. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Классные ножи

Авторы
Сообщения
 moosik |  Участница
 south africa
Написано: 30-10-2005 21:37Ссылка - Цитировать
Купите вы все себе викториноx ножи, они самые лычшие из дешевыx. Я иx использую каждыи день в своем ресторане. Кстати купила 1 в Питере, было дешевле чем у нас. Да и не пользуитесь бруском если не умеете, купите специальную индустриальную заточку.

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 21-10-2005 22:11Ссылка - Цитировать
Друзья, я совершенно случайно обнаружила салон по продаже ножей Kasumi в Москве, в петровском переулке, д.5, строение 4. Это тот переулок, что идет от Литературного музея на Петровке мимо бывшего филиала МХАТа к муз. театру Немировича-Данченко. Рядом с рестораном Леонардо есть указатель. Во двор нужно зайти и прямо до упора, а потом направо в угол двора, отсавив слева детскую площадку. Трудность в том, что вывесок никаких нет, только возле двери табличка, но и на ней, кажется, не написано про ножи. В дверь нужно позвонить. Я, правда, спросила дорогу у местных дам, гуляющих с колясками. Вот. Цены, конечно, высокие. Но кто может себе позволить... Выбор большой, у меня глаза разбежались. Но... купила только водный камень для заточки, так как ножей у меня и так достаточно, да и дорого слишком для меня.
Буду рада, если кому-то моя информация пригодится. Там еще есть складные ножи, подарочные, какие-то профессиональные, кроме того, ножницы парикмахерские и маникюрные (цены совсем бешеные), немного посуды и стекла японского. Какие-то наборы для чайных церемоний.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 02-10-2005 06:52Ссылка - Цитировать
Вообще Тескома неплохие ножи.Точить бруском нужно ножи всех производителей.
Ножи Аркос можно купить в Студии Детали возле завода Куйбышева.
Хороший выбор Хенкельс в Подарках Ленина, 6
Появился Касуми в Карсе (Бонус в Академгородке)
С уважением.

 jkz |  Участница
 
Написано: 28-09-2005 10:12Ссылка - Цитировать
Paradox

Подскажите, где в Иркутске можно купить хорошие ножи? А то я кроме Tescoma ничего не видела. А зоодно можно ли Tescoma точить на бруске?

 vgrigor |  Участник
 
Написано: 16-09-2005 17:15Ссылка - Цитировать
совершенно не согласен с тем что
тонкий нож - хуже, или не лучше часто:

(и что только заточка имеет значение)

когда вы режете любой продукт, то вы
еще раздвигаете его любым толстым ножом,
т.е. приагаете усилие на вдавливание ножа в материал продукта,
на развижение продукта если он мягкий,
на деформацию разрезаемого продукта на угол ножа если продукт твердый.

пример:
Тонкий нож всегда лучше режет арбуз лучше.
попробуте толстым - почувствуете что значит работать на деформацию твердой кожуры арбуза.

Я сам пользовался тонким ножом много лет,
знаю на практике.

Конечно заточенность лезвия тоже играет большую роль.




 Dim |  Участник
 
Написано: 08-09-2005 19:08Ссылка - Цитировать
Прошу помощи у пользователей ножей Fiskars.
Cтоит покупать ножи серии Classic или только Chef?
Первые уж больно дешевые?


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 15-06-2005 07:41Ссылка - Цитировать
Эффективный кстати способ при отсутствии горничной... Моя бабушка именно так правила ножи.Качественный фарфор - замечательная альтернатива брускам.
Кстати я всё о заточке свел в одну статью.
Попробую её сюда вставить.С уважением.
НОЖ НА КУХНЕ
( краткое пособие для домохозяек )



ЯСУКО-САН О ЗАТОЧКЕ НОЖА

Я заточу нож, я должна сделать это, но мне все некогда…
Я долго думала об этом и, наконец, я все-таки заточила свой нож!

…Я успокаиваюсь и ритмично точу: «Ш-ш-шик, ш-ш-шик, ш-ш-шик…»
Я люблю это время, свободное от размышлений!
Теперь, когда я режу свои любимые маринованные овощи, то чувствую разницу в остроте.
Когда режу мийогу (японский имбирь), она издает тонкий хруст.
И помидоры я тоже режу легко, их мякоть кажется прозрачной…
В такое время у меня улучшается самочувствие, и я почти счастлива!

(Японский женский журнал, перевод Марата Сулейманова )

1.Выбор ножей

Нет сомнений, что нож – это предмет первой необходимости на кухне.Я постараюсь помочь всем, кто понял, что на кухне нужен нож, который режет.Я хочу чтобы все могли купить удобный, надежный и безопасный инструмент и легко поддерживали его в рабочем состоянии.Я хочу чтобы Вы имели нож, который не сминая разрежет мягкую булочку, или поможет Вам ТОНЧАЙШИМИ ломтиками и быстро порезать салями и овощи к салату.Именно хорошийнож, поможет Вам создать красивый стол для Ваших друзей.И не позволит зарезаться в процессе приготовления праздничного ужина.Я думаю Вы избегаете косметики сомнительного производства, хоть и дешевой.Стараетесь пользоваться тем, что проверили Ваши подруги или забегаете в бутики Эвон и Этуаль
Далее, опуская вопрос стоимости ножа, поскольку можно подобрать неплохое изделие по доступным ценам ( отсеивая псевдоножи которые предлагают за те-же дньги), определимся что же такое кухонный нож.
1.Что такое профессиональный нож?
Это прочный, хорошо собранный из качественных материалов инструмент.Он не ломается от ежедневных многочасовых нагрузок, великолепно держит заточку, легко и быстро ПРАВИТЬСЯ.Обычно он стоит дорого, но поскольку его ипользуют повара и мясники для зарабатывания денег, то они не жалеют средств на оборудование, которое экономит их силы и время.Эти затраты полностью окупаются.Формы клинков и рукояток таких ножей проверены десятилетиями.Фирмы производящие их , как правило существуют тоже уже не один десяток лет.
2.Какие ножи необходимы на кухне?
Как правило достаточно трех ножей:
1.Большой нож (шеф)- 18-22 см длиной.Предназначен для разделки больших кусков мяса, рыбы, даже мороженных .Может резать курицу прямо по костям.Клинок толст и прочен.Можно резать хлеб, пиццу, торт.Чистить картофель проблематично.
2.Нож №2 - 12-15см.Нарезка и чистка овощей, нарезка колбасы и сыра и т.п.
3.Овощной нож 5-7 см.Чистка овощей, нарезка для украшений и др.работы где требуется точность.
Клинки такой тройки желательно иметь листовидной формы , как наиболее универсальную для домашней кухни.Клинки должны иметь толщину, не позволяющюю им значительно гнуться , в противном случае можно здорово пораниться, если нож согнувшись "сыграет" при резке твердой колбасы.Нож не желательно бросать в мойку с посудой - сильно тупится, лучше сполоснуть и вытереть и затем убрать в деревянную подставку, которая не займет много места на Вашем столе.
Примером таких ножей может быть бразильская TRAMONTINA или FORTUNA китайской сборки.Это проверенные модели и будут полноценно служить Вам много лет при должном уходе.Их стоимость 1-5 долл., подставка 5-10 долл.
Вариантов изготовления клинка ножа множество.Это зависит от задач использования клинка.Если смотреть поперечное сечение клинка, то бывает - пятиугольное сечение (самый простой случай ), клин (спуски прямо от обуха ), клин с подводом (скальпельная заточка), двойной клин - и т.п. и т.д.
Понятно, что сходящиеся грани клинка (спуски)образуют то ребро, чем нож режет - РК. Но зачастую, угол схождения спусков очень мал - 8/15 градусов, это обусловлено геометрией ножа, особенно широких и тонких клинков.А режущая кромка обычно ( для ножей )выбирается в пределах 20-40 градусов..Боковые грани этого тупого угла мы и видим , называем РК и их ширина 1-3 мм.
Из чего состоит клинок ножа? Тупая сторона ( противоположная режущей кромке РК) называется ОБУХ.Далее идут боковые стороны.В простейшем случае они параллельны друг другу, но через некоторое расстояние начинают сходиться к РК - нам же острый нож нужен, а не лопаточка? Сходящиеся грани называются СПУСКИ. Спуски могут быть ПРЯМЫЕ (скандинавские), ВОГНУТЫЕ (скальпельные или "с подводом"), ВЫПУКЛЫЕ (сабельные, линзовидные - ножи Хенкельс к примеру

Согласно ножевым стандартам, нож для тяжелых работ должен иметь УГОЛ ЗАТОЧКИ режущей кромки (РК)30-40 градусов - т.е.РК достаточно толстая и прочная, чтоб не крошиться при серьезных нагрузках.Такой-же угол заточки РК и у туристических, охотничьих и боевых ножей.У топора угол заточки 90 град.При такой заточке, лезвие ножа прочнее, но гораздо труднее проникает в мягкие (да и любые другие продукты).Поэтому признанный стандарт угла РК для кухонных ножей 20 град.Но понятно что большой нож –шеф, необходимо точить не менее чем на 30 градусов.К слову сказать, скальпели точат на 15 град., опасные бритвы на 10.Таким образом, чем тоньше работа, тем меньше угол заточки, клинок скальпеля по толщине равен клинку кухонного ножа, а клинок бритвы гораздо толще.

1.Заточка ножей

Вы купили приглянувшийся нож.Что дальше?
Нож нужно обязательно ЗАТОЧИТЬ.Потому что даже ведущие производители не точат ножи в бритву.Наверное потому что в процессе упаковки, перевозки и продажи люди могут пораниться.К ОСТРОМУ ножу можно прикоснуться так, что и не почувствуешь.А потом с удивлением обнаруживаешь большую кровоточащую рану.
В специализированных магазинах даже есть мастер по заточке.После покупки Вас сразу отправят к нему.Если мастера в магазине нет, отнесите нож умелому мужу, ОПЫТНОМУ слесарю, в мастерскую по изготовлению ключей ( хорошо ножи точат).
Заточка состоит из трёх этапов:
1.Предварительная заточка.
Это формирование правильной или ремонт первоначальной Режущей Кромки у ножа нового или который был убит до зарубок и выщербин на лезвии (далее РК-режущая кромка).
2.Чистовая заточка.
Применяется после п.1 , для дальнейшего формирования РК или небольшого ремонта РК бывшего в употреблении ножа.
3.Доводка.
Окончательная полировка РК, выведение остроты в бритву ( или по вкусу).

Для правки/заточки ножей важна ЗЕРНИСТОСТЬ и ТВЕРДОСТЬ абразивного камня.Зернистость (размер частичек абразива которые режут металл как маленькие резцы )отвечает за величину сьема металла а твердость позволяет работать с разным металлом.
Материал же камня и соответственно цвет может быть очень разный.Керамические бруски обычно белые или темно-коричневые, алмазные могут быть белыми или серыми или голубоватыми, бруски из карбида кремния серые, голубые или зелёные, камни на основе оксида аллюминия (электрокорунда)розовые, белые или если корунд марки 14А даже коричневые как глина.Такие бруски обычно для заточки не применяют - основа (связка )мягкие.Возможно основа даже бакелитовая.
Покупать бруски для заточки нужно только прочитав маркировку бруска.На новых отечественных она нанесена сбоку или написана на упаковке.Нельзя покупать бруски без маркировки или типа брусков лодочек от "Труд-Вача" с этикеткой - Для заточки ножей.Хотя на глаз видно, что они имеют такую крупную зернистость, что применять их возможно только для обдирки швов после сварки.

Следует сказать, что путем недолгой тренировки можно научиться затачивать нож без всяких приспособлений.Положив брусок на горизонтальную поверхность и рукой задавать примерно нужный угол.
Предварительную заточку надо выполнять на отечественных брусках зеленого или белого цвета, на которых указана зернистость 6.Немаркированные бруски брать бессмысленно.
Чистовая заточка производится на бруске с зернистостью М63 или М40.Доводят на брусках с зерном М20.Эти бруски зеленого цвета.
Попробую дополнить и прояснить процесс.
1.Замочите ЧИСТЫЕ бруски в воде на 15 мин.
2.Постелите на столе влажную газету (чтоб бруски не скользили ).
3.Займите позицию у стола, можно сидя.Я предпочитаю стоять - больше свободы маневра.
Начинайте с крупного бруска или с любого, согласно степени отупения инструмента.
Именно выполняя строгающие движения, как при легком снятии стружки с деревянной палочки.Не давите сильно, движения должны быть лёгкими.Пять раз с одной стороны клинка, пять раз с другой и т.д.Когда режущая кромка станет одинаковой с обоих сторон, исчезнут дефекты - переходите на более мелкий камень.Добивайтесь исчезновения следов от предыдущего камня.Можете уменьшать количество проходов по одной стороне - главное убрать следы грубой заточки и выравнивать режущую кромку.
А вот движения при ДОВОДКЕ должны быть направлены в противоположную сторону, обухом вперёд - "заглаживая" камень.Необходимо производить только по ОДНОМУ проходу за раз на одной сторон
.Правда обязательно будет образовываться заусенец – тонкая гибкая полоска металл на РК.Секрет в том, что когда этот заусенец образовался, снять его, проведя ножом по камню под очень большим углом - градусов 45.Очень немного затронув режущую кромку.Главное, чтобы РК ножа была идеально ровная и прямая - иначе заусенец появится на отдельных её участках, т.е. плохая будет заточка.Это и к обычным ножам относится.Я раньше не говорил, но главным критерием качественной заточки (и хорошей стали)является появление заусенца ( в виде микроскопической ленточки)вдоль режущей кромки.После удаления заусенца ножи режут фантастически - можно бриться, рубить на весу шелковые платки и т.п.К сожалению, это относится только к высококачественным ножам, с хорошей сталью и идеальной геометрией клинка.Чего обычно на кухне не бывает.
После заточки бруски промыть в воде щеткой с Фейри или другим моющим средством .
Пробуйте и у Вас получиться
Требуется точно выдерживать угол заточки - Ваши руки довольно быстро научаться это делать.Это легко контролировать.Затачивайте нож на тот угол, на который он был заточен - просто кладите нож плашмя на имеющуюся режущую кромку (не путайте с боковой плоскостью).Пробуйте учиться на ноже попроще, который не боитесь слегка подпортить в процессе.

Никогда не эксплуатируйте ножи до такого состояния, когда потребуется заточка на крупном камне.Это фактически ремонт - он изнашивает нож, снимая много металла.
Перед разделкой мяса, рыбы, птицы и т.п. - пройдитесь по клинку мусатом, это поможет востановить качество реза.Примерно раз в месяц слегка ПРАВЬТЕ ножи средним и мелким камнем, проверяя качество реза любым приемлемым для Вас способом.

1.Приспособления для заточки и правки


Существует множество приспособлений для заточки ножей и правки, исполненные из металла, керамики или другого абразива., которые позволяют строго выдерживать заданный угол. Это изделия фирмы Лански, Спайдерко и т.п.
Но с полной ответственностью могу Вам сказать, что ножи прекрасно точаться на отечественных брусках.Их можно либо установить наклонно, прислонив к любому удобному кухонному предмету, лишь бы не скользил и не падал.Или сделать несложное Самодельное приспособление.
(вставить фото Рашн Спай)
И вот Вы наконец заточили свои рабочие ножи.
Далее Вы приглашаете лучших друзей отпразновать ( и похвастаться)изумительным Касуми или Хенкельсом.Приготавливая праздничный ужин, порезав гору салатов, пару-тройку курочек и одного молочного поросёнка.При это не натрудив руки, вы всё-же заметили, что при нарезании второй палки твердейшей салями, усилие прилагаемое к ножу несколько возросло и клинки уже не проваливаются сквозь помидор.
Вот это и есть момент ПРАВКИ ножа. Заточка - это сьем металла с ножа, а правка - восстановление геометрии РК. Делов том, что РК достаточно упруга и при встрече с костями, посудой, и разделочной доской из гевеи и дуба, может попросту отгибаться в сторону .На глаз не видно, но РК здорово волнообразная, сопротивление резу резко выросло
Поднять РК и восстановить остроту лезвия легко с помощью мусата.Как Вы знаете это что-то вроде напильника, но ребра которого идут только вдоль тела мусата, параллельными рядами.Мусат имеет твердость сравнимую с твердостью лезвия ножа или несколько большую.Поэтому в отличие от напильника, мусат не снимает часть металла ножа, он только выранивает РК.
Если некоторое время понаблюдать за работой мясника на рынке, можно увидеть, что время от времени он достает мусат и двумя-тремя быстрыми движениям проводит им вдоль всей РК ножа с обеих сторон.Мусат и нож при этом перпендикулярны.В принципе поправить РК можно и о грань обуха другого ножа, действуя описаным выше образом.
Использование мусата позволяет длительное время поддерживать нож в рабочем состоянии, без заточки.А именно заточка изнашивает нож, снимая часть металла с клинка и сокращает срок жизни инструмента.Если Вы видели старые кухонные ножи у которых лезвие вогнуто дугой, то знайте, что это произошло от неправильной заточки и правки ( а скорее всего от её отсутствия
Мусаты бывают стальные , керамические и алмазные.Тут как и с ножами, если цена меньше 10 у.е. - как правило изделие низкого качества.Если алмазный или керамический мусат куплен в фирменном магазине - качество в основном гарантировано.Алмаз внедряют в поверхность для уменьшения истирания мусата, поэтому теоретически он должен служить дольше стального.
Усилие, прикладываемое к паре нож/мусат не должно быть большим, потому что нет задачи снять металл (заточить).Режущая кромка восстанавливается путем отгибания на первоначальное место.
Далее.Приборы с рабочими дисковыми элементами могут служить как для правки, так и для заточки.Это зависит от материала диска.Если металл - однозначно правка.Если керамические диски, то они могут и точить и править - зависит от вида керамики.Это оговорено в инструкции ( в идеале).Для домашнего пользования удобны такие приспособления, особенно когда хозяйка (хозяин )не морочат себе голову исскуством заточки.Вы просто регулярно подтачиваете ножи на ЗАТАЧИВАЮЩИХ дисках и ПРАВИТЕ на соответствующих.НО! ВАЖНО! Рабочий угол у обоих приборов (диаметр дисков) долженбыть одинаков!
Несомненный плюс дисковых мусатов и точилок - компактность и удобство применения.Я просто рекомендую приобрести качественные приспособы и навеки забыть про тупые ножи.Если у вас их немного и вы не профессинальный повар, мясник и т.п.
Тут эти точилки поворачиваются другой стороной.Прежде всего неразборная конструкция дисковых точилок, обуславливает наличие многочисленных пазов, щелей и отверстий.Которые в процессе ЧАСТЫХ правок забиваются остатками продуктов - мяса, рыбы, жиром и т.п.Дома это не страшно, а на производстве санитарный надзор не допустит применения такого оборудования.А МУСАТ - он простой и круглый, мыть легко.Далее , повар и мясник правят ножи раз в полчаса, час.Значит надо установить дисковую точилку на стол, найдя для этого место на столе и у стола, занять позицию и сделать несколько движений.Придётся потратить рабочее время .А мусат взял в одну руку, нож в другую - пять секунд и клинок режет.
Далее по правке-заточке.Попробуйте способ, который поможет Вам восстановить ЗАТОЧКУ ножа, если вы его еще не сильно убили, а мусат уже не помогает.А можно и вместо мусата применять.
Купите в хоз.маге алмазной пасты - любой, на жировой или др.основе.Зерно должно быть 10/5, 7/5 - крупнее не надо, мельче бесполезно.Отрежте кусок старого кожанного ремня достаточно и наклейте на деревянный (или др.жесткий) брусок гладкой стороной наверх.Смажте кожу алмазной пастой негусто и водите по бруску нож обушком вперёд, как бритву правят.Угол наклона примерно как у Вашего ножа заточка.Каждую сторону проводить только один раз, потом другую и т.д.
Для неубитого ножа результаты будут превосходны, будет волосы брить.

И в завершение темы – еще немного лирики:

В лунном свете над лесом, в дыхании трав
Отразится, как в зеркале, сон твой, твой бред -
Так на грани сознанья пульсирует явь,
Так на грани ножа растворяется свет.

Он касается взгляда - как жизнь, как листва,
По ладоням скользит узким лезвием дождь.
Я улыбки и слезы сплетаю в слова -
Мне понять не дано, как рождается нож.

Что роднит белый вереск и горный обвал?
Как отжившая плоть мертвых слег и машин
Превращается в пальцах в звенящий металл,
На глазах обретая частичку души?

Мне, наверно, не спеть, не узнать, не понять,
Где в черненом тумане скрывается блеск,
Как врастает змеистая сталь в рукоять
И на лезвие падают звезды с небес.

Как проходит клинок через танец стихий,
Как усталые пальцы бьет резкая дрожь,
Как скрежещет металл, заключенный в тиски...
Мне понять не дано, как рождается нож.

Я могу только петь, словно ветер меж скал,
О изгибах стальных, что нежней лепестка;
Я могу лишь смотреть, как сияет металл,
С незнакомым восторгом касаясь клинка.

Написала эту прелесть Людмила Демидова




 alex |  Участник
 
Написано: 10-06-2005 14:26Ссылка - Цитировать
На работе есть пара ножей (обычных ширпотребовских), которые все используют кто во что горазд - от нарезания торта до заточки карандашей. И когда однажды один из ножиков напрочь отказался резать твердую сырокопченую колбасу, я озверел и чисто интуитивно воспользовался для заточки тем, что было под рукой, а именно фарфоровой чашкой. Результат превзошел все ожидания. Ставите чашку вверх дном и, как по бруску, водите лезвием по краю донышка (оно обычно шероховатое). Может, кому и пригодится...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 08-06-2005 06:32Ссылка - Цитировать
Попробуйте найти салон Касуми в Москве - поиском в Интернете или по справке.Точно японцы были в басселарде на ВВЦ.Только не знаю - хватит ли 50УЕ.Но хорошего Хенкельса или Аркоса купить можно.
С уважением.

 Kasya |  Участница
 Москва
Написано: 08-06-2005 01:12Ссылка - Цитировать
Приветствую всех! Мне очень нужна ваша помощь. Дело в том, что сама я ничего в ножах не смыслю... А вот мой молодой человек учится кулинарному делу. У нас скоро годовщина и мне бы очень хотелось его порадовать. Знаю, что ему нравятся японские ножи. Но вот какую именно фирму выбрать не знаю, да и цены кусаются. В бюджет нужно уложится $50, можно конечно чуть больше, но не намного, а то мне бедной студентки не потянуть Я была бы вам очень признательна за любые рекомендации! ! !
В заранее спасибо!


 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 23-05-2005 15:51Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
Следует сказать, что путем недолгой тренировки можно научиться затачивать нож без всяких приспособлений.Положив брусок на горизонтальную поверхность и рукой задавать примерно нужный угол.
Процесс заточки выглядит следующим образом:
Грубая заточка - тонкая заточка - доводка.
Грубая заточка позволяет выровнять "убитое" лезвие, выровнять щербины и заусенцы - сформировать правильную РК.
Тонкая заточка убирает следы от грубой и окончательно формирует РК.
Доводка - доводит остроту РК до максимально возможной для конкретного ножа, применяемого абразива и умения ручек.
Грубую заточку надо выполнять на отечественных брусках зеленого или белого цвета, на которых указана зернистость 6.Немаркированные бруски брать бессмысленно.
Тонкая заточка производится на бруске с зернистостью М63 или М40.Доводят на брусках с зерном М20.Эти бруски зеленого цвета.
Точат двигая нож по бруску ЛЕЗВИЕМ вперед, как-бы сострагивая "стружку" с бруска.Доводят РК двигая нож ОБУХОМ вперед - вроде как бы брусок заглаживая.
Поверхность брусков перед работой слегка смочить, но не заливать до луж.После заточки бруски промыть в воде щеткой с Фейри или другим моющим средством .
Пробуйте и у Вас получиться.Только острые ножи позволят получит истинное удовольствие от приготовления любимых блюд.
Приходите на "Открытый сайт первой русской конференции по холодному оружию2 и Вам ответят на любые вопросы касающиеся ножей вообще и Ваших кухонных в частности.
С уважением, Вячеслав


неплохое дополнение по поводу заточки ножей:
http://www.vlasenko.ru/1700-nnn/1761-txt.htm

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 03-05-2005 05:47Ссылка - Цитировать
Вообще-то в г.Золинген масса ножевых производств разной степени известности и ножевых направлений - кухонные, охотничьи, промышленные, зксклюзивные и т.д.У всех есть сайты - там о рекламе беспокоятся.Так что включайте Ваш немецкий и вперед в сеть.
С уважением.

 Dennis |  Участник
 
Написано: 27-04-2005 20:31Ссылка - Цитировать
Добрый день !
Я хочу сделать бизнес по продаже ножей.
Сделанных в г. Золинген
Как можно связаться с производителем на прямую ?
Так как боюсь пролететь...
За ранее, большое спосибо


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-04-2005 09:39Ссылка - Цитировать
Здравствуйте, Василий.
Обязательно постараюсь собрать всё вместе, с фотографиями, благо цифровик появился.
15-го апрля уезжаю на рыбалку, возму с собой новые финки Иссаакки и еще чего нибудь для тестов.
С уважением,
Вячеслав

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-04-2005 09:32Ссылка - Цитировать
TO Zero :
Вообще-то Вы верно заметили, надо где-нибудь посмотреть для чего предназначены различные формы клинка.Не исключено, что даже самые дорогие производители кухонных наборов об этом не задумываются.Иначе бы писали инструкцию по эксплуатации.Наверное профессиональные повара в этом толк понимают, имея свой нож для каждого продукта или операции.Дома же и тройки хватит.
С уважением.

