицы точно вкусные, а перловицы -так себе, ели мы их из интереса запечёнными на углях в своё время.
А между прочим многие мужчины и сейчас очень любят мясо, просто не считают обед без мяса обедом.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 02-03-2004 10:44Ссылка - Цитировать
Предлагаю гениальную идею! ! !
Вот ведь народ по группам крови диеты делает, а нужно - по полу! ! ! Мальчики налево, девочки направо, вот вам разные кастрюльки - худейте на здоровье!

А это серьезно насчет устриц? Я в речках видела каких-то ракушек-улиток (не устрицы...), но они как-то несьедобно выглядят...? Рыба же была?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 10:40Ссылка - Цитировать
Ну это вы уж очень далеко в прошлое заглянули- неужто вы от неандертальцев род ведёте?
наши-то кроманьонстие предки в то время вроде как в Африке прохлаждались.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 10:37Ссылка - Цитировать
olla вспомнила далёких предков , которые мамонтятинкой порой лакомились. Не так давно давно выяснилось, что мужчины мамонтятиной с дамами не делились, дамы сами добывали себе пищу, занимаясь рыбалкой и сбором устриц, а также кушая ягоды- мамонта мужчины на охоте сьедали , а потом приходили к женам и ели наловленную ими рыбку.Вот так.

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 02-03-2004 10:35Ссылка - Цитировать
Нет, у зарождающегося Уральского хребта рыбных рек практически не было, а мамонтов и саблезубых медведей - полные леса. Так что в моем регионе - большая часть рациона - мясо и корни растений, факт. Все, иду рыдать - ни мамонтятины, не медвежатины саблезубой мне не купить

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 02-03-2004 10:29Ссылка - Цитировать
О-ля-ля... А про чьих предков речь? Наши российские вроде как устриц с насекомыми не ели (или я что-то упустила?) Или это австралийские предки? Так вы ведь вроде здесь родились? Странно это все...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 10:17Ссылка - Цитировать
Нет, с предками вообще сложная история- у женшин и детей и у мужчин были совершенно разные диеты. Ксати, большую часть белков предки получали из устриц и прочих перловиц. Потом-рыба.И дикие овощи-фрукты, мёд и насекомые. Мясо ели почти исключительно мужчины .

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 02-03-2004 09:14Ссылка - Цитировать
Проблема не в том, что когда я прихожу в ресторан, мне подают "не то".
Я знаю вкус и вид стейка, я знаю вкус и вид чизкейка, я знаю вкус и вид пряника и ватрушки. Но я не буду заморачиваться тем, чтобы искать настоящий филаделфия или яйцо с двумя желтками, если это прописано в рецепте. Я куплю(приготовлю) схожий продукт и буду экспериментировать. Не вопрос, что если я знаю, что мои знакомые возвращаются из тог или другого региона, я закажу им специи или аутентичные ингридиенты и буду специально устраивать праздник живота и правильного рецепта.
Но в обычной повседневной готовке я буду эксперементировать ВСЕГДА. И сочту ерундой, что а НАСТОЯЩИЙ борщ барбарис, как специя, не кладется - если мне нужно добавить кислоты я брошу несколько ягод, но не буду лить уксус - на мой вкус это интереснее и полезнее. Также, как и буду использовать для чизкейка местный мягкий сыр "прикамский" - потому что он вполне соответствует. Также как буду добавлять, сообразно своей интуиции, специи и ингридиенты в другие блюда. Постоянство в кулинарии может завести к тому, что можно вспомнить, что предки питались исключительно мамонтятиной - в Австралии, я надеюсь, продается и это мясо ?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 09:00Ссылка - Цитировать
olla, а ведь приятно , заказывая в чужом городе, например, стейк, знать заранее, что тебе принесут на тарелке. Попробуйте оценить прелесть постоянства, традиций и следования рецептам-не суетливого метания туда-сюда. Зачем портить чужие блюда- лучше усовершенствовать свои.

 olla |  Участница
 Пермь
Написано: 02-03-2004 08:40Ссылка - Цитировать
VAS, да не стоит спорить. Просто кому-то, как к.Матроскину, кажется, что бутерброд может быть только правильным - колбасой на язык, что пиццу может "правильно" приготовить только итальянец, а харчо едят только в Грузии. А кто-то готов к эксперименту и считает вкусным то, что просто вкусно. Даже если "не правильно".
Давайте оставим эти споры для професиональных кулинарных соревнований, где можно заработать -5 баллов за использование "не той" специи, и жюри не будет учитывать, что получилось вкуснее и богаче по букету.
ИМХО, но для меня кулинария - готовность к эксперименту в первую очередь, правильно растущие руки - во вторую, и только в третью - точные пропорции.
Исходя из пожеланий Aurum, в этом случае остается только одно - рыдать и выкидывать свои блюда в унитаз, потому что они "неправильные" и несоотвтетсвующие аутентичным рецептам. Пойду зубрить Кенгиса и Мархеля, а также книгу о вкусной и здоровой пище как таблицу умножения , может тогда начну соотвтетсвовать....

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 02-03-2004 02:49Ссылка - Цитировать
Из филадельфии, из крошки - да хоть из порваной гармошки пьяного Тимошки, спите, наконец, спокойно.
Тут диспут следовало бы закончить, да видно я и сам не очень умен, раз продолжаю.

Начнем с того, что "подавляющее большинство населения земного шара, которому СЛУЧАЛОСЬ его (чизкейк) ПОПРОБОВАТЬ" ни на секунду не задумались из чего он сделан.

В дополнение позволю себе шепнуть вам на ушко (ватку достаньте) - интимно так, ну что-бы никто не усышал, по секрету - не стройте вы из себя "иностранку" так рьяно - эта поза выглядит весьма неубдительно. Бодатой корове Бог рог не дает, а вот седлом награждает - запросто. Христопродавцев, как, впрочем, и выкрестов никто никогда не любил.

ПС
А источник "базового" (уже не "классического"?) рецепта "выпечки которая называется чизкейк" (которую вы, по случайному стечению обстоятельств, не печете) вы так и не указали.
Привет большинству населения земного шара с Куин стрит. И пекарю. И ВС США.

ВСЁ

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 01:01Ссылка - Цитировать
VAS, кто бы ни привёз принцип ватрушки- русские ли с украинцами и поляки, для которых это блюдо национальное, или евреи- неважно.

Ватрушку русских учить печь не надо-речь шла о том, что чизкейк, откуда бы он ни произошёл, делается из сыра филадельфия , основа-из крошки.
Таков базовый рецепт выпечки , которая называется чизкейк. Таковым он видится подавляющему большинству населения земного шара, которому случалось его попробовать.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 02-03-2004 00:52Ссылка - Цитировать
И вдруг у вас открылись глаза на всю вредоносность продукта. Так разговор идёт о филадельфия чиз или о взаимоотношениях?
Из- "по-моему, натуральнее " аргументы быстренько превратились-в "ваша канцерогенная замазка- страшный яд".
Я не сказала бы, что мне ценно ваше уважение, VAS. В данном вопросе меня интересует кулинарная сторона.
Кстати, мою правоту насчёт консистенции Вы раньше признали без вских возражений.
Ради личных амбиций Вы поступились истиной.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 02-03-2004 00:45Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вообще -то главным вопросом для меня было другое- как сказал бы Демокрит, сколько замен можно произвести в рецепте, способах приготовления и так далее, чтобы конечный результат можно было называть так же , как прототип блюда?
Так что нам в данном случае дороже - оригинальный рецепт или название?
Судя по всему, название! Потому что угостить друзей ватрушкой или творожным тортиком-это одно, а чизкейком- другое!
Это звучит гордо.
Но стоит ли руководствоваться в кулинарии таким вот принципом самообмана?


Ну все вы поставили с ног на голову - привел вам надежнейший источник, из которого следует, что привезли в Америку обсуждаемый пирог евреи из восточной и центральной Европы. И готовили его - а в приличных домах и сейчас готовят - по старинке - из натурального творога (кстати, уверяю, не так они сильно по вкусу и консистенции отличаются - тот, что из творога, и тот, что из филадельфии.
И подмены ингредиентов случились именно в направлении от песочной базы к печенюшной, от начинки творожно - сливочной - к филадельфии.
От продуктов более трудоемких и, по сути, более дорогих, к продуктам массовым с добавками подозрительными, к дешевке, к ширпотребу.
И держаться за этот ширпотреб в наши дни просто смешно. Филадельфия - это не более чем творожно - сырное воплощение дешевой и бездумной масс- культуры. Подумайте об этом.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 02-03-2004 00:30Ссылка - Цитировать
филадельфия смущала меня м месяц назад, и ранее - это видно как из приводимой вами цитаты, так и из остальных моих постов той темы.
А еще эта ссылка показывает, что с уважаемыми людьми можно ОБСУЖДАТЬ вопросы мягше. Что я и делал. Другой разговор, что уважение надо уметь сохранить, а потеряв - понять, почему так получилось.
И можете мне поверить - дело вовсе не в школах. Бог с ними, со школами.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 23:40Ссылка - Цитировать
http://forum.gotovim.ru/forum4/topic2044.shtml- а вот и образец , так сказать, дискуссии до конфликта по теме частных школ.
Называется- где купить крим чиз .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 23:37Ссылка - Цитировать
VAS | Гость
Iseberg v okeane
Написано: 29-12-2003 23:11 Цитировать
Можно конечно и Филадельфией озаботится. Сам бы я купил отличной жирной сметаны и вывесил ее на ночь в двух - трех слоях марли. Натуральней так будет, мне кажется.
VAS, еще месяц назад филадельфия чиз вам не смущал.

 Karel |  Участник
 
Написано: 01-03-2004 23:30Ссылка - Цитировать
to Bugaisky
в 1867 году было опубликовано исследование некоего Данилевского "Взгляд на рыболовство в России", впоследствии почти целиком процитированное в известнейшей книге Л.П.Сабанеева "Рыбы России".В 1994 году наконец-то был переиздан её подлинный вариант.
Согласно этим источникам, в шестидесятые годы позапрошлого века в России производилось 5000 пудов рыбьего клея(осетрового! ) общей стоимостью 600 000 рублей(тогдашних).Вроде бы не мало...
Цитирую:"В настоящее время клей продается пачками...от 10 до 15 листов белужьего, 25 осетрового и севрюжьего и от 50 до 100 стерляжьего".

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 22:48Ссылка - Цитировать
Хорошо, что Вы закончили технический вуз, Светлана.

Итак, что мы имеем в результате дискуссии-
творожные торты-это вкусно-а кто-то сомневался?
Вон вся Польша их печёт и с желатином делает!
Пардон, насчёт желатину- так уж он у меня в методичке именовался , где перечислялись и прочие агар-агары и другие желирующие вещества растительного и животного происхождения.
Против желатина даже у васа ничего не нашлось-канцерогеном он его обозвать не рискнул.
Е 410 и Е 407 -смола рожкового дерева и экстракт из красных водорослей-канцерогенами не являются, для Е 407 , если пользоваться ссылкой VAS, в результате одной серии экспериментов вещество, ранее считавшееся абсолютно безвредным, предположительно-заметьте, эффект не доказан-может вызвывать расстройства желудка у лабораторных животных , будучи скормлено в количествах, которое в жизни с пищей крыска получит очень вряд ли.

Вообще -то главным вопросом для меня было другое- как сказал бы Демокрит, сколько замен можно произвести в рецепте, способах приготовления и так далее, чтобы конечный результат можно было называть так же , как прототип блюда?
Типа-если заменить в блюде груша тушёная в красном вине грушу-яблоком, вино-водой , а количество сахара резко уменьшить- будет ли конечный результат грушей или всё же яблочным компотом ?
Процитируем приблизительно ВАС -в состав салата Оливье изначально входили рябчики, икра и раковые шейки. Но по советским временам и дороговизне , скажем так, очень много компонентов из него исчезло. Вывод - современный "оливье" - это не Оливье.
Вспомним дискуссию насчёт котлет- которые во всём мире мясо на косточке. Итак, после замен мы получили то, что котлетой является только по названию.
Так что нам в данном случае дороже - оригинальный рецепт или название?
Судя по всему, название! Потому что угостить друзей ватрушкой или творожным тортиком-это одно, а чизкейком- другое!
Это звучит гордо.
Но стоит ли руководствоваться в кулинарии таким вот принципом самообмана?


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 01-03-2004 22:14Ссылка - Цитировать
VAS, и Италии говорят - если б Вас не было - Вас нужно было бы придумать (только сейчас заметила.....не игра слов). Большое спасибо за рецепты!

 rouss |  Участница
 France
Написано: 01-03-2004 21:27Ссылка - Цитировать
Прошу у всех извинения.
Поддалась я, все-таки, на провокации.
Больше в диспуты не вступаю.

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 01-03-2004 21:01Ссылка - Цитировать
VAS, большое спасибо за рецепты, а главное -за подход. В выходные попробовала испечь сырный торт на песочной подложке, используя не протертый творог, а сырковую массу с курагой и блендер. Остальное - сливки, яйца и крахмал только без сахара, поскольку масса достаточно сладкая. Удивительно, но все получилось! По сравнению с ресторанным вариантом из "филадельфии", порционный кусочек примерно которого стоит примерно 10 американских рублей, торт получился если и не более нежным, то уж ни в коем случае не грубее и творожистее .
Аурум, в следущий раз я обязательно попробую Ваш вариант со сливочным сыром и желатином, только надо подумать, чем заменить манго. Абрикосы пойдут?

 rouss |  Участница
 France
Написано: 01-03-2004 20:33Ссылка - Цитировать
to Aurum
Разрешите представиться.
Зовут меня Светлана Руссанж.
Нехочется быть нескромной, но вынужденна.
За плечами - технологический ВУЗ,
аспирантура, 6 лет преподавания в том-же
ВУЗе.
Вот уже 11 лет как живу с мужем(врвч-
диетолог) во Фр. На шее у него несижу.
Открыла свое личное предприятие.
Так что, в отличии от Вас, доказвать кому-то
что я чего-то стою необходимости никакой
нет.







 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 01-03-2004 17:58Ссылка - Цитировать

что-то во мне оборвалось. Так вот карлук шел и на экспорт, причем по очень высокой цене (типа дороже золота). Использовался не только в реставрации, но и для удаления белков из лучших сортов шампанских вин.

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 01-03-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Просто для сведения - рыбий клей - он же карлук - всегда вырабатывался в очень ограниченном количестве. Был одной

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 01-03-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Просто для сведения - рыбий клей - он же карлук - всегда вырабатывался в очень ограниченном количестве. Был одной

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 01-03-2004 16:29Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Грин, что вы хотите сказать-что вам тоже хочется пожить красиво, так сказать- попробовать чизкейк?

Я что-то не поняла, "пожить красиво" - это чизкейка попробовать? Или это только в Австралии возможно? Вот не надо, пожалуйста, таких домыслов. У нас тут тоже неплохо, хоть и без газонокосилок.
Вы вот писали, что не печете чизкейк, потому что у вас жарко - но это ли не то самое отступление от "классики", какой бы она ни была? Самое настоящее приспособление к условиям. Какие-то избирательные зануды - "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачивали..."

 Karel |  Участник
 
Написано: 01-03-2004 16:21Ссылка - Цитировать
Рыбий клей и желатин - и в самом деле - очень разные вещи!
Рыбий клей производится из плавательного пузыря рыб - лучшие сорта из
осетровых, похуже - из сома, налима и лососевых.Был еще совсем дешевый - из рыбьей чешуи (кстати о Домострое - подробный рецепт был опубликован в одноименном журнале за 1893 год).А вообще-то сто лет назад рыбьим клеем назывались пластинки пузыря осетра или белуги.
Ныне, насколько я знаю, рыбий клей производится в крайне ограниченом
количестве, в основном для реставраторов и изготовителей музыкальных инструментов.
Желатин же производится на мясокомбинатах вываркой хрящевых тканей, костей и прочего.Судя по составу большинства выпускаемых ныне продуктов - кондитерских, кисломолочных и других - производство отнюдь не простаивает...Рыбий клей и желатин - и в самом деле - очень разные вещи!
Рыбий клей производится из плавательного пузыря рыб - лучшие сорта из
осетровых, похуже - из сома, налима и лососевых.Был еще совсем дешевый - из рыбьей чешуи (кстати о Домострое - подробный рецепт был опубликован в одноименном журнале за 1893 год).А вообще-то сто лет назад рыбьим клеем назывались пластинки пузыря осетра или белуги.
Ныне, насколько я знаю, рыбий клей производится в крайне ограниченом
количестве, в основном для реставраторов и изготовителей музыкальных инструментов.
Желатин же производится на мясокомбинатах вываркой хрящевых тканей, костей и прочего.Судя по составу большинства выпускаемых ныне продуктов - кондитерских, кисломолочных и других - производство отнюдь не простаивает...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 01-03-2004 15:05Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Понимаете, я довольно долго живу среди зануд , которые всё делают по правилам.
И готовят тоже. если берутся готовить что-то по классическому рецепту, они делают это со всем старанием. Берут рецепт , покупают все нужные продукты -и готовят.



Чтобы готовить по "класическому" рецепту - его, рецепт этот, иметь надо.
Но у вас то его нету. Пока мы только отвлеченные и невнятные байки про пекаря читаем.
Теперь, правда, увлекательная и романтическая история про американских кулинарных миссионеров от инфантерии прибавилась. История про американцев, учивших, в перерывах между японскими атаками на Австралию, готовить аборигенов чизкейк из солдатского сухого пайка.