 Zero |  Участница
 
Написано: 04-04-2005 15:11Ссылка - Цитировать
to Paradox:
Уважаемый Вячеслав, спасибо за разъяснения! Вот только на мой основной вопрос я ответ не получила. Дело в том, что в моем наборе присутствуют два ножа одинаковой длины (22 см), но разной формы. Один из них, chief или поварской, с очень широким лезвием (не толстым, а именно широким), немного листовидной формы. А другой, кухонный, с лезвием классической формы и ширины. Вот разницу в их предназначении я и пыталась понять.
Впрочем, не обижусь, если мне ответят, что ответы на подобные вопросы приходят с опытом.
Еще раз спасибо!

 nozh2002 |  Участник
 
Написано: 02-04-2005 08:17Ссылка - Цитировать
Вячеслав,

Не могли бы вы ваши рекоммендации в этом треде собрать воедино и сделать страничку про кухонные ножи на моем сайте, или скорее рекоммендации по ножам для кухни включая заточку, правку мусатами и пр. Комментарии всех присутствующих то же приветствуются.

Спасибо, Василий.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 01-04-2005 06:46Ссылка - Цитировать
Вот ответ о предназначении ножей.Позволю себе вытащить собственную цитату далеко снизу.

Написано: 11-02-2004 06:03 Цитировать

Уважаемая Eva!
Конечно, нужно всегда брать то, что нравиться, что радует глаз.И то , что необременительно для Вашего бюджета.Я просто стараюсь помочь всем, кто понял, что на кухне нужен нож, который режет.Я хочу чтобы все могли купить удобный, надежный и безопасный инструмент.Я хочу чтобы Вы имели нож, который не сминая разрежет мягкую булочку, или поможет Вам ТОНЧАЙШИМИ ломтиками и быстро порезать салями и овощи к салату.Именно хороший нож, поможет Вам создать красивый стол для Ваших друзей.И не позволит Вам зарезаться в процессе приготовления праздничного ужина.Я думаю Вы избегаете косметики сомнительного производства, хоть и дешевой.Стараетесь пользоваться тем, что проверили ваши подруги или забегаете в бутики Эвон и Этуаль .Именно этим я и руководствовался, когда начал изучать НОЖ снаружи и изнутри.К тому-же я постоянно покупаю новые изделия и тестируя их, предоставляю результаты всем желающим. Хобби такое.
Далее, опуская вопрос стоимости ножа, поскольку можно подобрать неплохое изделие по доступным ценам ( отсеивая псевдоножи которые предлагают за те-же дньги), как могу отвечу на Ваши вопросы.
1.Что такое профессиональный нож?
Это прочный, хорошо собранный из качественных материалов инструмент.Он не ломается от ежедневных многочасовых нагрузок, великолепно держит заточку, легко и быстро ПРАВИТЬСЯ.Обычно он стоит дорого, но поскольку его ипользуют повара и мясники для зарабатывания денег, то они не жалеют средств на оборудование, которое экономит их силы и время.Эти затраты полностью окупаются.Формы клинков и рукояток таких ножей проверены десятилетиями.Фирмы производящие их , как правило существуют тоже уже не один десяток лет.
2.Какие ножи необходимы на кухне?
Как правило достаточно трех ножей:
1.Большой нож (шеф)- 18-22 см длиной.Предназначен для разделки больших кусков мяса, рыбы.Может резать курицу прямо по костям.Клинок толст и прочен.Можно резать хлеб, пиццу, торт.Чистить картофель проблематично.
2.Нож №2 - 12-15см.Нарезка и чистка овощей, нарезка колбасы и сыра и т.п.
3.Овощной нож 5-7 см.Чистка овощей, нарезка для украшений и др.работы где требуется точность.
Клинки такой тройки желательно иметь листовидной формы , как наиболее универсальную для домашней кухни.Клинки должны иметь толщину, не позволяющюю им значительно гнуться , в противном случае можно здорово пораниться, если нож согнувшись "сыграет" при резке твердой колбасы.Нож не желательно бросать в мойку с посудой - сильно тупится, лучше сполоснуть и вытереть и затем убрать в деревянную подставку, которая не займет много места на Вашем столе.
Примером таких ножей может быть бразильская TRAMONTINA или FORTUNA китайской сборки.Это проверенные модели и будут полноценно служить Вам много лет при должном уходе.Их стоимость 1-5 долл., подставка 5-10 долл.По поводу правки и заточки я ниже писал.Купить можно в Москве в любом крупном магазине или на ВВЦ.
Задавайте еще вопросы.
С уважением.



 Zero |  Участница
 
Написано: 31-03-2005 15:04Ссылка - Цитировать
Добрый день, уважаемые!
Хочу обратиться к вам за консультацией. Дело в следующем - надоел мужу мой гундеж по поводу тупых ножей и купил он набор BergHOFF. Набор состоит из пяти ножей - поварского, кухонного, хлебного, для фруктов, для шпига (названия привожу в соответствии с приложенной инструкцией).
Только вот в той инструкции ничего не сказано про то, в каком случае использовать поварской нож (с большим широким лезвием), а в каком - кухонный. Буду благодарна за разъяснения.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 15-03-2005 04:43Ссылка - Цитировать
Судя по скромной цене за комплект, чудес от таких ножей ожидать не следует.Ну а если продавец утверждает, что клинок "покрыт самым прочным сплавом - титаном" и о кости не тупиться - вопрос о покупке сих изделий можно поставить под большой вопрос.
С уважением

 pacak |  Участник
 Самара
Написано: 14-03-2005 07:32Ссылка - Цитировать
Это все из области теории.
Хотелось бы услышать мнение человека, работавшего с этими ножами.


 vek21 |  Участник
 Russia Moscow
Написано: 13-03-2005 21:05Ссылка - Цитировать
Титановые покрытия дают только износостойкость. А в инструментах используется другой материал - нитрид бора, или эльбор. Он по своей твердости приближается к алмазу, но значительно дешевле. Только это - уже из области керамики.

 nozh2002 |  Участник
 
Написано: 13-03-2005 19:52Ссылка - Цитировать
Это ерунда. Изначальная посылка, что титановое покрытие придает лезвию какую то незатупляемость не верно. Титан очень крепкий материал, но по твердости заметно уступает стали.

Титановое покрытие практикуется для защиты ножей от коррозии многими фирмами - это TiNi (нитрид титана, матовый) и TiAlNi (видимо то же но с алюминием, блестяший). Back какое то время маркетировал вовсю TiAlNi как упрочнитель режущей кромки, но продолжалось это пару месяцев и потом они это прикрыли довольно резво, видимо по результатам использования. Нитридом титана покрывают сверала, но там режущая кромка заточена на горздо больший угол.

Думаю что ножи конечно будут резать, но это не качественный продукт, да и цена подозрительна. Незатупляемость при резе кости - вообще еще пока неизвестный науке феномен (если это не ножевка).

Спасибо, Василий.

 Pacak |  Участник
 Самара
Написано: 13-03-2005 12:17Ссылка - Цитировать
http://www.tvclub.ru/index.asp?s=dscr&pid=88

 Pacak |  Участник
 Самара
Написано: 13-03-2005 12:14Ссылка - Цитировать
Что можете сказать о ножах Nikkei Titanium?

Ссылочка:
http://www.tvclub.ru/index.asp?s=dscr&pid=88



 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 10-03-2005 10:09Ссылка - Цитировать
Василий, приветствую в здешних палестинах.
С уважением.

 nozh2002 |  Участник
 
Написано: 05-03-2005 11:11Ссылка - Цитировать
Привет,
Купил недавно японский нож, хвастаюсь:
http://playground.sun.com/~vasya/Akitada-Yanagiba.html
Спасибо, Василий.

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2005 20:27Ссылка - Цитировать
Продолжение: действительно все уже распродано! Купила только большой тесак и хлебный нож. Посмотрим, каково качество. Хлебный режет хорошо, его уже опробовала.
Жалко, что распроданы кованые ножи, я их особенно люблю.

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 25-02-2005 20:24Ссылка - Цитировать
sorin (Цитата)
Это московское представительноство Сумитомо корпорэйшн, которые стали сворачивать торговлю товарами "народного потребления", в частности ножами. Соответственно. остатки ножей были изъяты из магазинов, проадвались по оптовым ценам, а потом и пару уценок пережили. Собственно, информация на сайте старая, там уже почти все распродано, я выгребал остатки. Но цены меня порадовали - от 170 до 490 рублей за нож.

Увы, позновато Вы дали ссылку! Позвонила туда и была на фирме, дейчтвительно,

 inna-oooo |  Участница
 
Написано: 24-02-2005 22:56Ссылка - Цитировать
Знающие старые люди говорят, что какими бы не были ножи хорошими, их никогда не надо держать В ВОДЕ! В смысле, мыть сразу и вытирать, а не кидать с кучей грязной посуды в раковину или в посудомоечную машину.

 Sundy |  Участник
 Москва
Написано: 24-02-2005 21:16Ссылка - Цитировать
Господа, с интересом прочитал топик, тем более меня достали мои кухонные ножи. Ухаживать за ножами, стамесками, штихелями и скальпелями умею, хотя некоторые нюансы прочитал с интересом, спасибо Paradox. Кухонные ножи имеют обыкновение тупиться в самый неподходящий момент, и эта ситуация подвигла меня на покупку НАСТОЯЩИХ НОЖЕЙ. Так уж получилось, что были деньги, увидел ножи - хорошие, ну я и купил, чтобы жена не мучилась и меня не мучила. ЧУДО от фирмы Felix Solingen, как сказали кованные, по крайней мере не из листовой стали. Нож 21см 95-ой серии, ручка без заклёпок, конец ручки загнут на манер топорной - очень удобно. Нож сам вползает в предмет разрезания, хотя жена говорит, что для неё тяжеловат (я думаю это дело привычки после лёгких предыдущих). Дома теперь все хватаются за него - пока он один. Недостаток один - дороговизна 2000руб, а на сайте http://www.knifesolingen.narod.ru/catalogue/95sr.html (951921) он стоит 33евро. Может кто-то подскажет где в Москве можно купить эти ножи по цене приближающейся к 33евро. И второй вопрос к знатокам со стажем: как лучше хранить ножи - на магните или в прозрачной подставке (посмотреть можно на том-же сайте в разделе наборы) - что удобнее и практичнее?

 RomanL |  Участник
 Россия, Ростов-на-Дону
Написано: 22-02-2005 18:22Ссылка - Цитировать
Может ли кто-то рассказать о ножах Бёрнер
(http://www.borner.ru/, http://www.borner.ru/default.aspx?p=27)? В соседних топиках встречались обсуждения овощерезок этого же производителя, хотелось бы прояснить ситуацию с ножами.

 Drunker |  Участник
 
Написано: 20-02-2005 04:04Ссылка - Цитировать
MaxL (Цитата)
А кто нибудь, что нибудь знает о ножах Willinger? На сколько я понял - это китай, честный китай Сделаны из хром молибдена и выглядят очень ничего. Может кто то знает, по качеству они такие же как выглядят? Заранее благодарен.

Я тоже специально после этой темы зашёл в пару магазинов и увидел там эти ножи. Разные цены, разное качество. И всё под одной маркой. На базаре тоже видел кстати. Не покупал, поэтому про качество не скажу.





 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 15-02-2005 01:32Ссылка - Цитировать
В Москве, по случаю. После здешнего поминания японцев порылся по интернету...и нашел в одной конфе ссылку http://www.sumitrade.ru/products/nozhindex.htm .
Это московское представительноство Сумитомо корпорэйшн, которые стали сворачивать торговлю товарами "народного потребления", в частности ножами. Соответственно. остатки ножей были изъяты из магазинов, проадвались по оптовым ценам, а потом и пару уценок пережили. Собственно, информация на сайте старая, там уже почти все распродано, я выгребал остатки. Но цены меня порадовали - от 170 до 490 рублей за нож.

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 15-02-2005 01:08Ссылка - Цитировать
А где покупали? Японцев разумеется.

 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 15-02-2005 00:16Ссылка - Цитировать
Два с с односторонней заточкой - deba с лезвием 22.5 см и usuba поменьше, 16 см. Ножи тяжелые, заводская заточка вполне хороша, очень понравились рукояти - на правой стороне вдоль по всей рукояти выступ. Он ложится прямо в ямочку на ладони, и нож не проворачивается даже когда ладонь мокрая и скользкая. Третий нож - длинный, 28 см, европейского типа (и по форме и по виду и по стандартной симметричной двусторонней даточке). Пользовать его буду редко, так, арбуза/тыкву разрезать, большой кочан капусты располовинить. Пока ощущения радостные (только не решил еще, как буду точить массивные ножи, видимо придется покупать большие бруски, маленькими брусочками из набора Лански это будет делать явно не удобно). Такой же большой deba подарил родителям. Испуганно на вытянутых руках держали нож, нервно говорили, что слишком большой и тяжелый... На следующий день позвонили, сказали, что папа им стал резать форель на ломтики и пришел в полный восторг. Очень довольны.

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 14-02-2005 22:38Ссылка - Цитировать
Да ничего, все нормально.
Вы лучше расскажите как ваши ощущения от новых японцев. Вы купили с односторонней заточкой или классической? Очень интересно.

 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 14-02-2005 22:11Ссылка - Цитировать
AllaB (Цитата)
Извините, что не оправдала Ваших надежд.

Извиняю

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 14-02-2005 17:45Ссылка - Цитировать
to Sorin - я не занимаюсь благотворительностью. Извините, что не оправдала Ваших надежд.

 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 14-02-2005 12:48Ссылка - Цитировать
Ну что ж... Оно все-таки случилось
Не дождавшись от AllaB припрятанного Камыми, я не долго мучался и купил три японских кухонника "Ёшикин", а чтоб всем было счастье, еще и три небольших Аркоса жене и теще, вполне такого классического вида. Что-то мне подсказывает, что на этом можно и остановиться будет. Хотя... надо б еще филейник купить, да и топорик для рубки костей надо... Эх

 MaxL |  Участник
 Kiev
Написано: 10-02-2005 00:58Ссылка - Цитировать
А кто нибудь, что нибудь знает о ножах Willinger? На сколько я понял - это китай, честный китай Сделаны из хром молибдена и выглядят очень ничего. Может кто то знает, по качеству они такие же как выглядят? Заранее благодарен.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 08-02-2005 06:06Ссылка - Цитировать
Это действительно очень хорошие ножи, профессиональные, высочайшнго качества.У меня есть набор из 5-ти мясницких этой фирмы, правда с деревянными рукоятями, купленный в начале 90-х в Германии.Правда их назначение узнал зайдя по этой ссылке.Кстати позвонил в офис и попытался заказать заточной станок и комплект ножей. Отказали - только опт.А жаль, освежил бы коллекцию.
С увжением.

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 07-02-2005 16:42Ссылка - Цитировать
Ооо... Ножи для разделки туш. Очень к месту.

 ufimcew |  Участник
 Россия, Москва
Написано: 04-02-2005 19:17Ссылка - Цитировать
Самые лучшие ножи "Frieder.Dick" Германия, фирма существует уже более 250 лет. Рекомедую: http://www.begarat.ru/BlazeServer/page.jsp?pk=node_100108


 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 26-01-2005 13:17Ссылка - Цитировать
To AllaB: Приму в дар ненужный (законсервированный) Касуми

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 26-01-2005 12:31Ссылка - Цитировать
Наверно потому что нашла более лучшие ножи. Kasumi хороши после европейцев. Но когда начинаешь плотно работать с японцами, то понимаешь, что это не лучший их представитель. Это мое личное мнение .

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 26-01-2005 11:47Ссылка - Цитировать
То AllaB .
А чем именно не приглянулись Касуми?Народ вроде хвалит.

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 26-01-2005 10:40Ссылка - Цитировать
От ножей Kasumi я уже давно отказалась (один законсервирован, другой я подарила). Не надо питать иллюзий о их превосходности. Соотношение цена-качество у них так себе. На кухне остался только водяной камень от Kasumi. А немецкий нож у меня в стойке остался, только он у меня Zwilling серии Professional "S". Резать им конечно плохо (после японца, разумеется), а вот в "мерзлой курочке" поковырятся то что надо.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 26-01-2005 08:52Ссылка - Цитировать
ТО AllaB .
Действительно, на кухне у меня нет дорогих ножей.Только разные модели для разных целей.
Плохих ножей не покупаю изначально, а те что имею обладают достаточным качеством для надёжной службы на кухне, легко правятся и затачиваются.У нас слишком большая семья, чтобы каждого напрягать правилами пользования Касуми или Хенкельс.Хотя я мечтаю о них...Попробовал я раз домашних грузить - как мыть, на чём резать, как хранить.В результете каждый потребовал нож для себя, чтоб я мозги никому не пудрил.
В результате тёща всё делает коротеньким овощным трамонтиной или страшненьким трудовским монстром.Она раньше систематически отламывала кончики и боялась ответственности.Теперь она не боиться ножи нагружать.Жена напротив, поддалась обучению и действительно работает набором Фортуна.
Моё же собственное увлечение ножами лежит в другой области - это охотничьи и боевые ножи.Есть и ножи стоимостью от 100 до 250 долл.За них я не не боюсь, поскольку пользуюсь сам.Грамотно.Много у меня расходов на материалы и оборудование - сам я ножи делаю...
С уважением.

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 25-01-2005 19:14Ссылка - Цитировать
To Paradox: ещё раз БОЛЬШОЕ СПАСИБО за консультации по ножам! ! ! ! ! ! ! ! ! !
To AllaB: я не утверждаю, но нужно быть немного "снисходительнее" к специалистам?! ?!
Купил три ножа Arcos ( см. мой пост до того, как........) и НИ КАПЕЛЬКИ НЕ СОМНЕВАЮСЬ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Работаю на кухне, как ............. нормальный повар-мужчинка! Конечно, Kasumi и пр., пр., пр. может быть и стоят того, но мне, моряку, за глаза и за уши хватает ............

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 25-01-2005 12:13Ссылка - Цитировать
To Paradox.
Вячеслав, у Вас нет ножей над которыми стоило бы так дрожать. А объяснить жене какой нож для чего проедназначен, думаю не сложно. Далее, буквально год назад Вы писали: "... я переточил три малых ножа из набора на 20 град и жена с огромным удовольствием режет ими ВСЕ.Ей нравятся массивные рукоятки, которые не крутятся в руке, что позволяет безопасно работать даже с мокрыми и жирными руками.Два больших ножа я ПОПРАВИЛ и они режут куру, рыбу прямо по костям - топорика не надо.остроту сохраняют долго из-за своей высококачественной стали." что изменилось? Ножи сильно пострадали? За что Вы так наказали жену, купив ей ножи подешевле. И куда уж дешевле Фортуны можно опускаться по цене?

 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 25-01-2005 10:10Ссылка - Цитировать
Ну, положим, в скромных удовольствиях я себе никогда не отказывал, вот и двое деток в результате... А что до ножиков, так это вариант, куплю сначала коллективных ножей, а потом, когда к ним привыкнут и будут пользоваться, еще один, личный.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 25-01-2005 07:31Ссылка - Цитировать
У меня на кухне в подставках пару десятков нрожей.Проблему "защиты от дураков" решил просто - показал какие ножи трогать нельзя и купил тёще и жене ножи подешевле, но удобные для них лично.Так-же купил специальный нож для ковыряния мёрзлых кур и грецких орехов - мощный обвалочный нож китайского производства.С изогнутым клинком и закругленным на конце лезвием.
С уважением.

 anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 25-01-2005 02:42Ссылка - Цитировать
Serg-new (Цитата)
to sorin
а я свой золинген храню в специальной коробке на самой верхней полке и пользуюсь им только сам Имею в наличии жену, двух не маленьких детей, и появляющуюся маму. Жизнь коротка и не стоит отказывать себе в скромных удовольствиях

да, с юмором у Вас всё в порядке.
Там же Вы держите всё остальное оружие:
(тут, уж, как гуляет наше собственное воображение)
А какие (с ужасом! ) "Ваши скромные удовольствия"?!







 Serg-new |  Участник
 
Написано: 25-01-2005 00:40Ссылка - Цитировать
to sorin
а я свой золинген храню в специальной коробке на самой верхней полке и пользуюсь им только сам Имею в наличии жену, двух не маленьких детей, и появляющуюся маму. Жизнь коротка и не стоит отказывать себе в скромных удовольствиях

 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 24-01-2005 15:53Ссылка - Цитировать
Это было бы идеально - купить действительно хорошие ножи. Но для меня лично енвозможно по двум причинам. Во-первых, наличие супруги и двух маленьких детей. Увы, приходится расставлять приоритеты, и шмотье или лекарства деткам имеют явно больший приоритет, позволить себе потратить 400-500 долларов на ножи я пока просто не могу. Вторая причина - таки жена и появляющаяся теща. Мне нравится идеология японских ножей, но такой нож требует бережного обращения. Если бы ножами пользовался только я, то скорее всего ограничился бы покупкой одного-двух японских кухонников и относился бы к ним с нежностью. А так есть уверенность, что через пару дней ножем начнут колупать грецкий орех или рубанут по кости... Придется покупать европейские ножи из менее хрупких сталей (и, увы, не самые дорогие). Жисть - это сплошной компромисс ;-)

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 24-01-2005 14:23Ссылка - Цитировать
to sorin, Зачем покупать ножи из категории "лучший из худших". Купите нож из категории "... из лучших", побалуйте себя.

 Cornfield |  Участница
 Москва
Написано: 23-01-2005 12:44Ссылка - Цитировать
To Bouquinite. А где Вы покупали ножи Kasumi?

 sorin |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 22-01-2005 21:13Ссылка - Цитировать
Поскольку здесь часто поминались ноди Arkos, хотел бы обратить внимание всех готовящихся к покупке, что эта фирма (как и большинство прочих)выпускает ножи разных серий и из разных сталей. Стали Arcos-ом используются не блестящие, но вполне стандартные для европейских кухонных ножей, практически те же, что и Berghoff. Не исключено, что эти стали действительно немецкого производства (что не делает их много лучше).
В большинстве ножей Arcos применяет или X30Cr13(1.4028), что всем малоинтересно, режущую кромку держит плохо, скверно точится и т.д., или чуть более интересную сталь X50CrMoV15(1.4116). В этой содержание углерода побольше, есть в небольшом количестве легирующие элементы, если и покупать Arcos-овские ножи, то из этого материала. Опознать их легко, на лезвиях тех ножей, которые Arcos выполняет из X50CrMoV15, проставляется маркировка "Molibdeno Vanadio". ТАк что Вот вам примета, если вы собрались покупать ножики Arcos, следите, чтобы эти два слова на лезвии были, тогда нож попадет в славную категорию "лучших из худших" ;-)
Berghoff, кстати, на лезвии указывает маркировку X50CrMoV15.
З.Ы. Куплю и я себе Arcos, пожалуй :-)

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 20-01-2005 13:29Ссылка - Цитировать
to bouquinite, я специально посмотрела на свои ножи от Kasumi и могу сказать, что ручка (рукоять) плотно прилегает как к шейке так и к хвостовику ножа.
А Вы уверены что купили настоящий Kasumi? Я не хочу никого обидеть, но сейчас появилось слишком много фольсификата, марка ведь раскручена.

 vel |  Участница
 Москва
Написано: 20-01-2005 12:45Ссылка - Цитировать
А сколько эти японские ножи стоили?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 20-01-2005 10:40Ссылка - Цитировать
К сожалению, по я понским я ничего не скажу - небыло их у меня никогда.Сходите на конференцию, не пожалеете.
С уважением.

 bouquinite |  Участник
 
Написано: 20-01-2005 09:39Ссылка - Цитировать
Paradox: Вы меня не поняли, вопрос: может ли фирменный нож (в данном случае Касуми) иметь маркировку сделанную краской, а не гравировкой, штампом или электрохимическим способом?

Спасибо!

 vel |  Участница
 Москва
Написано: 20-01-2005 09:25Ссылка - Цитировать
Купила себе на Новый год два кованных ножа Victorinox. Сказка.Не надо делать никаких усилей чтобы разрезать мясо, самую хрустящую булочку режет , а не мнет. Брала в "Московском" , дали гарантию, там еще были японские ножи и немецкие Золингер. Но они оказались более тяжелыми.
Взяла большой нож и средней- обошлось в 110 долларов.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 20-01-2005 06:14Ссылка - Цитировать
Bouquinite | Участник
Написано: 19-01-2005 22:30 Цитировать

Купил сегодня Kasumi, дома посмотрел, не понравились две вещи - огромная (0, 5-0, 7 мм) щель между металлом и деревянными накладками в ручке ножа, и маркировка на лезвии нанесенная краской (шелкография). Paradox, уважаемый, выручай, развей или подтверди мои опасения!

Заранее спасибо!

Чуть ниже есть ссылка на сайт Первой Русской крнференции по холодному оружию.Там есть специалисты по японским ножам.Обратитесь, Вам обязательно помогут как починить и всё о ножах расскажут.
С уважением.