"Ну что рядовой европеец или россиянин может сделать с загаженной до невероятия землёй, водой и воздухом?" - вопрошаете вы.
Ответ ясен - уехать в Австралию, и советовать всем оттуда, как готовить правильный чизкейк из эрзац сырка с канцерогенами. Ну чтоб на загаженной земле не слишком долго задерживаться, а сразу во владения царя небесного эммигрировать. По "классическому" рецепту одного американского пекаря - ефрейтора.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 14:41Ссылка - Цитировать
serik-dir, вот и я говорю то же самое-меньше знаешь, крепче спишь. Людей вообще надо меньше учить, в большинстве своём они в знаниях не нуждаются -это как напоминать человеку, что он смертен. Ну что рядовой европеец или россиянин может сделать с загаженной до невероятия землёй, водой и воздухом? Ничего. Вот руководителей , менеджеров высокого уровня учить нужно, чтобы они не гадили еще больше .
А мифы вокруг состояния окружающей среды скорее вредны. Так что пусть народ вроде васа ничего не знает и счастливо кушает свою органик фуд, пока дают.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 14:33Ссылка - Цитировать
Green, я понимаю, в Подмосковье оно всё по- другому видится. Понимаете, я довольно долго живу среди зануд , которые всё делают по правилам.
И готовят тоже. Когда они придумывают новое блюдо, они его называют по-новому, но уж если берутся готовить что-то по классическому рецепту, они делают это со всем старанием. Берут рецепт , покупают все нужные продукты -и готовят. Им не придёт в голову заменять в рецепте что-то -они просто приготовят что-то другое в случае- весьма маловероятном- отсутствии в продаже нужного продукта.
Ну и тем более их вряд ли смутит цена большинства продуктов.
Так что ватрушку из рикоты они печь не будут .
Грин, что вы хотите сказать-что вам тоже хочется пожить красиво, так сказать- попробовать чизкейк? Так с творогом это всё равно будет ватрушка, как её ни называй.

syrnik, и в Европе-то я была, правда, крайне недолго, но знания мои о загрязнении окружающией среды происходят отнюдь не оттого, что я пробовала итальянскую землю на вкус. Посмотрите сами результаты исследований своих же итальянских учёных.Вы профессионал в своей области, не самоучка, скорее всего-я-тоже. И состояние окружающей среды-одна из сфер моих интересов. Не только в Европе-в мире всё плохо и будет становиться еще хуже. Почитайте прогнозы Римского клуба.
Присоединяюсь словам ваших итальянских родственинков- в Австралии много чего нету, морошки, например, и квасу настоящего бочкового, но вот филадельфия крим чиз -есть. В любом супермаркете. Простой и мажущийся.




 serik-dr |  Гость
 Россия Новосибирск
Написано: 01-03-2004 14:26Ссылка - Цитировать
Aurum milly, жаль вас пугать, но период распада диоксинов- отнюдь не сорок лет, и вся Европа ими и тому подобными фенолами, бензолами и хлорорганикой напичкана капитально
Боо-о-оже мой! Страсти-то какие! Расхотелось прям в Европу ехать и масло голландское покупать...

А вот украинцы и белорусы творог (самоделашный в деревне) сыром называют.
И они же ватрушки делают и с сыром (творогом), и с картошкой, и с повидлом...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 14:03Ссылка - Цитировать
Green, я понимаю, в Подмосковье оно всё по- другому видится, то, что на свете существует пять стран плюс Ирландия - кажется обидно и неправильно. Понимаете, я довольно долго живу среди зануд , которые вс

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 01-03-2004 13:41Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Итак, проведённые мной в округе, а именно на Куин Стрит, исследования привели к однозначному результату- везде для начинки чизкейка используется филадельфия крим чиз. Поскольку популярность чизкейка в здешних местах восходит ко временам второй мировой, когда здесь размещались американские войска, аутеничность рецептов не вызывает больших сомнений.
.


Голуба, вам не на форуме кулинарном выступать, со сцены народ смешить - зарываете талант.
Значится, Домострой с Ларуссом, а заодно - Похебкин - мелочь пузатая, тьфу на них... В американские войска, эдакий рассадник ценителей и гурманов, за аутентичными рецептами надо обращаться, во как.
А еще чем амеры у вас там занимались во времена второй мировой, какую память о себе оставили, пока бравые автралийцы были в японском плену? Ну кроме организации курсов кройки и шитья?
Во все времкна, в особенности в описываемые вами, военные питались консервами и галетами, к которым, к сведению, относится и ваша фи .. замазка, короче.
Скумбрию в масле давайте блюдом русским народным объявим. ..
Исследования она провела... На Куин стрит... Да у вас там все такие же любители срезания углов живут...
Они и пиццу в заморозке покупают, и взбитые сливки в баллоне, и прочую гадость. Подсаженность "цивилизованных" обывателей "развитых" стран на суррогаты общеизвестна.
Вот только не надо пытаться втюхивать людям, которые готовить пока не разучились, что бутерброд из маргаринных солдатских печенюшек - галет и приспособленного к длительному хранению эрзац - сырка, есть классика и мечта небесная.

ПС

Попытка впечатлить меня обедами вашего супруга у сенатора в США (по типу наш батька видал, что наш барин едал) меня, кстати, развеселили еще больше.
Крабов - омаров и прочих лангустов готовить вообще не надо - кинь в кипяток или на пар минуток на ... от размера зависит - и весь деликатесс. Во всем мире так готовят, что в этом такого сугубо американского - не ясно

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 01-03-2004 13:39Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
VAS, с вашей стороны налицо недостаток аргументов - отсюда и переход на личности. Вы всё время отсылаете меня к книгам - но мне не нужно читать Похлёбкина или Домострой, чтобы знать, что такое желатин

Мне кажется, или это "верх аргументированности"?
Aurum, не обижайтесь на меня, но в доказательной части вы явно проиграли. Я не сомневаюсь, что у вас в Австралии все именно так, как вы пишете - но мы-то живем совсем в других краях, и странно считать ваши стандарты классикой для наших широт. И чизкейк, например, все-таки не австралийское национальное блюдо.
Я знаю, у меня бывают такие случаи, и нередко, - я стопроцентно могу знать что-то, но не могу это подтвердить общепризнанными авторитетами - грустно, но остается только прибавить imho или сказать "поверьте мне на слово". Просто не ко всей информации, даже абсолютно достоверной, прилагаются столь же достоверные доказательства.
Ну вот, впала в философию... Я правда из хороших побуждений, я всех тут люблю и ценю, очень хочется, чтобы форум жил дружно

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 01-03-2004 13:38Ссылка - Цитировать
Aurum, откуда у вас информация об итальянском мясе и лугах?
источник назовите?
о том что в Австралии какая- та говядина необыкновенная только от вас узнала;
а так в мире ценится итальянская (chianina) и британская (не знаю как звать), от них пошли техасские и аргентинские породы (еще у датчан классное мясо)
и еще, итальянские родственники моей семьи, вернувшись в Италию из Австралии через 40 лет (о.б.с.) доложили что сыры у вас - не то!
и сосисок (salsiccia) як здесь не бывает!
У меня вопрос, вы вообще Западной Европе были?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 13:08Ссылка - Цитировать
Из особых изысков, так сказать- при создании основы из печенья добавлять кусочки сухофруктов- абрикосов, глазированной вишни-и шоколад.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 13:03Ссылка - Цитировать
Итак, проведённые мной в округе, а именно на Куин Стрит, исследования привели к однозначному результату- везде для начинки чизкейка используется филадельфия крим чиз. Поскольку популярность чизкейка в здешних местах восходит ко временам второй мировой, когда здесь размещались американские войска, аутеничность рецептов не вызывает больших сомнений.
Правда, местный колорит состоит в том, что для добавок в начинку активно используется манго-как я и говорила, пейшнфрут и лайм, а так же, по сезону, свежий инжир.
Из особых идей- двуслойная заливка начинки, украшение чизкейка сверху шоколадом и посыпка какао или сахарной пудрой через шаблон.

 Marusichka |  Участница
 
Написано: 01-03-2004 12:42Ссылка - Цитировать
ну вот же! ! ! ! ! ну кто скажет это ЭТО не ФЛУД????????

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 12:39Ссылка - Цитировать
VAS, с вашей стороны налицо недостаток аргументов - отсюда и переход на личности. Вы всё время отсылаете меня к книгам - но мне не нужно читать Похлёбкина или Домострой, чтобы знать, что такое желатин - Похлёбкин , простите, не специалист и не более чем Вы разбирается и в желатине, и в агар-агаре, и в других вешествах растительного и животного происхождения, в которых нас учили разбираться профессионально.
Кстати, не мешало бы вам знать, что как раз самые знаменитые повара современной кухни -не подскажете ли имена, вас- прославились как раз экспериментами с желатином и агар-агаром. И именно ипользование углекислого газа под давлением для делания муссов с использованием ненавистного вам желатина- одно из современных направлений в кулинарии.
Нет, вас, муж был на приёме отнюдь не в забегаловке - дело было в Вашингтоне у сенатора дома. Подавали всякое там крабовое мясо с сыром и тому подобные приятные мелочи.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 01-03-2004 12:32Ссылка - Цитировать
VAS, и так спасибо! Один чизкейк чего стоит, у меня вчера в гостях вполне приличные люди из-за последнего куска чуть не подрались)))

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 01-03-2004 12:21Ссылка - Цитировать
daikini

Мне жаль Вас огорчать, но тема ирландских танцев выходит за пределы моих интересов.


 Marusichka |  Участница
 
Написано: 01-03-2004 12:19Ссылка - Цитировать
ВАС, муж попробовал чизкек из холодильника и сказал:"Рулез! "
а к администратарам этого форума я хочу обратиться с огромной просьбой, уверена, что к ней многие присоединятся. что есть флуд? и не его ли мы наблюдаем в этом топике? кто-то хочет самоутвердиться и просто заливает топик пустой болтовней, не имеющей к кулинарии особого отношения. хотя можно представить, что будет если вынести предупреждение... еще тонна словесного поноса(извиняюсь за неапетитное слово)

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 01-03-2004 12:18Ссылка - Цитировать
спорить не буду, потому что в 148 раз получать в ответ на факты и аргумкнты лирику про мужа, который в американской забегаловке омара с сенатором ел (как вариант - про вас с губернатором) - не интересно.
Мне так же не интересны ваши откровения про особенности австралийского климата.
Я задал вам вопросы и ответов не получил.
Я своего добился кулинарное ваше невежество, помноженное чванство обывательское народу показал. Отдыхайте.

ПС
Желатин и рыбный клей - продукты очень разные - читайте хотя бы Похлебкина.
Впрочем, о чем это я - какой Похлебкин - вам даже "Ларусс Гастрономик" не авторитет, только пекарь несуществующий да еще тов. Бегунов.



ПС



 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 01-03-2004 12:08Ссылка - Цитировать
Vas, у меня у Вам вопрос совершенно не по теме, но Вы в этом топике. Скажите, сейчас в Ирландии в каком состоянии находятся их танцы, видели ли Вы в там выступления местных танцевальных студий? Я понимаю, вопрос странный, просто есть в Москве люди, которые с удовольствием изучают ирландскую культуру, язык, историю, я занимаюсь танцами. Может, Вы знаете какие-нибудь сайты им посвященные? Кроме Riverdance и Lord of the dance? И вдруг.. не встречали магазинов со степовой обувью?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 09:11Ссылка - Цитировать
VAS, не пеку, а замораживаю я чизкейки потому, что у нас не Северная Ирландия , в которой постоянно холодно и дождливо , только неделю назад у нас было плюс сорок два градуса. И печь что-либо в такую погоду - у нас уже семь месяцев подряд днём довольно жарко-не тянет. Тем более чизкейк в любом случае надо как минимум восемь часов после выпечки держать в холодном месте-мифический пекарь научил.
А желатин, VAS, по-русски называется рыбий клей. И что вы против желатина имеете, непонятно.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 09:00Ссылка - Цитировать
А вот тут VAS утверждает, что не существует американской кухни. Хотя, насколько мне известно, на территории США существует несколько вполне оригинальных кухонь-как минимум только в Новом Орлеане их две- да еше в Техасе, на Восточном Побережье и так далее- но я не знаток, полагаться на мнение моего мужа, как сказал VAS, не стоит, хотя как раз муж мой эти самые Штаты обьездил и, с одной стороны, аж к сенатору на приём умудрился попасть и попробовал всяких мейнских омаров, с другой- и в забегаловках обедал, и в семьях ел. Но васу же из Северной Ирландии виднее.А каково мнение американских форумчан-есть ли американская кухня? Мне навскидку индейка в голову приходит, митлоаф, бататы глазированные, блюда из кукурузы, гамбо-что еще?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 05:48Ссылка - Цитировать
Спорить Вы не будете, потому что аргументов у Вас нет. Эти ваши ссылки на внутреннюю убеждённость в вашей правоте неубедительны.
Чизкейки готовят именно из этой самой "замазки" , как вы выразились. Всё. Все рецепты баницы, хачапури и сырного пирога с творогом будут так же близки к оригинальным, как ваш рецепт "чизкейка" . И вообще, если творог и сыр-продукты равнозначные, давайте делать пиццу с творогом-пицца ведь блюдо крайне демократичное!

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 01-03-2004 03:28Ссылка - Цитировать
Да мне по барабану как ОНИ делают эту замазку - так, сяк или наперекосяк. Я даже на споры об этом отвлекаться не буду - по большому счету это не имеет и малеейшего значения.
Я не ориентируюсь не на их суррогатный сырок, я не ориентируюсь на вашего мифического "потомственнного пекаря", который раздает рецепты выпечки, которую даже печь не надо.
Я ориентируюсь на общедоступные и авторитетные источники информации, согласно которых то, что делаю я называется "классическим чизкейком". И консистенция получается какая надо, гладкая и нежная, без крупинок.
А свой бутерброд с замазкой, сдобренной желатином и канцерогенами называйте как хотите.
ПС
А внятных аргументов я опять не услышал - спошное "Ага - ага".


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 02:05Ссылка - Цитировать
Ага-ага. Берут откуда-то "творог"-которого сроду не делали.Скажите лучше- берут сырное зерно, или котадж чиз, полученный из молока путём добавления сычужного фермента, и его -то уже и размешивают-и подвергают термической обработке. Конечно, если котадж чиз считать творогом...Видимо, английский у васа стал совершенно родным, и русские продукты он успел подзабыть капитально, если вообще когда-нибудь имел с ними дело.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 01-03-2004 01:58Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вас, давайте говорить о вполне конкретной выпечке вполне конкретной американской кухне- чизкейке. В классическом варианте -это основа из крошки, крим чиз .///


Давайте говорить. О выпечке (вы свой бутерброд, кстати, не печете)
Давайте говорить о чизкейке американской кухни (такая вообще бывает?), давайте говорить о его классическом варианте - вы при определении "классичности" на какой КОНКРЕТНО компетентнЫЙ источник предлагаете ориентироваться?
Я ничего более компетентного, чем "Ларусс Гастрономик" (процитированный ранее)по этим вопросам не знаю? А вы?

И потом, какой вы представляете консистенцию моего творения? Вы его пробовали?
Вы считаете свою филадельфию сыром? Вы имеете представление о том, как ее делают?
Я вам расскажу как. Берут творог, обрабатывают блендером до полной однородности, может сливок добавляют - но это уже вряд - ли, потом добавляют химию, чтоб подольше форму держал и хранился. Потом вам продают как сыр. Если все то же самое я проделываю дома, но без химии - почему результат из духовки должен быть другим?
Кстати, в английском словом cheese называют что ни попадя. А слово творог (curd cheese) в английском языке используется крайне редко, только в отношении "крупинчатого" (да и то не любого) продукта, где эти самые "curds" очевидны. .
Сделайте дома творог, обработайте его блендером до однородности и покажите коллегам. Спросите как ЭТО называется. Все скажут cheese. впрочем даже необработанный блендером творог 9 из 10 чизом назовут. Вот и вся тайна.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 01:35Ссылка - Цитировать
Биметоды - тоже модное словечко, не более того. Что это -выращивание растений и последуюшие вывоз и сжигание?
Увы, почву можно в лучшем случае промыть, так, чтобы она безнадежно испотилась, можно ждать, когда некоторые вещи разложатся сами собой-это всё. Разбитую чашку не склеить, загрязнённые почвы останутся загрязнёнными так долго, что для нас уже однозначно будет неважно, когда они очистятся .И поделать с этим ничего нельзя.

Кстати , насчёт пирогов с сыром и творогом- почему тут никому не пришло в голову заменить сыр на творог в сырном пироге от Папа Мюллер и в то же время многие доверчиво восприняли идею замену сыра -именно сыра-творогом в чизкейке? Тайна сия велика есть.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-03-2004 01:24Ссылка - Цитировать
Вас, давайте говорить о вполне конкретной выпечке вполне конкретной американской кухне- чизкейке. В классическом варианте -это основа из крошки, крим чиз .
Ваши доводы на уровне интуитивного неприятия филадельфия чиз -ничем не подкреплённого изначально- ничего не могут сделать с тем, что у чизкейка вполне классическая консистенция начинки, получить которую , используя творог, рикоту и так далее, просто невозможно.
Если вы считает, что консистенция в выпечке и вообще в кулинарии не значит ничего, вы еще меньший знаток, чем я себе представляла.
Почему вы так упорно рвётесь называть ватрушку чизкейком -мне непонятно. Уже начали смешивать русский и английский при разговоре?
Повторяю- пельмени-не равиоли, макароны-не лапша, бекон-не сало, чизкейк-не ватрушка, и начинкой его не может быть творог.


 Marusichka |  Участница
 
Написано: 29-02-2004 23:45Ссылка - Цитировать
биойогурт. я по наивности думала, что малочнокислые культуры существа нежные и дохнут от присутствия посторонних
не дохнут, ну и ладно а про колбасу... я много чего про нее знаю, я в магазине работала. мне вообще мало какие знания могут помешать есть то, что я люблю.
биопродукты. есть мнение, что они вреднее продуктов обычных, выращеных с химикатами. только по голове меня не бейте, я всеравно в дисскусии вступать не буду.
чизкейк. а он и вправду после холодильника похорошел по сравнению с просто остывшим

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 29-02-2004 23:28Ссылка - Цитировать
Rouss - Я рад, что Вам понравилось

Aurum (Цитата)
чизкейк- кстати, пирог вовсе не "демократический", при стремлении англосаксов к постоянству и их общем консерватизме.....
Нет, даешь название "чизкейк" ! Потому что американская кухня-это модно или почему еще?
Никто не порицает конкретный рецепт, но принцип замены продуктов и бастардизации рецептов -лишь бы приготовить желанное заморское чудо и приобщиться к великой американской чизкейковой тайне .



Милочка, я вас русским языком привел выдержку из весьма компетентного автора, из которой следует, что англосаксогского в чизкейке разве только название.
Евреи его в Америку привезли, из Центральной и Восточной Европы, причем совсем сравнительно недавно.
Так что бастардизация "классического" рецепта (внятного источника которого вы нам так и не предьявили - почему?) - это скорее ваш бутерброд с филадельфией.

Навсегда, золотце, это не ддт и хлорограника, нет.
Навсега это упорство ваше, совсем, кстати, неанглосаксонское, доказать всему миру вопреки здравому смыслу, что черное это белое и наоборот. Потому что признать, что вечная отличница хоть в чем - то, хоть когда - то может быть не права - сил не хватает.

 rouss |  Участница
 France
Написано: 29-02-2004 23:25Ссылка - Цитировать
Согласна.
На 100% никогда не удасться очистить никакую
почву.
Но, по крайней мере, био методы минимизируют
эту засоренность и достаточно успешно.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 29-02-2004 23:04Ссылка - Цитировать
Сожалею, но ДДТ и другая хлорорганика-это навсегда, а ветры разносят промышленные выбросы на сотни километров- причём заводов в Европе отнюдь не один, есть еще грунтовые воды, радиоактивное заражение и много-много других прелестей. Хорошо, что человек- животное всеядное.

 rouss |  Участница
 France
Написано: 29-02-2004 22:53Ссылка - Цитировать
to VAS

Прежде всего : от кейка ни крошки не
осталось. Рецепт будет занесен в семейную
книгу рецептов. Такое случается не часто.


Теперь, что касается БИО продуктов (organic
Food). Возмем, например, овощи БИО. Это овощи
выращенные на земле, которая не была
обработанна химическими препаратами в
течении отределенного колличества лет до
того, как в нее был высажен этот самый овощ.
И сам овощ во все время его произрастания не
подвергается обработке хим. препаратами.
В нашем регионе есть производители вина
БИО. Чтобы получить сертификат на
производство такого вина, виноградники не
должны обрабатываться химией как минимум 25
лет.

Извините за это несколько деллитантское
объяснение.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 29-02-2004 22:49Ссылка - Цитировать
Я с самого начала была удивлена столь сильным желанием испечь именно чизкейк- кстати, пирог вовсе не "демократический", при стремлении англосаксов к постоянству и их общем консерватизме.
Почему столь презрительно отвергается идея о том, что выпечка с творогом-это ватрушка? Или почти идентичный васову "чизкейку" польский "сырник"? Или нам теперь всё только американское подавай?
Нет, даешь название "чизкейк" ! Потому что американская кухня-это модно или почему еще?
Никто не порицает конкретный рецепт, но принцип замены продуктов и бастардизации рецептов -лишь бы приготовить желанное заморское чудо и приобщиться к великой американской чизкейковой тайне .

Девушки, когда вы глядите на этикетку и видите буковку Е, это не значит "искуственный яд" , и паника по поводу добавок -удел тех, кто не знает, что скрыватеся под этими цифрами.Почему вы спокойно едите колбасу, в которой неизбежно присутствует канцероген нитрит натрия , придающий ей розовый или красный цвет и предстваленный в этом самом списке веществ на Е, и так боитесь экстракта водоролей?
А "органик"- отнюдь не гарантирует качества продуктов, потому что это всего лишь дань моде и бизнес , когда кто-то пишет про заражение пестицидами Австралии- этим пестицидом, не сотневайтесь, отравлен почти весь мир, потому что это ДДТ, пресловутый дуст, которым по си поры в России тайком посыпают места вывода малярийных комаров.Это реальность, с которой все мы живём. Смешно говорить о чистоте в Европе с ее многомиллионным населением, и в Италии, где этот самый дуст повсюду сыпали чуть ли не тоннами.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 29-02-2004 22:19Ссылка - Цитировать
Классический Duxelles - делают из шампинионов.

Свежие грибы мелко рубят и кидают на сухую сковородку.
Надо дождаться, пока выпаритсявся жидкость, поправить соль и перец.
Сливками массу "связывают". Не знаю, как в России, но в мире продаются специальные заменители молока и сливок на основе сои, которые можно использовать в кулинарии.

Рецепт дюсселя из сухих грибов приведенный ранее - мое вольное переложение классического рецепта.
В сухих грибах больше характера.
Молоко беру вместо сливок, потому что в процессе выпаривания оно (молоко) все равно концентрируется и загущается

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 29-02-2004 22:07Ссылка - Цитировать
Duxelles

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 29-02-2004 21:29Ссылка - Цитировать
To VAS:
Пожалуйста, можно поподробнее по дюссель?
Откуда это название?
Относится ли оно только к грибным производным?
Единственный ли это вариант дюсселя из грибов?
Нет ли постного варианта без молока?


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 29-02-2004 16:44Ссылка - Цитировать
rouss (Цитата)
to  Marusichka

BIO йогурт от Данон называется так вовсе не
потому, что он сделан из биологически чистых
продуктов, а потому, что его так "легче"
продавать.
.


Мне всегда казалось, что биойогурт так называется, потому что в нем живая культура присутствует

 rouss |  Участница
 France
Написано: 29-02-2004 16:10Ссылка - Цитировать
Совсем Сибиряк охмелел от наших чиииз.

Прогуляйтесь, Сибиряк, пожалуйста, во
"Фрукты с карамелью". У меня для Вас там
рецептик имеется.

 rouss |  Участница
 France
Написано: 29-02-2004 16:04Ссылка - Цитировать
to  Marusichka

BIO йогурт от Данон называется так вовсе не
потому, что он сделан из биологически чистых
продуктов, а потому, что его так "легче"
продавать.
Здесь во Фр. На действительно биологически
чистых продуктах стоит обязательно знак АВ
(agriculture biologique).

 rouss |  Участница
 France
Написано: 29-02-2004 15:56Ссылка - Цитировать
to VAS

Испекла сегодня утром. Отведаем как десерт
в 4 часа (6 - по Москве). Потом поделюсь
впечатлениями.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 29-02-2004 15:40Ссылка - Цитировать
Marusichka - после холодильника самое то.

Обещанный несладкий вариант.
Процедура выпекания такая же, как в прошлом рецепте. Консистенция обалденная. Вкус- супер.Я собой горд.

база

мука 300 мл
геркулес (овсяные хлопья) 80 мл
масло сливочное 40 гр
сало топленое утиное (или свиное, за неимением - то же масло) 40 гр
1 яйцо
соль 0.5 ч. л.
сахар 1 ч. л.

начинка

творог домашний протертый 150 мл
йогурт греческий или стекший домашний (приблизительная жирность 10%, сойдет нежирная сметана) 125 мл
2 яйца
сливки (40%) 80 мл
соль 1 ч. л.
сахар 2 ч.л.
кукурузный крахмал 1 ст . л.
тимьян и майоран - по щепоти
готовый дюссель из сухих грибов - 250мл

Как сделать дюссель.
Две горсти сухих грибов (у меня подосиновики) вымочить в холодной воде в течение ночи, промыть, мелко, кусочками миллиметра по 3 - 4 порубить ножом или в комбайне. ВОДУ ВЫЛИТЬ!
На топленом масле обжарить 2 мелко порезанных луковицы (средне - маленьких) добавить грибы и молоко и оставить тушиться на малом огне не накрывая. Тушить до готовности грибов, время от времени, по необходимости подливая молоко.
Проверить соль, сахар, ч. перец. Можно добавить тимьян и чабрец.
Готовый дюссель имеет довольно плотную консистенцию, а на холоде застывает как хорошая сметана.

Можно использовать много где, например в предлагаемом рецепте.


 Marusichka |  Участница
 
Написано: 29-02-2004 12:20Ссылка - Цитировать
выпекла! остывает, а я пока в библиотеку схожу, он тем временем остынет.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 29-02-2004 07:45Ссылка - Цитировать
ввалился в топик с гармошкой, похабненько повиливая бедрами, ввиду абсолютной нетрезвости представляя себя то ли Аленой Апиной, то ли сразу всей группой "Комбинация":

А три кусо-о-очечка-а-а-а чизке-е-ейка-а-а-а! ! ! ...

споткнулся, неясно выразился - [censored], исчез...

 Marusichka |  Участница
 
Написано: 29-02-2004 02:13Ссылка - Цитировать
представляю какую эта "дискуссия"- вызвала активную деятельность на кухнях всего русскоязычного мира
сходила в магазин за биойогуртом и сливками. без наполнителей йогурт был только один - даноновский, 3% жирности, 150 грамм. но! в его состав входит седан - антиоксидант, вызывающий заболевание кишечника. какой же он тогда "био"? а другого не было...
вскипятила 2 литра молока, остудила, дабавила весь йогурт, укутала, подождала 6 часов. получилось! откинула на дурушлаг с носовым платком . стоит - стекает. на вкус приятнее исходных продуктов - не такое кислое как йогурт, можно есть не сцеживая! но наша цель творожный торт! (зачем пользоваться нерусским словом чизкейк?) а еще это фланом можно назвать... суть у него такая - основа выпеченая и наполнитель-суфле.


 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 28-02-2004 22:43Ссылка - Цитировать
Только порадовалась, что получился прекрасный чизкейк, начинай все сначала. Тяжелая жизнь. Спасибо, VAS, и за рецепт, и за ответ. Завтра попробую испечь.Надо отметить, что несмотря на кажущуюся сложность( сначала выпечь краст, потом снова печь с начинкой), готовится легко и быстро.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-02-2004 16:38Ссылка - Цитировать
Очень хороший вопрос.
Я, Tanj, пытаюсь (мне кажется, что небезуспешно) продемонстрировать, что чизкейк - пирог очень "гибкий", "либеральный", "варьируемый".
Предлагаемые рецепты нигде не вычитаны, ниоткуда не адаптированы - все делается по наитию, но - в отличие от моей обычной кухонной практики - с замерами.
Есть блюда, где пропорции и соотношения соблюдать важно, а есть - где допускается больше свободы.
Если честно, в прошлый раз мне показалось, что начинки могло бы быть самую малость больше - теперь я добавил сливок.
Во-вторых, мне захотелось чуть более "богатого" вкуса - поэтому наряду со увеличением доли сливок я подменил два яйца двумя желтками и яйцом.
Использование чуть более кислого В СРАВНЕНИИ С РИКОТТОЙ домашнего творога, а также некоторое увеличение общего объема начинки потребовали несколько увеличить закладку сахара.
В результате уровень сладости начинки практически не изменился, а консистенция стала еще более кремистой.
И потом, новая база, куда вошло несколько меньше масла, зато добавились два яичных белка тоже понравилась мне больше.

Следующий чизкейк (бонусный, я его вообще делать не планировал, пойдет "вне конкурса") вообще будет не сладкий.
А потом уже - как обещано - с маскарпоне.

 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 28-02-2004 16:05Ссылка - Цитировать
VAS, в этом новом рецепте Вы рекомендуете значительно увеличить количество сливок и сахара при том же количестве творога.Почему? Получится другой вкус и другая консистенция начинки? Первый рецепт был замечательный.

 Natulja |  Участница
 Latvija.Riga.
Написано: 28-02-2004 15:48Ссылка - Цитировать
Aurum
Ja privela dannie po zatronutoj teme na forume, a Vi srazu v shtiki.Ezhik ochen' simpotichnoe zhivotnoe, no pogladit', ne vizivaet zhelanija.Bol'she takta i miloserdija ved' sejchas vremja posta, da i Vi vrode kazhetsja zhenshina, pochemu stol'ko agressii.Daj Vam Bog, ljubvi i mira v dushe.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-02-2004 13:07Ссылка - Цитировать
Ну да ладно - пока некоторые озабоченные неминуемой потерей лица профессионалы "до последнего солдата" отстаивают безопасность употребления в пищу суррогатных сыров с сомнительными химикатами, не допуская возможности использования реально безопасных альтернатив мы будем таки печь, опровергая их на практике.

Кто помнит, описанным в этой теме несколько ранее методом нами из 2.5 литров молока (3.6% жирности) было получено 400 мл протертого через сито домашнего творогу. Часть этого творогу и будет использованно в предлагаемом рецепте. Рецепт расчитан на стандартную раздвижную форму 24 см. Данный рецепт, как и предыдущий в этой серии является полностью авторским, все составляющие были тщательно вымерянны на весах или при помощи емкостей со специальной разметкой.


база

мука 260мл
геркулес (овсяные хлопья как для каши) 60мл
масло 80 гр
сахар 125 мл
2 белка
0.5 ч.л. соль


начинка

творог домашний - 250 мл
сливки (40%) 125 мл
сахар120 мл
желтки 2 + 1 целое яйцо
кукурузный крахмал 1 ст. л.
соль 0.5 ч.л.
спиртовой экстакт ванили натуральной - 1 ч.л. (за неимением оного для ароматизации чизкейков подходит св. цедра и сок лимонов, апельсинов, лаймов, или порошок какао, или молотая корицу, ликер Бэйлис (привет всем из Ирландии) или коньяк, кальвадос, вишевка - возможностей уйма - эксперементируйте)

Духовка - 180С
Сепраируем 2 яйца. Белки сразу идут в тесто на базу, желтки понадобятся позже, в начинку.
Тесто, как и в прошлый раз охладить, затемрасплющить по дну формы, по возможности сформовать бортик на 2.5 - 3 см, дно наколоть вилкой и опять остудить.
Выпекать 20 мин, как и в прошлый раз - под грузом гречки или риса, высыпанных поверх фольгги, уложенной поверх базы. Затем фольгу с зерном удалить и выпекать еще 10 минут (забегая вперед скажу, что эта база понравилась мне еще больше, чем в первом рецепте).

Начинку тщательно вымешать, лучше вручную - можно конечно блендером - но слегка и очень быстро, мы же не суфле делаем! ! ! Если блендером все же хочется попользоваться - обработайте и все, кроме сливок и цельного яйца - эти два ингредиента взбивать не надо.
Залить начинку и продолжать выпекать - замечание по ходу - через минут 10 я заметил, что начинка все еще не "встала", но заколеровалась достаточно - я прикрыл форму листом фольги, убрал нагрев до 170 и выпекал еще минут 20 (до тех пор, пока самая серединку.
Охладить.

Вцелом, получилось еще лучше, богаче в кулинарном смысле этого слова - в смысе вкуса и текстуры - чем в первый раз. Сказалась повышенная по сравнению с первым рецептом закладка сливок и использование в начинке бОльшей пропорции желтков). Начинка получилась гладчайшая, нежная, без малейшего намека творожный кисляк и крупинчатость (хотя этого и в прошлый раз не было).

Пробежав по списку ингредиентов, какждый может убедиться, что себестоимость этого чизкейка стремиться к минимуму, а упомянутые продукты можно купить везде.
Я остался очень доволен

 666 |  Гость
 
Написано: 28-02-2004 12:24Ссылка - Цитировать
Да вы что люди.оригеналныи ресепт будт то торта или хлеба. у него ест начало кто первыи его утвердил и воспроизвел и випустил на ринок. тепер я беру основу ётого произведения но добавляю ;мак; торт-маковыи но не вкоем слугае оригеналныи.и не дело в стране а дело в ИМЕНЕ. крем чиз натуральныи продукт. почти без вкуса как било сказано.и если где его нет замените пахожем не согрешите.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 07:30Ссылка - Цитировать
Natulja, еще бы формалин не был запрещён в России как пишевой продукт.
Вся беда в том, что люди часто слышат звон, да не знают, где он -откуда взялись все эти самые Е- да просто согласно стандартам на этикетке не может быть написано слишком много слов, а многие добавки имеют просто длиннющие названия.
Среди этих добавок- лимонная кислота, например, агар-агар, пектин, аскорбиновая кислота-витамин С.
Е 407 до сих пор считается безопасным и разрешён для применения в Российской Федерации, кстати- он вроде бы вызвал растройства желудка у лабораторных крыс всего в одной серии экспериментов, и вред его-из области предположений, не более того.
Вы можете привести еще куда более длинный список этих самых Е, только вот сахар, например, куда вреднее Е407, копчёная колбаса - просто отрава по сравнению с ним, чистые канцерогены, как и копчёная рыба, а сливочное масло и сало достовернейше вызывают рак кишечника и болезни печени.


 Natulja |  Участница
 Latvija.Riga.
Написано: 28-02-2004 02:27Ссылка - Цитировать
Запрещены в России
E121 Краситель цитрусовый красный 2
E123 Красный амарант
E240 Консервант формальдегид

Опасные добавки
Вызывают злокачественные опухоли
E103 E105 E121 E123 E125 E126 E130 E131 E142 E152 E210 E211 E213-217 E240 E330 E447
Вызывают заболевания желудочно-кишечного тракта
E221-226 E320-322 E338-341 E407 E450 E461-466
Аллергены
E230 E231 E232 E239 E311-313
Вызывают болезни печени и почек
E171-173 E320-322


 Navika |  Гость
 
Написано: 28-02-2004 02:22Ссылка - Цитировать
Не могу промолчать
Да уж, конечно, в Австралии чистые земли! ! !
а как например, целые раёны отравленные пестицидами?? А говядина не принятая к экспорту с превышением содержания пестицидов?
А смог в Sydney (частенько на ету дымку можно полюбоваться)!
За Тасманию ничего не скажу не была-с

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 02:07Ссылка - Цитировать
вас, и в Австралии далеко не всё в порядке, хотя как раз у нас чистые земли-та же Тасмания, например. Но уж старушке Европе похвалиться нечем. Этот васов "органический "снобизм происходит от веры в чудо и так же нелеп, как огульное недоверие к сыру "филадельфия"

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 02:02Ссылка - Цитировать
Lauda, Вы в курсе, сколько этих самых смол надо сьесть, чтобы получить расстройство желудка?Их ложками надо есть.
Это напоминает мне историю с тиосульфатом натрия-чтобы им отравиться, надо съесть что-то около ста граммов продукта.
Сручки рожкового дерева, или цареградские рожки, были очень популярны именно как лакомство.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-02-2004 02:02Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вся эта суета вокруг органики- желание содрать с наивного потребителя побольше денег. Нет в Европе "чистых" земель. В принципе.


Все неприятие органики - желание прокормиться по дешевке. Например филадельфией, с "безопасными" добавками.
Ну а с чистой землей уже всем давно все понятно - она только в Австралии есть.
И буддизм "чистой земли " тоже ииз Австралии.
От чего ушли, к тому пришли.
Долой европейские сыры, даешь филадельфию!

 Lauda |  Участница
 Австрия, Вена
Написано: 28-02-2004 01:53Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Увы мне-навскидку не всё помню, Е 410-это всё-таки камедь рожкового дерева, стручки которого были одним из лакомств наших прабабушек до революции-тоже ну вполне пищевой продукт.


Небольшая справка:

Е407 - Каррагинан - загуститель, стабилизатор (добывается из красных водорослей), используется часто в средствах для снижения веса, поскольку набухает и создает иллюзию наполненного желудка. Уменьшает сопротивляемость кишечника бактериям. В опытах с крысами и морскими свинками установлено образование язв кишечника и нарушения иммунной системы.

Е410 Каробин (камедь рожкового дерева) - загуститель, стабилизатор, оказывает легкое слабительное действие и замедляет усвоение белков, аллерген (! ). Может, наши прабабушки его как слабительное использовали?