 CUTCO |  Участник
 
Написано: 19-01-2005 23:57Ссылка - Цитировать
Predlogaem na prodazhu nozhy firmy CUTCO
iwem dolgosrochnyh sotrudnikov v prodazhe nashey produkcii, vozmozhnost` otkryt` filial v Rossii , podrobnosti v pisme pishite:mynlc@rambler.ru
www.cutco.com

 Bouquinite |  Участник
 
Написано: 19-01-2005 22:30Ссылка - Цитировать
Купил сегодня Kasumi, дома посмотрел, не понравились две вещи - огромная (0, 5-0, 7 мм) щель между металлом и деревянными накладками в ручке ножа, и маркировка на лезвии нанесенная краской (шелкография). Paradox, уважаемый, выручай, развей или подтверди мои опасения!

Заранее спасибо!

 amen-Ra |  Участница
 г.Железнодорожный
Написано: 19-01-2005 02:14Ссылка - Цитировать
AllaB (Цитата)
У Вас есть icq?

Я действительно-в начале длинного пути.И оно того стоит.Уже опробовала свои ножи, чем очень довольна, работа с ними просто песня.Буду рада нашей беседе.169770346.

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 18-01-2005 16:02Ссылка - Цитировать
Добрый день всем! Послал вчера сообщение, но почему-то вышла абракадабра?
Хотел поблагодарить всех, кто советовал мне купить ножи Arcos, особенно Бугайского и Парадокса! Приобрёл три классных ножа: мастер-шеф 25 см, филейный 20 см и общего назначения 18 см - нет предела восторгу! ! !
Обошлись где-то по 15 долларов. Теперь готовлю каждый день только из-за возможности пользоваться такими чудесными инструментами!
Оле-оле-оле-олеееееееееее! ! ! ! ! ! !

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 18-01-2005 13:46Ссылка - Цитировать
Уважаемая amen-Ra, я Вам завидую. Вы в начале великого пути познания действительно хороших ножей. Если, конечно, останетесь частым гостем в магазине "Стиль и классика". У них есть поистине прекрасные ножи японских мастеров. Не останавливайтесь на бюджетных вариантах. Я понимаю, что не все могут уважительно обращаться с ножами, но они этого заслуживают.
P.S. мне было бы интересно с Вами пообщаться по поводу ножей. У Вас есть icq?


 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 17-01-2005 16:58Ссылка - Цитировать
„P„‚„y„r„u„„ „r„ѓ„u„} „†„Ђ„‚„…„}„‰„p„~„p„}! ! ! ! ! ! ! !
„R„Ѓ„u„Љ„… „Ѓ„Ђ„t„u„|„y„„„Ћ„ѓ„‘ „‚„p„t„Ђ„ѓ„„„~„Ќ„} „ѓ„Ђ„q„Ќ„„„y„u„} „r „}„Ђ„u„z „w„y„x„~„y: „{„…„Ѓ„y„| ( „O„|„u-„Ђ„|„u-„Ђ„|„u-„Ђ„|„u! ) „~„p„{„Ђ„~„u„€-„„„Ђ „K„L„@„R„R„N„\„E „~„Ђ„w„y Arcos - „S„Q„I „Љ„„„…„{„y ( „}„p„ѓ„„„u„‚-„Љ„u„† - 25 „ѓ„}, „†„y„|„u„z„~„Ќ„z - 20 „ѓ„} „y „}„~„Ђ„s„Ђ„€„u„|„u„r„Ђ„z - 18 „ѓ„}! ! ! ! ! ! ! ! ! „N„… „y „u„‹„v „}„p„s„~„y„„„~„…„ђ „~„p„ѓ„„„u„~„~„…„ђ „t„u„‚„w„p„|„{„… „t„|„‘ „~„y„‡, „„„u„} „q„Ђ„|„u„u, „‰„„„Ђ „…„w„u „u„ѓ„„„Ћ „t„r„p „~„Ђ„w„p Fiskars ( „ѓ„‚„u„t„~„y„z „}„p„ѓ„„„u„‚-„Љ„u„† - 22 „ѓ„} „y „ѓ „x„…„q„‰„y„{„p„}„y - 18 „ѓ„}! )
„H„p ЃLЃL„y„ѓ„Ѓ„p„~„€„u„r ЃLЃL „Ђ„„„t„p„| „Ѓ„‚„y„}„u„‚„~„Ђ 55 USD, „~„Ђ „~„y „{„p„Ѓ„u„|„Ћ„{„y „~„u „w„p„|„u„ђ! ! !
„A„Ђ„|„Ћ„Љ„Ђ„u „ѓ„Ѓ„p„ѓ„y„q„Ђ „A„…„s„p„z„ѓ„{„Ђ„}„…, „P„p„‚„p„t„Ђ„{„ѓ„… „y „}„~„Ђ„s„y„} „t„‚„…„s„y„} „x„p „€„u„~„~„Ќ„u „ѓ„Ђ„r„u„„„Ќ! „N„u „~„p„‚„p„t„…„ђ„ѓ„Ћ „~„p „{„p„‰„u„ѓ„„„r„Ђ! „C„Ђ„„„Ђ„r„|„ђ „{„p„w„t„Ќ„z „t„u„~„Ћ „„„Ђ„|„Ћ„{„Ђ „y„x-„x„p „r„Ђ„x„}„Ђ„w„~„Ђ„ѓ„„„y „‚„p„q„Ђ„„„Ќ „ѓ „Џ„„„y„}„y „r„u„|„y„{„Ђ„|„u„Ѓ„~„Ќ„}„y „y„~„ѓ„„„‚„…„}„u„~„„„p„}„y! ! ! ! ! ! ! ! !

 amen-Ra |  Участница
 г.Железнодорожный
Написано: 15-01-2005 10:27Ссылка - Цитировать
Стиль и классика" в Петровском переулке.Ножички классные! Есть керамика -прозрачные на свет, но очень их хвалила одна дама, уже пользующаяся, есть титановые с темно-синим клинком, есть -ну, лучше самому увидеть! Купила себе там разделочную досочку пластиковую, с совочком.Она гнется, и нарезку с нее можно легко переложить в нужное месте-перенести, не снимая.Купила и ножички...Один шеф-нож Marche, с отверстиями на лезвии, для какой цели -не знаю, но он мне приглянулся.И два Masahiro.Masahiro в салоне три линейки, выбрать есть что.И они не единственные.Это не реклама, я мои восторги! Дома нарезала овощи, действительно, режут, как по маслу.Не купила что-то японские водные точильные камушки, но думаю, я там еще побываю.

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 14-01-2005 11:45Ссылка - Цитировать
Спасибо за подсказку, обязательно загляну на тот сайт.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 14-01-2005 06:51Ссылка - Цитировать
Уважаемая AllaB,
к сожалению я не пользуюсь подобными камнями, мороки много.Предпочитаю керамический шарпмейкер Спайдерко и алмазную пасту на кожаном ремне для окончательной доводки.Полагаю, что коричневый брусок может служить для выравнивания изношенной поверхности основного бруска и создания перед заточкой тонкого слоя абразивной суспензии на его поверхности.
Для более точного ответа сходите по указанной ссылке, там Вам с удовольствием ответят.Есть любители японских водяных камней.
http://gb.realbook.ru/gb.php?bid=4838

 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 13-01-2005 12:46Ссылка - Цитировать
Мне показалось, что я задаю вполне конкретный вопрос. Попробую еще раз вам его задать. У меня водяной камень Kasumi двухсторонний с зернистостью 3000 и 8000. В комплект входит резиновая подставка под камень, собственно камень и маленький коричневый брусок. Так вот зачем этот брусок?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 13-01-2005 08:05Ссылка - Цитировать
Уважаемая AllaB.
Для правки/заточки ножей важна ЗЕРНИСТОСТЬ и ТВЕРДОСТЬ абразивного камня.Зернистость (размер частичек абразива которые режут металл как маленькие резцы )отвечает за величину сьема металла а твердость позволяет работать с разным металлом.
Материал же камня и соответственно цвет может быть очень разный.Керамические бруски обычно белые или темно-коричневые, алмазные могут быть белыми или серыми или голубоватыми, бруски из карбида кремния серые, голубые или зелёные, камни на основе оксида аллюминия (электрокорунда)розовые, белые или если корунд марки 14А даже коричневые как глина.Такие бруски обычно для заточки не применяют - основа (связка )мягкие.Возможно основа даже бакелитовая.
Покупать бруски для заточки нужно только прочитав маркировку бруска.На новых отечественных она нанесена сбоку или написана на упаковке.Нельзя покупать бруски без маркировки или типа брусков лодочек от "Труд-Вача" с этикеткой - Для заточки ножей.Хотя на глаз видно, что они имеют такую крупную зернистость, что применять их возможно только для обдирки швов после сварки.
С уважением.


 AllaB |  Участница
 С-Петербург
Написано: 12-01-2005 16:03Ссылка - Цитировать
Здравствуйте все! Мне было интересно прочитать данный раздел - ножи вещь важная на кухне. Но я не об этом хотела спросить.
to Paradox - вы не упомянули в рассказе о заточке ножей на водяном камне о маленьком брусочке коричневого цвета. Очень похожего на глину. Расскажите, пожалуйста, зачем он и как им пользоваться.
С уважением.

 gu |  Участница
 
Написано: 12-01-2005 09:53Ссылка - Цитировать
Хочу поделиться с вами вот какой новостью, хотя для знатоков может это и не новость.Подарил мне Дед Мороз (услышав моё нытьё по этому вопросу) несколько ножей российского(не смейтесь! пока) производства :рабочая артель"ТРУД-ВАЧА".На клинке клеймо в виде креста стилизованого.По манере исполнения напоминает изделия из мест нестоль отдалённых.Но как ложится в руку! Это что-то ювелирное.И материал достойный.Вы не поверите, но мне этот подарок очень...по душе.Если встретится, обратите внимание, возможно кто-то ищет именно это.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 12-01-2005 04:59Ссылка - Цитировать
To skytiger.
Обязательно найдите в поисковых системах сайт "Первая русская конференция по холодному оружию".Там о короткоклинковом ХО всё есть.
С уважением.

 skytiger |  Участница
 Москва
Написано: 09-01-2005 00:04Ссылка - Цитировать
Paradox, позвольте выразить Вам свое уважение в связи с хобби. Меня сюда направила мама, потому что знает, что я люблю холодное оружие, но к сожалению в нем не разбираюсь. Было очень интересно прочитать Ваши , а также некоторых других участников форума сообщения. большое спасибо знатокам своего дела

 MaxL |  Участник
 Kiev
Написано: 05-01-2005 01:18Ссылка - Цитировать
Спасибо, купил кухонный кованный Felix и два для чистки овощей Arcos (прямой и поворотный) Не нарадуюсь, как кухонным так и овощными. Спасибо за советы.
Кстати Felix, как оказалось, очень хорошие ножи, дороговаты правда но оно того стоит, рекомендую.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 28-12-2004 06:09Ссылка - Цитировать
To MaxL.
Аркос - неплохие ножи, за предлагаемую цену.Хуже Хенкельса, но лучше Фортуны, Трамонтины, Цептера.Купите - не пожалеете.А то скандинавкие попробуйте - Фискарс.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 28-12-2004 06:04Ссылка - Цитировать
То AnnaK
Привет землячке!
Звоните, расскажу.Если интересно, могу "мастер класс" небольшой провести.
(м.)8-9025-768960

 MaxL |  Участник
 Kiev
Написано: 27-12-2004 14:34Ссылка - Цитировать
Оффициального сайта не нашел, это сайт конторы которая торгует ножами Felix в Киеве, представлены ножи всех серий.

http://www.knifesolingen.narod.ru/content.html

Да и еще вопрос, зашел недавно в супер маркет и увидел там ножи arcos, довольно в большом ассортименте, предствлено четыре серии с различными ручками и формой лезвия, самый дорогой нож стоит 105 гривен (примерно 20 долларов, чуть меньше), это даже не нож а мясной топорик, ниже прочитал, что фирма Arcos делает хорошие ножи, разве могут быть хорошими ножи за такие деньги? Заранее благодарен.

 AnnaK |  Участница
 Иркутск
Написано: 27-12-2004 12:55Ссылка - Цитировать
to Paradox:
Подскажите, а где в Иркутске можно купить необходимые для заточки бруски с маркировкой? Пока что самый большой изыск, который я видела -- это двойной брусок с одной стороны погрубее серого цвета, с другой -- помельче зеленоватого. И вся радость за 20 рублей. Но никаких маркировок на ней не было. А заодно не подскажите, в Иркутске где-нибудь можно купить пасту ГОИ?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 27-12-2004 05:53Ссылка - Цитировать
Я о такой фирме ничего не слышал.Ориентируйтесь на стоимость - это первоначальный критерий качества.О том, какие ножи нужны на кухне - смотрите здесь.Всё подробно определено.
С уважением.

 MaxL |  Участник
 Kiev
Написано: 25-12-2004 23:24Ссылка - Цитировать
Да и еще вопрос, какой длины покупать нож шеф повар? Скажем так, что бы им можно было сравнительно универсально пользоваться. Все таки не дешевая покупка, не хотелось бы промахнуться и купить короче чем нужно, да и потратить лишее на длинный, но не совсем нужный тоже не очень... В общем надеюсь на ваш опыт
Заранее благодарен.

 MaxL |  Участник
 Kiev
Написано: 25-12-2004 22:42Ссылка - Цитировать
Здравствуйте. С год назад искал качественный нож на кухню. Результатом моих поисков стал универсальный кухонный нож фирмы Felix (15 см)и мусат фирмы Burgvogel, каждая единица имеет надпись solingen. Пользуюсь уже почти год, проблем нет, разве что нож похоже нужно точить, простая правка мусатом уже не помогает. Сейчас думаю докупить еще несколько ножей, все таки универсальный нож это не панацея. Хочу спросить, что это за фирмы и можно ли им доверять? Стоит ли покупать ножи этих фирм или подыскать, что то другое? Заранее благодарен.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 07-10-2004 04:34Ссылка - Цитировать
Мусат вращать не надо.Направление движения значения не имеет - как Вам удобнее.Как точно определить силу приложения мусата? Только легкие, но твердые и уверенные движения - ну как строгать мягкую деревянную палочку, что-ли...

 amefa_user |  Участница
 Москва
Написано: 06-10-2004 18:43Ссылка - Цитировать
В посте про правку ножей к сожалению не сказано, с каким усилием необходимо проводить ножом по мусату. Также был вариант, когда мусат при этом еще вращают - не сказано, в какую сторону. По ходу ножа, или же в противоположную. Ведь если переусердствовать, то можно испортить этот тонкое острие, выпрямлением которого занимаемся.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 04-10-2004 05:40Ссылка - Цитировать
На предыдущих страницах осталься мой пост Правка ножей.Мусат.
Почитайте, там подробно изложено.
С уважением.

 amefa_user |  Участница
 Москва
Написано: 30-09-2004 17:45Ссылка - Цитировать
А что знатоки скажут про марку ножей Amefa? Продаются рядом с ножами Arcos, позиционируются как качественные для обычной кухни, но на 30% дешевле Arcos.
Недавно купили один нож - разделочный. К нему взяли мусат от Fiskars т.к. оригинальный от Amefa был дороже тоже процентов на 30. Пока режет идеально. Думаем взять к нему еще маленький нож для овощей и большой для нарезки. Покупали в магазине Метро в отделе принадлежностей для профессионалов-ресторанов.

И еще вопрос насчсет техники использования мусата. Надо ли его крутить во время движения, надо ли нож опускать к концу мусата или вести все время на одном уровне относительно мусата?

 Kat |  Участница
 Москва
Написано: 24-09-2004 14:40Ссылка - Цитировать
Уважаемые знатоки-профессионалы.
Мне, не обладающей знаниями и опытом вообще в выборе хороших кух. принадлежностей, открылось много нового. Спасибо! Если не сложно, дайте адреса магазинов в Москве, где можно приобрести качественные ножи. На профессиональные поварские не притендую, да и не обладаю такими финансовыми возможностями. И еще кратко по необходимому минимуму ножей в доме, а то я что-то запуталась в таком изобилии терминов.
Заранее спасибо всем откликнувшимся!

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 24-09-2004 10:10Ссылка - Цитировать
Цитата из середины поста, далеко внизу : "В фирменном магазине "Золинген" на Тверской, где продают ножи Хенкель и др., имеющих право ставить марку "Золинген", нет заточника. Продавец объяснил мне, что ножи уже заточены . Чтобы ВОССТАНОВИТЬ заточку, когда это понадобится, предлагается фирменная точилка, которая обеспечивает фирменный же угол. "

На днях мне привезли из Москвы большой (9 дюймов)шеф Хенкельс.Яростно разодрав упаковку я жадно схватил долгожданный клинок.Каково -же было мое разочарование, когда я осмотрел режущую кромку ножа! Очень неровно и грубо , явно на крупном наждаке заточено.Крайне неравномерный сьём металла по обе стороны режущей кромки, которая должна иметь вид идеально ровной и гладкой линии около 2-3 мм. шириной.Друзья клялись, что в магазине на Тверской продавец выдавал данную китайскую подделку за истинного немца.
С уважением.

 Reomos |  Участник
 
Написано: 26-08-2004 18:05Ссылка - Цитировать
Julja (Цитата)
To Reomos:
Спасибо

Всегда пожалуйста.

 Reomos |  Участник
 
Написано: 26-08-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Ziraffa (Цитата)
Еще раз обращаюсь к знающим людям:
Не знает ли кто места в Москве, где заточки Спайдерки продаются? Плиииз!

Попробуйте поискать на http://www.knife.ru мой друг там покупал артикул у неё вроде 204MF.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 26-08-2004 11:48Ссылка - Цитировать
To Anatols21:Завидую, что есть у Вас такой заточной станок! Я всякие самоделки изобретаю из шлифмашинок и эл.дрели.А тут все готово.Такая машина хороша для выведения правильной геометрии лезвия при ремонте или изготовлении ножа.При первичной заточке отечественных ножей после покупки, когда надо переточить нож на удобный для Вас угол и.п. Но на последнем этапе - ручками, ручками.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 26-08-2004 11:36Ссылка - Цитировать
To Bugaisky : ножи с односторонней заточкой затачиваются так-же, как обычные.Только с одной стороны.Правда обязательно будет образовываться заусенец - полоска, завернутая на плоскую сторону, которую по идее ширкать камнем не надо.Секрет в том, что когда этот заусенец образовался, снять его, проведя нож плоской стороной по камню под очень большим углом - градусов 45.Очень немного затронув режущую кромку.Главное, чтобы РК ножа была идеально ровная и прямая - иначе заусенец появится на отдельных её участках, т.е. плохая будет заточка.Это и к обычным ножам относится.Я раньше не говорил, но главным критерием качественной заточки (и хорошей стали)является появление заусенца ( в виде микроскопической ленточки)вдоль режущей кромки.После удаления заусенца ножи режут фантастически - можно бриться, рубить на весу шелковые платки и т.п.К сожалению, это относится только к высококачественным ножам, с хорошей сталью и идеальной геометрией клинка.Чего обычно на кухне не бывает.
С уважением.

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 25-08-2004 15:35Ссылка - Цитировать
Еще раз обращаюсь к знающим людям:
Не знает ли кто места в Москве, где заточки Спайдерки продаются? Плиииз!

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 25-08-2004 13:51Ссылка - Цитировать
у меня сохранилась такая же точилка ещё советского производства, с 2-мя кругами (крупно- и мелкозернистым), с 2-мя крышками с прорезями под заточку под нужными углами-ножей, ножниц, свёрл, стамесок и т. д. Существовала даже блокировка включения при снятой крышке (ТБ). И пользовался я ею (и все соседи) до последнего времени, пока не прочёл этот материал о ножах.
Стал покупатать "классные" ножи и более бережно к ним относиться, поэтому придётся осваивать мастерство точильщика(вспоминается Ташкент-по улицам ходили представители этой славной профессии и кричали: "Лужу, паяю, ЭВМ починяю! ", нет, нет, не это, но что-то громко гнусавили)...

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 25-08-2004 12:55Ссылка - Цитировать
to Paradox:
Есть у меня такая точилка Zwilling с керамическими кругами, держу ее на даче для обычных кухонных ножей советского образца с деревянными ручками. Да, для тонкого лезвия из полосы она вполне подходит, но у меня большинство ножей с толстым кованым лезвием.
А вот подскажите, пожалуйста, какие рекомендации будут по заточке ножей с односторонней заточкой лезвия (типа рубанка)? У меня таких несколько, пока держатся, но может есть какие "секреты мастерства"?

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 24-08-2004 17:00Ссылка - Цитировать
to Paradox. Cпасибо.
До этого пользовался электроточилом. Результаты были удовлетворительными. Но недавно запортил отличный нож и поэтому решил всё же научиться точить вручную.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 24-08-2004 08:33Ссылка - Цитировать
Попробую дополнить и прояснить процесс.
1.Замочите ЧИСТЫЕ бруски в воде на 15 мин.
2.Постелите на столе влажную газету.
3.Займите позицию у стола, можно сидя.Я предпочитаю стоять - больше свободы маневра.

Начинайте с крупного бруска или с любого, согласно степени отупения инструмента.
Именно выполняя строгающие движения, как при легком снятии стружки с деревянной палочки.Не давите сильно, движения должны быть лёгкими.Пять раз с одной стороны клинка, пять раз с другой и т.д.Когда режущая кромка станет одинаковой с обоих сторон, исчезнут дефекты - переходите на более мелкий камень.Добивайтесь исчезновения следов от предыдущего камня.Можете уменьшать количество проходов по одной стороне - главное убрать следы грубой заточки и выравнивать режущую кромку.
А вот движения при ДОВОДКЕ должны быть направлены в противоположную сторону, обухом вперёд - "заглаживая" камень.Необходимо производить только по ОДНОМУ проходу за раз на одной стороне.
Требуется точно выдерживать угол заточки - Ваши руки довольно быстро научаться это делать.Это легко контролировать.Затачивайте нож на тот угол, на который он был заточен - просто кладите нож плашмя на имеющуюся режущую кромку (не путайте с боковой плоскостью).Пробуйте учиться на ноже попроще, который не боитесь слегка подпортить в процессе.
С уважением.

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 23-08-2004 12:32Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
Следует сказать, что путем недолгой тренировки можно научиться затачивать нож без всяких приспособлений.Положив брусок на горизонтальную поверхность и рукой задавать примерно нужный угол.
Процесс заточки выглядит следующим образом:
Грубая заточка - тонкая заточка - доводка.
Грубая заточка позволяет выровнять "убитое" лезвие, выровнять щербины и заусенцы - сформировать правильную РК.
Тонкая заточка убирает следы от грубой и окончательно формирует РК.
Доводка - доводит остроту РК до максимально возможной для конкретного ножа, применяемого абразива и умения ручек.
Грубую заточку надо выполнять на отечественных брусках зеленого или белого цвета, на которых указана зернистость 6.Немаркированные бруски брать бессмысленно.
Тонкая заточка производится на бруске с зернистостью М63 или М40.Доводят на брусках с зерном М20.Эти бруски зеленого цвета.
Точат двигая нож по бруску ЛЕЗВИЕМ вперед, как-бы сострагивая "стружку" с бруска.Доводят РК двигая нож ОБУХОМ вперед - вроде как бы брусок заглаживая.
Поверхность брусков перед работой слегка смочить, но не заливать до луж.После заточки бруски промыть в воде щеткой с Фейри или другим моющим средством .
Пробуйте и у Вас получиться.Только острые ножи позволят получит истинное удовольствие от приготовления любимых блюд.
Приходите на "Открытый сайт первой русской конференции по холодному оружию2 и Вам ответят на любые вопросы касающиеся ножей вообще и Ваших кухонных в частности.
С уважением, Вячеслав

to Paradox
А как выглядит сам процесс заточки? Какова последовательность действий? Т. е. один раз проводишь лезвием с одной стороны, потом переворачиваешь и один раз проводишь с другой или это несущественно и процесс заточки происходит по-другому...

 Julja |  Участница
 Оренбург Россия
Написано: 23-08-2004 10:23Ссылка - Цитировать
To Reomos:
Спасибо

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 20-08-2004 18:25Ссылка - Цитировать
По поводу устройства по заточке ножей...
Мне очень понравился девайс Спайдерко, но не удалось его найти. В центре(где работаю) обошла все ближайшие магазины охотников - нигде нет... Доброхоты посылают бедную женщину: "в хозяйсвенный магазин идите, там для ваших ножей продают точилки". А я хочу иметь вот такой, "мужской" инструмент для моих ножей. Я же не посылаю мужчину, который хочет себе ружье купить, в Детский мир! ! !
В общем, впадаю в отчаянье!
На ВВЦ мне добираться долго и нудно. Не знает ли кто места в Москве, где эти Спайдерки продаются?

 Reomos |  Участник
 
Написано: 18-08-2004 16:27Ссылка - Цитировать
Julja (Цитата)
там столько ножей, что же выбрать

Я думую, что можно ограничится 3 ножами
- большой шеф-нож с длиной 20 см.
- средний столовый с длиной 15 см.
- для овощей с длиной 6-8 см.

 SashaM |  Участница
 Texas, USA
Написано: 18-08-2004 07:51Ссылка - Цитировать
У меня набор ножеи фирмы Фискарс около 2 лет. Достаточно тупые по моеи вине. Я их и не правила и не точила. Стоит ли спасать или просто покупать новые? Спасибо.