А агар-агар все-таки Е406. Вот он ни у кого сомнения не вызывает, но его, насколько я поняла, на пачке и не указывали?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 01:51Ссылка - Цитировать
Вас, живите сладкими иллюзиями насчёт органических продуктов - меньше знаешь, крепче спишь.Вся эта суета вокруг органики- желание содрать с наивного потребителя побольше денег. Нет в Европе "чистых" земель. В принципе.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-02-2004 01:33Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вот ведь наивное невежественное создание вас-что-то сертифицировано как "органическое"- значит, всё в порядке. Да в курсе ли вы, что в некоторых местах, например, в почве изначально содержание тяжёлых металлов крайне высокое-


Вот-вот, у васа боязнь сыра филадельфия-эдакая фобия.Другие сыры почему-то у него подозрения не вызывают , хотя сделаны из того же молока в тех же условиях...


Я не в курсе как в просвещенной Австралии - у нас органической сертификацией занимается soil association - это к разговору о земле зараженной.http://www.soilassociation.org/web/sa/saweb.nsf?Open

Ну а методы вашей защиты всем известны - вам ссылку или источник - вы их просто отвергаете и приглашаете в пампасы или на пальму.
В гости что - ли зовете?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 01:25Ссылка - Цитировать
Соль- белая смерть, сахар- сладкая смерть! Избегайте этих искуственных продуктов- особенно сахара! Вас предупреждает-искуственные продукты опасны!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 01:21Ссылка - Цитировать
Давайте-давайте, заодно статистику приведите, насколько он канцерогенный - в статье, ссылку на которую Вы приводите, данных нет вообще, только предположения.
Скажем так- канцерогенный эффект от поедания сливочного масла куда как более силён и доказан.
Желаю успехов в избегании "искуственных" продуктов-сыр можете сразу выбросить из рациона, как и крахмал, растительные масла и вообще всё, что подвергали кулинарной обработке! Вперёд на пальму кушать кокосы!

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-02-2004 01:11Ссылка - Цитировать
Это вам про Е - 407 - спасибо за ссылочку.
http://www.enn.com/news/enn-stories/2001/10/10172001/s_45265.asp
Кто по английски не понимает - я могу перевести.
Болеют от вашего е-407, раком, например.

Думаю, и про кору вашу накопаю вагон при желании.
Фосфаты, говорите.
Я их лучше из естественных источников получать буду, а не в виде искусственных добавок.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 01:09Ссылка - Цитировать
Вот ведь наивное невежественное создание вас-что-то сертифицировано как "органическое"- значит, всё в порядке. Да в курсе ли вы, что в некоторых местах, например, в почве изначально содержание тяжёлых металлов крайне высокое- без всякой химии извне сельхозпродукты , выразенные в таких местах, полезными не назовёшь. Потом, анализы на многие вещества просто не входят в стандартный набор проверок или слишком сложны и дороги, чтобы их проводить постоянно.
Вот-вот, у васа боязнь сыра филадельфия-эдакая фобия.Другие сыры почему-то у него подозрения не вызывают , хотя сделаны из того же молока в тех же условиях.Именно фирма КРАФТ молчит, подлая, о страшном яде фосфате, который тайком по ночам вливает в свои сыры.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 01:02Ссылка - Цитировать
Пардон, а чем вам фосфаты-то не угодили? Вы хоть в курсе, сколько этих самых фосфатов оригинально в том же человеке содержится? И что без них , в общем, обмен веществ слегка невозможен?

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-02-2004 00:59Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
А насчёт достоверности-васятка, я в отличие от вас в органической химии разбираюсь - можете проверять-перепроверять то, что я написала.

Так вы лично филадельфию на анализ химический взяли или с потолка состав придумали? И чем тогда обьяснить, что абсолютно аналогичный по цене, названию и срокам хранения продукт на соседней полке напичкан химией - фосфаты и подобная дрянь?
Может потому, что остальные производители просто честнее?

milly -

Я не могу с Вами согласиться насчет синтетики.
Примерно 50-60 процентов продуктов, что мы покупаем, сертфицированны как органические.
Остальное - в любом случае европейским нормам соответствует.Даже филадельфия.
Делая домашний творог, к примеру, я просто подстраховываюсь. Конечно, ничего мне не сделается от филадельфии если я ее и сьем, но зачем организм лишним - ненужным - левым пичкать?


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 00:59Ссылка - Цитировать
http://www.alco.ru/service/p_ad.htm

список пищевых добавок на русском языке.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 00:54Ссылка - Цитировать
Увы мне-навскидку не всё помню, Е 410-это всё-таки камедь рожкового дерева, стручки которого были одним из лакомств наших прабабушек до революции-тоже ну вполне пищевой продукт.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 28-02-2004 00:37Ссылка - Цитировать
Если проверка пройдет - все должно быть по нормам Европейского Союза. В Италии контроли очень часты.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 28-02-2004 00:31Ссылка - Цитировать
давайте согласимся, что лопаем мы синтетику в том или ином виде всегда: хрушек, чтоб вырастить, чем сейчас кормят?, а грудка куриная - почему такая пышная? Мне в мясном магазизине один честно сказал - хочешеь без полифосфатов??? Они же в уже в свинном корме есть - зачем придираться!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-02-2004 00:05Ссылка - Цитировать
Не говорите ГОП, васятка, а то сглазите- мои дети до школы ничем не болели, кроме традиционной ветрянки , да и ту подцепили в поликлинике. А то вы очень скорый-и дети-то у вас обязательно после частной школы вырастут сильными личностями, и здоровы-то будут как скала .
А насчёт достоверности-васятка, я в отличие от вас в органической химии разбираюсь - можете проверять-перепроверять то, что я написала.
А уж про агар-агар -в бытность студенткой столько сред из него перварено, и для микробов, родимых, и для дрозофил!

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 23:53Ссылка - Цитировать
Занятно, а главное очень достоверно.
По поводу моей, с позволения сказать, шкуры - если за нее не печься - как некоторые, детки болеть будет, как у некоторых.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 23:44Ссылка - Цитировать
E 410- агар-агар, E 407 - тоже экстракт из красных водорослей- нечего так уж дрожать за свою шкуру, вас, после употребления этих страшно жутких продуктов, ваши же ирландцы эти водоросли в сыром виде традиционно едят.
А никакой другой химии для нужной консистенции и не надо-казеин, или молочный белок, сам по себе при нагревании в нейтральной среде-а именно такая среда у молока и сырного зерна- плавится! и становится довольно упругим, вас- посмотрите на сулугуни, например.
Вот ведь правильно говорят-учитесь, и избегненет нелепых предрассудков. А васова реакция на букву Е на этикетке напоминает страхи крестьян, которым прививали коровью оспу, что они превратятся в коров.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 23:35Ссылка - Цитировать
Васов модифицированный крахмал меня просто добил! Что это такое, по-вашему-вовсе не судо промышленной химии, да кисель это всего-навсего, клейстер -любой крахмал при нагревании вместе с водой именно в этот самый модифицированный крахмал, так испугавший васа, и превращается, и в его ватрушке он тоже есть.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 23:34Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)

Скажем так-пока высказывания васа в адрес моей дочери не привели к конфикту, сей доблестный муж был со всеми моими высказываниями полностью согласен, так что в данном споре его волнует не истина.


Amal - спасибо.

Aurum

Во - первых - к конфликту привло вовсе не это. Что именно - все видели. Ворошить не буду. Но и иллюзий не имею.

Во - вторых - не льстите себе - соглашаться и молча позволять человеку высказываться, но оспаривая публично - разные вещи. Чаще происходило именно второе. Я рад, что сейчас могу (и, похоже, небезуспешно)высветить степень вашей кулинарной продвинутости, раз уж рамки форума не позволяют мне сказать, что именно я думаю о вас как о личности и как о человеке.

И в - третьих, если бы состав филадельфии был настолько безобиден, его ничего не стоило бы прописать на упаковке полностью.
У нас скромненько так Е - 410 и Е 407 (ксати, это что за зверь такой? - соль? сливки? молоко? закваска?).
Ну и про всю остальную дрянь ни слова.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 23:27Ссылка - Цитировать
milly, жаль вас пугать, но период распада диоксинов- отнюдь не сорок лет, и вся Европа ими и тому подобными фенолами, бензолами и хлорорганикой напичкана капитально, а так как эти вещества имеют высокое сродство к жирам, то именно в молоке, масле сливочном и сырах их содержание максимальное. Нормой же считается полное отсутствие диоксинов. Конечно, человек-животное всеядное, но всё же не до такой степени.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 23:19Ссылка - Цитировать
Вообще прежде чем вопить по поводу добавок, стоит посмотреть, о чём идёт речь- эмульгаторы и стабилизаторы- это, как правило, продукты растительного или животного происхождения- желатин, или рыбий клей, , возлюбленный васом крахмал , агар-агар, получаемый из водорослей, лецитин, который, как известно, производят из яичных желтков, иногда гуммиарабик. От потребления всех этих продуктов очень трудно претерпеть какой-либо ущерб.Я понимаю, вас в химии не силён , списков добавок в глаза не видел, прежде чем огород городить и народ пугать.
Вас, правильно упакованное печенье, котрое не содержит микроорганизмов и их спор, при надлежащих условиях хрананения может долго лежать без всяких консервантов, пока жиры не прогоркнут-а этого без наличия достаточного количества кислорода не происходит. Учите химию, вас!

 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 23:18Ссылка - Цитировать
Всем привет! ! ! Сегодня сделала чизкейк по предложенному VAS'ом рецепту.Купила рыночный некислый и жирный творог, протерла через сито, все остальное в соответствии с рецептом. Получилось замечательно и исчезло мгновенно. Единственная "отсебятина" - боялась, что по окончании выпечку не смогу вынуть чизкейк, не повредив его.Поэтому сразу тефлоновую форму выложила фольгой так, чтобы ее концы поднимались над формой и потянув за них можно было спокойно вынуть все творение, не сломав его. Может быть, это - перестраховка, но мне так было спокойнее.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 23:05Ссылка - Цитировать
Это моё персональное видение сыра производства фирмы Крафт. Дайте своё определение этого сыра , потом сравним впечатления.
Кстати, состав его, который так испугал слабонервного васа, таков- молоко, сливки, соль, закваска и в небольших количествах E410- агар-агар.Караул-сплошная химия!
Амал, отучайтесь говорить за всех.Тоже мне, рупор общественного мнения нашёлся.
Скажем так-пока высказывания васа в адрес моей дочери не привели к конфикту, сей доблестный муж был со всеми моими высказываниями полностью согласен, так что в данном споре его волнует не истина.

 Amal |  Гость
 
Написано: 27-02-2004 22:43Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)

И не без причины не отвечаете, потому как ответить вам нечего.


Представьте себе, что все уже это поняли..
Ну, вляпался человек..ну, с кем не бывает..
И Вам, VAS, незачем так напрягаться, доказывая нам это..
Разве что, людей, только, потешать..

Зачем?
Повторю - тем, кто занимается кулинарией -и так всё ясно..а Aurum, ведь, всё равно, останется при своём мнении..
Так что, берегите здоровье! - оно Вам ещё пригодится!
Как говорят на востоке - мир входящему!
(всмысле, Вашему ребёнку)

 Angelos |  Участник
 
Написано: 27-02-2004 22:14Ссылка - Цитировать
to Aurum
"Всем , кто хочет узнать, на что похож крим чиз- да купите пачку и сразу всё поймёте. По мне, это более всего похоже на пресный и очень-очень плотный -режется с некоторым усилием- плавленый сырок" .
Чушь несусветная! Это где же вы такой крим чиз купили! Это в Австралии таким потребителя потчуют? ... Тяжелый случай...

 Angelos |  Участник
 
Написано: 27-02-2004 22:11Ссылка - Цитировать
Всем , кто хочет узнать, на что похож крим чиз- да купите пачку и сразу всё поймёте. По мне, это более всего похоже на пресный и очень-очень плотный -режется с некоторым усилием- плавленый сырок .
Чушь несусветная! Это где же вы такой крим чиз купили! Это в Австралии таким потребителя потчуют? ... Тяжелый случай...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 21:57Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вас хотел узнать состав моего печенья-как крайняя зануда спрошу-имелся ли в виду Точный состав с перечислением всех столь любезных васу имеющихся элементов системы Менделеева, белков, жиров, углеводов и так далее с точностью до нескольких знаков после запятой или таки сойдёт упоминание о том, что это печенье из белой муки, сахара, соли, соды, , масла и воды? Порой- с добавлением какао-порошка?
Всем , кто хочет узнать, на что похож крим чиз- да купите пачку и сразу всё поймёте. По мне, это более всего похоже на пресный и очень-очень плотный -режется с некоторым усилием- плавленый сырок . Поэтому сами разговоры о замене его творогом кажутся мне неправомерными. Именно плотная консистенция сыра позволяет получить нужную консистенцию начинки, а нейтральный вкус -добавлять что угодно как наполнитель.
Рикота же часто элементарно воняет при выпечке-у неё довольно сильный специфический запах , проявляющийся при нагревании, плюс совсем другая консистенция желает ее никудышной заменой крим чиз .Никакой крахмал тут не поможет.
Повторяю-я против замен в блюдах-меняете состав- меняйте название, тем более что для изделия с основой из теста и творожной начинкой округлой формы в русском давно есть название-ватрушка.


Браво, вы делаете успехи, робкую попытку ответить хотя бы на один из НЕСКОЛЬКИХ заданных мной вопросов вы сделали.
Но не ответили.
Мне интересно, печенье какого именно производителя вы пользуете - очень хочется взять его в руки в магазине и прочитать, какую химию с обертки вы ... нечаянно пропустили.
На пачках и коробочках, откуда вы, судя по всему черпете свои сведения о кулинарии вцелом и о выпечке в частности - обычно рекомендуют обычное digestive печенье, где маргарин - самый безобидный из ингредиентов. Повторяю - брэнд и название, пожалуйста. Или нет у вашего печенья названия - один знакомый пекарь дарит? Тот который чизкейк не печет, а по типу бутерброда ляпает?

Остальные вопросы, заданные мной вы продолжаете игнорировать - о составе филадельфии и об открытом и авторитетном источнике рецепта "классического чизкейка для богатых с филадельфией и печеньем".
И не без причины не отвечаете, потому как ответить вам нечего.

Консистенция вашего кримчиза потому и "стабильна" что стабилизируют его модифицированным крахмалом. И если бы только им. Об этом, как и о напичканой в филадельфию химии вы продолжаете молчать как партизан.

Воняющую при выпечке рикотту отношу на счет
1. отличного качества австралийской рикотты
или
2. ваших умелых ручек (это что же с ней сделать надо, с рикоттой, чтоб она завоняла?)


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 27-02-2004 21:14Ссылка - Цитировать
Aurum : про провереные продукты- не смешите людей, все европейские коровки пасутся на лугах, загаженных- особенно в Италии после печально известного происществия в Севезо- диоксинами, смертельно ядовитыми органическими соединениями, которые со временем не разлагаются, а накапливаются в организмах коровок и потом с молочком попадают в сыр.


Все это призошло 30-40 лет назад, не вступая в полемику, уверяю Вас, многое что изменилось за время.
Севезо - городок оочень интересный.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 20:18Ссылка - Цитировать
А что, с беременными жёнами ругаться можно? Нет.
А поскольку васов характер отнюдь не ангельский, надо думать, что он без ругани просто взорвётся, как перегретая скороварка с закрытым клапаном.
Вас хотел узнать состав моего печенья-как крайняя зануда спрошу-имелся ли в виду Точный состав с перечислением всех столь любезных васу имеющихся элементов системы Менделеева, белков, жиров, углеводов и так далее с точностью до нескольких знаков после запятой или таки сойдёт упоминание о том, что это печенье из белой муки, сахара, соли, соды, , масла и воды? Порой- с добавлением какао-порошка?
Всем , кто хочет узнать, на что похож крим чиз- да купите пачку и сразу всё поймёте. По мне, это более всего похоже на пресный и очень-очень плотный -режется с некоторым усилием- плавленый сырок . Поэтому сами разговоры о замене его творогом кажутся мне неправомерными. Именно плотная консистенция сыра позволяет получить нужную консистенцию начинки, а нейтральный вкус -добавлять что угодно как наполнитель.
Рикота же часто элементарно воняет при выпечке-у неё довольно сильный специфический запах , проявляющийся при нагревании, плюс совсем другая консистенция желает ее никудышной заменой крим чиз .Никакой крахмал тут не поможет.
Повторяю-я против замен в блюдах-меняете состав- меняйте название, тем более что для изделия с основой из теста и творожной начинкой округлой формы в русском давно есть название-ватрушка.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 27-02-2004 16:57Ссылка - Цитировать
Ох... Господа и дамы, беру вынужденный тайм-аут... Такое количество сыров-творогов-масс даже мой организм принять одновременно не может - сделаю перерыв, потом продолжу дегустации. Надеюсь, супруга не выставит меня за дверь со всеми этими баночками и пакетиками навсегда...

Нет, я не программер. Я зануда....

Примечание: Эта "чайная масса" на нашу обычную совершенно не походит. В развесном виде ее не встречал, попадается в брикетиках по 100 и 250 грамм. Ни один из других наших производителей молочной продукции (кроме указанных мной) вроде бы ничего подобного не выпускает...

Ушел исключать из меню ближайших двух суток всякое упоминание о молочных продуктах...

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 16:41Ссылка - Цитировать
Vas, я все делала, и яйца клала, и через сито протирала. Делала по рецепту на основном сайте в step-by-stepe. Я же честно сказала, что не получилось скорее всего из-за того, что начинка вышла слишком жидкой, ну, и опыта нет.. У меня из выпечки с первого раза отлично только штрудель получился.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 16:20Ссылка - Цитировать
mnya

Бисквит скорее всего был промазан слоем несколько мм сырой сырной массы, на него пропеченная сырная шапка и села.
Другого реального способа создать описанное Вами произведение я не не представляю.



 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 27-02-2004 15:47Ссылка - Цитировать
VAS, а вашему мимо пробегаюшему поваренку - посудомою, у которого есть стремящееся к уверенности подозрение можно доверять? Вроде на взгляд/вкус шапка и основа были такими "монолитными". Хотя трудно представить, чтобы сыр запекался на бисквите. Галка права, сгорит нафиг. Буду думать дальше, пока не рискую пробовать сделать.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 15:37Ссылка - Цитировать
rouss

Форма стандартная, 24 см, разъемная, металлическая, конечно же; лучше если с "тефлоновым" покрытием. Или бумагой кухонной "пергаментной" проложите дно.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 15:30Ссылка - Цитировать
mnya (Цитата)
И последнее! кто-нибудь расскажет мне как же все-таки приготовить чизкейк (сырник, творожник), чтобы оснва была бисквитная (мягкая), а шапка-начинка их запеченного сыра. Но вкусно ведь. Там еще прослойка была между сыром и бисквитом из абрикосов. Ням...


У одного мимо пробегавшего поваренка - посудомоя есть стремящееся к уверенности подозрение, что делался ваш пирог следующим образом -

Мягкий бисквит выпекался отдельно.
Сырная часть - отдельно.
На дно формы выложили какой - типа - нибудь блин, поверх которого уложили абрикосы, потом залали сверху творожно - сливочно - яичной массой, запекли, ОХЛАДИЛИ, после чего при помощи спатулы или широкой лопатки застывшую сырную шайбу отделили от дна разьемной формы и аккуратно сдвинули на бисквитную базу и каким - нибудь кремом или взбитыми сливками замазали шов между базой и сыром.

daikini

Творог (опять таки смотря какой - иногда продают переваренный, крупинчатый, его надо бы избегать, лучше самостоятельно сделать) так вот творог надо было несколько раз протереть через мелкое сито (или обработать блендером до полной однородности, а потом тщательно вымешать со сливками и ЯЙЦАМИ или, еще лучше, только с желтками.
Я не увидел у вас упоминания о том, что вы добавляли яйца.
Кукурузный крахмал помогает стабилизировать сырную массу, нейтрализуя возможную избыточную влагу, в результате время выпекания, а след. вероятность перепекания сокращается

 rouss |  Участница
 France
Написано: 27-02-2004 15:18Ссылка - Цитировать
to VAS

Хочу на выходных опробовать ваш первый
рецепт . В связи с этим у меня к Вам
возникает очччень серьезный вопрос.
Какого диаметра и глубины лучше
использовать форму для выпечки? И еще, лучше
брать металлическую или керамическую?

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 15:10Ссылка - Цитировать
Простите, конечно же Syrnik

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 15:09Ссылка - Цитировать
Syrnic, я не собираюсь Вас "долбить" пармезаном, хотя он достаточно твердый, им можно . Вы сами его упоминаете в каждом сообщении и обещаете "визжать", если его предложат заменить другим сыром. А если все это обсуждать без иронии, то совсем плохо будет. Ну мы же не рецепты для "всемирного общепита" утверждаем. Если бы наши спорщики поделили иронию VASа на двоих - было бы забавное шоу, а не свара на коммунальной кухне.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 14:58Ссылка - Цитировать
Еще я хотела бы сказать, что делала чизкейк из творога и сливок, первый раз было, я немного перелила жидкости и он у меня очень долго пропекался, начинка получилась немного крупинчатая, на обычный, опробованный в ресторанчике, не похоже получилось, но вкусно. Но все это скорее из-за неопытности..

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 14:54Ссылка - Цитировать
syrnik.. я Вас не поняла просто сразу, извините, приняла нормальный вопрос за желание поспорить..

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 27-02-2004 14:42Ссылка - Цитировать
Sibiryak (Цитата)
Пока что насчитал 21 вариант (

сибиряк вы из программеров?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 27-02-2004 14:39Ссылка - Цитировать
Alena, не долбите меня пармезаном, тем более с такой иронией, вот здесь смотрите: http://landau.fi.infn.it/carbonara.html
и вообще я на сайте уже где-то писала как Я делаю карбонару, если не читали, я напомню что я ее делаю с пекорино; песто, кстати, тоже

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 14:26Ссылка - Цитировать
По поводу кулинарной классики - -

Свой интерес к "классическому" рецепту чизкейка от аурум я испытываю исключительно в ответ на попытку назвать мой чизкейк "не классичкским", "ватрушкой" и "чизкейком для бедных".
Из этого я сделал вывод, что где - то, за семью печатями, существует высочайше утвержденный рецепт "Чизкейка Классического для Богатых". Из печенья и филвдельфии.
Хотелось бы прильнуть, так сказать

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 27-02-2004 14:22Ссылка - Цитировать
To syrnik: Отвечаю за свои слова:
Да, купленные мною "Филадельфия крим чиз" и "сырковая масса "Чайная" по вкусу, консистенции, составам (по крайней мере, указанным на этикетках - хим.анализ не производил..) - идентичны. Следовательно - заменимы. Или главная составляющая заключается в торговой марке? Тогда я - пас...

Указанная "сырковая масса" в российской классификации (подчеркиваю - именно в российской) относится к категории "творогов", "рикотта" же (именуемая Вами творогом) к категории "сыров" - в глубину вопроса еще не погружался, но, по первым прикидкам, эти расхождения могут возникать в результате грубого перевода товарного наименования.

Так же не уверен, что продаваемая у нас "рикотта" немецкого происхождения идентична итальянской - по крайней мере с первого захода так и не смог уверенно определить, к какой области относится то, что я съел, к творогу или к сыру... Встречу итальянскую - съем и ее, помирать - так с музыкой...

Так же, как и Вы, пересмотрев тучу рецептов, решил выяснить, что же такое "cream cheese" в принципе. Пока что насчитал 21 вариант (по маркам и производителям), отличающихся по компонентам и, соответственно, по характеристикам.
А заменить пармезан эмменталем можно! ! ! - идешь вдоль прилавка и вдруг решаешь " а не купить ли мне вместо пармезана...?"...


 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 14:21Ссылка - Цитировать
А разве в исходном (т.е. народно-историческом) рецепте карбонары использовался пармезан, а не овечий сыр?

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 27-02-2004 14:12Ссылка - Цитировать
Mnya, однажды по ТВ кондитер какого-то приличного ресторана показывала как сделать чиз для кейк.Именно из творога и сливок. ИМХО, это более или менее близкая иммитация, если бы еще быть увереным, что "отсечется" сывротока, т.к. доступные нам сливки 33-35% жирности ("пармалат" или "петмол") или пастеризованные, или приготовленные по технологии UHT, а значит раньше прогоркают, чем сквашиваются.
С сырковой массой я бы крим чиз не стала сравнивать.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 27-02-2004 13:51Ссылка - Цитировать
Я про сырковую массу
не знаю как у кого, а у нас ее из творога делают так что - сыр, творог... вот он, гибрид какой-то

Не хотела совсем влезать, а то самой же еще и достанется... Aurum, можно попросить вас (жалобно очень попросить ) не говорить про беременную жену. Просто в ваших словах сквозит пренебрежение к ее состоянию - не понимаю, ведь у вы же сама мама, две дочки, сами пишете... Все остальное - это перепалка, обмен мнениями, да лишь бы вам хорошо было - но тяжело, когда про даму на пороге рождения ребенка так презрительно пишут. Честное слово, не хочу вас задеть или обидеть этими словами, просто просьба...

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 27-02-2004 13:51Ссылка - Цитировать
Daikini я хочу понять что такое "cream cheese", причем тут "что пробовал" Sibiryak?
вариации конечно возможны, но вот если в лигурийкий песто насыпть эмменталь это ведь уже не песто?
как бы вы ответили на вопрос что такое креольская кухня?
понимаете, мне не интересна моя правота, мне интересно мнение участников форума, спорить же я не люблю.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 13:48Ссылка - Цитировать
Сибиряк, я ценю ваше миротворчество, но давайте вместе посмотрим, что мы меем в сухом остатке.
Было задано несколько вопросов, а именно

1. Из чего сделана филадельфия? И что, кроме химикатов и миллионов вбуханных в рекламу, делает ее "дорогой" , причем даже не в смысле конкретного показателя на ценнике, а в плане пищевой ценности и ценности в этом конкретном десерте?

Членораздельного ответа не последовало.

2. Что входит в состав печенья, используемого ДАМОЙ на базу?

Вопрос был проигнорирован.

3. Где в открытом доступе можно найти рецепт "классического" чизкейка по версии ДАМЫ (из филадельфии, желатина и печенья)?
В ответ мы не получили ничего, кроме невнятной ссылки на одну бабу... простите на одного "пекаря", который что - то шепнул по секрету нашей ДАМЕ.

Авторитетнейшие ПРОЦИТИРОВАННЫЕ мною общедоступные источники, безвестного "пекаря" опровергающие были проигнорированны.

Попытаться замаскировать неумение членораздельно ответить на конкретные вопросы лирикой об отравленных итальянских лугах и измышлениями и фантазиями на тему моей биографии конечно же можно...
но до тех пор, пока конкретные ответы на конкретные вопросы на будут оглашены - продолжать дискуссию смысла нет.



 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 27-02-2004 13:46Ссылка - Цитировать
1-2. По собственному опыту могу заметить, что сream cheese легко, без изменения вкуса готового блюда можно заменить любым сливочным сыром или смесью творога и жирных сливок. Звучит грубо, но вкусовые сосочки подмены не заметят (хотя, возможно, есть исключения). Заметьте, что, например, на Украине вам предложат вареники с сыром, но это будут вареники с творогом, а в Польше опять же сырник из творога готовят. Или массу творожную иногда называют сырковой. И сырники делают не из сыра, а из творога. вот она загадка языка (русского?)
3. Пармезан бы заменять не стала. Это настоящий зрелый сыр, а не "филаделфия". Опять же замечу (но, к сожалению, без ссылок на источник, т.к. иногда просто не могу вспомнить, где об этом читала), что сыр cream cheese был получен при попытке создать французский сыр Neufchatel. Не получился Нёфшатель, но получилась позднее "филадельфия".
4. Простите американцы, но с классикой ПОКА в штатах "трудно", хотя не говорю, что ее нет. Видели бы вы знакомого американца, которого вывезли на экскурсию в Свято-Троицкую Сергиеву Лавру! Таблички с датами его повергли в трепет. Сами понимаете почему.

И последнее! кто-нибудь расскажет мне как же все-таки приготовить чизкейк (сырник, творожник), чтобы оснва была бисквитная (мягкая), а шапка-начинка их запеченного сыра. Но вкусно ведь. Там еще прослойка была между сыром и бисквитом из абрикосов. Ням...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 13:36Ссылка - Цитировать
Сибиряк, я -то уж точно всё это всерьёз не воспринимаю, это мне напоминает "Батрахомиомахию" и другие античные комедии.
Насчёт васа-его тоже можно понять, где ж еще и с кем он так поругается -не с женой же беременной.
Какие рамбутаны у вас продают-те, что с зелёными волокнами-"волосами"- вкуснее, чем с чёрными.Я их больше люблю, чем личжи и лонганы.Он и у нас в среднем стоят шесть долларов за кило.
дакини, правила для печатных и инет-изданий не предусматривают использования IBSN -даже если включать IBSN, то уж точно не в начале библиографии. У меня под рукой книжонка с этими правилами постоянно лежит -исправленная и уточнённая - никаких IBSN ни в гарвардской, которая в России наиболее распостранена, ни в прочих.


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 13:33Ссылка - Цитировать
syrnik, Вы пробовали именно ту сырковую массу про которую говорит Сибиряк? В Москве, например, такой нет, есть только очень сладкая и с наполнителями. А там может на скуф-cheese похожа, так почему ей нельзя заменить?
классические рецепты бывают, но, по-моему, редко, просто никто не запрещал вроде их варьировать
я думаю, говоря о том, что в Америке нет ничего классического американского, имели в виду кухню. в конце концов изначально белые жители Америки были переселенцами из Европы. Разве не так? именно поэтому и есть мнение, что большинство блюд из американской кухни тоже заимствованные..
бедные-богатые, есть и вкусно есть любят почти все, отсюда и желание готовить нечто интересное и необычное вне зависимости от доходов. Когда-то кулинария высокое искусство, а когда-то приукрашенная ежедневность пусть и в удовольствие. и, ИМХО, здесь никто ничего не выпячивал по этому поводу.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 27-02-2004 13:19Ссылка - Цитировать
так, у меня вопрос:
1) пересмотрела тучу рецептов, практически везде употребляется cream cheese.
это сырковая масса?
2) если да, то по вашему, при использовании столь разных продуктов как творог (рикотта) и сырковая масса получаeтся приблизително одинаковый конечный продукт?
3) "классических" рецептов не бывает? можно при необходимости заменить пармезан эмменталем итд? я не про этот спор, а вообще
4) в стране которой более 200 лет не может быть ничего "классического"?
(Фолкнера и мъюзиклы включите)

мне тоже кажется что кулинария это исскуство и не для бедных; и я терпеть не могу когда выпячивают как наличие невиданых средств так и отсутствие оных, тем более в виртуальной беседе


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 27-02-2004 11:12Ссылка - Цитировать
Secons’у и остальным новосибирцам: А ничего нам, сирым, не нужно делать. И «крим чиз», собственно, искать не нужно. Ибо как две капли воды похож сей продукт на некую «сырковую массу»«сырковую массу». Или она на него похожа. Только не ту, которая с изюмом, а которая продается под названием «Чайная» (иногда «К чаю»). Копаться, выясняя, почему ее называют именно так – честно говоря, не собираюсь. «Чайная» так «Чайная». Периодически появляется в продаже, периодически исчезает.
Наиболее всего похожа (можно даже сказать - до безобразия похожа) на «Филадельфию» - «Сырковая масса «Чайная» Верх-Ирменьского и Чановского производства. Поздравляю, земляки – это большой плюс нашему мэру, а Лужков здесь ни при чем! ...
В указанных мною ранее предприятиях розничной торговли продовольственными товарами иногда можно приобрести готовые «чизкейки» производства N.Y.P и какого-то таинственного СП (и те и другие на вид – приличные, на вкус – не скажу, еще не пробовал) – ну совсем наш мэр горожан избаловал! ...
Там же личи, мангустаны, прочая «экзотика» по запредельным ценам – слава, слава мэру града нашего, ату его, робяты, на второй срок!
Интересно только, какой.. гхм... будем политкорректны... Какой «маркетолог» додумался в Сибирь везти чернику из Голландии и пытаться ее впихнуть по 850 рублей за килограмм? Спросил товароведа – хохочет...

To VAS и Aurum: ...Ну просто как дети, ей-богу. Я понимаю - технологии, вкусы, рецептуры, традиции... Но зачем же стулья ломать?
Сами читая собственные послания друг другу – Вы еще не устали от взаимных плевков? При всем моем уважении к Вам обоим, не могу никак понять – Вы и думаете так же? Или это какая-то настолько тонкая форма взаимной иронии, что при моем скудоумии и лапотности и в толк не взять?
Может лучше поостынете малость (нет, понятно – поненавидите еще с недельку друг друга, как уж без этого, но молча, дамы и господа, молча..), да вновь таки вернетесь к баранам этого форума – супам, десертам, котлетам да салатам?

«Я никогда не соглашусь с Вашим мнением, но до последней капли крови буду защищать Ваше право его высказать» – но это о «мнении», а не о сваре в портовом кабаке...



 666 |  Гость
 
Написано: 27-02-2004 10:27Ссылка - Цитировать
Скажу сразу я человек мирный.Оченъ похвално чтото творит новое. у нас далеко ме уедиш если не будеш исползоват свою голову.Я очен поднялас в своем деле .когда из ватрушки делала 5 разних. молоко заквашивала ёгуртом. сметаною.таблеткани и т.д и делала вивод как лутше. а виолу обажаю. Аурум я вас уважаю как человека с теориеи но не с практики.интересно вас иногда послушат. но даите и другому сказат и когда ви унижаете деторождением.посудомитем вы теряете свое достоенство в наших глазах.мы не имеем на то право. (ошибки; 20 лет в США)

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 27-02-2004 10:18Ссылка - Цитировать
Vas! Спасибо за творог. Обязательно на выходных попробую, жду рецепта чизкейка

Aurum, по международным стандартам эвристического поиска ISBN может указываться в библиографических описаниях для большей точности. На Гарвард я не замахиваюсь, но в российском госте, который соответствует международным стандартам, ISBN прописывается, хотя и не обязательно

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 27-02-2004 10:17Ссылка - Цитировать
Такие размышления по ходу...
Чизкейк - это строгое название конечного продукта? Типа "Наполеон"? Я не претендую на глубокое знание этимологии слова, но мне сдается, что его позволительно перевести как "сырный пирог", что очень недалеко, на мой взгляд, от приведенного в пример польского "сырника" (он ведь тоже польское название имеет, а сырник - это перевод, или я ошибаюсь?). То есть это некое родовое название, как шашлык - в кухнях разных народов (для которых он достаточно традиционен) он делается чуть-чуть по-разному. Вы как-то очень узко название "чизкейк" трактуете, как будто это торговая марка.
И вот еще - творог, нормальный, хороший творог, не должен быть кислым. Это плохой творог такой, не очень качественный или старый. Так считают в деревнях бабушки, которые его делают из молока своих коров, уж не знаю, как вам такие авторитеты придутся. Правда, в магазинах я не видела такой творог, как они делают, там-то он как раз кислит...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 09:07Ссылка - Цитировать
secons, но ведь нашёл Сибиряк этот самый филадельфия чиз в Новосибирске , и в других курпных городах он тоже наверняка есть. А что в маленьких городках выбор продуктов меньше- дело известное , одно дело-спермаркет с отделом деликатесов, другое- лавочка где-нибудь в аутбеке. Уж если так хочется новенького вкусненького именно с творогом, в рецептах "печём с удовольстивем" есть прекрасный рецепт того, что в Польше называют "сырник" -ватрушки с нежным тестом и вкусной начинкой. Я сама пробовала эту выпечку в исполнении польской подруги , и она никогда не назовёт свой пирог чизкейком , потому что гордится польскими сырниками.

 secons |  Участник
 Новосибирск
Написано: 27-02-2004 08:40Ссылка - Цитировать
Есть теория, а есть Российская действительность.
И что же нам, сирым, в этом случае делать? Вообще не пытаться что либо предпринять для разнообразия вкусов?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 08:13Ссылка - Цитировать
да пусть васятка тешится- он про гарвардскую систему и её правила не слышал никогда и про всякие там APA и тому подобное - сначала автор, потом год публикации , потом название, потом номер страницы, потом год издания и издательство, и никаких IBSN нигде кроме как в интернет -магазинах не предусмотрено.Ну не учился человек нигде кроме школы.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 08:02Ссылка - Цитировать
secons, вот на этом форуме долго шёл разговор про котлеты- было , отнюдь не мной, высказато мнение, что во всём мире котлеты- это кусок мяса с косточкой, а в России после революции из-за дешивизны, доступности и возможности заменить две трети мяса хлебом и луком котлетой стали называть изделие из рубленого мяса.
И ведь я тогда сказала, что и такие котлеты, если они нравятся народу, имеют право на жизнь- но именно эта дискуссия , по сути, повторяется теперь-весь мир идёт в одну сторону- российская кухня -по пути "замен" и удешевлений.Нет осетра- заменим карпом,
нет мяса- хлебом, вместо шафрана положим куркуму, назовём паэльей рис с кильками в томате .
А других областях российской жизни политика замена водки жидкостью для протирания стёкол существует.Изобретательность в действии.

 secons |  Участник
 Новосибирск
Написано: 27-02-2004 06:45Ссылка - Цитировать
Господа, в ыкак Титаник, вовремя остановится и ли в сиорону свернуть не можете сразу, по инерции лаетесь?

to Aurum:
Я в будущем году собираюсь в Австралию (Вы ведь там живете?) Приглашайте в гости, хочу попробовать Ваших кулинарных изысков в натуральном виде а не виртуально.