 SashaM |  Участница
 Texas, USA
Написано: 18-08-2004 07:29Ссылка - Цитировать
спасибо за советы

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 17-08-2004 09:45Ссылка - Цитировать
Как показала практика, наилучшими по соотношению цена/качество в России сейчас являются украинские муссаты.При цене 2 бакса они одозначно лучше фирменных аркосовских и многих немецких.Хорошо править ножи о стержни старых советских отверток (имеют закалку высокой твердости)или можно слегка обточить на наждаке небольшой круглый напильник.Но это для самоделкиных.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 17-08-2004 08:28Ссылка - Цитировать
To Fisher :Поздравляю с замечательной покупкой.Это прекрасные ножи, очень хорошая сталь.Правда дизайн самый утилитарный.Это ГАРАНТИРОВАННО финские ножи - китайцы еще не дотянули руки.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 17-08-2004 08:21Ссылка - Цитировать
To Ziraffa :
Обязательно посетите ВВЦ пав.69 - магазин ножей Басселард.Вам расскажут и покажут, как затачивать нож.Помогут выбрать камни.Но для начала я лично рекомендую воспользоваться приспособлением, пройдя по ссылке:
http://playground.sun.com/~nozh2002/SpydercoSharpmaker.html

Я сам им пользуюсь, о чем и писАл в указанном отчете.
С уважением.

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 16-08-2004 20:50Ссылка - Цитировать
И вам большое спасибо, murzilka!
Пойду искать везде камушки и бруски!
Представляю, каковы будут мои ножики! ! !

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 16-08-2004 20:44Ссылка - Цитировать
Большое спасибо, Paradox! Именно на Вашу помощь и надеялась! ! !
Еще раз спасибо!

 fisher |  Участник
 
Написано: 16-08-2004 09:51Ссылка - Цитировать
По совету уважаемого paradox приобрел пару ножей fiskars - после трех недель эксплуатации никаких нареканий- удобные литые ручки..ножи легкие со слегка закругленным лезвием...Вот есть у меня муссат..неизвестной "немецкой" фирмы (за 50руб)..Вот хочу узнать очень критично им пользоваться или лучше купить фирменый (все-таки почти 500 руб стоит)?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 16-08-2004 06:23Ссылка - Цитировать
ТО Ziraffa :
Внимательно осмотрите режущую кромку ножа перед заточкой.Вы обязательно обнаружите дефекты - небольшие щербинки и неровоности края (режущая кромка завернута).Возмите мягкий хлеб (очень мягкий )и порежте его НЕТОЧЕНЫМ ножом - запомните ощущения реза (тупой нож станет мять и крошить хлеб).Далее точите нож равномерными и единообразными движениями любым способом, который указан в самом начале этой темы (далеко внизу).Используйте самый крупный камень (брусок) из Вашего набора.Периодически осматривайте режущую кромку - она должна приобретать вид тонкой блестящей линии, шербинки пропадут, край выровняется.Не забывайте периодически увлажнять камень - 5 капель достаточно.Далее берите более мелкий камень и делайте тоже самое - осматривая кромку, Вы заметите, что пропадают следы от предыдущего камня - более грубые риски на лезвии.Попробуйте порезать хлеб - Вы увидете, что хлеб режется гораздо лучше, именно РЕЖЕТЬСЯ, а не проминается клинком до поверхности доски.Когда следы от грубой заточки удалены, берёте самый мелкий камень и окончательно заполировываете режущую кромку - именно полировка (доводка) заканчивает процесс заточки, придавая лезвию необходимую остроту и стойкость кромки.Пробуйте снова РЕЗАТЬ хлеб - как только рез Вас удовлетворит, помещайте нож в подставку.Приятной работы.
Никогда не эксплуатируйте ножи до такого состояния, когда потребуется заточка на крупном камне.Это фактически ремонт - он изнашивает нож, снимая много металла.
Перед разделкой мяса, рыбы, птицы и т.п. - пройдитесь по клинку мусатом, это поможет востановить качество реза.Примерно раз в месяц слегка ПРАВЬТЕ ножи средним и мелким камнем, проверяя качество реза любым приемлемым для Вас способом.
Недавно я видел фирменные заточки АРКОС с керамическими абразивными кружкАми - купите себе, не пожалеете.Правильно выточенный нож легко поддерживается в идеальном состоянии с помощью этого прибора.Три-пять движений в прорези прибора перед работой и у Вас в руках хорошо ЗАПРАВЛЕННЫЙ нож.
С уважением.

 murzilka |  Участник
 Москва
Написано: 16-08-2004 01:32Ссылка - Цитировать
Ziraffa (Цитата)
Купила брусок (раньше, чем нашла совет точить на КАМНЕ, к сожалению. Собираюсь купить теперь камень), пытаюсь точить свои Аркосы. Из советов на форуме не поняла, сколько по времени нужно "возить" по бруску (камню) ножом, чтобы он заточился..? Простите бестолковую! Боюсь испортить дорогой нож!


Уважаемая Ziraffa, , брусок - он сам по себе и есть точильный КАМЕНЬ. Камни эти, в
зависимости от размера составляющих их абразивных зерен, деляться на:

- Крупнозернистые, грубые (нем. - grob, англ. - rough grit).
- Среднезернистые (нем. - mittel, англ. - medium grit).
- Мелкозернистые, тонкие (нем. - fein, англ. - fine grit).
- Микрозернистые, сверх тонкие (нем. extra fein, англ. - extra fine grit или super fine grit).

IMHO минимальный набор должен состоять из трёх точильных брусков: крупнозернистого, среднезернистого и мелкозернистого. Какие-то есть немецкие девайсы, где на одной деревянной основе есть все три бруска. Российсские аналоги немногим хуже. А вот с алмазными отечественными брусками ситуация плачевная... Нету их... А раньше были. Зато
можно приобрести отечественные точильные камни из двуокиси кремния (SiO2). Бруски белого цвета - для предварительной заточки. Камни серого цвета - доводка.
Spyderco делает неплохие синтетические сапфировые камни : medium grit, fine grit и ultra fine grit. Очень достойный девайс. Но денег стоит, опять же.
Теперя мои любимые азиаты)))( в смысле токма японцы) Там в качестве абразива применяют кремний и корунд и оксид хрома. Тута Kasumi( до 8000мкм - то есть ОЧЕНЬ мелкозернистые) - и... дальше уже некуда Naniwa ( 10 000! ! ! ! ). Они все водяные ( в отличие от алмазных и Spyderco) -, кстати наши камушки тоже надо мочить перед заточкой! Стоят они в Москве 70+ у.е за камушек. Naniwa в столице не встречал...
Вам мой совет - не заморачивайтесь на дорогостоящих камнях, а купите наши отечественные бруски - 3 штуки , как я говорил, - ножи будут очень острые - главное научиться точить
Есть еще и натуральные природные камни для заточки... Но это из области ножевого High End...


 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 15-08-2004 21:00Ссылка - Цитировать
Купила брусок (раньше, чем нашла совет точить на КАМНЕ, к сожалению. Собираюсь купить теперь камень), пытаюсь точить свои Аркосы. Из советов на форуме не поняла, сколько по времени нужно "возить" по бруску (камню) ножом, чтобы он заточился..? Простите бестолковую! Боюсь испортить дорогой нож!

 Julja |  Участница
 Оренбург Россия
Написано: 14-08-2004 19:37Ссылка - Цитировать
там столько ножей, что же выбрать

 Reomos |  Участник
 
Написано: 09-08-2004 16:06Ссылка - Цитировать
УРА! ! ! Нашёл немцев которые пропали. http://herbertz.knifecenter.ru

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 20-07-2004 05:59Ссылка - Цитировать
Кроме очевидной разницы в качестве изготовления, разница эксплуатационных свойств проявит себя со временем.У кого-то раньше сколется или расслоится рукоятка, из-за меньшей твёрдости сильнее поцарапается клинок, скорее сядет режущая кромка.
Быстрее сноситься Трамонтина, потом Аркос и далее Хенкельс.
Резать большим ножом легче, потому, что больше рычаг приложения силы, да и психологически проще нагружать большой и более прочный инструмент.
С уважением.

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 15-07-2004 20:24Ссылка - Цитировать
С удовольствием

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 15-07-2004 20:02Ссылка - Цитировать
To qwerty: Спасибо.
С течением времени и накоплением фактического материала постараюсь держать вас в курсе.
К сожалению не имел возможности пользоваться продукцией Arcos, было бы интересно сравнить результаты.
С уважением.


 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 15-07-2004 18:48Ссылка - Цитировать
To crosstaire:

Спасибо за рассказ.
У меня тоже всегда было ощущение, что большой широкий нож режет лучше. Пока не понял, почему.
С ценами, видимо, общая тенденция -- они растут не пропорционально качеству, а намного круче. Я много лет пользовался дешевыми легкими тайваньскими ножами для овощей и хлеба. Мясо, правда, ими не порежешь, и рука устает больше. Кроме того, Хенкельс считаются профессиональными инструментами, а такие на Западе намного дороже бытовых не столько из-за качества, сколько из-за того, что ими зарабатывают деньги. Т.е., цена определяется платежеспособным спросом (конечно, ничего нового я не сказал).
Остается поздравить Вас с покупкой и пожелать удачи.

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 15-07-2004 12:58Ссылка - Цитировать
Как и обещал, отчитаюсь о покупке.
В магазине "Золинген" на Тверской приобрел два ножа: большой 20 мм и нож для стейка. Хотел взять больше, но т.к. купил еще муссат, точилку и магнитную планку, то вовремя остановился, цены еще те! Так что отложил покупку остальных режущих инструментов до следующего раза. Заодно определюсь, какие ножи нужны более всего.

Пока мне трудно что-то сказать по существу качества купленных Хенкельсов, поскольку времени прошло немного. Претензий нет, режут хорошо, сделаны очень добротно и эргономично. Показалось только, что стейковый режет чуть хуже большого, возможно тут дело все же в субъективных предпочтениях, большой просто приятно в руке держать, великолепное ощущение, а стейковый по сравнению с ним маловат.
И еще хочу поделиться соображениями по поводу оптимального соотношения цена-качество применительно к ножам. Полгода назад купил большой кухонный нож Tramantina, совершенно ничего не зная о данном брэнде. Купил для работы, чтобы наши сотрудники пользовались (многие приносят обеды с собой). Заплатил 140 руб. До сих пор режет отлично, похуже, конечно, чем сразу после покупки, но все же. Эксплуатируется жестко, причем разными людьми, большинство из которых мало знакомымо с культурой пользования ножами, никакой правке и заточке не подвергался. За свою смешную цену демонстрирует просто чудеса! Сравните с 2600руб. за аналогичный Хенкельс. Конечно качество отличается, но не в 20 раз. Поэтому, считаю, что для многих случаев (мало денег, жесткие условия эксплуатации, небрежный уход) ножи Трамантина могут стать оптимальным вариантом.
Особое спасибо to Paradox & qwerty!
Удачи всем!

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 09-07-2004 06:08Ссылка - Цитировать
Рискую показаться навязчивым, но для тех, кто с нами недавно, всё-таки повторю.Дорогие друзья, как говаривал дедушка Ленин :"Учиться, учиться и учиться! " - точить правильно ножи, тогда даже самый заброшенный клинок сможет принести Вам немало приятных минут на кухне, даче или пикнике.
С уважением.

 Rossignol |  Участница
 Russia, Novorossiysk
Написано: 07-07-2004 09:04Ссылка - Цитировать
Ух, какие здесь доки по ножам собрались! Рискую показаться дилетантом - да что там говорить, я и есть дилетант в ножах!
Был у нас набор ножей Samurai от Tefal, такая фигня! ! В конце концов мы их просто выкинули и купили несколько ножей Tramontina. Пока ничего плохого сказать не могу! Ручки очень удобные, да и лезвия за два месяца не затупились...

 DM |  Участник
 Moscow
Написано: 05-07-2004 11:08Ссылка - Цитировать
Спасибо

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 03-07-2004 19:26Ссылка - Цитировать
DM (Цитата)
Можно ли обойтись хлебным и кухонным


Судя по моему опыту (конечно, непрофессиональному, и круг задач похож на Ваш), можно и одним кухонным, и одним поварским, потому что моими 200 мм и Kitchen knife, и Cook's knife самый воздушный круассан режется и не мнется. Но очень удобен еще 100 мм нож для чистки (Paring knife), причем вовсе не для чистки овощей, а для любых дел, где удобен короткий нож. Длина ножа нужна такая, которая Вам лично удобна и позволяет справиться с Вашими задачами. Если самый широкий кусок мяса или сыра, который Вы режете, не больше 200 мм, то не нужен Вам тесак 350 мм.
Начните с Kitchen knife 200 мм, а потом сами почувствуете, что Вам еще нужно.


 madam |  Участница
 London,UK
Написано: 03-07-2004 05:28Ссылка - Цитировать
Большое спасибо за ответ и за ссылки

 mietta |  Участница
 BCN
Написано: 03-07-2004 04:37Ссылка - Цитировать
Интернет-магазины:
http://www.radiuscom.ru/cgi-bin/radius/ss.cgi?artgroup=37&sort=price&pn=11
http://www.amfora.ru/index.php?mask_grp=RAA&show=1&page=

Я не профессионал.....
Но, покупая в прошлом году хорошие профессиональные ножницы для кухни, долго не могла выбрать между «Arcos» и «3 claveles» (в итоге купила марки «3 claveles» и еще не разу не пожалела – не ножницы, а чудо). Так продавец, пояснил мне, что могу брать любые из двух марок, потому что по качеству они идентичны, и что все рыбные магазины (торгующие только свежей рыбой) и рестораны покупают для работы только эти марки.


 madam |  Участница
 London,UK
Написано: 03-07-2004 03:07Ссылка - Цитировать
Счастливым обладателям ножей "Аrcos"- скиньте информацию пожалуйста:
1.Есть ли среди вас кто-нибудь, кто работает с ними профессионально, т.е.повара и другие категории обработчиков пищи.Скажите, как они в работе.
2.А кто-нибудь покупал их через интернет, потому как я не нашла ни цен , ни покупной корзинки.В ооообчем, полюбовалась как лиса на сыр, да та ворона и не думала открывать свой клюв.Не те вороны пошли видно, пришлось вернуться не солоно хлебавши назад.

 DM |  Участник
 Moscow
Написано: 02-07-2004 18:26Ссылка - Цитировать
Здравствуйте!
А не могли бы посоветовать минимальный набор ножей в дополнение к хлебному, который неплохо было бы иметь дома? Запутался между поварскими, кухонными и для нарезки

Что можно делать поварским 19 см и нельзя кухонным 15 см?

Какой смысл в ноже для нарезки 20.5, если есть поварской 19 см?

Действия не очень разнообразны (готовить приходиться не так уж часто и много
- нарезка хлеба
- нарезка овощей и зелени для салата или фруктов
- работа с сырым мясом, рыбой и птицей (разрезать-отрезать наверное, только осваиваю

Можно ли обойтись хлебным


и кухонным


 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 30-06-2004 23:32Ссылка - Цитировать
mietta (Цитата)

А «forjado frances» от «Arcos» у меня выглядит так:


У меня так же.

То Paradox:
Мои три Аркоса в общей сложности стоили около $100. Живу я недалеко ("считай по-нашему") от Москвы. И то накручивают. А в Сибири и подавно.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 29-06-2004 07:55Ссылка - Цитировать
По доброму завидую людям , проживающим по ту сторону "железного занавеса".Набор из 5-ти ножей за 200Е...тут один сотню тянет.
С уважением.

 mietta |  Участница
 BCN
Написано: 29-06-2004 04:34Ссылка - Цитировать
qwerty (Цитата)
У меня как раз forjado frances. Разница, видимо, только в форме.

Внизу фото ножа серии «Saeta».

А «forjado frances» от «Arcos» у меня выглядит так:



 Natkin |  Участница
 Южно-Сахалинск
Написано: 28-06-2004 02:53Ссылка - Цитировать
Огромное спасибо всем за тему про ножи. Долго читала и решилась... Купила два ножа от Arcos. Восторг не описуемый...
Еще раз спасибо.

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 28-06-2004 00:21Ссылка - Цитировать
У меня как раз forjado frances. Разница, видимо, только в форме.

 mietta |  Участница
 BCN
Написано: 24-06-2004 05:43Ссылка - Цитировать
Вчера прикупила набор профессиональных кованых ножей (5 ножей и разделочная доска в подставке) серии «Saeta» от «Arcos». Ножи замечательные – режут как по маслу. Заточка им действительна не нужна – только правка один раз в месяц.


Прежде чем потратится на эту покупку (200 евро на ножички - по здешним меркам – не дешево) я купила себе несколько месяцев назад 2 кухонных ножа от «Arcos» французской ковки (forjado frances) и очень ими довольна.
Также у меня есть дешевый маленький нож для чистки овощей и картошки от «Arcos» - так я его за полгода использования еще ни разу не точила, а пользуюсь им ежедневно.

Почитать о ножах от «Arcos» можно здесь:
http://www.restaurator.ru/arhiv/new_number/19.htm

Посмотреть продукцию «Arcos» можно здесь:
http://www.arcos.es


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 23-06-2004 08:36Ссылка - Цитировать
К сожалению Бергхофф не использовал, но Аркос и Фискарс по качеству клинка примерно одинаковые.Только Ф.более утилитарен.На кухню лучше брать ножи с литыми пластиковыми рукоятками.Я предпочитаю дерево, но за ним нужен уход.Берите ножи от одного производителя (из эстетических соображений)или если это не критично, пробуйте разные.
С уважением.

 fisher |  Участник
 
Написано: 21-06-2004 09:05Ссылка - Цитировать
Уважаемые эксперты и практики...подскажите что выбрать между Аркос, Бергхоф и Фискарс -цены примерно одинаковые (фискарс- чуть подешевле, но он и проще всех выглядит). И еще стоит ли брать все ножи одного производителя?(хочу купить тройку). Или у каждого ести сови удачи в какой-то модели?

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 15-06-2004 23:44Ссылка - Цитировать
Жалом, даже зубчатым, по тарелке -- это тяжелое испытание!
Пока меня Аркосы не разочаровали, хотя всего полгода. Может, у них от арабов традиция?

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 15-06-2004 11:39Ссылка - Цитировать
Любопытный факт!
Нож Аркос попробовала неожиданным образом.
В ресторанах "Il Patio", которые недавно
назывались "Патио Пицца", такой нож (узкий, с
зубчиками) сервируется к стейку.
Резала, ела, размышляла...
Они там (кстати вспомнилось) используются с
основания этой ресторанной сети. То есть, лет 10.
Раньше просто не отдавала себе отчет, а чем это
таким интересным я режу там мясо...
Для стейка он - идеален!

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 15-06-2004 04:13Ссылка - Цитировать
Здравствуйте коллеги!
Думается, что качество изделий европейских и североамериканских марок начало падать по причине размещения производств в третьих странах.Молодые азиатские тигры не только привлекли инвесторов дешевой рабочей силой, но и как говорилось уже, наводнили рынок дешевыми подделками.Зайдите в фирменный магазин Адидис - китайские там костюмы и кроссовки, на рынке в Измайлово их качество зачастую выше.А "Форды" калининградской сборки?Ну про китайский Хенкельс уже мы говорили.
С уважением.

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 14-06-2004 14:34Ссылка - Цитировать
И Вам удачи!

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 14-06-2004 10:51Ссылка - Цитировать
To qwerty:

Большое спасибо за ответ!
Всего наилучшего!
Удачи всем участникам этого топика!

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 14-06-2004 08:41Ссылка - Цитировать
qwerty (Цитата)
Полгода назад здесь был очень большой топик о ножах, где высказывались профессиональные повара. Сейчас я найти его не смог.


Извините. Это находится в начале данного топика. Надо же, какой живучий!

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 13-06-2004 13:07Ссылка - Цитировать
Конечно, статистики у меня нет. Это именно ощущения. Делаешь поиск на "Золинген" -- Хенкельс, Хенкельс, Хенкельс...В центре Москвы магазин -- Хенкельс-Золинген. И т.д. Кроме того, на их сайте статья о ножах, где разные части делают из разных сталей. Пахнет (конечно, на уровне ощущений) экономией.
Никаких личных пристрастий у меня нет. Сам сейчас пользуюсь испанскими ножами Аркос, но всего полгода. Японским -- уже 4 года, о нем я писал. 6 лет ежедневно пользовался цептеровским набором, клинки средние, но деревянные ручки целы.
Полгода назад здесь был очень большой топик о ножах, где высказывались профессиональные повара. Сейчас я найти его не смог. Там было высказано следующее утверждение: все ножи золингеновских фирм примерно одинаковы по качеству стали. Но Цвиллинг-Хенкельс хвалили. И Julia пишет, что ее ножи режут хорошо. Это главное.
А за ручки боитесь -- поищите с деревянными или металлическими. Или замените потом, если кто-то будет неаккуратно обращаться. Или берите самые дорогие. Или сходите еще раз на http://www.knife.ru/Forum/read.php?%20f=1&i=3331&t=3328&v=f.

К сожалению, ! 00%-ную гарантию может дать только господь бог.

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 13-06-2004 06:49Ссылка - Цитировать
To qwerty:
Не могли бы Вы пояснить, что значит "Хенкельс подозрительно агрессивная фирма". Агрессивная реклама? Честно говоря, я их рекламы вовсе не видел. Или что-то другое, на уровне ощущений или личных пристрастий?
Кстати, на наших чудо-ножницах много чего написано, но нет слова "Золинген", как ни странно.

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 11-06-2004 23:37Ссылка - Цитировать
То Julie: Сейчас цены похожие, и в Мюнхене (в марте) тоже. Но я не знаю, гарантируется ли качество пластмассовых ручек так же, как и стали. Для сравнения -- Цептер дает гарантию только на металлические части посуды, а на пластмассу не дает, что специально оговорено. Также я не знаю, выдерживают ли эти ручки падение и мытье в посудомоечной машине, как тут одна участница выясняла. Кроме того, не исключено, что замена ручек предусмотрена, как рядовой ремонт, хотя, конечно, для Вас это слабое утешение.

То Paradox: Когда я покупал этот японский нож, продавец пересказал мне в связи с этим технологию дамасской стали, но на вопрос, так ли сделан этот нож, признался, что нет. Этот "японский кухонник", наверное, именно такой -- многослойная ручная ковка? А что касается отношения -- к любому хорошему (и дорогому) инструменту надо относиться с уважением (именно так) и использовать строго по назначению и согласно инструкции, если ты, конечно, не ищешь новых ощущений.

То crosstaire: Мне кажется, все ножи из Золингена близки по качеству стали. Год назад в магазине на Тверской были ножи и других золингеновских фирм. Можно взять нож с металлической ручкой, в конце концов. Хенкельс подозрительно агрессивная фирма. Это меня настораживает.

То Bugaisky: О ножах Berghof не знаю. О другой продукции могу сказать две вещи. Недавно купил ее скороварку. Почти все хорошо и удобно, но на одном из клапанов есть пластиковая шайба, которая при мытье легко слетает и таки слетела. В руководстве об этом ни слова ни на одном языке, использующем латиницу. Сделать так, чтоб не слетала -- очень просто. Теперь жду, пока продавец привезет из представительства. Наша скороварка, при наличии других недостатков, за двадцать лет не подводила.
Второе. Полгода назад на этом форуме сообщали, что у кастрюль Berghof (внешне -- копия Цептер) отлетают ручки с крышек. Это настораживает в отношении фирмы. Про Цептер такого не слышал.

Со вчерашнего дня думал про это "алмазное напыление", что его же точить нельзя. Сейчас Вы это подтвердили. Наверное, это западная торговая уловка -- продать прикольную дорогую вещь, которая недолго прослужит. Для нас это совсем другие деньги, и такие вещи не прощают. И фирму это характеризует, как несолидную.

А вот моя знакомая, работавшая в дорогой парикмахерской на Пресне, показывала мне японские ножницы с алмазным напылением (стоившие перед дефолтом долларов 70) и очень их хвалила.

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 11-06-2004 14:09Ссылка - Цитировать
to Qwerty:
Да, для Berghof эта сумма относится к высшей ценовой категории, что меня и поразило в самое сердце, поскольку отдал бы в два раза больше не задумываясь за такое качество. Соседний ножик был с полированной режущей кромкой за те же деньги, но его я покупать испугался, поскольку заточка видимо вовсе не предусмотрена, только правка на коже, а этого я не умею.

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 11-06-2004 14:02Ссылка - Цитировать
Вот в чем у меня проблема была с Хенкельс - на ножнах для ножа присутствовала маленькая наклейка с рекомендацией: "Never use any sharpening device".
Когда нож у меня стал тупиться, я игнорировал эту наклейку, пошел в фирменный магазин "Золинген" на Тверской и пытался узнать, где эти ножи можно заточить. Продавец явно "плавал" в этом вопросе, но в конечном итоге посоветовал мне или пользоваться мусатом с одной стороны, не обремененной алмазным напылением, или обратиться в квалифицированную мастерскую, расположенную где-то в районе опытных плантаций Академии им. Тимирязева. Из двух возможных путей я выбрал "наименьшего сопротивления", чем испортил нож окончательно. Теперь я его больше не люблю, пользуюсь редко, иногда подтачиваю на алмазном бруске с нерабочей стороны - но в целом, пропали деньги! Сам виноват, наверное.