Сибиряк, я ведь не конкретно о филадельфии и Новосибирске, а о том что в глубинке народу все это практически недоступно. Лично я не пойду искать филадельфию специально. Бог с ней, с филадельфией. Меня больше интересует что Я МОГУ из подручного материала сделать. Спасибо VAS`у за доступность технологий



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 03:52Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
дело скорее не в вкусе, а в консистенции.


... и было мне откровение... этот шедевр я в специальную тетрадочку перепишу...
приятного всем аппетита.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 03:40Ссылка - Цитировать
Ну и волосы сывороткой конечно мыли только избранные и особо одаренные личности, остальные все больше споласкивали - это к разговору о том, как дело было "на Руси"

Сибиряк, я гляжу вам тоже филадельфия понравилась? Из мокон случайно не дует - может пригодиться.
Предсавляете, одна моя австралийская знакомая это даже ест

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-02-2004 03:33Ссылка - Цитировать
Да, оставьте вы ее в покое - пусть дальше смешит народ - интересно же про "традиционно на Руси", про пекарей, про губернаторов, про мужа, который в Индии был, про гарвардские ссылки, про кенгуру, про листья каффирского лайма на огороде...

Так из чего там филадельфию и печенье ваше делают?
И где в открытом доступе нам отыскать "классический" по вашей, золотко, версии рецепт чизкейка? Или, быть может, историю его возникновения?
Или дальше будем отсутствие каких либо надежных знаний в этой области прикрывать измышлениями по поводу моей трудовой биографии?

При наличии элементарного умения пользоваться поисковиками (ну и желания, конечно)источники, на которые я ссылаюсь отыщутся в миг, а в англоязычном мире - при умении ходить пешком или водить машину - можно добраться до любого приличного магазина книжного эти издания полистать, а если деньги есть и их не жалко, то и купить.
Это если читать по-английски умеешь, конечно.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 03:16Ссылка - Цитировать
Сибиряк, по-моему, в этом самом сыре ничего особенного нет- ну и ничего особенно вредного тоже, не вреднее он плавленного сыра "Виола" или "Янтарь".
дело скорее не в его вкусе, а в консистенции.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 02:19Ссылка - Цитировать
На Руси традиционно сывороткой голову моют, так же, как простоквашей.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 27-02-2004 02:10Ссылка - Цитировать
To Anetta: На выпечку, для приготовления мясных блюд (если позволяет вера), для маринадов...

А господа новосибирцы могут не переживать... Сей камень преткновения, "Филадельфия крим чиз" именуемый, можете приобрести в "Универсаме на Ленина", "Под строкой" и в "Оазисах"... Не далее, как сегодня приобрел, озадачившись столь жесточайшим спором... Гхм.. Мда...

 Anetta |  Участница
 Украина, г.Киев
Написано: 27-02-2004 01:21Ссылка - Цитировать
Пропуская все "тяв" и возвращаясь почти к теме. VAS, и не только VAS, посоветуйте, куда можно использовать сыворотку в таких количествах. Не раз сталкивалась с этой проблемой, но дальше блинчиков фантазии не хватило.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 00:59Ссылка - Цитировать
С тех пор, как васу показалось остроумным коверкать мой ник, я тоже решила попробовать.Поварёнок он потому, что якобы самоучкой с самых низов-мытья тарелок в забегаловках - мгновенно вознёсся до должности повара в хороших ресторнах Англии.И даже где-то в уголке готовил в них квас и предлагал посетителям.

 DeZZzz |  Гость
 
Написано: 27-02-2004 00:35Ссылка - Цитировать
МОЖЕТ, ХВАТИТ?! Ну в самом деле, это кулинарный форум, а не ринг. Аурум, не xорошо вы себя ведете. Почему он васятко - поваренок? ВАС, перестань, блин! В конце концов, она дама, блин. Мне она тоже не очень, но ты перегибаешь палку. Радуй(те) нас своими рецептами

 Lauda |  Участница
 Австрия, Вена
Написано: 27-02-2004 00:17Ссылка - Цитировать
Послушайте, один из вас, который умней, остановитесь, а?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-02-2004 00:09Ссылка - Цитировать
И мнение американской участницы форума для васа ничего не значит-я же говорю, книжек вас начитался. О которых никто кроме него не слышал. Немудрено- с гарвардской системой его способ давать ссылки на книги ничего обшего не имеет.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 26-02-2004 23:44Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Знечит, йогуртом молоко заквашивать? Хотя вас с использует мой же совет с этого сайта использовать закваску.


Много на себя берете - кроме ваших советов молоко заквашивать и творог научиться больше негде ... Я, знаете, книги читаю, вы о них даже не слышали, но легко, походя так ...отодвинули. Аргументов то нет.
Только пекарь неведомый - безымянный - это да, это голова.
На все остальное - игнор большой, ценность, а главное достоверность ваших"мнений", "советов" и "рецептов" я сегодня наглядно всем продемонстрировал.
Ветер носит и караван идет.
А мы пирожки печь из отравленных европейских продуктов, завидовать обитателям благословенной Австралии, особенно тем, кто знаком с губернатором штата и американским пекарем (это не один и тот же персонаж, случайног?)и тем, у кого есть газонокосилки.
И будем смеяться

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 23:13Ссылка - Цитировать
Да что васу американский пекарь- сам васятка в ресторане работал, где повара только и делают, что пекут что-нибудь , и книжек начитался! А то, что пекарь-кондитер со своей пекарней и поварёнок в ресторане- это немного разные по уровню специалисты, васятке в голову не приходит. А авторы книг-это жуткие авторитеты на кухне. Как и телеведущие.
Знечит, йогуртом молоко заквашивать? Хотя вас с использует мой же совет с этого сайта использовать закваску, только он лопухнулся- классический руский творог так не делают, потому как в йогурте по определению пресутствует культура весьма специфической бактерии Лактобактер Булгарикус-в соременном промышленном варианте "натуральный " йогурт содержит еше и культивируемые отдельно и добавляемые позже в свернувшийся йогурт ацидофильные бактерии. Лактобактер булгарикус конкуренции других молочнокислых бактерий просто не переносит, и поэтому для производства йогурта все другие бактерии убивают сильным нагреванием-пастеризацией или стерилизацией.
"творог" из йогурта в результате отличается от русского по составу, вкусу и консистенции .
В молоко же для получения привычного нам кислого творога- который васятка с рикотой по вкусу не различает- добавляют сметану и сквашивают в тёплом месте, но температура может быть куда ниже сорока с лишним градусов.После скисания молоко нагревают на медленном огне до отделения сыворотки и откидывают на марлю, пока не стечёт.
Васятка, про провереные продукты- не смешите людей, все европейские коровки пасутся на лугах, загаженных- особенно в Италии после печально известного происществия в Севезо- диоксинами, смертельно ядовитыми органическими соединениями, которые со временем не разлагаются, а накапливаются в организмах коровок и потом с молочком попадают в сыр.
Австралийские коровы, особенно тасманийские и коровы с Кинг айленд, пасутся в сотнях киломеров от всяких там заводов , фабрик и других такого же рода заведений.И ветеринарный контроль не дремлет.
И сыры у нас делают ну очень итальянистые итальянцы , греческие греки , вина- потомки винодельческих династий из Франции, уехавшие и не пострадавшие от гибели очень многих классических сортов винограда от эпидемий в Европе.И сыры , и вина получают всякие там призы, медали и звания.
Рецепт мой предполагает использование столь ненавистного васу, в отличие от крахмала желатина в количестве одной столовой ложки помимо манго.Торт хранится в холодильнике, как, впрочем , и печёные чизкейки , которые подаются в охлаждённом виде, и подаётся на стол непосердственно перед употреблением.

 666 |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 22:52Ссылка - Цитировать
DEZZZZ А ЗРЯ ВЫ ТАК ОБ АМЕРИКЕ' У МЕНЯ В БЛИЖНЕМ МАГАЗИНЕ' А ОН 500-700 МЕТ, Я НАСЧИТАЛА 14 ЧИЗКЕИК, РОЗМЕР-3 КГ, ПРИМЕРНО, И СТОИТ ОТ 9, 99- ДО 14, 99, НА РЕДКОСТЬ КТО БУДЕТ ПЕЧ ЕГО ДОМА , ФЕЛАДЕЛФИЯ СТОЕТ 900ГР-1, 50, СМОТРЯ ОТ КАКОИ ФИРМЫ И В КАКОМ МАГАЗИНЕ, РИКОТА 900ГР-2, 99, МОСКАНАПЕ 250ГР- 5-7долл,
ОРГИМАЛЬНЫЙ ТОРТ АМЕРИКАНСКИЙ ПЕЧЕТСА КРОШКА, ЯИЦА, КРЕМЧИЗ, БЕЗ ФРУКТОВ,

 DeZZzz |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 22:09Ссылка - Цитировать
Пока писал - уже есть рецепт творожка... Работаем! .. Cпасибо, ВАС

 DeZZzz |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 22:05Ссылка - Цитировать
Уважаемые (нда..) спорщики! Очень мне понравилась фраза насвчет американского классического рецепта. У америки пока нет классики - разве что классический бигмак. Американская куxня - это куxня морозилки и микроволновки, а это не куxня. Другое дело, что есть множество вкусныx блюд _национальныx_ - испанскиx, итаьянскиx и т.д. Филаделфия - это не сыр, а эрзац, как наш израильский "пиццарела" - согнанные молочные белки и много стабилизаторов, ароматизаторов, красителей и т.д. Это не значит, 4то он плоx: я его люблю, но он не сыр. ВАС, пожалуйста, xорош лаяться - напишите уже рецепт сыра домашнего, очень хочется попробовать.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 26-02-2004 21:43Ссылка - Цитировать
Итак, как приготовить полноценный , а главное, как мы уже выяснили, аутентичный чизкейк не прибегая к использованию сомнительных суррогатов типа "сыра" филадельфия и желатина
Сначала сделаем мягкий сыр, иначе известный в народе как творог домашний.

В кастрюлю( не эмалированную! ! ! ) которой я решил воспользоваться, влезло ровно 2500 мл молока (3.6% жирности).
С вечера молоко было доведено до кипения, после чего остужено до ... не знаю какой температуры.... денег на термометры у безработных нет, да и воопсче они у нас дефицит, раз в году из Австралии привозят несколько штук и распределяют по записи сначала ветеранам битвы при Хэстингсе, потом при Трафальгаре - ну вы поняли... принц Чарьз пятый год в очереди стоит...
Остужаем до температуры, при которой помытый! ! ! палец будет чувствовать себя в молоке вполне комфортно - порядка 40С.
Затем в молоке разбалтываем 100мл ЖИВОГО (био) покупного йогурта без наполнителей.
Кастрюлю накрываем, тщательно (как кастрюлю с гречневой кашей) укутываем и оставляем на ночь. В идеале к утру в кастрюле должно образоваться две отдельные фракции - мутновато - зеленоватая сыворотка и белые сгустки (называемые по английски curds) - это значит, что молоко свернулось.
Иногда молоко по причинам одному ему только ведомым свернуться не успевает (изначальная т - ра молока была слишком высокой или низкой, или закваска слабоватой) и несмотря на кисловатый вкус утреннего продукта, сыворотка и сгустки неразличимы и неразделимы.
Это не беда - если кастрюлю с подкисшим молоком начать нагревать на минимальном огне, сыворотка все равно "отпрыгнет".
Далее нам потребуется кусок марли сложенной втрое или хотя бы вдвое. Уложим ее на дно небольшого тазика и выльем сверху расслоившееся содержимое кастрюли. Концы марли соберем воедино и подвесим "мешок" над емкостю, куда будет стекать сыворотка.
В результате - через пару - тройку часов - у меня было порядка порядка 1800 мл сыворотки и 400мл прекрасного сведайшего домашнего творога (по моим подсчетам стремящегося к 20% жирности) , который я протер его через мелкое сито.
Подозреваю, что и филадельфию делают подобным образом, но для увеличения сроков хранения и придания повышенной "мазкости" в нее добавляют консерванты, стабилизаторы и эмульгаторы.
ПС
Разницу между первоначальным объемом молока (2.5 л и конечным суммарным объемом сыворотки и творога объясняется тем, что часть сыворотки неотжимаемо осталась в марле, а часть испарилась при первоначальном нагревании и остывании).
Завтра с этим творогом будет выпечен обалденный чизкейк, о чем напишу отдельно.


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-02-2004 17:39Ссылка - Цитировать
milly (Цитата)
Syrnik, книжка нвзывается
"Il cuoco in casa" a cura di PierAntonio Spizzotin_ Copyright Editoriale Del Drago Srl, Milano, 1985
Толстая такая книжка, страничек 1000, и в первое время мне была очень и очень кстати, хотя бы еще и потому, что к каждому блюду прилагается список подходящих вин с их характеристиками. Кухня в книжке собрана по всей Италии.


уау! у меня такая есть! приду домой - почитаю

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 26-02-2004 17:25Ссылка - Цитировать
Syrnik, книжка нвзывается
"Il cuoco in casa" a cura di PierAntonio Spizzotin_ Copyright Editoriale Del Drago Srl, Milano, 1985
Толстая такая книжка, страничек 1000, и в первое время мне была очень и очень кстати, хотя бы еще и потому, что к каждому блюду прилагается список подходящих вин с их характеристиками. Кухня в книжке собрана по всей Италии.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 26-02-2004 16:59Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Ну а у нас рикота стоит четыре с половиной автралийских доллара за кило , филадельфия чиз- порядка одиннадцати , маскарпоне - долларов шестнадцать , если память не изменяет. А сметана, из которой вас предлагал "аналог" маскарпоне делать- девяносто центов за триста граммов, то есть три доллара за кило.Оттуда и его стермление к "усовершенствованиям" и заменам относительно дорогихпродуктов на дешёвые-типичная для дешёвых ресторанов, из которых вас вышел, манера, но дома-то зачем на себе экономить?


Рикотту и маскарпоне в Италии, откуда нам их везут, делают из строго контролируемого сыря, никакой химиии туда не входит. Это продукты натуральные, отслеживаемые, настоящие. Из чего делают филадельфию, обожаемую нашей неофиткой, никто, в том числе она сама, не знает.
Если учесть, что ни рикотту, ни маскарпоне никто отдельной строкой не рекламирует, а в раскрутку суррогатаного бренда "филадельфия" вбухиваются десятки если не сотни миллионов ежегодно, то их сравнительное равенство по цене, скажем в ЮК, легко обьяснимо. Просто покупая филадельфию вы платите не только за химию, которой она напичкана, но и за рекламу, посредством которой ее втюхивают сотням миллионов лопухов по всему миру.
Мой домашний сыр - на основе йогурта - это просто мечта по сравнению с золотаревым "сырком". А себестоимось, при этом значительно ниже. Другое дело, что труд и время, которые я вкладываю в приготовление того, чем я кормлю свою семью, сами по себе дорогого стоит.
Некоторым же легче притащить из магазина кучу лабуды с консервантами и маргарином - тяп - ляп и готово. Не нравится - хлопья кукурузные доставай и давись ими.



 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-02-2004 16:03Ссылка - Цитировать
KATYA, я вам ответила в разделе Кафе, бары, рестораны (обсуждение)

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 15:38Ссылка - Цитировать
Аурум, у Вас вариант сырного торта без выпекания?, т.е. начинка представляет собой застывшее желе из сливочного сыра и фруктов (в данном случае манго) - манго при это используется как фруктовый наполнитель или тоже как желеобразующий компонент? Дело не в том, что в Москве нет манго нужного сорта - ну не люблю я его. И как уберечь желе от растаивания? или предполагается употреблять как мороженное?

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 26-02-2004 15:29Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Знатоки америкоанской кухни говорят, что классический рецепт, основа, так сказать-это крекеры graham в качестве основы, филадельфия чиз и по желанию лемонный сок в составе начинки. Остальное- на усмотрение хозяек.
.


Золотко, я обещал вас в лужу посадить при всем честном народе, когда вы свои источники по "классическому чизкейку" укажете.
Теперь не обижайтесь
Знатоки, значтся... Один американский пекарь... профессиональный...такой известный, что имя его никому ничего не скажет. Это серьезная заявка....М-да, хорошо еще что не всемирно известный тов. Бегунов из издательства Легкая промышленность образца 1974 г.
Теперь я свои источники предьявлю.
Начнем с Клавдии Роден, одной из САМЫХ авторитетных издаваемых - переиздаваемых читаемых - раскупаемых исследовательниц и историков в области кулинарии.
"The Book of Jewish Food", издание 1999 г. Penguin books стр.153
Перевод мой - прошу прощения за некоторую его неотшлифованность, время поджимает
"Чизкейки относятся к блюдам, к которым евреи приобщились в Центральной и Восточной Европе и (иммигрируя) принесли с собой в Америку, Британию и Западную Европу...
В старину в Восточной Европе домохозяйки делали свой мягкий сыр (имеется в виду именно творог - или у кого - то еше есть версии?) дома...
Украшения из желе, джема, свежих фруктов... фруктов в сиропе и взбитых сливок относятся к "западным" нововведениям...
Некоторые чизкейки "укрепляются" мукой, кукурузной мукой, манкой или толченым миндалем, а ароматизируются тертой лимонной цедрой, апельсиновым соком, ванилью, корицей, киршем или ромом, а базы делаются из крошки СДОБНОГО печенья, тонкого бисквита (имеется в виду мягкий бисквит - губка) или песочного теста.
Любимые начинки из мягких сыров у всех разные - это комбинации сливочных сыров, сметаны (sour cream) и яиц с творогом (в оригинале - curd cheese, чтоб не было соблазна придираться) низкой или средней жирности в разных пропорциях.
НЕПРЕВЗОЙДЕННОЙ, ТРАДИЦИОННОЙ И БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ КЛАССИКОЙ ЯВЛЯЕТСЯ ЧИЗКЕЙК СО СЛАДКОЙ СДОБНОЙ ПЕСОЧНОЙ БАЗОЙ И ТВОРОЖНОЙ (curd cheese) НАЧИНКОЙ."

Если для кого - то К. Роден не авторитет - пойдем дальше

"Larousse Gastronomique" - самая авторитетная кулинарная энциклопедия в мире, регулярно переиздается с 30х годов. Местами не без проколов (напр. их глава о русской кулинарии писалась каким - то французом хрен знает когда и с тех пор не редактировалась), но в вопросах мировой классики доверять можно на все сто.

Цитата из английского издания 2001 г. стр 264 перевод опять таки мой

"Чизкейк - пирог из мягкого сыра, нежный и плотный, чизкейк состоит из выпеченной базы из муки, масла и сахара, покрытой смесью мягкого сыра, яиц и сахара с лимонной цедрой и - или сухофруктами.
Чизкейк ПЕКУТ и перед подачей охлаждают....
Охлажденные стабилизированные желатином чизкейки на базе из печенья - современная версия..."

Так что вам, золотко, пекарь то потомственный наоткровенничал про "классику"?

Ваше произведение из суррогатного "сливочного" сыра с Е - веществами на базе дешевеньких маргаринных печенюшек - это подделка и срезание углов для ленивых. Пекарь ей рассказал .....- Так вы свой бутербродец и не печете, при чем тут пекарь?
К сведению - рикотта у нас стоит так же как филидельфия, мfскарпоне - дороже. Филадельфию можно где угодно клепать, а итальянские сыры нам из Италии везут.


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 14:07Ссылка - Цитировать
Ну вот.. видите, у Вас малина дорогая и крыжовника нет, но только не думаю, что если б кто-то написал рецепт малинового варенья и Вы бы сказали, что она Вам не по карману, то этот кто-то сказал, типа бедные - не покупайте. Овощи-фрукты продукт региональный, ну не растут в России манго. А чизкейк (сыр, творог, который для него нужен) есть почти везде, и в России, вот и пытаются люди чем-то заменить изначальные ингредиенты. Вы ведь согласитесь, что малину на манго с сохранением вкуса не заменишь, а вот сыры, пожалуй, можно.. ИМХО

 KATYA |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 14:06Ссылка - Цитировать
SYRNIK , сейчас совсем не в тему спрошу , но мы с мужем завтра едем в Рим на 3 дня .Не могли бы Вы посоветовать нам какой-нибудь бар-паб для души и для тела ?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-02-2004 14:00Ссылка - Цитировать
milly (Цитата)
ага-ага, в моей кулинарной книжке в карбонару сливки, как optional, добавляют, чтоб более кремово получилось, лет ну оочень много так готовлю, все довольны, а теперь вот узнала, что за такой рецепт и обругали бы

Milly, назовите пожалуйста ваш источник; недавно на сайте был спор на эту тему, я все перетрясла, но нигде сливок не нашла;
вот еще тут посмотрите, забавно http://landau.fi.infn.it/carbonara.html(
сайт делали люди из национального института ядерной физики, не взыщите)
ругаться я конечно не буду, тем более с вами!



 Irina |  Участница
 Deutschland, Mьnchen
Написано: 26-02-2004 13:59Ссылка - Цитировать
Так очень часто появляются такие высказывания, когда речь идёт о совершенно обыденных продуктах, тот же сыр, он же творог.
Я не знаю, о какой рыбе вы говорите. Может быть, это чтоЖто из японской кухни. Так я лучше с хожу в японский ресторан, и поем там суши/сушими. Хотя очень хочется приготовить суши дома, но боюсь, что рыба будет не достаточно свежей. И потом наверное всё равно так, как у японцев, не получится, они этому делу годами учатся.
Как-то не по теме всё это, я просто хотела попросить, по-меньше категоричности в высказываниях/суждениях, мы все здесь далеко не последняя инстанция .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 13:56Ссылка - Цитировать
Irina, ну а если и вправду не суждено? Взять, например, рыбу, котораятолько свежая хороша- ее только на месте попробовать можно, снулая она уже не та, то же с фруктами -овощами-у нас свежая малина - редкость, ничего не поделаешь, стоит аж в 60 раз дороже манго, а крыжовником физалис называют. И все мы вряд ли попробуем очень редкие продукты или очень дорогие-я, например, в любом случае не стала бы платить тысячу долларов за кило тасманийского трюфеля. Просто вас не в России живёт и, кстати, не жил никогда- жизнь другая, списки дешёвых продуктов разные.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 13:43Ссылка - Цитировать
Irina, ну а если и вправду не суждено? Взять, например, рыбу, котораятолько свежая хороша- таймене

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 13:43Ссылка - Цитировать
Irina, ну а если и вправду не суждено? Взять, например, рыбу, котораятолько свежая хороша- таймене

 Irina |  Участница
 Deutschland, Mьnchen
Написано: 26-02-2004 13:17Ссылка - Цитировать
Да, и я сначала побоялась, что побьют, если скажу, что чизкейк можно и с творогом обычным и маслом сделать, пусть это не будет тот чизкейк, который рекомендуют знатоки, но похоже будет точно и вкусно. Так немцы делают, и пирог у них называется кэзэкухен, что осначает то же, что и чизкейк. И ничего страшного от такой замены ингридиентов не произойдёт. Честно .
Aurum, я испытываю к Вам глубокое уважение, Вы столько знаете, столько интересных рецептов из различных интернациональных кухонь, но можно Вас попросить, не надо нас делить на богатых и бедных, многие в силу возраста, другие из-за страны проживания или по другим причинам не могут позволить себе купить тот или иной продукт, и когда вы говорите, что вот и не суждено им или "это не для бедных", то только настраиваете людей против себя, вне зависимости от их материального благосостояния.
VAS, очень инересно будет почитать про творог из йогурта Ждём-с. Надеюсь, я правильно Вас поняла.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 13:09Ссылка - Цитировать
Вот именно, филадельфия, конечно, раза в три дороже рикоты- так дешевле рикоты ничего сыроподобного вообще нет, котадж чиз и тот дороже. Но сыры по сто и больше долларов за кило в чизкейк не кладут, так уж сложилось.

secons, не переживайте-у нас в отдалёных районах и магазинов-то нет, и людей встретишь редко.

 TR |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 13:08Ссылка - Цитировать
daikini , извините-вырвалось , не хотела никого огорчить....

 secons |  Участник
 Новосибирск
Написано: 26-02-2004 12:25Ссылка - Цитировать
В самом Новосибирске есть безусловно кое - что. А возми 100 км. в любую сторону - в магазинах одна бодяга. Я уж не говорю о беолее отдаленных районах

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 26-02-2004 12:14Ссылка - Цитировать
ну уж прям-таки все испугались, что КТО-ТО (не будем показывать пальцами) его рецепт ругать будет. К слову, огромная упитанная благодарность всем, кто делился своим опытом, т.к. я уже многими советами и рецептами воспользовалась. Не буду перечислять, чтобы кого-то не пропустить.
И смешно читать, что филадельфия ценный дорогой сыр. Уважаемые господа из Новосибирска, не переживайте. Вы немного пропустите в этой жизни, если не попробуете чизкейк с филадельфией.
Кстати, о НАСТОЯЩИХ рецептах. Насколько мне известно, рецепта того самого настоящего "Оливье", француз Оливье не оставил. Всевозможные салаты под этим именем - сплошные догадки и вариации на тему.


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 12:00Ссылка - Цитировать
вот-вот, от оливье уже ничего не осталось.. да цезарь сильно видоизменился..

 simurg |  Гость
 msc
Написано: 26-02-2004 11:59Ссылка - Цитировать
daikini (Цитата)
Вообще, кулинария вроде фольклора, у нее чаще всего нет классики и закрепленного авторства

угу. один оливье чего стоит! !


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 11:55Ссылка - Цитировать
AS, а где ВЫ здесь видите перебранку.?? Я видела такую цену в Перекрестке..

 AS |  Гость
 россия,москва
Написано: 26-02-2004 11:53Ссылка - Цитировать
daikini (Цитата)
secons, знаете, в Москве риккота, маскрапоне и филадельфия тоже не валяются просто так в магазинах. Маскрапоне стоит 10$ 250 г. Уж не знаю, дорого ли это по европейским меркам, но не каждому желающему подъемно.
Vas, дорогой, не отвлекайтесь! Все очень ждут рецепта с йогуртом.
А вот печенье в торт мне почему-то класть не хочется.. пусть он хоть самый-самый чизкейк.


Перебранка ваша нитересна
не бумала, что спор может возникнуть на почве еды
а Маскарпоне 250г стоит в Москве 150 р

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 11:52Ссылка - Цитировать
TR, не подливайте масла в огонь, я думаю, есть выход из этой перебранки и нужно его искать. Только, ИМХО, люди некоторые стали бояться писать какие-то рецепты из-за того, что на них могут просто накинуться за несоответствие классической рецептуре. Вообще, кулинария вроде фольклора, у нее чаще всего нет классики и закрепленного авторства

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 11:49Ссылка - Цитировать
Ну почему же сразу для бедных.. если Вы это про меня, ну да, наверное, хоть я по уровню зарплаты и отношу себя к среднему классу. Я, хоть и дилетант пока, очень люблю готовить. Получается, не можешь купить филадельфию - не пеки чизкейк. Не думаю, что торт от Vasa похож на ватрушку, но мне кажется название не столь принципиально, оно скорее для идентификации продукта.. И, если честно, я более чем уверена, что это будет вкусно.

 TR |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 11:48Ссылка - Цитировать
VAS еще не в форуме сегодня. То , что происходит -заспинное и заглазное -гадко.
И по отношению с тем, у кого на данный момент не лучшая финансовая ситуация -просто подленько.
Вы, похоже , счтаете себя "не бедной" ?
Напрасно, нищета из каждого слова сквозит...
Оставьте , неужели не можете справиться с собой и прекратить?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 11:39Ссылка - Цитировать
Ну тогда назовём васову ватрушку- фальшивый чизкейк для бедных .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 11:37Ссылка - Цитировать
Ну тогда назов

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 11:37Ссылка - Цитировать
Ну тогда назов

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 11:37Ссылка - Цитировать
дакини, конкретное имя знатока вам ничего не скажет, но это профессиональный пекарь родом из США-и его папа был пекарь, и дедушка.
Этого достаточно ?
ну тогда назов

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 11:05Ссылка - Цитировать
Aurum, не хочу Вас обижать, но "знатоки американской кухни" - это по сути тоже самое, что О.Б.С. Про маскрапоне я вспомнила как раз из-за тирамису, на торт нужно полкило, представляете - 20$.. (Или вот пармезан тертый.. 5$ 50 г.) И вот мне остается быть благоданой Vasy за то, что он предлагает альтернативы. А тирамису на сайте по-моему без печенья предлагают печь, да и чизкейк тоже..

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 10:50Ссылка - Цитировать
Знатоки америкоанской кухни говорят, что классический рецепт, основа, так сказать-это крекеры graham в качестве основы, филадельфия чиз и по желанию лемонный сок в составе начинки. Остальное- на усмотрение хозяек.
А с маскарпоне всё-таки лучше тирамису готовить, как положено -хорошо, вас тут еще рецепт тирамису со сметаной и без печенья не тиснул.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 10:43Ссылка - Цитировать
Ну а у нас рикота стоит четыре с половиной автралийских доллара за кило , филадельфия чиз- порядка одиннадцати , маскарпоне - долларов шестнадцать , если память не изменяет. А сметана, из которой вас предлагал "аналог" маскарпоне делать- девяносто центов за триста граммов, то есть три доллара за кило.Оттуда и его стермление к "усовершенствованиям" и заменам относительно дорогихпродуктов на дешёвые-типичная для дешёвых ресторанов, из которых вас вышел, манера, но дома-то зачем на себе экономить?

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 10:39Ссылка - Цитировать
Aurum, а Вы скажете, откуда взят рецепт классического чизкейка?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 10:35Ссылка - Цитировать
Особенно филадельфия-инальянский-преитальянский сыр.
К нам в страну всякую заразу из Европы не возят , ни ящура, ни коровьего бешенства у нас нет, коровы круглый год пасутся на свежей травке, а наши итальянцы делают в Австралии сыры итальянского стиля вполне хорошего качества.Греки, кстати, тоже не отстают-сыры у них прекрасные.
Вас, вы в своей холодной Ирландии можете петь сказки про чизкейки из рикоты и прочие подделки , хоть про сулугуни или баницу с творогом, но скть дела от этого не изменится-вы и вам подобные гонитесь за дешёвкой.
sekons, нет в наличии в Новосибирске нужных ингредиентов- значит, не судьба. К нас, например, чёрную икру законом запрещено продавать -охраняем и бережём российских осетров- так я про рецепты с икрой или там осетриной не вспоминаю, хотя уж в стерляди и осетрине и икре толк знаю.Если нужет вам филадельфия чиз- закажите у кого-нибудь в Москве , дело нехитрое.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 26-02-2004 10:15Ссылка - Цитировать
secons, знаете, в Москве риккота, маскрапоне и филадельфия тоже не валяются просто так в магазинах. Маскрапоне стоит 10$ 250 г. Уж не знаю, дорого ли это по европейским меркам, но не каждому желающему подъемно.
Vas, дорогой, не отвлекайтесь! Все очень ждут рецепта с йогуртом.
А вот печенье в торт мне почему-то класть не хочется.. пусть он хоть самый-самый чизкейк.

 OLD |  Гость
 
Написано: 26-02-2004 10:09Ссылка - Цитировать
VAS , хочу поблагодарить Вас за то, что Вы делаете -и за творческий подход к домашней кулинарии , и за то , что с открытой душой делитесь своими результатами с нами , и за то, что ....за все , короче говоря.
Я -недавний гость , с порогу в драку не встревают, а вот поблагодарить -имею право, и симпатию высказать вслух -тоже имею право , что с удовольствием и делаю.
Вы мне очень симпaтичны , VAS! И хорошего Вам дня и настроения!

 secons |  Участник
 Новосибирск
Написано: 26-02-2004 06:43Ссылка - Цитировать
Еще одно наблюдение интересное. Наиболее интенсивный обмен мнениями идет в то время когда в Москве рабочий день.

 secons |  Участник
 Новосибирск
Написано: 26-02-2004 06:41Ссылка - Цитировать
Ребята, я понял! !
Этот фороум для забугорных жителей и кто в Москве сумел устроиться.

Где -нить в красно пупинске оттдаленной губернии, куда интернет добрался а супермаркеты еще нет сидит народ смотрит эти топики и балдеет от счастья.
Где ве они берут эти продукты типа перечисленные сдесь, я и названия типа такие не слышал никогда. Прикол

А у некоторых наверное климакс начался, вот они и собачаться.

Господин VAS хотя бы предлагает чем один ингридиент можно заменит другим и как из ничего и подручного материала что -то приемлимое сделать. А большинству населения никогда в австралиях не побывать... Господа, ну не реально эти все ваши сыроы в провинции даже посмотреть. Уверяю вас.

Общий привет любителям супер-пупер экзотической еды.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 26-02-2004 03:13Ссылка - Цитировать
daikini

Рецепт, который я предложу следующим предусматривает использование домашнего йогурта, который делается из молока и вывешивается до тех пор, пока не стечет почти вся сыворотка, а йогурт не приобретет констстенции нежного, но довольно плотного творога.
Как это сделать - я напишу.

Аурум

Жителям страны, где из одной бочки фасуют маскарпоне, рикотту и филидельфию можно посочувствовать - к нам итальянские сыры из Италии возят.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 26-02-2004 03:00Ссылка - Цитировать
Вы от темы не увиливайте и великие, настоящие сыры, не первое столетие существующие с дрянью processed (переработанной), неизвестными Е - веществами напичканной не равняйте.
Между теми настоящими сырами, которые годами храняться на полках и вашим суррогатом химическим разница такая же, как между писателем Гончаровым и, например, вами.
Расскажите-ка нам лучше, что входит в состав печенья, которое вы на базу своего бутерброда с сырком пользуете.
Я опять таки жду, чтобы мне указали источник рецептуры "классического" чизкейка.
Который с филадельфией, типа.
Только аккуратней - вы рискуете опять сесть в лужу при всем честном народе.
Как челвек порядочный, я хочу вас предупредить, что самый какой - только может быть авторитетный источник я уже нашел и ни слова о филадельфии или печеньях там - увы - нет. и я вам этот источник предъявлю.
Но сначала подожду вашей версии - вы про "классический" чизкейк первой заговорили - вам и карту первой вскрывать. А там и посмеемся дружно - не удивлюсь, если вы черпаете свои рецепты с коробочек этой самой филадельфии.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-02-2004 01:39Ссылка - Цитировать
Васятка- знаток химии- да сыр и молочный белок сами по себе аллергены, причём пелесени, собержащиеся во многих сырах, не просто аллергены, а аллергены сильнейшие,
потому что именно белки вызывают аллергию, а не что другое -но где бедняжке васу это знать.
Не слышал он и про сыры , которые могут не месяцами, а годами храниться на этих самых полках , в чём собственно их процесс приготовления и состоит.
Кто там у нас не соглашался на замену в классических рецептов одних компонентов другими-тот же вас, ругался очень. Но ради личной неприязни и принципами, если они у него когда-то были, и правдой можно поступиться.
Наиболее популярная ныне теория гасит, что аллергиков в мире много из-за ковровых покрытий в городских домах, в которых разводятся клещи, а не из-за продуктов питания.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 25-02-2004 23:46Ссылка - Цитировать
А из чего золотарево печенье сделанно - то, что она на базу берет - и представить страшно, химия одна.
Можно себе представить, что туда пихают, чтоб на полках по полгода - году хранились, не портились.
Потом удивляются - откуда столько больных, алергиков, задохликов...


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 25-02-2004 23:41Ссылка - Цитировать
А классический рецепт - это какой именно? Кто его утвердил и одобрил? Губернатор штата, где золотко пристроилась?
Я сегодня пачку филадельфии в магазине изучал - там даже состав скромно не указан, только Е407 и Е410 (что за вещества - хз).