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 11-06-2004 13:53Ссылка - Цитировать
Как я уже сообщала, ножи были куплены в
фирменном магазине на Ленинском проспекте. Что,
в общем-то, являлось гарантией. Помнится, что-то
покупала на Тверской. То ли мне просто не
повезло, то ли, действительно - общее падение
уровня качества, как говорили ниже.
Да, вспомнила про точильщика. У маникюрши я
спросила, пошто, мол этой хваленой фирмой не
пользуетесь?
Ответ был обескураживающий: "Пробовала. Быстро
стачивается, точильщик ворчит"... И поэтому
инструменты у нее - из нашей, отечественной
хирургической стали.
Так что, где-то в конце 80-х вероятно что-то
произошло с их сталью.
Paradox, может Вы узнаете?
Судя по всему, Вы следите за всеми явлениями в
клинковом мире.

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 11-06-2004 13:16Ссылка - Цитировать
Да, совсем забыл.
Почему именно Хенкельс заинтересовал.
Еще до кризисного 98-го года купили жене японскую швейную машинку и продавец уговорила приобрести хорошие ножницы. Сколько стоили не помню, помню только, что дорого. Но на фоне швейной машинки цена была терпимой. Что мы ими только не резали: ткани, бумагу, картон, линолеум в двух квартирах, разве что не жесть.
Один раз я их точил. Помню точильщик сильно ругался, что мол за сталь, не точится никак, но наточил-таки, молодец! И только относительно недавно - года два назад я, заинтересовался ножами и додумался посмотреть на лезвие этих ножниц. Увидел там символ близнецов и название фирмы. Отсюда и уважение, не только заочное. Такой вот опыт.
Неужели ножи настолько некачественные, или это настоящие ножи, или падение уровня качества в целом?

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 11-06-2004 11:37Ссылка - Цитировать
Добрый день!
На какое-то время выпал из форума - дела, прочитал последние мнения и ответы, а тут такое...
Все было так ясно, как мне казалось. Главное не скупиться, чтобы потом не пришлось платить дважды, и ты - обладатель легендарного немецкого качества. И вновь зерна сомнения. Дело в том, что 15-го июня я уже буду в Москве, т.е. времени для принятия окончательного решения почти не остается.
Поэтому прошу всех, кому есть, что добавить по поводу ножей Хенкельс, да и не только по ним, высказаться в течение ближайших дней, буду очень признателен.
С уважением.


 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 11-06-2004 11:18Ссылка - Цитировать
Простите, обшиблась - qwerty!

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 11-06-2004 11:14Ссылка - Цитировать
to querty: мои "хенкельсы" стоили от 30 до 90 $.
Но это было до "кризиса", тогда все цены были,
если помните, какие-то странные. Сколько сейчас
стоят - не знаю. Давно туда не хожу. Обиделась!

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 11-06-2004 11:05Ссылка - Цитировать
Raradox, просто суперррр!
Как верно! .... "и я почти счастлива"!

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-06-2004 08:19Ссылка - Цитировать
А вот перевод из японского женского журнала, сделанный Маратом Сулеймановым (г.Москва, Первая Русская Конференция по холодному оружию):

Навеяно постами о заточке водным камнем от Нанивы и посещением салона "Касуми" в Питере:

ЯСУКО-САН О ЗАТОЧКЕ НОЖА

Я заточу нож, я должна сделать это, но мне все некогда…
Я долго думала об этом и, наконец, я все-таки заточила свой нож!

…Я успокаиваюсь и ритмично точу: «Ш-ш-шик, ш-ш-шик, ш-ш-шик…»
Я люблю это время, свободное от размышлений!
Теперь, когда я режу свои любимые маринованные овощи, то чувствую разницу в остроте.
Когда режу мийогу (японский имбирь), она издает тонкий хруст.
И помидоры я тоже режу легко, их мякоть кажется прозрачной…

В такое время у меня улучшается самочувствие, и я почти счастлива!


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-06-2004 08:06Ссылка - Цитировать
Японские повара вообще по другому к ножам относятся, чем европейские.Японцы твердо знают, что нож должен РЕЗАТЬ, поэтому им ничего не ковыряют и не рубят.Японцы предпочитают более "сухую" сталь на клинке, т.е. более твердую и следовательно хрупковатую.Такой нож режет как бешенный, но его берегут как зеницу ока.Никогда не моют с другой посудой - отдельно протирают.И повар носит его лично.В ножнах на поясе.На последней выставке "Клинок" предлагался японский кухонник по цене 150 000 баксов!
С уважением.

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 11-06-2004 06:27Ссылка - Цитировать
У меня есть односторонний японский нож 210 мм. Стоил он долларов 70. Настолько японский, что на коробке (не говоря о ноже) одни иероглифы. Мякоть он режет хорошо. Жало держит на уровне Аркоса.
Судя по картинке на коробке, правят его не мусатом, а на плоском бруске под углом 10-15 градусов, что требует профессионального навыка.
Ручка у него с виду несерьезная (хотя удобная) -- мягкое дерево без лака или пропитки. Не знаю, сколько она продержится. Во всяком случае, ронять, оставлять в раковине или брать грязной рукой опасаюсь.
Мне кажется, что это нож для профессионалов. Рядовой Аркос как-то ближе и демократичнее.
То Julie: Насчет Германии и завода- изготовителя должен Вас разочаровать -- такой работой там занимаются все больше турки и югославы, что уже сказывается на качестве (по словам самих немцев). Там даже поезда стали опаздывать! Там в хорошем ресторане за кофе стыдно!
Кстати, интересно, сколько Ваши Хенкельсы стоили?

То Bugaisky:
"45 долларов за один schinkenmesser" -- это высшая ценовая категория?

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 10-06-2004 18:04Ссылка - Цитировать
Спасибо за ссылку! Славные ножички...
Такие у Вас?
Там, в конфе, нашла интресный адресок:
Салон "Стиль и Классика" - экскл. представитель
Kasumi в России
Красная Площадь, д. 3 (ГУМ), 3 этаж, 3 линия
тел.: (095) 929-3038.

Схожу, подержу в руках.
Чем плохи интернет-магазины - не ощутимо.
А я - типичный кинестетик, должна все "помучить".


 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 10-06-2004 17:40Ссылка - Цитировать
to Julie:
Слазайте на http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=3&pMk=31

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 10-06-2004 17:18Ссылка - Цитировать
Bugaisky, pls, где в Москве вы покупаете эти
чудесные японские ножи? Пойду на неделе и
куплю. Хоть в чем-то уверенность будет...

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 10-06-2004 15:43Ссылка - Цитировать
Очень недоволен совершенно родным Хенкельсом из самого верхнего ценового ряда - с алмазным напылением, закалкой в жидком азоте и пр. и пр.
С другой стороны, очень доволен большим Викториноксом (40см с лишком) - пользуюсь уже 12 лет и хоть бы хны. Короткий Викторинокс - 15см (paring knife) при этом почти сразу пошел на выброс.
Никаких претензий нет к традиционным японским ножам для мяса, рыбы (односторонней заточки) и овощей, и к Berghof тоже из высшей ценовой категории (примерно 45 долларов за один schinkenmesser).

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 10-06-2004 11:07Ссылка - Цитировать
Мдя.. Прискорбный вывод: ниженазванное больше
не покупаем нигде и никогда... Разве что в самой
Германии, при заводе-изготовителе.
Хорошо, едем дальше. У кого есть хорошая история
ножей?
Мои "хенкельсы"-обманщики, конечно, не
пропутешествуют в помойку. Режут они прилично,
особенно после правки мусатом.
Но очень хочется "родного" продукта.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 10-06-2004 04:32Ссылка - Цитировать
Да, китайский город Золинген...сильно товарищ сказал! Золинген это НЕ торговая марка, торговая марка принадлежит фирме конкретно.Как в России Хохлома или кружева вологодские - имя нарицательное, а производители и качество разные.Я уже давал ссылки на сайты производителей ножей, где САМИ держатели торговых марок говорят, что их ножи производят и в ЮВ АЗии и в Латинской Америке.Но производство идёт под контролем держателя марки.Другое дело, что китайское правительство поощряет пиратство и много продукции клепается на левых заводах и толкается ( в Россию особенно )по ценам ниже оригинальных и с соответсвующим качеством.
С уважением.

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 09-06-2004 21:32Ссылка - Цитировать
To Julie:
Вы с Китаем как в воду глядели

http://www.elserv.by/hunt/puma/zolingen.html

"Solingen" - это зарегистрированный торговый знак, когда он применяется к ножу. Только на ноже, все операции по производству и отделке которого, выполнены непосредственно в Золингене, может быть такая надпись. К сожалению, в погоне за прибылью качество современных ножей из Золингена, стало, в целом, несколько хуже. Но самое плохое, что в Китае есть город, с названием Solingen, который также использует свое имя на ножах местного производства

 qwerty |  Участник
 Russia
Написано: 09-06-2004 21:11Ссылка - Цитировать
To Julie:
А режут-то они как?

 raissa2003 |  Участник
 tallinn
Написано: 09-06-2004 01:28Ссылка - Цитировать

если на ручке хотя бы две заклёпки-добейте уж эту пластмассу и сделайте ручки из дуба.Такие ручки не подведут

 Julie |  Участница
 Москва
Написано: 08-06-2004 11:39Ссылка - Цитировать
Хочется поделиться своим мнением о "Хенкельс".
Может быть, кто-то не сделает ошибки.
Ножи стоят весьма и весьма.
А качество - спорно, на мой взгляд.
Пользуюсь этими ножами уже лет 8.
Покупала полный комплект в подставке в
фирменном салоне на Ленинском, так что сомнений
в происхождении нет. Но...
Ручки у ножей (из чего уж они сделаны?)
некоторые полопались, кое-где - отвалилился
черный материал, из которого ручки состоят.
Лопнул вокруг заклепок - и отвалился.
Согласитесь, нож с щербатой рукояткой - как-то
неудобно, мягко говоря.
Кроме того, тогда же там же купила себе
маникюрный набор. Тоже с "сюрпризом".
У ножничек и щипчиков, когда они упали в
раковину с полочки (! ! ! ! ), откололись кончики
режущих частей.
ИМХО, эта хваленая хенкельсовская сталь
не должна быть ну такой уж хрупкой.
Либо она делается все же в Китае...
Да! Кстати! До сих пор жив и хорошо себя
чувствует трофейный нож "Золинген" моего деда,
который он привез из Германии после войны. Ну
ничего ему не сделалось за 60 лет!
Вот такие дела...

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 28-05-2004 10:07Ссылка - Цитировать
Поделюсь своими впечатлениями обязательно, только это произойдет где-то в июле.
Единственное, с чем я еще не определился, так это с конфигурацией, если можно так сказать, т.е. взять три основных ножа и муссат или набор с подставкой. Скорее всего определюсь на месте.
Всего доброго.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 27-05-2004 17:25Ссылка - Цитировать
Пожалуйста!
Будет интересно, если расскажете о результатах.

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 26-05-2004 09:29Ссылка - Цитировать
2 Gate-crusher.
Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! ! ! Там и буду брать, сомнения рассеялись. Спасибо и всем участникам форума, узнал много нового и интересного!
Всем удачи!


 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 25-05-2004 19:32Ссылка - Цитировать
В фирменном магазине "Золинген" на Тверской, по той стороне Тверской, где памятник Пушкину и на противоположной Белорусскому вокзалу,
Хенкельс Золинген
пн-вс 11.00-20.00
тел. 250 22 87, 1-я Тверская-Ямская, 8, м. Маяковская.
Поищите еще в Яндексе на "Золинген". Есть реклама магазина в Новосибирске (! ), но, как ни странно, такие вещи в Москве дешевле, и заметно. В НЕфирменном магазине, тем более, если дешевле, очень не советую. Можно налететь. Наточить Вам там не предложат, потому что дальше точить уже некуда, но подробно проконсультируют и предложат купить фирменную точилку.
Удачи!

 crosstaire |  Участник
 
Написано: 25-05-2004 10:37Ссылка - Цитировать
Здравствуйте!
Определился с покупкой ножей, мой выбор пал на Хенкельс.
Посоветуйте, пожалуйста, в какой московский магазин лучше обратиться (сам я из Сибири, буду в столице проездом) с тем, чтобы ножи наточили, как тут в форуме рекомендовали. Может где-то дешевле можно купить, ассортимент побогаче?
Заранее благодарен.

 Realistudio |  Гость
 
Написано: 25-05-2004 03:19Ссылка - Цитировать
Здравствуйте!

Есть реальный проект N.A.T.L.A., помогающий заработать пару лишних монет в
WebMoney, вот информация по нему:
http://www.natla.net/?lang

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 14-05-2004 08:11Ссылка - Цитировать
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Вообщ-то я вернулся из краткосрочного отпуска, но не буду расписывать прелести ловли хариуса по последнему льду Баргузинского залива .
Хочу вынести на ваш суд отчет, традиционный в нашем клубе.Это пример профессионального применения ножа.Представлены для сравнения разные производители.
Взял на рыбалку Ёжика (от Г.К. Прокопенкова), Хелле Футура, маленький углеродистый Фрост и Мору 2000.
Задача ставилась проверить их на большом количестве нежной рыбы (окунь совсем другой случай - наждак), критерии оценки:
1.Скорость обработки.
2.СтойкостьРК.
3.Удобство работы.
На хоз.работы специального внимания не обращал, но несомненно Ёжиком чистить картошку и резать лук гораздо легче, чем Хелле.

Скорость обработки рыбы.
Требуется провести как можно быстрее (рыбы таки много) три операции :
-Распороть брюхо от ж... до жабр
-Вырвать (рукой)жабры с внутренностями
- Прорезать со сороны брюха кости и голову (рахвалить рыбу как книжку).
На первом месте Ёжик, строй ножа , особенно наличие тонкого узкого острия, позволяет ОДНИМ движением моментально вскрыть рыбье брюхо.РК Ёжика идет почти параллельно коже (изнутри), клинок не лезет глубоко внутрь и не рвет кишки.
Далее идёт Фростс.Небольшая ширина клинка позволяет быстро проводить эту операцию, несколько замедляет процесс некоторая крутизна подьёма РК к острию.
Мора и Хелле неудобны для переработки большого количества рыбы.Широкий клинок и крутой подьем РК не позволяет быстро пороть брюхо (РК идет поперек кожи и у нежной рыбы рвёт её, нет ровного разреза), широкий клинок лезет в кишки.

Стойкость РК.
Ёжик и Хелле заметно садятся на 50-й/60-й тушке, Мора и Фростс где-то около40-й.
Ёжик заточен на 20 град, остальные на 30.
Все ножи легко правяться на керамической


Вячеслав, Иркутск:Все ножи легко правятся на керамической правилке от Лански(зелёная обойма с двумя маленькими белыми стерженьками).

Удобство работы.
Удобнее всего работать Морой.Рукоять совершенно не скользит в слизи и крови.Фростс тоже почти не скользит, но рукоять более жесткая и ограничитель мешает.
Ёжик и Хелле в этом отношении здорово проигрывают.Приходилось обматывать рукоятки тряпками - иначе бесполезно в руке удержать.Я прошлый год забыл упомянуть эту особенность Хелле при обработке рыбы.

Необходимо сказать, что все ножи проявили свои отличные рабочие качества.Если бы рыбы мало - по большому счету было бы все-равно чем неторопясь пороть тушки.Местные рыбаки порят рыбу этакими шильцами - сточенными на нет ножичками длиной около 5-ти см.Взяв мои и пластанув штуки три хариуса, вежливо возвращали назад.
Вот такая рыбалка.



 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 14-05-2004 04:41Ссылка - Цитировать
Действительно, рынок ножей огромен, разнообразен и зачастую парадоксален.К тому-же наводнён подделками, опять-же фирмы размещают производство в третьих странах.
Мы иногда до зависания компов спорим.
Но еще раз обращаю внимание интересующихся!
Пока можно ориентироваться на цену - выше цена, выше качество.Конечно нередки исключения, но как правило это так. Я сам покупал небольшой нож ручной ковки и сборки от московского мастера Г.К. Прокопенкова, это обошлось мне в 200 у.е.Там сразу видно соотношение цена/качество.
А ругаться ни к чему...
С уважением.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 13-05-2004 19:22Ссылка - Цитировать
Ну, ладушки. Я и сам испугался. Вовсе не претендую на роль учителя, Ziraffa спросила -- я высказал свое мнение.

Проблему тупых ножей я решаю для себя лет тридцать. Поскольку я работаю в непосредственной близости от производства, и здесь можно найти неплохую сталь, самодельные ножи здесь не редкость, и сам баловался. Но после появления импортных ножей все это забросил. Если даже к тайваньским ножам по три года ничем не прикасаешься, а они режут, как бритва -- не стоит огород городить.

Что касается промежуточных вариантов, то я тут прокололся на цептеровских -- качество среднее (точеные из полосы), а цена европейская. И если у дорогих ножей можно ориентироваться на брэнд, то у средних -- не знаю. Только по опыту знакомых.
И тут уже как-то писали, что на кухне достаточно трех ножей. Но хороших.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 13-05-2004 18:07Ссылка - Цитировать
Ладно-ладно, мир! Просто немножко испугалась, прецеденты были
Наверное, тут просто вопрос был больше в терминологии, и под ковкой подразумевалось как раз первоначальное значение
Единственное, мне кажется, между китайской дешевкой и тем же Аркосом все же есть промежуточные варианты, компромиссные. Честно говоря, купить набор действительно ОТЛИЧНЫХ ножей мне пока не по карману. Довольствуюсь просто хорошими
А насчет остроты ножа - правы на сто процентов

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 13-05-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
Gate-crusher, прошу вас - не уподобляйтесь тем, кто надергивает из текстов только подходящие цитатки...
Можно ведь и дальше тот форум прочитать


To Green: Можете не сомневаться, что прочитал. Более того, я не сомневаюсь, что Парадокс разбирается в том, о чем пишет и что советует.
Но даже по одной страничке форума о ножах можно видеть, сколько в этом вопросе разных мнений и предрассудков.
Forge означает "ковать; штамповать ( в горячем состоянии )". Из этой странички форума о ножах ясно, что Аркос не обманывает покупателей. Кроме того, ясно, что финальную заточку таких ножей делают на заводе.
Главный смысл слова Forged в том, что эти ножи не точат из полосы, как китайскую дешевку. Это принципиальная разница в качестве, м.б., даже бОльшая, чем между штамповкой и автоматической ковкой.
Никто и не говорил о РУЧНОЙ ковке, заоблачно дорогой на Западе.

Что до мужиков на Вашей кухне, судить об остроте ножа может только тот, кто им много работает.



 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 13-05-2004 16:26Ссылка - Цитировать
А Paradox нам очень помог с ножами и их заточкой/правкой разобраться
На днях ситуация: пришли гости, я верчусь на кухне, пришли девочки помочь. Выдала я им огурцы-помидоры, салатик, значит, порезать... Выдала ножи, сама там чего-то отрезала, чувствую, помидоры уже не так хорошо режутся. Обычно я и сама ножи подправить могу (когда одна дома), по рекомендациям , но тут решила - я и так занята, а столько мужиков зазря пропадает, надо к делу приставить... Позвала одного, даю ножик, брусочек, муссат... Он его попробовал - а чего, говорит, его точить, он же острый! Тут я потихонечку и выпала в осадок... Прогнала его с кухни и сама все сделала
Стандарты другие стали...

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 13-05-2004 16:06Ссылка - Цитировать
Gate-crusher, прошу вас - не уподобляйтесь тем, кто надергивает из текстов только подходящие цитатки...
Можно ведь и дальше тот форум прочитать

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 13-05-2004 16:00Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
Не буду спорить.Сходите по этой ссылке.
http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=3331&t=3328&v=f


Сходил. Через несколько сообщений вниз от цитированного Вами нашел следующее:


"Автор: Тим
Дата: 22-11-01 17:05

Привет Александр!
Это Тимур с Бассиларда.
По поводу кованных ножей. Был на заводе Arcos (Испания).
И действительно видел процесс изготовления кованных ножей,
25, 17-серии. Все как представлено у них на стенде, начиная от простой заготовки до полноценного ножа.
С уважением, Тимур."

А мы и говорили об Аркос.

Спасибо за ссылки.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 13-05-2004 11:00Ссылка - Цитировать
И еще - когда Вам продавцы говорят что ножи кованые можете смело смеяться им в лицо: кованых ножей на рынке сегодня нет. Почитайте как их делают сегодня
http://www.henckels.ru/knifes/intro.htm

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 13-05-2004 10:57Ссылка - Цитировать
Не буду спорить.Сходите по этой ссылке.
http://www.knife.ru/Forum/read.php?f=1&i=3331&t=3328&v=f

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 13-05-2004 08:46Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
Не обольщайтесь, коллеги - Аркос не кованый, кованые лежат в другой ценовой категории.Хеймо Розелли продает свои по цене от 100 до 300 долл.


То есть Вы утверждаете, что, написав на ноже FORGED, Аркос нагло обманывает покупателей?

Paradox (Цитата)ВСЕ ножи после покупки надо точить, это рекомендуют и в фирменных магазинах, там даже заточников держат.Я об это уже писал ниже.


В фирменном магазине "Золинген" на Тверской, где продают ножи Хенкель и др., имеющих право ставить марку "Золинген", нет заточника. Продавец объяснил мне, что ножи уже заточены . Чтобы ВОССТАНОВИТЬ заточку, когда это понадобится, предлагается фирменная точилка, которая обеспечивает фирменный же угол.

Paradox (Цитата)Не бойтесь проводить ножом по доске, но доску имейте ДЕРЕВЯННУЮ.


Даже каленое долото из инструментальной стали быстро садится, когда работаешь по дубу, да и по березе. По сосновой доске -- согласен, но найти сейчас выдержанную сосновую доску без засмолков непросто.

Paradox (Цитата)Режьте продукты как ВАМ удобно, у профи есть много техник резки, это и от продуктов зависит и от национальных обычаев.
С уважением.


Удобно -- это так, как меньше утомляется рука при высокой скорости работы, а не так, как привык.

Приятной работы!

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 13-05-2004 06:58Ссылка - Цитировать
Не обольщайтесь, коллеги - Аркос не кованый, кованые лежат в другой ценовой категории.Хеймо Розелли продает свои по цене от 100 до 300 долл.
ВСЕ ножи после покупки надо точить, это рекомендуют и в фирменных магазинах, там даже заточников держат.Я об это уже писал ниже.
Не бойтесь проводить ножом по доске, но доску имейте ДЕРЕВЯННУЮ.Режьте продукты как ВАМ удобно, у профи есть много техник резки, это и от продуктов зависит и от национальных обычаев.
С уважением.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 12-05-2004 21:34Ссылка - Цитировать
To Ziraffa:

Насколько я могу судить, кованые ножи Аркос продаются уже заточенными под оптимальным углом, и до поры до времени их нужно только время от времени править мусатом.
Из других правил:
1. Не хранить в ящике вперемешку с вилками-ложками. Держать в деревянной стойке, а лучше -- висящими на магнитной полосе.
2. Без необходимости не водить всем лезвием по доске. Стараться вести по доске кончиком, как профессионалы. Эти ножи режут и вертикально. Не бить лезвием без необходимости.
3. Насчет горячей воды -- не знаю. Сам мою теплой и сразу, чтобы остатки не засыхали, и не пришлось тереть абразивами. Но нагревать на пламени точно нельзя.

Enjoy!

 Ziraffa |  Участница
 Москва
Написано: 12-05-2004 19:52Ссылка - Цитировать
Gate-crasher Вообще-то, Аркос - испанец....
И главное ТОЧИТЬ ПРАВИЛЬНО И УХАЖИВАТЬ.


Господа, у меня несколько кованых ножей Аркос (испанские, как Вы пишете). Поделитесь опытом, как за ними ухаживать? Говорят, ножи нельзя мыть горячей водой, они от этого тупятся. Правда ли это? И еще: ножи продаются уже заточенными или их нужно заточить, когда начинаешь пользоваться? Про мусат я кое-что поняла из предыдущих сообщений. Пожалуйста, прошу совета и помощи!

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 12-05-2004 18:50Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
Вообщ-то, Аркос - испанец, а Золинген Германский город...


И оба в ЕС. Какие проблемы?

Paradox (Цитата)
И главное ТОЧИТЬ ПРАВИЛЬНО И УХАЖИВАТЬ.
Тогда обычный пользователь не заметит разницы между ХОРОШИМ и ОЧЕНЬ ХОРОШИМ НОЖОМ.Нюансы уловят профи - повара, мясники, рыбаки.Для них важна прочность, стойкость к износу и агрессивным средам, лёгкость заточки и правки и т.п.
С уважением.


Для меня нюанс -- сколько нож продержится без правки и, тем более, без новой заточки.
Понятно, что правильно правленые ножи сразу после правки режут почти одинаково хорошо, даже китайский за 50 рублей.



 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 12-05-2004 08:09Ссылка - Цитировать
Вообщ-то, Аркос - испанец, а Золинген Германский город...
И главное ТОЧИТЬ ПРАВИЛЬНО И УХАЖИВАТЬ.
Тогда обычный пользователь не заметит разницы между ХОРОШИМ и ОЧЕНЬ ХОРОШИМ НОЖОМ.Нюансы уловят профи - повара, мясники, рыбаки.Для них важна прочность, стойкость к износу и агрессивным средам, лёгкость заточки и правки и т.п.
С уважением.

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 11-05-2004 17:59Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
за Arcos шестьдесят долларов просят.


У нас в России, в провинции, кухонный Аркос стоит от 25 до 50 долл. в зависимости от размера, причем без сказок о Золингене. Золингеновские (в Мюнхене) немного дороже. Качество сравнить пока не могу. Но Аркос нравится.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 30-04-2004 06:46Ссылка - Цитировать
Написал: Paradox
Написал: Paradox
Розелли делает качественные ножи и стоят они соответственно.Вам достался нож из кованной черной ( в смысле не нержавейка)углеродистой стали.Это хороший инструмент.Правда твердость заявлена завышенная - это проверено на практике.Реально там 60-62HRC, да и нет смысла калить выше, поскольку клинок станет хрупким как стекло.Рекомендую угол заточки 30 градусов.Это хорошо для охотничьих ножей, как разумный компромисс между прочностью режущей кромки и возможностью производить тонкие работы.Какой угол заточки на Вашем ноже сейчас не знаю, но думаю не меньше 30 и не больше 40. Удобно перетачивать на приспособлении, позволяющеи задавать нужный угол.Приспособления и технологии заточки описаны мною ниже.С уважением

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 30-04-2004 06:43Ссылка - Цитировать
Написал: Paradox
Розелли делает качественные ножи и стоят они соответственно.Вам достался нож из кованной черной ( в смысле не нержавейка)углеродистой стали.Это хороший инструмент.Правда твердость заявлена завышенная - это проверено на практике.Реально там 60-62HRC, да и нет смысла калить выше, поскольку клинок станет хрупким как стекло.Рекомендую угол заточки 30 градусов.Это хорошо для охотничьих ножей, как разумный компромисс между прочностью режущей кромки и возможностью производить тонкие работы.Какой угол заточки на Вашем ноже сейчас не знаю, но думаю не меньше 30 и не больше 40. Удобно перетачивать на приспособлении, позволяющеи задавать нужный угол.Приспособления и технологии заточки описаны мною ниже.С уважением

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 30-04-2004 06:32Ссылка - Цитировать
Розелли делает качественные ножи и стоят они соответственно.Вам достался нож из кованной черной ( в смысле не нержавейка)углеродистой стали.Это хороший инструмент.Правда твердость заявлена завышенная - это проверено на практике.Реально там 60-62HRC, да и нет смысла калить выше, поскольку клинок станет хрупким как стекло.Рекомендую угол заточки 30 градусов.Это хорошо для охотничьих ножей, как разумный компромисс между прочностью режущей кромки и возможностью производить тонкие работы.Какой угол заточки на Вашем ноже сейчас не знаю, но думаю не меньше 30 и не больше 40. Удобно перетачивать на приспособлении, позволяющеи задавать нужный угол.Приспособления и технологии заточки описаны мною ниже.С уважением.

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 27-04-2004 17:43Ссылка - Цитировать
to Paradox:
Купил тут финский охотничий ножик Roselli - сталь очень темная, легко идет пятнами. Твердость обозначена как 65-66 HRC.
Не дадите ли какие-нибудь рекомендации по заточке? К самому ножу было приложена бумажка с несколько туманной рекомендацией сохранять минимальный угол заточки.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 24-04-2004 03:25Ссылка - Цитировать
Смотрела -на днях utility knife - про Arcos мне продавец столько наговорил- сейчас якобы идёт немецкая серия, ножи только затачивают и ручку ставят на заводах Arcos, а так это прям золингеновская сталь. Разница в цене - в два с лишним раза в результате, за Arcos шестьдесят долларов просят.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 09-04-2004 06:11Ссылка - Цитировать
Хм...Я тоже проживаю далеко не в столице, в Сибири.Если к нам попала Фортуна и Аркос с Трамонтиной, то у Вас наверное тоже есть - поищите в магазинах.
А изделия завода Труд( г.Вача)достойны только сожаления, хоть и просит за них производитель как за Трамонтину и Фортуну.Сталь этих ножей близка по качеству к Т.и Ф., но очень сильно отличается по свойствам от партии к партии.Клинки одних ножей могут быть хрупкими, как стекло, другие от сливочного масла загибаются.Рукоятки я комментировать не буду вообще.
А по поводу того, что этими ножами полгода вскрывали банки, а после этого он был почти как новый...Ну это мягко говоря - неправда.
С уважением

 kse |  Гость
 
Написано: 08-04-2004 12:29Ссылка - Цитировать
Здравствуйте!
Читал-читал соообщения, устал от названий всяких-разных буржуйских производителей ножей. Знаю, верю, ножи отличные, но кто-нибудь может поделиться впечатлениями об отечественных ножах? Дело в том, что в нашем мухосранске хороших (и неподдельных) буржуйских ножей не купишь, да и дороговато это все-таки.
Лично я из российских "фирменных" пользовался только ножами завода "Труд", г.Вача. Должен сказать - ножи замечательные. Пример: год назад на работу для хоз.нужд отдела купил небольшой универсальный нож, мы им открываем консервные банки, режем продукты и не только, и после года такой несчадной эксплуатации нож нуждается лишь в легкой правке. Этот нож ни разу не точили. Думаю, что по качеству клинка не хуже буржуйских будет, а аупил я его за полтинник (в рублях). Правда в ножах этой фирмы есть один недостаток - рукоятки у них безобразные.
Кто может, поделитесь, пожалуйста, мнениями о российских ножах других производителей.

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 31-03-2004 23:30Ссылка - Цитировать
Paradox, мне кажется, что тему (безусловно, очень полезную) достаточно поднимать, если она окажется внизу страницы.
А то смотришь - новое сообшение, открываешь - ничего нового. Мне все равно, я на работе, а ведь некоторые за это деньги платят...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 31-03-2004 11:44Ссылка - Цитировать
Поднимем для любознательных

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 26-03-2004 18:38Ссылка - Цитировать
2 Paradox - очень личное сообщение. :-)
Вы мне тут очень помогли советами, поэтому даже рискуя прослыть занудой (я даже готова с этим согласиться ), хочу признать Вашу правоту. Увидела я вчера наборы ножей CS на деревянной подставке - что-то около 280 руб за 5 штук. Мра-а-а-ак... Я теперь в очередной раз благодарю Вас за тактичность и удивляюсь вашему терпению в ответах мне. Так вот о ТАКИХ ножах я бы даже и не спрашивала Вас! :-) Ни про производителя, ни про качество. Впрочем, я бы просто не заметила их, не обратила бы внимания.
Я видела и купила в салоне совсем другие ножи. И лезвие другое - по цвету и на ощупь. Литые - со сбалансированными ручками и облегченные. Даже клеймо другого размера и выполнено совсем иначе по технике нанесения на металл. И цена за каждый - выше, чем тут за весь набор. Даже если они не немецкие, то очень достойные. Теперь говорю уже как пользователь.
Но не понимаю одного: неужели это одна и та же фирма делает?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 24-03-2004 05:29Ссылка - Цитировать
подниму тему...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 22-03-2004 05:49Ссылка - Цитировать
То Eva .
Для стейков есть филейные ножи, лучше мясо столовыми не пилить.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 22-03-2004 05:46Ссылка - Цитировать
To Sibiryak .
Я нашел Ваши ножи.Первый A-F (Эпплгейта-Файрберна )кинжал -разработан этими товарищами, на базе боевого опыта полковника спецназа Эпплгейта. Второй нож американского или английского автора ( из головы вылетело ).
Он представлял серию боевых ножей Практик-1, Практик-2, и как продолжение Шэдоу-3 и Шэдоу-4.Видно , что ножи обьеденены одной идеей. Мне кажется ножа "Дабл Шадоу" небыло - это просто неправильное название последних изделий.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 22-03-2004 05:38Ссылка - Цитировать
To mamma .
Все ножи должны быть острые, только каждый по своему.Я неправильно сказал, что столовый нож должен быть ТУПЫМ. Я имел в виду, что он не такой ОСТРЫЙ, как бритва или скальпель.
С уважением.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-03-2004 01:07Ссылка - Цитировать
А еще есть ножи для масла -утром на тост намазывать-и их не точат.

 mamma |  Участница
 Latvia, Riga
Написано: 20-03-2004 17:42Ссылка - Цитировать
Вообще-то столовые ножи точили, а тупые ножи считались неуважением, как несвежая скатерть. Но когда это было! Во времена крахмаленных льняных, а не одноразовых.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-03-2004 06:24Ссылка - Цитировать
To Paradox: Это, в принципе, весьма простой нож, кинжального типа, в свое стоял на вооружении британских коммандос... Сейчас не знаю - возможно эта модель получила какое-то развитие... Очень уж он элегантный...

Мда... "Из под полы" у нас до сих пор можно все купить... Вопрос остается с легальностью - ну да нам не привыкать...

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 19-03-2004 13:37Ссылка - Цитировать
спасибо за ответ!
То есть получается, что если готовится стейк - большой кусок мяса, да еще и с кровинкой , то нужно подать просто другой нож, более острый? И не мучиться.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 19-03-2004 12:43Ссылка - Цитировать
Подразумевается, что приготовленная пища достаточно мягка и нож скорее служит для удержания продукта.Он должен не резать, а скорее продавливать.Закруглённый кончик предохранит от ранения, ножами за столом пользуются и дети (в идеале).Часто конец лезвия столового ножа делают серрейтором (пилой)- очень удобно резать/пилить жареное на огне мясо, оно как раз не слишком мягкое.
Я купил несколько подобных ножей ТРАМОНТИНА и вожу в машине.Очень люблю шашлычок или стейк - хороший прибор для его поедания
всегда под рукой.
С уважением.

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 19-03-2004 12:23Ссылка - Цитировать
А скажите мне, пожалуйста: почему столовые ножи, которые на стол при сервировке кладутся, продаются тупыми?
Их точат вообще?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 19-03-2004 05:22Ссылка - Цитировать
А что за нож "Э/Ф Файтер"?
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 19-03-2004 05:07Ссылка - Цитировать
Уважаемый Sibiryak ,
Легально купить иностранный боевой нож невозможно, но если Вы из определённых структур или деньги есть - возможны варианты.
На последней выставке Клинок из под прилавка продавали ВСЁ от штыков к АК до Ka-Bar.На боевые ножи цены умеренные, по сравнению с авторскими булатными или дамассковыми ножами.
С уважением.

 Bouquinite |  Участник
 
Написано: 18-03-2004 22:40Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
Уважаемый Bouquinite,
Посмотрите пожалуйста находящуюся чуть ниже тему ПРАВКА НОЖЕЙ.МУСАТ.
Я хочу, чтобы все, кто пользуется ножами, умели правильно это делать и получать удовольствие от общения с хорошим инструментом.Даже банальнейше чистя картошку.

С уважением.

Огромное спасибо, все Ваши посты прочитал самым внимательнейшим образом. Здорово! Однако сам точить ножи так и не научился, обидно. Правда у меня есть к кому обратиться - друг пол-жизни работал резчиком по камню, вот он умеет точить ножи и доводить их. Эх, придется к нему с каждым новым ножом обращаться...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 18-03-2004 18:18Ссылка - Цитировать
Нет, к этой категории военнослужащих не имел чести принадлежать, специализация была, скажем так, более узкая...
Ножевой бой изучал "по-любительски", как составляющую любимой борьбы. А вот дома эти экземпляры сохранились благодаря супруге - поклоннице и любительнице этого дела... Гхм.. Кстати, существует ли в настоящее время легальная возможность приобрести вполне конкретную модель - "Э/Ф Файтер"? Мечта супруги...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 12:19Ссылка - Цитировать
Вы спецназовец?
На Первой Русской одно время был вьетнамский спец.Очень интересно общались.
С уважением.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 18-03-2004 12:12Ссылка - Цитировать
С таким "зверем" не знаком... Да и, собственно, вообще с современными моделями практически не знаком - так, изредка, ежели по старой памяти заглянет кто-нить из "бывших соратников" по "былым увлечениям"...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 11:51Ссылка - Цитировать
Спасибо, надо посмотреть в альбоме "Боевые ножи", там и материалы описаны.А я по Ка-Бар Некст Дженерейшн облизываюсь.200 у.е.надо от семьи укрыть.
С уважением.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 18-03-2004 11:20Ссылка - Цитировать
"Дабл шедоу" - специализированный боевой, обоюдоострый за счет сдвоенного клинка, лезвия клинков - "полукинжалы" с перемычками у гарды и в первой от гарды трети клинков, Длина клинка - 22, рукоять - гетинакс, обмотанный кожей. У меня модель 89 года, возможно сейчас он претерпел какие-то изменения, но вряд ли существенные.

"Спешиал Реалити - фуншн" что-то типа НР - обоюдоострый типа "кинжал - кортик" но с овальной формой острия, видимо для удобства при ведении ножевой сечи - "на глазок" (то бишь сугубо теоретически") должен быть удобен и для прямого и для радиального типов боя. Длина клинка - 19, 5. Рукоятка - литая резина с поперечной параллельной проточкой.

Ну что еще о них сказать. Сталь - выше всяческих похвал, хучь и непатриотично звучит, но отказать НАТО в солидности обеспечения своих "спецов" никак нельзя...

"Двойная тень" предположительно производства США или Великобритания (у прежнего владельца поинтересоваться не успел ), а СР - точно Израильского производства - ибо подарен полным комплектом.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 10:46Ссылка - Цитировать
Сибиряк.посетите, пожалуйста "Открытый сайт первой русской конференции по холодному оружию"http://knifefoto.narod.ru/review.html
Там бурно кипит околоножевая жизнь.Самый живой русский ресурс.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 10:43Ссылка - Цитировать
Поделитесь, что это за ножики?
С уважением.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 18-03-2004 10:09Ссылка - Цитировать
Угу, потому и спросил... Тоже предпочитаю орудовать любимыми "Двойной тенью" и "СР-функшн", правда второй супруга у меня постоянно отбирает. А вот "Д. т." ей не пришелся по руке...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 09:47Ссылка - Цитировать
Совершенно верно.Охотничьи и боевые - на кухне!
Когда новый нож появляется, надож проверить как режет.Выведу ножик в бритву и ну на курочке или говядине проверять - удобство работы, стойкость РК и т.п.К тому же охота/рыбалка дело сезонное, чего ножам скучать? Да и люблю я их.Режешь колбаску норвежским Хелле Футура - вспоминаешь как косулю в ноябре обдирали, тайга, костерок, печёночка сырая с солью.Или Ёжиком от Г.К.Прокопенкова куру расчленяешь, а в голове открытие утиной охоты, свист крыльев над болотистыми озерцами в предгорьях Саян .Ну штыком от СКС когда кабанчика успокоишь, по просьбе трудящихся.
С уважением.


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 18-03-2004 09:18Ссылка - Цитировать
Paradox (Цитата)
все-таки я предпочитаю охотничьи и боевые ножи.


Это Вы о том, что и на кухне используете боевые и охотничьи?...

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 07:39Ссылка - Цитировать
Уважаемый DonkeyHot,
Хенкельс - моя давняя мечта.Идеальный строй (форма) для кухонного ножа.Но пока купить рука не поднимается , все-таки я предпочитаю охотничьи и боевые ножи.
Хороши обе серии, можно купить наборы из трех предметов - по 148, 4 у.е. или 140, 9 у.е.
Главное не брать с волнообразной заточкой, очень маленький или очень большой .
далее мои соображения по кухонным ножам.
Какие ножи необходимы на кухне?
Как правило достаточно трех ножей:
1.Большой нож (шеф)- 18-22 см длиной.Предназначен для разделки больших кусков мяса, рыбы.Может резать курицу прямо по костям.Клинок толст и прочен.Можно резать хлеб, пиццу, торт.Чистить картофель проблематично.
2.Нож №2 - 12-15см.Нарезка и чистка овощей, нарезка колбасы и сыра и т.п.
3.Овощной нож 5-7 см.Чистка овощей, нарезка для украшений и др.работы где требуется точность.
Клинки такой тройки желательно иметь листовидной формы , как наиболее универсальную для домашней кухни.Клинки должны иметь толщину, не позволяющюю им значительно гнуться , в противном случае можно здорово пораниться, если нож согнувшись "сыграет" при резке твердой колбасы.Нож не желательно бросать в мойку с посудой - сильно тупится, лучше сполоснуть и вытереть и затем убрать в деревянную подставку, которая не займет много места на Вашем столе.
С уважением.



 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 18-03-2004 07:17Ссылка - Цитировать
Уважаемый Bouquinite,
Посмотрите пожалуйста находящуюся чуть ниже тему ПРАВКА НОЖЕЙ.МУСАТ.
Там я постарался очень подробно рассмотреть ВСЕ вопросы.Если какой совет понадобится - отвечу.
К моему большому сожалению, раньше небыло ВООБЩЕ никакой информации по заточке ножей.
Коли помните, в "Науке и Жизни" вели страничку - "Домашнему мастеру советы", можно было прочитать про заточку ножей для мясорубки или ножниц Как точить обычные ножи невозможно было прочесть ни в одном техническом журнале, а выписывал я их много.
Поэтому пытаясь самостоятельно освоить этот процесс, получал неважнецкие результаты и часто вообще портил нож.Я никогда в жизни ни видел человека, который действительно хорошо мог это сделать.По этой причине, имея множество ножей, пользовался всего тремя, которые хоть как-то резали, если их слегка обстрогать бруском.Тут и есть истоки мифа , что лучше режет ТОНКИЙ нож.Это так, если инструмент не острый.Действительно, легче проламываться сквозь продукты тупым тонким, чем тупым толстым.А на самом деле хорошо режет ОСТРЫЙ нож, как уже упоминалось я брился топором.Теперь я переточил все свои старые , "отбракованные" ножи и с удовольствием ими пользуюсь.
Я хочу, чтобы все, кто пользуется ножами, умели правильно это делать и получать удовольствие от общения с хорошим инструментом.Даже банальнейше чистя картошку.
С уважением.

С уважением.

 DonkeyHot |  Гость
 
Написано: 17-03-2004 23:15Ссылка - Цитировать
2 Paradox: Присмотрел в магазине ZWILING J.A.HENCKELS. Фоты здесь http://www.henckels.ru/profs/index.htm - модель 31021-231 и здесь http://www.henckels.ru/fourstar/index.htm - модель 31071-231. Какую серию Вы посоветуете PROFESSIONAL 'S' или FOUR STAR? И еще может быть лучше взять 26см? Спасибо!

 Bouquinite |  Участник
 
Написано: 17-03-2004 20:01Ссылка - Цитировать
Вот это класс! Все участники форума (в том числе и супер-уважаемый мной Bugajsky) должны густо покраснеть за все то, что писали о точке ножей до этого! (Я конечно, покраснел гуще всех). И все равно вопрос, по чему МУССАТ (и каков принцип его работы?), а не БРУСОК?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 17-03-2004 06:01Ссылка - Цитировать
Вы купили приглянувшийся нож.Что дальше?
Нож нужно обязательно ЗАТОЧИТЬ.Потому что даже ведущие производители не точат ножи в бритву.Наверное потому что в процессе упаковки, перевозки и продажи люди могут пораниться.К ОСТРОМУ ножу можно прикоснуться так, что и не почувствуешь.А потом с удивлением обнаруживаешь большую кровоточащую рану.
В специализированных магазинах даже есть мастер по заточке.После покупки Вас сразу отправят к нему.Если мастера в магазине нет, отнесите нож умелому мужу, ОПЫТНОМУ слесарю, в мастерскую по изготовлению ключей ( хорошо ножи точат).
Заточка состоит из трёх этапов:
1.Предварительная заточка.
Это формирование правильной или ремонт первоначальной Режущей Кромки у ножа нового или который был убит до зарубок и выщербин на лезвии (далее РК-режущая кромка).
2.Чистовая заточка.
Применяется после п.1 , для дальнейшего формирования РК или небольшого ремонта РК бывшего в употреблении ножа.
3.Доводка.
Окончательная полировка РК, выведение остроты в бритву ( или по вкусу).

Нож готов к использованию.Далее Вы приглашаете лучших друзей отпразновать ( и похвастаться)изумительным Касуми или Хенкельсом.Приготавливая праздничный ужин, порезав гору салатов, пару-тройку курочек и одного молочного поросёнка.При это не натрудив руки, вы всё-же заметили, что при нарезании второй палки твердейшей салями, усилие прилагаемое к ножу несколько возросло.
Вот это и есть момент ПРАВКИ ножа.Делов том, что РК достаточно упруга и при встрече с костями, посудой, и разделочной доской из гевеи и дуба, может попросту отгибаться в сторону .На глаз не видно, но Рк здорово волнообразная, сопротивление резу резко выросло.Берем МУСАТ и несильными быстрыми движениями вдоль РК ( 3-4 раза)легко ставим её на место и восстанавливаем отсроту клинка.
Заточка - это сьем металла с ножа, а правка - восстановление геометрии РК.
Подробно все описано в этой теме и чуть ниже в отдельной - ПРАВКА НОЖЕЙ.МУСАТ.
С уважением.

 Bouquinite |  Участник
 
Написано: 16-03-2004 20:30Ссылка - Цитировать
Для Paradox'a: С вашим приходом на этот форум все вопросы разгрызлись как орешки! Но один, как мне кажется, главный так и остался без ответа! Точатся ножи (и правятяся) или только правятся?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 16-03-2004 09:21Ссылка - Цитировать
У меня ножи раннего выпуска, с чёрной пластиковой рукояткой.Не похожи на те, что на сайте.Один мощный шеф (22 см.)и небольшой общего назначения -12 см.У нас в конторе купили на кухню набор и я поменял два ножа на скарлеттовские ножики.Тогда на клейма не смотрел - и так понятно что китай.Кстати клинки очень упругие, сильно не гнуться и нож оставляет впечатление прочности, потому и взял.Мне достались хорошие экземпляры, претензий к качеству ( в своей ценовой нише) нет.По цене/качеству ножи стоят рядом с Трамонтина, Скарлетт, Фортуна.Точаться хорошо, заточку держат удовлетворительно.Нормальный повседневный кухонный нож.Жена с тёщей не выделяют их в ту или иную сторону из других ножей.А их на кухне штук 15.
С уважением.

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 16-03-2004 08:43Ссылка - Цитировать
-) Представляю, как Вы удивились! -)
"Давно пользуетесь" - и как оценка?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 16-03-2004 07:03Ссылка - Цитировать
Вчера с удивлением обнаружил у себя на кухне два ножа от CS, давно пользуемся - клеймо только что рассмотрел.Ну не Германия это...
Тамошние компании конечно выпускают продукцию разных ценовых категорий, но не в 10 раз разница.Это для фирмы было бы просто позором.
С увадением.

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 15-03-2004 14:07Ссылка - Цитировать
2 Paradox:
Да, я видела про 4 у.е. И видела живьем.
Но у них пластиковые ручки и тонкое лезвие. Не знаю, та же сталь или нет, то они просто другие.
Скажите, а ведь бывает так, что фирма делает продукцию с разными свойствами и в разной ценовой категории? Может, и здесь так же?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 15-03-2004 11:30Ссылка - Цитировать
Спасибо, Aurum.
Китайцы под надзором западных менеджеров могут хорошие вещи делать.Собственно Ваш мобильный телефон и компьютер наверняка made in China.Мои знакомые уехали в Австралию, открыли мебельный салон и с успехом торгуют китайской мебелью ( из русского леса) .
С уважением.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-03-2004 10:10Ссылка - Цитировать
Как ни печально для любителей ножей, местные хозяйки предпочитают покупать ножи китайские-благо стоит такой нож дёшево, а народ на кухне мало что режет кроме овощей -всё мясо порезано мясниками заранее, птица и хлеб-тоже, кожуру же чистят не ножами. Обычно покупаются наборы ножей вместе с муссатом и иногда китайской дисковой ножеточкой. В специализированных магазинах есть Arcos, Vittorinox, Global(?), немецкие ножи , ножи бразильские, ножи японские , магазин может заказать ножи интересующих клиента фирм по каталогу - с уплатой небольшого залога.
Насколько я знаю, профессиональные ножи покупают в основном повара и мясники .


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 15-03-2004 09:32Ссылка - Цитировать
О ужасные убийцы ножей! ! !
Ножами - резать! ! ! Топором - рубить! ! ! Ковырять - стамеской! ! !
Уважаемая Aurum, какие кухонные ножи продаются на другой стороне поланеты?Кто производитель и стоимость в магазине?Что предпочитают использовать местные хозяйки?
С уважением.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-03-2004 07:30Ссылка - Цитировать
Недавно случилось увидеть следующее- человек пытается использовать японский нож из высокоуглеродистой стали с более прочным сердечником, чтобы вскрыть пластиковую крышку банки. Нож начинает разваливаться на куски прямо на глазах. Вот. н енадо было по ручке ножа молотком колотить, наверно.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 15-03-2004 05:57Ссылка - Цитировать
Здравствуйте, Eva.
Ничего не могу сказать по поводу кухонной посуды.Ибо некомпетентен.Мой профиль - ножи.
Даю ссылочку на сайт, где торгуют Кюхен Систем - www.ksit.ru.Набор ножей из трёх предметов стоит 4 у.е., один нож - 1-1, 5 у.е.
С уважением.



 Eva |  Гость
 USA
Написано: 14-03-2004 22:06Ссылка - Цитировать
2 Paradox:
С удовольствием и благодарностью всегда Вас читала, но тут в изумлении смотрю Ваши последние ответы... Не хочу вас раздражать, не сочтите упертой и назойливой, пишу для поддержания диалога.)