Зато аналогичный продукт, за аналогичные деньги на соседней полке - весь исписан - пол таблицы Менделеева там. На здоровьице

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 25-02-2004 22:27Ссылка - Цитировать
ага-ага, в моей кулинарной книжке в карбонару сливки, как optional, добавляют, чтоб более кремово получилось, лет ну оочень много так готовлю, все довольны, а теперь вот узнала, что за такой рецепт и обругали бы

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2004 21:47Ссылка - Цитировать
Отступление от классического рецепта недопустимо? Шаг влево, шаг вправо - повод для экзекуции? Сырный торт это всего лишь сырный торт, а не повод для драки. Кулинария, ИМХО, как музыка или живопись - классика не догма.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 25-02-2004 19:23Ссылка - Цитировать
а что теперь соглашаться с Aurum не модно?
в италии рикотта за кг € 5, 32 филадельфия € 10, 95 (supermercato COOP) ... филадельфия дороже в два раза!
и вообще чизкейк это чизкейк, у него есть классическй рецепт, всему другому, вкусному, просто найдите другое название!
я тоже буду визжать если в карбонару будут сыпать эменталь и лить сливки!
с глубочайшим уважением к VASu

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 19:03Ссылка - Цитировать
Вообще я не думаю, что в Москве ужасно строго придерживаются рецептов и традиций в приготовлении чизкейков.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 19:01Ссылка - Цитировать
Ну так то ж Москва- сам вас писал, что у них пачка рикоты стоит дёшево. Рикоту получают, когда сыворотку от производства сыра откидывают- поэтому у нас с рикотой проблем нет, и итальянцы есть, и сыворотка-но у нас помимо мягкой продают более плотную, которая страшно походит на адыгейский сыр.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 18:44Ссылка - Цитировать
Аурум, в Москве рикота стоит дороже, чем филадельфия. В конце концов, сдается мне, что появившийся лишь в 1912 году году Philadelphia creamcheese, произведенный тем самым Джеймсом Крафтом, все лишь попытка создать доступный по цене сливочный сыр. А что рикота - это не сливочный сыр?
to Galka, пробовала чизкейк на мягком бисквите, не как крошки, а как целенький ровный. Причем, сверху сыр был запеченным, т.к. имелась легкая золотистость корочки. Как он готовится ума не приложу, но вещь вкуснейшая.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 18:39Ссылка - Цитировать
Хорошо- на стандартную разьёмную форму уходит чашка крошки от шоколадного печенья, 60 граммов масла, полкило сливочного сыра, 300 милилитров сливок, столовая ложка желатина, стакан 2 больших Боуен манго -уж простие, если аналогов не найдётся-и 100 миллилитров воды, чтобы желатин разводить. Надно формы укладывется бумага, печенье с размягченным маслом укладывается на дно формы и утрамбовывается, форма ставится в холодильник.
Через 2 часа полкило сливочного сыра слегка нагревают на водяной бане, добавляют сливки и взбивают миксером до пышности, нарезают манго, мякоть взбивают , добавляют сахар, разводят в воде желатин , всё смешивают и взбивают еще раз, выкладывают в форму и стаят на холод на ночь. По желанию украшают ломтиками манго или тонко нарезанными ломтиками лайма.

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2004 18:21Ссылка - Цитировать
Аурум, ну в самом деле-то... Не нравится рецепт VASа - предложите свой. Т.е. опишите нам, как именно Вы печете этот несчастный сырный торт! Не как надо или не надо печь, не перевод стандартного рецепта из других источников, пусть даже самых экзотических, а практический рецепт, ноу-хай так сказать Вашего чизкейка. Если требуется, выберем конкурсную комиссию, они опробуют оба варианта - Ваш и VASа и вынесут вердикт...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 18:09Ссылка - Цитировать
Все наивные души сразу поверили, что сливочный сыр-это яд, в отличие от рикоты или маскарпоне- пусть даже их на одном заводе на соседних линиях делают.Тоже мне, экологически чистая рикота нашлась. Которая всё-таки сыр, а не творог , что бы вас там в Домострое не вычитал.
Классический рецепт чизкейка- рецепт со сливочным сыром, но любители чего подешевле вроде васа предпочитают 250 граммов крайне дешёвой рикоты или сметаны использовать , а не полкило сливочного сыра.Ничего , что вкус другой, зато дёшево.
А печенье и дома можно печь, правда, доморощенных рестораторов этому не учат.


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2004 17:58Ссылка - Цитировать
Vas, я очень жду рецепта из йогурта. Только вот мне интересно, тот ли это йогурт, что можно найти в Москве или нет. Вы не могли бы сразу описать его по вкусу, жирности, консистенции.. Кислый он или похож по вкусу на сливки? Заранее благодарна!
Я думаю, что с риккотой чизкейк вкусный, но у нас ее найти довольно сложно, да и цена довольно сильно отличается от цены на творог и йогурт. Хотя очень хочется готовить из всего натурального. Уж маргарин точно не использовать

 simurg |  Гость
 msc
Написано: 25-02-2004 17:30Ссылка - Цитировать
Привет всем. Можно чуть вмешаюсь?
уж очень горячая перебранка VAS'а и Aurum.
Не имея под рукой авторитетных бумажных источников я полазила по инету в т.ч. по англоязычным кулинарным сайтам и выяснила, что чизкейки бывают самые разные(например:Autumn Cheesecake (Spiced Pumpkin)
Black Forest Cheesecake
Cappucino Chocolate Cheesecake
Cappuccino Cheesecake
CHEESECAKE (Restaurant-style)) и используются в их приготовлении как cream chese, так и рикотта и маскарпоне.
И даже такое случается, что в сырную массу сахар добавляют.
вот так вот.
Только к сожалению подтверждения своих слов не смогу выложить--сылок на сайты. Я накатала длинное письмо, а повесить в форуме его не удается -- глюк какой-то. Ссылки у меня есть на все сайты, а при желании и перевести можно на русский те рецепты, что там используются.
--
VASу отдельный респект за рецепт--так хорошо записан, что вдохновилась попробовать сделать чизкей дома


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 25-02-2004 17:30Ссылка - Цитировать
Tanj

Творог конечно же можно использовать - его надо протереть через сито и дать отвисеться, чтобы стекла лишняя сыворотка.
Результат, как и то, что получилось у меня из рикотты, будет во всех отношениях чизкейком - нежная, но держащая форму начинка.
На ватрушку, при всем моем трепетном к ней отношении, это совершенно не похоже.
Я еще раз хочу подчеркнуть, чизкейки концептуально пироги очень свободные - прекрасные результаты могут получатся из огромного множества разных исходных продуктов., что и буде продемонстрированно мной при размещении здесь следующих рецептов.

Как и следовало ожидать, кроме очередной порции фирменного пустого базара от нашей праводлюбицы не последовало ничего даже отдаленно напоминающего
1. аргументацию, из которой бы следовало, что настоящий чизкейк делается только из эрзац продукта с химикатами ака "филадельфия"
2. авторские рецепты СОБСТВЕННЫХ чизкейков озабоченной критикессы (я не удивлен - впрочем, она и в теме о карри рецептов не давала)

Отдельное замечание по поводу базы - я не считаю уместным использование покупного печенья на маргарине (как и самго маргарина в любом его виде), опять таки, с кучей химикатов. Мне этим пирогом потом семью кормить. Мы дряни не едим. Кому нравиться детей - мужа химией - дешевкой кормить - я разве против, но объявлять эту дрянь единственно "правильными" составляющими любого блюда просто глупо. Хотя если средства не позволяют настоящую рикотту, сливки, маскарпоне, масло, сахар, муку, и проч - настоящие продукты, из которых делается настоящая еда - могу только посочувствовать.

ПС - Одна особа мне тут на днях исступленно доказывала, что рикотта - это не творог, а сыр. Терерь эта же особа критикует мой чизкейк с рикоттой, потому что он "из творога".

ппс - а из чего делают "сливочный сыр филадельфия" я здесь сегодня напишу, чтобы иллюзий не было


 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 25-02-2004 16:51Ссылка - Цитировать
mnya, если Вы имеете в виду бисквит в русском понимании (sponge cake), то мне кажется, что он применим только в холодном варианте, когда начинка застывает на холоде. Поскольку начинки много и она довольно влажная, нужно сначала ее залить в форму, а потом сверху положить бисквит, перед употреблением перевернуть. А если это все печь, так сомнется бисквит нафиг.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 16:40Ссылка - Цитировать
Я ничего против бисквитной крошки в основе не имею-но не против цельного бисквита.
mnya, хороших продуктов много -но не пекут из творога чизкейков, а пекут ватрушки. Прекрасная выпечка , кстати. Если проблема в том, что под рукой нет сливочного сыра- можно просто испечь ватрушку-поляки вон в начинку всякие фрукты кладутт , очень вкусно получается, но они свою выпечку чизкейками не называют.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 16:30Ссылка - Цитировать
а я поняла, что VAS не о том писал, на что вы обиделись. Речь шла о холопстве в любом, кто забывает свои корни (как и Сибиряк писал, про плевок в лоно матери). Но теперь переписку эту проверить не получится, т.к. ваше общение с VAS'ом прревратилось в череду злобных смайликов .
Ладно, вернемся к чизкейкам. Так что там с бисквитами?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 16:20Ссылка - Цитировать
mnya, видите ли, я слегка обиделась, когда вас назвал русских прирождёнными холопами. По его мнению, немцы и татары сделали для России куда больше хорошего, чем русские.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 16:12Ссылка - Цитировать
Aurum, не поняла, что вы против бисквита в основе чизкейка имеете? Или, по-вашему, основа должна быть исключительно песочная.
Не надо передергивать, никто не собирался заменять ХОРОШИЙ продукт ПЛОХИМ (это о том же маргарине и масле, и проч.) Все гораздо проще - ХОРОШИЕ продукты бывают РАЗНЫМИ.
Извините покорно, но вы со своими уничижительными "васятками" выглядите зловредной фурией, чего от вас я не ожидала. Все-таки вы на форуме уже не первый год, но такое с вами впервые. Не надо так со всеми нами.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 16:03Ссылка - Цитировать
И основу -ну зачем ее из крекеров или сдобного печенья- этих самых "бисквитов" делать- спечём из дрожжевого теста или сдобного! Но это всё равно чизкейк должно называться- просто ватрушки -это слишком обыденно.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 16:00Ссылка - Цитировать
да всё можно всем заменить- масло-маргарином, винный уксус- произведённым на химзаводе, черепаху-телячьей головой.Почему нет?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 15:56Ссылка - Цитировать
васятка, сливочный сыр филадельфия делают из молока с добавлением сливок, маскарпоне -это почти чистые сливки , которых в нём чуть ли не 95 процентов-и васятка будет утверждать, что сливки можно испечь в духовке.
Суррогатов дешёвых покупать не надо и выдавать ватрушки за чизкейки.


 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2004 15:53Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
"Если честно, не помню с чего эта бодяга началась - да и помнить не хочу, но я тут обещался доказать всему миру что - то про эти самые чизкейки - не помню уже что..."
"Бодяга" началсь с того, что в разделе "Творог" Вы упомянули о чизкейке, а я попросила рецепт. И за него сейчас премного благодарна. К сожалению, в Москве рикоту купить непросто, можно ли ее заменить творогом? Спасибо.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 25-02-2004 15:44Ссылка - Цитировать
Основной целью задуманного мною в этой теме упражнения является продемонстрировать читающей публике возможность выпекания пирогв широко известных как чизкейки из разных молочных продуктов, не используя при сыр филадельфия, в который, если кто не заметил по причине неумения читать, помимо кукрузного крахмала напичкано еще немерено всякой химии.
Хотелось бы также привлечь внимание к тому факту, что чизкейк не был изобретен компанией "крафт" и появился в природе значительно раньше обожаемого некоторыми сыроподобного эрзаца под названием филадельфия.
Вместо истерик, глупостей и неуклюжих угроз в духе лолиты (ах, трепещу, помните, у Булгакова, "это нас арестовывать идут")было бы интересно послушать обоснованные возражения против использования конкретно рикотты в чизкейке.
Было бы также интересно увидеть авторские рецепты критикующей публики, а не рецепты передранные у фирмы Крафт.
Нервных и криворуких с семейными проблемами просьба не беспокоиться.

ПС - Следующий чизкейк будет из загущенного вывешиванием йогурта, маскарпоне оставим на 3ий раз

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 15:41Ссылка - Цитировать
Я поправиться не боюсь (по секрету всему свету - во мне 47 кг, ростом, правда, только 160 см , так что пробую чего душе хочется, но обжорством не страдаю. Не могу я учуять особые различия, хотя составляющие для начинки чизкейка мне называют разные. Вероятно, нет такой критичной разницы между молодыми сырами, о которой вы написали. Так что, все это чизкейки.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 15:30Ссылка - Цитировать
дакини, поищите, рецепт не мой, а фирмы Крафт- тут был топик про чизкейки, там и мой первод рецепта есть, и ссылка на рецепты чизкейков.
А давайте заменим спагетти макаронами , а соус для спагетти- фаршем обжаренным-и назовём спаетти болоньезе.Какая разница! Хуже, лучше васова ватрушка - неважно, это не чизкейк.
mnya, много заведний обошли-то -эдак и поправиться недолго при повышенной питательности чикейков.Я так не могу- сосредотачиваться на одном виде выпечки при посещении кондитерских и кафешек, особенно итальянских.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 15:23Ссылка - Цитировать
дакини, поищите, рецепт не мой, а фирмы Крафт- тут был топик про чизкейки, там и мой первод рецепта есть, и ссылка на рецепты чизкейков.
А давайте заменим спагетти макаронами , а соус для спагетти- форшем обжаернным-и назов

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2004 14:31Ссылка - Цитировать
Aurum, два вопроса!
1) Где можно найти Ваш рецепт чизкейка?
2) Вы действительно против изменения хорошо освоенных рецептов и вариаций? Может чизкейк с риккотой и не чизкейк называется, хотя почему бы и нет, путь он называется торт песочный с риккотой, только хуже-то ведь он не станет?

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 14:25Ссылка - Цитировать
А вот по вкусу различить их практически невозможно. Дело в том, что я специально обхаживала заведения, где подают чизкейки, спрашивала, из чего собственно сделана начинка. Ответы были разными, а вкус практически один и тот же. Выходит дело, либо мне врали, либо вкусовые сосочки у меня не реагируют именно на начинки чизкейка
Но больше всего меня интересует рецепт чизкейка, где основы не песочная, а бисквитная. Если у кого есть свой проверенный рецепт, то была бы благодарна. Люблю печь.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 14:14Ссылка - Цитировать
Состав у них весьма и весьма разный, вкус, консистенция- почему в готовом продукте вкус должен быть одинаковый? Филадельфия чиз, между прочим, плотный, его перед взбиванием рекомендуют слегка нагревать-а маскарпоне мажется даже в холодном виде, содержит куда больше жира и меньше белка.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 14:08Ссылка - Цитировать
Aurum, чем докажете, что в готовом ЧИЗКЕЙКЕ по вкусу филадельфия чиз сильно отличается от маскарпоне?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 13:37Ссылка - Цитировать
По определению, чизкейки пекут или замораживают с совершенно определённым видом сыра. Ни творог, ни рикота, ни маскарпоне, ни тем паче сметана к классическим чизкейкам не имеют отношения. Свой любимый рецепт чизкейка я тут публиковала, а васяткина ватрушка к чизкейкам относится так же , как рикота к филадельфия чиз

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 25-02-2004 13:29Ссылка - Цитировать
Aurum, вот вы сначала в кафешке своей чизкейков покушайте, с премьер-министром штата и телевидением пообщайтесь, успокойтесь и тогда на фомум приходите. Хватит устраивать свору! Самодостаточный уважаюший себя и собеседников человек никогда не переходит на такие дрязги, которые вы здесь с VAS'ом устраиваете.
А чизкейк, уважаемая, пекут не только с маскарпоне. Пробовали - знаем. Кстати, VAS рецепт свой не побоялся опубликовать, а вот вы в "Карри" лихо перечислили рецепты "вонючей" кухни и слиняли. А рецеп-то где??? Не хорошо-о-о.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-02-2004 12:37Ссылка - Цитировать
Васятка -племянничек, я против бастардизации кухни , которую вы проповедуете- не пекут чизкейков с рикоттой, ватрушку свою вы как угодно можете называть, но это не чизкейк.
Особенно крахмал в рецептах радует-вот уж он прелести придать ватрушке должен!
Ждёмс рецептов запечённого маскарпоне с крахмалом!
Жаль, я сегодня не пекла ничего- на работе занятой день был, телевидение к нам приезжало и премьер-министр штата, даже на ланч сходить-вот чизкейки у нас в кафешке для сотрудников прелестные пекут, со свежими ягодами, с манго и шоколадные , и кофе варят -ммм-не получилось вовремя.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 25-02-2004 04:09Ссылка - Цитировать
Если честно, не помню с чего эта бодяга началась - да и помнить не хочу, но я тут обещался доказать всему миру что - то про эти самые чизкейки - не помню уже что...
Короче. Один я уже испек.
Всего брал эмпирически, но от балды. При этом все пропорции тщательно замерял.
Результат первый (нескромно забегая вперед - более чем приемлемый)

Чизкейк номер 1, "от балды" из рикотты

тесто для "дна"
мука обычная 250 мл
сахар 125 мл
масло 100 г
соль 0.5 чл


начинка
рикотта 250 гр (жир 11%)
сливки - 65 - 70 мл (жир 40%)
2 яйца (среднего размера)
сахар 80 мл
соль 0.5 ч.л.
кукурузный крахмал - 1 ст. л.
толченый миндаль - 1 ст. л .
сок половины лимона

тесто смешать и охладить
равномерно расплющить по дну формы и наколоть вилкой (форма 24 см), охдадить
духовка 175С
поверх теста в форме - фольга, чтоб края наверх торчали и полкило гречки или рису для груза - чтоб при первом выпекании дно дыбом не встало
печь минут 20 - 25, потом фольгу с гречкой или рисом удалить и печь еще минут 7 (время выпекания я точно не засекал - тетя Аурум из Австралии пособие безработницкое прислала от щедрот, ну мы с женой беременной его, ясный день, пропивать взялись, из под забора более не вылезали и часов далее не наблюдали)
Короче, дно не должно быть кляклым, а чуток схватившимся

Составляющие начинки смешать тщательно - пост фактум сообщаю, что цедру можно брать любую - лимонную и т.д. и увеличить втрое -залить поверх дна и печь при той же температуре еще минут ....эдак....30.
Края должны бы схватится, а центр может еще чуток трясись при извлечении - он на внутренней т - ре дойдет.
Охладить до комнатной т - ры, потом в холодильнике.

Оценка себе любимому хорошая. Получилось нежно и душевно.

Следующий будет к концу недели - из маскарпоне, несколько другой




Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100