1. WMF - одна из известнейших фирм-производителей кухонной утвари. Посуда и приборы WMF - одни из самых дорогих и уважаемых. Относится к высокому ценовому сегменту. Завод WMF (Германия) имеет 300- летний опыт изготовления металлической посуды и приборов, особое внимание уделяет качеству и дизайну приборов. Для изготовления использует знаменитую крупповскую хирургическую сталь.
Отменное, бескомпромиссное качество. Стоит от 40 евро (напр., сковорода 24 см) и дороже за штуку (кастрюля/сковорода) в Европе. В частности, в Австрии и Германии. В Париже - дороже. Супер-вещи! В Москве - от 100 долларов за вещь, но найти можно с трудом.
Ножи подешевле, но в Москве их не видела.

2. Про павильон 69 могу подтвердить свое впечатление (опять были там). Всего 3 торговые марки, хотя, безусловно, известные. Выбор очень не очень. Подобрать себе ничего не смогли - искали удобную для руки форму. Я не хочу никого обидеть, возможно, просто они распродали все и пока не пополнили ассортимент.

3. Насчет Кюхен Систем спорить не буду. Очевидно, что это не Хербертц, 1300 руб за набор (я тогда опечаталась - не 3, а 5 шт) - это полножа Касуми.)))), но качество для бытового использования вполне уважаемое. За 3 месяца я уже побывала во многих местах Москвы, посмотрела самые известные марки, определяла, пока есть время - что покупать через полгода в новую квартиру. Будет возможность - расскажу, как повели себя эти, уже купленные, ножи. Оптовые цены (если интересно) можно посмотреть тут:
http://www.ksit.ru/index.php?f=500
Конечно, не 15 долларов за нож, но и не 200 рублей за набор.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 12-03-2004 04:30Ссылка - Цитировать
Много развелось производителей ножей, страшно далеки они от народа...
Никогда не слышал о таких, вряд-ли известная.Побочный продукт какого либо производства.Поищите в сети, найдёте обязательно.
С уважением.

 Teacher |  Гость
 
Написано: 11-03-2004 15:19Ссылка - Цитировать
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ГДЕ В МОСКВЕ МОЖНО КУПИТЬ КУХОННЫЙ НОЖ ФИРМЫ WMF ЗАРАНЕЕ СПАСИБО

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 09-03-2004 08:09Ссылка - Цитировать
Магазин Басселард, расположенный в цоколе п.69, весьма уважаемое в среде специалистов заведение.Там обыкновенно продукция высокого качества и приличного ассортимента.О потраченных там деньгах ещё никто не пожалел.А какие кухонники Спайдерко показывал мне продавец! Естественно, что ассортимент кухонников там пропорционален относительно ножей другого назначения.Я например не могу там выбрать нужную мне финку.Но каждой твари по паре в магазине есть.
Подбирайте ножи по своей руке и вкусам, в Москве магазинов много.
А "Кюхен Систем" не может 1300 стоить.В магазинах лежат наборы по 200 рублей...
С уважением.

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 06-03-2004 21:14Ссылка - Цитировать
Побывали 22 февраля в том самом павильоне 69 на ВВЦ, где вывеска "Ножи". Удивились мизерному выбору!
Да, много охотничьих и пр. ножей - не для кухни. Кухонных - поштучно посчитать можно: 2 стенда, но полупустых.
Например, нужного мне размера 14-16 см я насчитала всего 5 ножей - все разных форм, но ни одной удобной для меня.
И всего 2 фирмы-производителя.
Это что - мне так не повезло?!

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 13-02-2004 06:09Ссылка - Цитировать
Отнесите коробочку в Басселард (ВВЦ.пав.69)там вам определят производителя.Да и японских ножей у них в продаже много.


 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 12-02-2004 17:13Ссылка - Цитировать
Давно покупал ножи по интернету - с тех пор не нарадуюсь, особенно как любитель китайской и японской готовки. С тех пор потерял ссылку, а вчера случайно нашел - http://www.knife.ru/catalog.php3?pTp=3&pMk=29&pPt=1
Даже дешевые ножи (первые несколько штук) очень хороши - прекрасно держат заточку, легко правятся. Те, что подороже - вообще песня.
К сожалению, на коробке нет ни слова ни на одном известном мне языке - все только на японском, так что производителя мне определить не удалось. Указан номер телефона и факса, но боюсь мы друг друга не поймем. Может быть кто-нибудь прочитает иероглифы на ручке?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 12-02-2004 07:07Ссылка - Цитировать
Поздравляю, Eva, при такой цене Вам не должны были продать ерунду.А мне подсовывали скорее всего левый Кюхен Систем.
Берегите их - в машине не мойте и держите подальше от остальной посуды.Обязательно научитесь править мусатом и очень долгое время Вашим ножам не потребуется заточка.
С уважением.

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 11-02-2004 12:44Ссылка - Цитировать
Спасибо всем за ответы. Тем не менее, вернусь еще раз к ножам Galaxy от Кюхен Систем. Если верить маркировке (штрих-коду), то это Германия. Если верить самой фирме-продавцу (ксерокопии сертификатов), это Германия.
А вот погнуть лезвие мне лично не удалось: специально купила кусок салями и курицу. Получила удовольствие от пользования ножом (20 см), разрезав курицу одним движением вдоль, и от ножа (13см), которым нарезали с продавцом салями прозрачными ломтиками. И тут же слопали (салями, не курицу).)))
В общем, без врякой рекламы, просто собственная проверка меня убедили в том, что меня такой инструмент устроит. А цена, кстати, около 1300 руб за 3 ножа.
Через полгода расскажу, если будет интересно, довольна я ими или нет. Надеюсь, что раньше не сломаются.)
Или полгода не срок для оценки?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-02-2004 09:54Ссылка - Цитировать
То Joska.
Вы несколько заблуждаетесь, не бывает ножей марки Золинген.Это город в Германии, где традиционно развито производство клинкового оружия.А маркой ножа можно считать название фирмы - Цвеллинг и Хенкельс, Герберц и Мурер, Мерц и еще кто-то..., японские ножи хороши.А если на ноже пишут Золинген - Китай! К гадалке ходить не надо! И качество мерзкое.
Из штыка ножа доброго не выйдет - у штыка задача ПРОБИТЬ материал, а у ножа-порезать, поэтому сталь идет разная.Штыковую сталь не заточить правильно и заточку держать он не будет.
С уважением.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-02-2004 06:24Ссылка - Цитировать
Действительно сейчас много производят ножей, которые являются предметом роскоши, как Бентли.Это как правило дамассковые или булатные ножи, от кузнецов и мастеров-ножовщиков и богато украшенные.Но об этих произведениях исскуства мы говорить не будем.На кухню они не попадут.Их стоимость сотни и тысячи у.е.Я вовсе не являюсь снобом, и не утверждаю, что Хенкельс и Мерц - это круто, а остальное для лохов.Но есть КУЛЬТУРА НОЖА, которой я увлечен и стараюсь на этом форуме поделиться с другими.Кстати в наш клуб обращалась корреспондент из "Космополитен" - значит есть интерес и у женщин.Когда я прочитал переводную статью из японского женского кулинарного журнала о ноже, то просто обалдел.Это поэма в прозе.
И вот стихи русской женщины:

В лунном свете над лесом, в дыхании трав
Отразится, как в зеркале, сон твой, твой бред -
Так на грани сознанья пульсирует явь,
Так на грани ножа растворяется свет.

Он касается взгляда - как жизнь, как листва,
По ладоням скользит узким лезвием дождь.
Я улыбки и слезы сплетаю в слова -
Мне понять не дано, как рождается нож.

Что роднит белый вереск и горный обвал?
Как отжившая плоть мертвых слег и машин
Превращается в пальцах в звенящий металл,
На глазах обретая частичку души?

Мне, наверно, не спеть, не узнать, не понять,
Где в черненом тумане скрывается блеск,
Как врастает змеистая сталь в рукоять
И на лезвие падают звезды с небес.

Как проходит клинок через танец стихий,
Как усталые пальцы бьет резкая дрожь,
Как скрежещет металл, заключенный в тиски...
Мне понять не дано, как рождается нож.

Я могу только петь, словно ветер меж скал,
О изгибах стальных, что нежней лепестка;
Я могу лишь смотреть, как сияет металл,
С незнакомым восторгом касаясь клинка.

Написала эту прелесть Людмила Демидова



 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 11-02-2004 06:03Ссылка - Цитировать
Уважаемая Eva!
Конечно, нужно всегда брать то, что нравиться, что радует глаз.И то , что необременительно для Вашего бюджета.Я просто стараюсь помочь всем, кто понял, что на кухне нужен нож, который режет.Я хочу чтобы все могли купить удобный, надежный и безопасный инструмент.Я хочу чтобы Вы имели нож, который не сминая разрежет мягкую булочку, или поможет Вам ТОНЧАЙШИМИ ломтиками и быстро порезать салями и овощи к салату.Именно хороший нож, поможет Вам создать красивый стол для Ваших друзей.И не позволит Вам зарезаться в процессе приготовления праздничного ужина.Я думаю Вы избегаете косметики сомнительного производства, хоть и дешевой.Стараетесь пользоваться тем, что проверили ваши подруги или забегаете в бутики Эвон и Этуаль .Именно этим я и руководствовался, когда начал изучать НОЖ снаружи и изнутри.К тому-же я постоянно покупаю новые изделия и тестируя их, предоставляю результаты всем желающим. Хобби такое.
Далее, опуская вопрос стоимости ножа, поскольку можно подобрать неплохое изделие по доступным ценам ( отсеивая псевдоножи которые предлагают за те-же дньги), как могу отвечу на Ваши вопросы.
1.Что такое профессиональный нож?
Это прочный, хорошо собранный из качественных материалов инструмент.Он не ломается от ежедневных многочасовых нагрузок, великолепно держит заточку, легко и быстро ПРАВИТЬСЯ.Обычно он стоит дорого, но поскольку его ипользуют повара и мясники для зарабатывания денег, то они не жалеют средств на оборудование, которое экономит их силы и время.Эти затраты полностью окупаются.Формы клинков и рукояток таких ножей проверены десятилетиями.Фирмы производящие их , как правило существуют тоже уже не один десяток лет.
2.Какие ножи необходимы на кухне?
Как правило достаточно трех ножей:
1.Большой нож (шеф)- 18-22 см длиной.Предназначен для разделки больших кусков мяса, рыбы.Может резать курицу прямо по костям.Клинок толст и прочен.Можно резать хлеб, пиццу, торт.Чистить картофель проблематично.
2.Нож №2 - 12-15см.Нарезка и чистка овощей, нарезка колбасы и сыра и т.п.
3.Овощной нож 5-7 см.Чистка овощей, нарезка для украшений и др.работы где требуется точность.
Клинки такой тройки желательно иметь листовидной формы , как наиболее универсальную для домашней кухни.Клинки должны иметь толщину, не позволяющюю им значительно гнуться , в противном случае можно здорово пораниться, если нож согнувшись "сыграет" при резке твердой колбасы.Нож не желательно бросать в мойку с посудой - сильно тупится, лучше сполоснуть и вытереть и затем убрать в деревянную подставку, которая не займет много места на Вашем столе.
Примером таких ножей может быть бразильская TRAMONTINA или FORTUNA китайской сборки.Это проверенные модели и будут полноценно служить Вам много лет при должном уходе.Их стоимость 1-5 долл., подставка 5-10 долл.По поводу правки и заточки я ниже писал.Купить можно в Москве в любом крупном магазине или на ВВЦ.
Задавайте еще вопросы.
С уважением.

 Natulja |  Участница
 Latvija.Riga.
Написано: 10-02-2004 22:14Ссылка - Цитировать
Eva
Eto Germanija.

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 10-02-2004 21:49Ссылка - Цитировать
Скажите, знатоки, по штрих-коду можно ведь определить страну-изготовителя ножей?
Вот если на коробке и на паспорте стоит
4029096005412 - то это где сделано?

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 10-02-2004 17:34Ссылка - Цитировать
Есть (верю) ножи на 10 лет, а есть на 2 года. Но если эти 2 года они удовлетворяют хозяйку (хозяина) на кухне, то все остальное - не важно. Кроме цены.
Эти Кюхен Систем я видела от 420 до 1600 руб за нож. Они есть литые сбалансированные, литые с утяжеленной ручкой, с деревянной, с пластмассовой.
Что значит профессиональный нож? То, что им можно нарезать 100 тысяч тонн колбасы диаметром 9 см без единой правки? Или как измерить его профессионализм? А надо ли простому человеку это дома, когда еда готовится в лучшем случае 1 раз в день, и не всегда используется один и тот же нож?
Я не спорю, я прошу аргументов, а то уж как-то все пессиместично...
И еще. Какая мне разница, для чего кто-то придумал, что "настоящий профессиональны нож должен быть с деревянной ручкой", если мне (не мне лично, но как пример) удобно с железной? Или просто нравится. Да еще и в посудомойке его мыть с деревянной нельзя.
Не идет ли все оттуда: типа кроме "бентли" все машины - уже так себе, кроме "миле" все стиралки - второй сорт, кроме квартиры на Арбате - все остальное далеко от центра?

 Joska |  Гость
 Hungary
Написано: 10-02-2004 15:40Ссылка - Цитировать
Что кассается ножей тут положение простое. Кроме марки Solingen и Dick все ножи в продаже являются не профессиональними. Какыими они красивими не были, они функцируют плохо, а порой жизнеопасны.
Во первых хороший кухонный нож жольжен иметь деревянную ручку. Это чтобы не было скольско.
Ручка и лезвие должен бить разделено плистирю, что бы рука не могла просколзнуть на лезвие.
Берегитесь разных чуд, которие имеют пилеобразное лезвие, они не затачиваются, за то левша даже резать сним не сможет. Лучше найдите мастера, который из боевого штика (лучше от сторой винтовки) сделает вам нж длиною 20 см, её будете универсально всё резать (железо и кости не желательно, нвогодную ёлку отдайте другим резать) Кухонный нож священное дело хозяина. После пользования вытереть тряпкой до суха и не оставлять в помое!

 Eva |  Гость
 USA
Написано: 10-02-2004 13:31Ссылка - Цитировать
Скажите, а где Вы их видели по 1-5 долларов за штуку? В Москве? Тогда куплю, несомненно. Потому что мне лично сейчас проще купить 3 ножа по 1 доллару (ну даже по 5), а через полгода еще раз обновить, чем выложить сразу 300 долл за 3 ножа другой фирмы (солидной).

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 10-02-2004 06:42Ссылка - Цитировать
Уважаемая Lylli,
Я посмотрел ножи СS - чистый Китай.
Все лезвия очень тонкие для хорошего кухонника, пресловутая "лазерная заточка" - способ приманки клиента, тут ей и не пахнет - это операция дорогая.Да и в общем не точат лазером, а осуществляют контроль за заточкой с помощью лазера. По цене этих ножей 1-5 долл и набора за 30 долл, видно, что немецкого в них - только название фирмы.
Если себя любите - не берите это.
С уважением.

 Lylli |  Гость
 
Написано: 09-02-2004 21:14Ссылка - Цитировать
Выглядят ножи изумительно. Литые. Лазерная высечка. Безо всяких сколов, неровностей, естественно, без щелей. Коробка и паспорт - только на немецком языке. Кроме наклейки с информацией о том, что товар сертифицирован и номерами сертификатов РФ. Производитель "CS", Германия. У подруги они 3 месяца, я периодически пользуюсь, наблюдаю за ними (купить себе или нет?). вызывают доверие и уважение. Но вот инфы про них нигде не могу найти.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 09-02-2004 05:43Ссылка - Цитировать
Уважаемая Lilly, судя по названию, это попытка позиционировать изделия как немецкие.
Если цена ножа меньше 30 долл. - гарантированная юго-восточная азия, с непредсказуемым, а скорее отвратительным качеством. Если выше 30 долл. то скорее всего тоже юго-восточная азия, но качество контролируется хозяином, владельцем какой-либо известной марки.Так что весь вопрос в том, где покупали и за какие деньги .Внимательно смотрите качество сборки, отсутствие наровностей, сколов на рукояти, отсутствие щелей.Если сборка неважная, то и сталь низкого качества - нож резать не будет.
Надо сказать что и известные торговые марки предлагают неважнецкие ножи.Скажем Zepter продают наборы ножей, которые выполнены тщательно, но из совершенно банальной нержавеющея стали ( впрочем как и всю остальную посуду).Их ножи совершенно не стоят денег, которые за них просят.
С уважением, Paradox

 Lilly |  Гость
 
Написано: 08-02-2004 00:21Ссылка - Цитировать
Добрый день!
А что за ножи Kuchen Systeme? Кто знает?

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 06-02-2004 09:46Ссылка - Цитировать
Уважаемая Berg!
Несомненно, мои мясницкие ножи были изначально хорошо заточены.Но! Дело в том, что эти ножи предназначены для тяжелых работ по обвалке туш и поэтому и имеют прочную рукоятку и толстый клинок.В процессе работы эти ножи погут попадать на кости.А согласно ножевым стандартам, нож для тяжелых работ должен иметь УГОЛ ЗАТОЧКИ режущей кромки (РК)30-40 градусов - т.е.РК достаточно толстая и прочная, чтоб не крошиться при серьезных нагрузках.Такой-же угол заточки РК и у туристических, охотничьих и боевых ножей.У топора угол заточки 90 град.При такой заточке, лезвие ножа прочнее, но гораздо труднее проникает в мягкие (да и любые другие продукты).Поэтому признанный стандарт угла РК для кухонных ножей 20 град.К слову сказать, скальпели точат на 15 град., опасные бритвы на 10.Таким образом, чем тоньше работа, тем меньше угол заточки, а клинок скальпеля по толщине равен клинку кухонного ножа, а клинок бритвы гораздо толще.
Поэтому я переточил три малых ножа из набора на 20 град и жена с огромным удовольствием режет ими ВСЕ.Ей нравятся массивные рукоятки, которые не крутятся в руке, что позволяет безопасно работать даже с мокрыми и жирными руками.Два больших ножа я ПОПРАВИЛ и они режут куру, рыбу прямо по костям - топорика не надо.остроту сохраняют долго из-за своей высококачественной стали.
Когда покупаете нож в даже в известной фирме
это не гарантирует его первоначальную остроту.Даже в магазинах Цвелле и Хенкельс вам сразу рекомендуют заточить ножи тут-же, в собственной мастерской.
С уважением.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 05-02-2004 13:25Ссылка - Цитировать
To Paradox.Скажите, пожалуйста, новый нож, только что купленный, хорошей фирмы, может ли быть недостаточно острым?По-моему, нет.Он должен быть "готовым к употреблению" без дополнительной доводки.
А вот то, что это набор для профессионала-мясника-повара - я с Вами согласна.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 05-02-2004 12:51Ссылка - Цитировать
Здравствуйте, уважаемые!
1.Что касательно ножей Фортуна и Мертц, мнения специалистов сходятся, что это продукция Поднебесной.Поскольку австрийский или немецкий нож не может стоить в России 5-7 долл.Но в защиту Фотруны хочу сказать, что качество сборки ножей прекрасное, сталь тоже в общем неплохая.У меня на кухне тройка от Фортуны - претензий никаких.
2.Имею так-же набор немецких ножей в чемоданчике, отец в ФРГ купил.Фирма не определена, но каждый нож номерной.И у всех толстый клинок, потому что это набор мясницких профф.ножей! И режут они прекрасно любые продукты -очень тонко.НОЖ РЕЖЕТ НЕ ПОТОМУ ЧТО ОН ТОНКИЙ, А ПОТОМУ ЧТО ОСТРЫЙ!
Посмотрите мои сообщения за 30 января, как ножи точить и править.


 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 04-02-2004 16:43Ссылка - Цитировать
Имею набор ножей Breitenbach Solingen Profiline - 6 ножей разной величины, 2 вида хоз.ножниц, вилки и ножи столовые для мяса.Подлинность их сомнения не вызывает - есть сертификат, продавались в чемодане с кодовым замком.А пользоваться ими не могу.Ножи очень тяжелые, рука устает. Еще одно "но" - лезвие очень толстое, даже у маленьких ножиков, нарезать что-то тоненько не получается.С удовольствием из всего набора использую только ножницы.Вероятно, это набор для профессионала - мужчины. Прошу прощения, если ошибаюсь в предположениях, но, все-таки, женщинам его покупать не советую.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 04-02-2004 15:34Ссылка - Цитировать
Я полный профан в ножах. Спасибо за информацию о Золинген.. Вот нас лохов-то дурят. В москве на Таганке есть целый специализированный магазин Золинген.. вот они говорят фирма такая.. эх..
Кто-нибудь может что-то сказать о Mertz Solingen и о Fortuna (Австрийские)? Заранее спасибо

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 04-02-2004 00:38Ссылка - Цитировать
puma (Цитата)
Скажите пожалуйста, не увидела отзывов по ножам TEFAL. Хотела купить , не знаю как они.

А никак. Не надо их покупать, имхо

 puma |  Участница
 Россия,Челябинская обл.
Написано: 03-02-2004 19:15Ссылка - Цитировать
Скажите пожалуйста, не увидела отзывов по ножам TEFAL. Хотела купить , не знаю как они.

 greew |  Участник
 moskow
Написано: 01-02-2004 18:56Ссылка - Цитировать
здравствуйте!
по воле провидения имею выход на кухонные ножи ARCOS.Полный ассортимент, цены для кулинаров заманчивые.
для эстетов японские
ножи-есида кинзоку-по сливным ценам.
кованые сантоку и накири по 1400 руб.
кто понимает-тот не прогадает.
кому интересно -greew@rambler.ru
только Москва.

 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 28-01-2004 12:24Ссылка - Цитировать
Следует сказать, что путем недолгой тренировки можно научиться затачивать нож без всяких приспособлений.Положив брусок на горизонтальную поверхность и рукой задавать примерно нужный угол.
Процесс заточки выглядит следующим образом:
Грубая заточка - тонкая заточка - доводка.
Грубая заточка позволяет выровнять "убитое" лезвие, выровнять щербины и заусенцы - сформировать правильную РК.
Тонкая заточка убирает следы от грубой и окончательно формирует РК.
Доводка - доводит остроту РК до максимально возможной для конкретного ножа, применяемого абразива и умения ручек.
Грубую заточку надо выполнять на отечественных брусках зеленого или белого цвета, на которых указана зернистость 6.Немаркированные бруски брать бессмысленно.
Тонкая заточка производится на бруске с зернистостью М63 или М40.Доводят на брусках с зерном М20.Эти бруски зеленого цвета.
Точат двигая нож по бруску ЛЕЗВИЕМ вперед, как-бы сострагивая "стружку" с бруска.Доводят РК двигая нож ОБУХОМ вперед - вроде как бы брусок заглаживая.
Поверхность брусков перед работой слегка смочить, но не заливать до луж.После заточки бруски промыть в воде щеткой с Фейри или другим моющим средством .
Пробуйте и у Вас получиться.Только острые ножи позволят получит истинное удовольствие от приготовления любимых блюд.
Приходите на "Открытый сайт первой русской конференции по холодному оружию2 и Вам ответят на любые вопросы касающиеся ножей вообще и Ваших кухонных в частности.
С уважением, Вячеслав


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 28-01-2004 11:46Ссылка - Цитировать
Существует множество приспособлений для заточки ножей, исполненные из керамики ( в основном импортные)или другого абразива.Металлические приспособы обычно не выполняют возложенных на них функций и покупать их не следует.
Оптимальным углом для заточки для кухонного ножа будет 20град.Это угол схождения самой кромки лезвия, чем собственно нож и режет - на профессионально языке следует читать: "угол заточки режущей кромки (далее РК)".Такой угол позволяет легко резать практически все продукты, за исключением мороженого мяса и в то-же время сохраняет прочность РК ножа.Для работы с мороженным мясом и разделки птицы или мяса с костями, следует применять прочные ножи заточенные на 30 град.
Подобную заточку очень легко осуществить на специальных приспособлениях, которые позволяют строго выдерживать заданный угол.Конечно-же это импортные изделия - фирмы Лански, Спайдерко и т.п.Цены от 10 до 200 долл.
Но с полной ответственностью могу Вам сказать, что ножи прекрасно точаться на отечественных брусках.Их можно либо установить наклонно, прислонив к любому удобному кухонному предмету, лишь бы не скользил и не падал.Или сделать несложное Самодельное приспособление, образец которого можно посмотреть на "Первой русской".


 Paradox |  Участник
 Иркутск
Написано: 28-01-2004 11:16Ссылка - Цитировать
Здравствуйте, уважаемые! Привет всем от "Первой русской конференции по холодному оружию".Сюда забрел в поисках информации о продаже ножей Хенкельс.Поскольку многие интересуются правильной заточкой ножей, попробую дать рекомендации, выработанные коллективным разумом "Первой русской".
Тем более не по наслышке знаком с проблемой ножа на кухне - люблю готовить.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 22-01-2004 10:46Ссылка - Цитировать
Спасибо! В эти же выходные пойду искать по всем окрестным хозяйственным... Уже намечаю примерный маршрут
Но сначала - широкий нож, а то я его так еще и не купила, тут у меня кутерьма - у мамы день рождения, так в три захода: позавчера готовка для отмечания на работе, вчера вечером - для домашне-семейного, в субботу - для дружески-общественного... Тот уже купленный Victorinox сильно помогает - хоть и маленький, но на многое способен

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 21-01-2004 17:14Ссылка - Цитировать
ну зачем же сразу на корундовом бруске? Эдаки правда стыдно.
Сходил проверил, чем сам пользуюсь

Global ceramic whetstone, Medium, Orange, grit 1000. На мой вкус очень бархатный, но, судя по тому, что medium - бывает еще нежнее.

Погрубее камень тоже есть, бывает и его приходится задействовать

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 21-01-2004 17:04Ссылка - Цитировать
Давно купил в магазинчике Zwilling американский алмазный брусок Edge Crafter Chef's Choice. Отлично правит ножи. А запускать ножи до точки на корундовом бруске или точиле просто стыдно.

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 21-01-2004 17:02Ссылка - Цитировать
Не найдете в хозтоварах - упоминавшийся уже глобал отличные бруски делает - продает, поищите в сети. Но это дорого

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 21-01-2004 16:59Ссылка - Цитировать
Free_mic

Ваша ошибка в том, что Вы
1. купили средненькие ножи (едва удержался от слова дрянные)
2. пользуетесь муссатом - им ножи не точат, а только правят


Green

Зайдите в старомодный магазин хозтоваров, выберите работника постарше и вежливо спросите о точильных брусках для ножей. Иногда они бывают двухсторонние (бруски)))))- с одной стороны погрубее, с другой - для правки- понежнее


 Free_mic |  Участник
 
Написано: 21-01-2004 14:38Ссылка - Цитировать
Я купил себе несолько ножей Tescoma из сери cosmo (с резиновыми ручками). Ножи отличные, долго и ороо работали, решил подточить, купил там же точило от BergHpff gourmet line - такой цилиндр с алмазным напылением. Точит хорошо, но ножи не становяться такими острыми, как были при покупке, заточку не держат. В чем моя ошибка?

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 21-01-2004 11:07Ссылка - Цитировать
Камень = брусок?
Советские камни должны быть до какого "года выпуска"?
Если не советские, то по какому принципу искать что-то подходящее? Камни тоже каких-то определенных марок должны быть?
Каждая ваша идея вызывает у меня еще больше вопросов Спешу пользоваться моментом, пока бесплатно хорошие советы раздают

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 20-01-2004 17:06Ссылка - Цитировать
Муссат я не рекомендую, ищите камни - один погрубее, и один бархатный.
Советского производства весьма приемлемые камни были, поспрашивайте у знакомых - родственников, в те времена люди чем тольуо впрок не запасались, удивительно какие залежи у людей по сусекам лежат

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 20-01-2004 16:07Ссылка - Цитировать
VAS, спасибо большое за рекомендации и терпение, я наверное, уже задергала вопросами Global выглядит в каталогах интересно (правда, google мне показывает только 21 см, 18 почему-то не находит), но вот в чем дело - купить или даже просто посмотреть его здесь мне представляется задачей небанальной. А вообще, если 18 см для ножа "позволительны" , то я, видимо, остановлюсь на Arcos, мне он из всех осмотренных-взвешенных больше всего по руке пришелся...
Будет пара тому маленькому Victorinox-у, который я купила все же на прошлой неделе. Мама хоть и ворчит, что ножей дома и так навалом, режет все-таки новым, я проследила
Надо что-то с муссатом придумывать...

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 20-01-2004 03:19Ссылка - Цитировать
G-3: Global 18cm Carving Knife

 Aurum |  Гость
 Australia
Написано: 20-01-2004 01:53Ссылка - Цитировать
Надумала покупать японский нож европейского стиля , теперь в раздумьях- какой прикупить, ножей-то много. Собираю рекомендации, скоро совсем запутаюсь.

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 20-01-2004 00:25Ссылка - Цитировать
Green

Наверно Вы правы - попробуйте 18 см для начала, если что позже еще прикупите.


 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 19-01-2004 11:48Ссылка - Цитировать
VAS, спасибо за ссылки и рекомендации
Я все-таки по поводу длины ножа сомневаюсь, от 20 см - это общий стандарт или вам подходит? Просто у меня ладошка поменьше, я подозреваю. Я в магазине держала-примеривалась к 22 см - тяжеловато и не очень удобно показалось. Или это просто дело привычки?

 KVV |  Гость
 
Написано: 19-01-2004 05:39Ссылка - Цитировать
маленькая добавка к предыдущему посту
http://www.kasumi.ru/allknife.htm


 KVV |  Гость
 
Написано: 18-01-2004 04:31Ссылка - Цитировать
Ножи Katsumi в Москве продает "Стиль и Классика"

Метро: Пушкинская
Адрес: Петровский пер., 5, стр. 4, офис 1
Расписание работы: пн-пт 09:00-18:00
Телефон: 923-7224/9018


 romik |  Участник
 Москва
Написано: 16-01-2004 16:13Ссылка - Цитировать
А чем хороши кованные ножи? Они делаются из лучшей стали, или приобретают какие-то улучшенные свойства в процесс ковки?

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 16-01-2004 16:10Ссылка - Цитировать
Green

По правде, из собственного опыта производитель АРКОС мне неизвестен. Но судя по тому, что я накопал с сети, совладелец Аркоса - очень приличный немецкий производитель Цвиллинг и Хенкельс, совсем плохими эти ножи быть врядли могут. И все же я бы брал Викторинокс.
Жирокий поварской берите подлиннее (от 20 см до 10 дюймов), 18 см чуть - чуть коротковат, имхо.
Ссылочку, вот, гляньте http://www.thescullery.co.nz/webknivesoverview2.htm

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 16-01-2004 09:54Ссылка - Цитировать
VAS, cпасибо за ответ, все окончательно прояснилось!
А вдогонку еще один вопросик можно?
Как насчет ножей Arcos - наконец нашла в магазине (другом), некоторые по ценам тоже вполне даже приемлемые (главное, своим никому не говорить - не поймут ), а уж реклама-то в интернете рассыпается в похвалах... Если, например, покупать широкий нож (поварской?)длиной см 18-20, то какой (А/V) лучше взять? На верхнюю линейку я пока не замахиваюсь
А с Victorinox я еще и по каталогу посмотрела потом - в том магазине не было кованых вообще, потому и цены скромные.

 VAS |  Гость
 Iseberg v okeane
Написано: 15-01-2004 23:15Ссылка - Цитировать
Green

Victorinox хоть и не лучший, но вполне пристойный производитель кухонных ножей.
Делают они ножи разного уровня под разных покупателей - с простенькой пластиковой или деревянной ручкой - ножи попроще и подешевле. Там и сталь попроще, но для повара - любителя - вполне.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 14-01-2004 16:27Ссылка - Цитировать
Подскажите, пожалуйста: увидела в магазине целый стенд с ножами Victorinox, мучают сомнения - настоящие ли. Меня цены смутили: маленькие ножи для резки (8-11 см) с пластиковой ручкой стоят от 95 до 120 рублей , с деревянной - 240 руб. А широкие (длиной 15-19 см) стоят уже 600-900 рублей, набор из трех ножей с деревянными ручками стоит 1980 рублей. Выглядит вроде все прилично, на широких ножах код и такая эмблемка на самом лезвии, рисунок - какая-то птичка с веточкой в клюве. Надеюсб, скорее развеселю таким описанием, чем оскорблю в лучших чувствах
На узких ножах только надпись Victorinox Switzerland и совсем маленький герб.
Просто берут сомнения, судя по написанному здесь, я ждала несколько более высоких цен, и теперь не знаю - то ли повезло, и реальность оказалась добрее , то ли не повезло и это подделка
Пожалуйста, ответьте, кто в это разбирается лучше начинающего кулинара

 Mika |  Участница
 Raanana (Israel)
Написано: 13-01-2004 22:53Ссылка - Цитировать
Коля, у меня глаза на лоб полезли второй раз: где Вы углядели оскорбление в моих словах? Во-первых, думается мне, что у Вас что-то не в порядке с чувством юмора. Во-вторых, мне странно видеть, что "страна евреев" звучит для Вас оскорбительно (а для меня нет). В-третьих, я живу в Раанане. В-четвёртых, у меня нет автомобиля, но я на жизнь, и вправду, не жалуюсь. В-пятых, я могла бы разозлиться на Ваши необоснованные выводы обо мне (а ведь Вы меня совсем не знаете) и саркастичный тон, но опять же - у меня лёгкий характер и здоровое чувство юмора, так что на первый раз я Вас великодушно прощаю. И в-шестых, огромное спасибо за ценную информацию, Вы мне здорово помогли. Может, как-нибудь оторвусь от работы и учёбы и прокачусь на автобусе подивиться на ножички.

 dina |  Участница
 Tel Aviv
Написано: 13-01-2004 19:28Ссылка - Цитировать
Коля, спасибо Вам и за первую часть, и за вторую.И Сефер тоже.Но вот вопрос у меня.Недавно купила "Аркос" в сети"Шешет" за -не поверите! -5 долларов.Спросила, почему так дешево(до этого не купила Викторинокс за 45дол.), ответили, что вся сеть дешевая.На лезвии есть гравировка.Может ли такое быть?Т.е., подлинный ли это "Аркос"?Режет он прекрасно.Спасибо.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 12-01-2004 18:54Ссылка - Цитировать
Я не хочу перепалки, но с Колей вполне согласна.Для меня Израиль- лучшая в мире страна и я всегда расстраиваюсь, когда израильтяне небрежно отзываються о своей стране.Это мешает в первую очередь устроиться тем, кто недавно приехал( в основном они ругаються.Им тяжелее всех)Но ругаясь не устраиваються.Устраиваються , улыбаясь и улыбаясь строят новый дом

 leena |  Участница
 suomi
Написано: 12-01-2004 17:16Ссылка - Цитировать


 kolia |  Гость
 
Написано: 12-01-2004 14:52Ссылка - Цитировать
leena, уважаемая! Ни в коем случае. Хотел бы словесного боя, так и написал бы только первую часть и уж, точно, не тратил бы время на приведение всех возможных вариантов покупки ножа. А хотел помочь Мике приобрести желанный предмет. И ни в коем случае не жлу от неё никакой реакции. Спасибо за то, что хотите полного мира между участниками.С искренним уважением, Н.

 leena |  Участница
 suomi
Написано: 12-01-2004 01:04Ссылка - Цитировать
KOLIA , a вы никак ждете словесной перепалки

 Kolia |  Гость
 
Написано: 12-01-2004 00:02Ссылка - Цитировать
Мика из Натании (израиль), это для Вас: где Вы лично сможете купить те ножи, о которых мечтаете. Но сначала о Вас лично. Судя по составу участников бесед, живут они во множестве разных стран. Нередко критикуют тамошние порядки и нравы, но ни разу не прочёл намёка на оскорбление второй родины. Видимо, потому, что хоть и вторая, но уже всё-таки родина. Вы себе позволили уничижительно обозвать страну, куда переселились. И это при том, что, можно полагать, при всех непорядках, Вы от неё получили больше, чем от прежней. Откуда такая уверенность? Очень простой довод: если бы Вам тут жилось в чём-то хуже, быстро бы вернулись на настоящую Родину. Ан, нет, сальце-то местное едим, но надсмехаемся.
И, это уже закон, тот, кто так позволяет себе называть свою страну, обязательно ещё и не совсем прав в своих претензиях. Факт: суть Вашего письма в том, что где-то за морями есть прекрасные ножи, а здесь и не слышали о них. А ведь прежде, чем делать обобщения, стоило лишь чуть потрудиться, просто поискать в интернете сайты, о которых упоминают участники чатов. А не искать хороший нож в супере, там, действительно, только ширпотреб, и так, кстати, во всём мире. Так вот, и я совсем не из области ножей и торговли, просто тоже ищу хорошие ножи. Пошевелил интернет, багодаря прекрасным людям из этого кулинарного сайта. И для Вас приготовил домашнее задание (заслужили ли Вы его в таком готовом виде?). Записывайте.
Город Ашдод. Магазин Солнечные цветы, тел.
08-8640443. Ножи Victorinox - от $20 до $80.
Ах, далеко Вам ехать, 60 км. Да ведь есть же у Вас, почти точно, авто.
Ладно, ближе. Тель-Авив, торговый гигант Дизенхов-центр. Магазин LS (3 этаж). Тел. 03-5280831. Все эти знаменитые фирмы, что и Вы, и я читаем тут. Тоже далеко от Вас? Ах, 30 км.
Ладно, в В-а-ш-е-м городе Натании, в промзоне, ул.Шехтерман, 4, магазин Маркрейк, тел. 09-8848587. Ножи всех великих фирм, от 20 и более долларов, только платите.Далеко от дома, 4 км? Ладно, идите пешком 400 метров: ул. Беньямин, 18, возле Центр. автостанции, недалеко от торгового центра, магазин Самбира, тел. 09-8628462. Ножи Victorinox, лезвие 18 см, ручка пластик 20 долл, ручка дерево - 38 долл. Ножи Arcos - 200 долл. Уфф, хватит?
Нет, центральный оффис основной импортирующей эти ножи фирмы по случайности находится в 3 км от Вашей Натании, на главном шоссе номер 4, в посёлке Якум, знаете, возле повроте к IKEA? тел.09-9566550, фирма Kar Weiss Ltd. Её сайт weiss@netvision.net.il
Ладно, ещё. В Тель-Авиве, ул. Бет-Цури, тел. 03-6419247. Знаменитые ножи Benchmade - от 700 долл (хороша цена?), но есть Chefchois - 700 шекелей (140 долл.)
И всю эту информацию собрал я из интернета, там взял телефоны, позвонил. И теперь Вы счастливы, есть и в Вашей малеymrkq стране болmшие и острые ножи. Успеха Вам в покупке.

 stopic |  Гость
 
Написано: 28-12-2003 23:06Ссылка - Цитировать
вельвет

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 20-12-2003 22:03Ссылка - Цитировать
В свой последний визит в Россию купила на блошинном рынке ножи Золинген.Ничего лучше, легче и острее за последнее время не встречала.Цена была просто смешная.

 Roik |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 19-12-2003 09:31Ссылка - Цитировать
Год назад купил в Германии ножи WMF, причем дешевле чем их предлагают здесь раза в 1, 5. Вещь на века. Дизайн более чем современный - полностью металлический, но металл ручки отличаеться от самого лезвия - видимо какие-то новейшие технологии применяются. За год острота вся сохранилась.
Вещь конечно не дешевая - но лучше их чем например Золинген - тоже дома есть, но тупяться очень быстро. А вообще подумайте - ну предположим нож этот стоит как хорошая футболка (70-100 евро), но футболочку то Вы через какое-то время выбросите, а ножи (если они качественные) достануться Вашим правнукам и далее.

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 17-12-2003 11:41Ссылка - Цитировать
Спасибо volaia за совет . Сейчас буду себя " уговаривать ", чтобы решиться, а то жена говорит, ну зачем нам такие дорогие, можно и подешевле купить? Я ей показывал ваши отзывы на этом сайте , но ...... консерватизм

 volaia |  Участница
 Эстония, Таллинн
Написано: 17-12-2003 01:55Ссылка - Цитировать
Уважаемый Peremees, я делаю выбор в пользу ВИКТОРИНОКСА.

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 16-12-2003 15:02Ссылка - Цитировать
Вопрос к volaia : хочу последний совет от специалиста: просмотрел кучу ножей и побывал во многих магазинах и фирмах Таллинна. Теперь в голове сплошной салат . Остановился на Аркос и Викторинокс. Так в конце концов , что покупать для дома????????????

 madmaz |  Гость
 
Написано: 16-12-2003 10:09Ссылка - Цитировать
Упс! Предыдущее сообщение для leena.

 leena |  Участница
 suomi
Написано: 15-12-2003 20:46Ссылка - Цитировать
У меня точилка тоже FISKARS.

 volaia |  Гость
 Эстония, Таллинн
Написано: 15-12-2003 19:01Ссылка - Цитировать
Прочитала, всю информацию ниже написанную и я хочу поделиться своими мыслями. У меня самой нож фирмы Фискарс и я очень довольна. Но если вы покупаете ножи любой фирмы, то покупайте вместе с ними и точилки, тк у каждой фирмы своя сталь, следовательно надо покупать точилку этой же фирмы дабы не испортить лезвие ножа. Самое главное ножи и другая кухонная утварь фирмы Фискарс НЕ ДОРОГИ, а гланое удобны в применении.
На работе я использую ножи фирмы Викторинокс, они дороже чем Фискарс но мы платим за качество, которое окупается. Так что делайте выводы дамы и господа! ! !

 leena |  Участница
 suomi
Написано: 15-12-2003 17:35Ссылка - Цитировать
Приобретала в Финляндии. Каждый нож стоит в среднем 12 евро, а японский широкий- около 15€.Точилка 7€.Я довольна.

 madmaz |  Гость
 
Написано: 15-12-2003 15:39Ссылка - Цитировать
Для Lenna. С недавних пор интересуюсь продукцией фирмы Fiskars. Скажите, а где Вы преобретали ножи.

 Mika |  Участница
 Raanana (Israel)
Написано: 15-12-2003 15:26Ссылка - Цитировать
Uno, спасибо за инфу!

 Uno |  Участник
 Tallinn
Написано: 15-12-2003 11:31Ссылка - Цитировать
Упс, букву пропустил - Benchmade (www.benchmade.com)
У меня есть разные ножи - Zwilling J.A. Henckels Five Star, WMF Stitzenklasse, ARCOS Albacete, LION Sabatier, MSC - лучшие среди всех Benchmade. Были еще Fiskars и Victorinox - розданы мамам-тещам на дачи.

 Uno |  Участник
 Tallinn
Написано: 15-12-2003 11:07Ссылка - Цитировать
Лучшие ножи - Bencmade USA (#4501 Prestigedges Kitchen Knife Set) - правда 3 ножа стоят ~$400, зато сталь 440С. Неплохие ножи делает Messermeister (www.messermeister.com , сталь AUS-8), а японские ножи лучше смотреть на www.japanese-knife.com
Я покупаю ножи на www.quicknife.com , оплачиваю VISA, даю адрес друга в USA, потом он мне присвлает обычной почтой.

 Mika |  Участница
 Raanana (Israel)
Написано: 13-12-2003 13:50Ссылка - Цитировать
О господи, у меня аж глаза разбежались и в зобу дыханье спёрло! В Евреии о таких ножах и не слыхивали! (Во всяком случае, в стандартных универсамах, где, по сути дела, и можно приобрести кухонную утварь, таких не наблюдается).
У меня огромная просьба к знатокам и специалистам: не могли бы вы опубликовать цены на эти самые французские-немецкие-японские ножи и дать небольшую характеристику и оценку самым лучшим ножам, по вашему мнению? Буду вам премного благодарна .

 Lina |  Гость
 Israel Holon
Написано: 10-12-2003 23:35Ссылка - Цитировать
Moy myzh - professional'niy povar. Kakih tol'ko nozhey y nas ne perebivalo! Lichno mne nraviatsia nozhi firm Victorinox (Switzeland) and Sabatier(France). Vozmojno est' i polychshe, no est' li smisl tratit' ogromnie den'gi. Osobenno hochetsia otmetit' odin nozh ot Victorinox. Lezvie santimetrov 7-9 i volnistoe po nizy. On prosto nezamenim. I salatik nastrygat', i xleb, i sir-kolbasy. Yje let 5 pol'zyus' i nikakoy zatochki ne trebyet. I stoit on sovsem nedorogo. Vsem recomendyu!

 shanice |  Участница
 Москва
Написано: 10-12-2003 20:07Ссылка - Цитировать
А мне недавно подарили набор ножей Цептер. Очень довольна, хорошие ножи и вроде, как говорят, не тупятся.

 Sigma |  Участница
 
Написано: 09-12-2003 16:59Ссылка - Цитировать
http://perfi.com/catalogue/716.html
там есть Kasumi.

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 09-12-2003 15:58Ссылка - Цитировать
Спасибо leena за совет! Я уже думал насчёт нескольких хороших ножей, только вот увидел рекламу miracle blade III и засомневался, уж больно красиво он там всё рекламирует! ! ! ! И рад, что и из Эстонии тоже здесь присутствуют фанаты кухни! ! ! ! ! ! !

 leena |  Гость
 suomi
Написано: 09-12-2003 13:46Ссылка - Цитировать
Привет земляк! Если можно, то дам совет: не дури себе голову насчет ножей, купи простой FISKARS или HACKMAN.Не надо платить 90 $, у меня 3 ножа FISKARS и точилка к ним, - очень довольна, хочу еще прикупить японский широкий нож той же фирмы, и, все -считаю что вполне этого хватит.Счастливого выбора!

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 08-12-2003 23:04Ссылка - Цитировать
ЛЮДИ ! ! ! Время идёт! ! ! ! ! Хочу ножи! ! ! ! ! ! ! ! !

 Ves |  Участница
 Москва
Написано: 08-12-2003 13:26Ссылка - Цитировать
Очень прошу, расскажите, где в Москве можно купить волшебные ножи фирмы Kasumi, я очень много готовлю дома, это мое хобби, и такие ножи мне просто жизненно необходимы) Заранее благодарна.

 peremees |  Участник
 Эстония, Таллинн
Написано: 08-12-2003 02:46Ссылка - Цитировать
Всем привет! Прошу совета у специалистов: хочу приобрести набор ножей для дома. Люблю готовить, когда нахожусь с семьёй ( сам моряк ). Живу в Таллинне, цена комплекта может быть около 80-90 баксов. Ещё вариант: бываю в Европе ( Голландия, Германия, Испания, Бельгия, Ирландия, Великобритания, Португалия ). Может там что-то можно найти? Заранее благодарен ! Сейчас дома, Слава Богу встречу Новый год с семьёй! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Всем всего и с наступающими.........

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 14-11-2003 20:22Ссылка - Цитировать
Очень не советую эти наборы - один "нормальный" нож стоит примерно столько, значит half-price в несколько раз хуже, если считать по логарифмической шкале из жалости.

 vledig |  Гость
 
Написано: 10-11-2003 11:00Ссылка - Цитировать
Очень советую на WWW.HALFPRICE.RU
Наборы кухонных ножей из 24 предм
цена 1850 руб



 jul |  Участница
 
Написано: 21-10-2003 18:55Ссылка - Цитировать
Markone, ты из Ростова?В Эльдорадо есть какие-то ножи, наверное такие же как на Темернике?А на углу Красноармейской и Буденовского я вспомнила магазин, там еще посуда всякая продается

 Markone |  Гость
 
Написано: 21-10-2003 15:23Ссылка - Цитировать
Для Ростовчан. Посмотрите в магазине на углу Красноармейской и Буденовского

 jul |  Участница
 
Написано: 16-10-2003 12:13Ссылка - Цитировать
да, но желательно еще и в ростове

 Barrrmalei |  Участник
 
Написано: 14-10-2003 17:38Ссылка - Цитировать
В Краснодаре, пойдёт ?

 jul |  Участница
 
Написано: 12-10-2003 00:47Ссылка - Цитировать
А кто-нибудь знает, где в Ростове-на-Дону можно купить хорошие не поддельные ножи?

 alex1375 |  Участник
 
Написано: 24-09-2003 13:28Ссылка - Цитировать
Рекомендую всем к прочтению
http://www.rusknife.ru/info/kitchen.htm
http://www.ramo.ru/knife4u/index.htm

Alexander(k)
www.knifeclub.ru

 boriska |  Гость
 
Написано: 11-08-2003 23:14Ссылка - Цитировать
Ja professianalnij powar. rabotaju w Germanii, Poslednie 10 let Rabotaju tolko s Viktorinox-ochen dowolen! ! !

 Bugaisky |  Участник
 Москва
Написано: 31-07-2003 16:01Ссылка - Цитировать
10 лет пользуюсь Victorinox Chef's Knife - лезвие 40см - ни разу не точил.
Kasumi, конечно, восторг - у меня пока 2 - для мяса односторонней заточки и прямоугольный для овощей - очень высокое впечатление

 Bublik |  Гость
 
Написано: 31-07-2003 09:12Ссылка - Цитировать
Кухонных "Виксов" полно везде, но они не особо котируются (среди кухонных). Для кухни лучше всего подойдет ARCOS или Kasumi, хотя последние слишком уж дорогие

 dmitry |  Гость
 
Написано: 30-07-2003 23:39Ссылка - Цитировать
Кто нибуть что нибуть слышал про кухонные ножи Victorinox? Про перочинные знаю, хорошие, хотя у меня Wenger.

 Alia |  Гость
 
Написано: 25-07-2003 14:09Ссылка - Цитировать
Извините, но я не пойму о чем спор Ж про город Солинген в Германии Ж все класс, правильно на 100%, про левую фирму Солингер тоже все понятно. И соответственно то, что ножи Солингер не производятся в Солингене ясно как день

 Reomos |  Участник
 
Написано: 24-07-2003 18:22Ссылка - Цитировать
А что касается http://www.mym.ru/shop1.html, то там Herbertz&Meurer. Такие же есть на www.herbertz.ru

 Reomos |  Участник
 
Написано: 24-07-2003 18:15Ссылка - Цитировать
Точно также, нашлись умные ребята которые подумали и решили, а чёб нам не косануть под Solingen.

 Reomos |  Участник
 
Написано: 24-07-2003 18:12Ссылка - Цитировать
Вы путаете разные вещи. Это всё равно, что с кроссовками фирмы Adidas или Adiras, Addas.

 fireman |  Гость
 
Написано: 17-07-2003 15:21Ссылка - Цитировать
http://www.krasota.ru/krasota/articles/show.htpl?id=874
ссылка о фирме "Солингер".... ножами там и не пахнет... обычная "купи-продай"
хотя может быть я не прав.... тогда здесь http://www.solinger.ru/

 fireman |  Гость
 
Написано: 17-07-2003 15:02Ссылка - Цитировать
To romik: посмотрел ссылку http://www.mym.ru/shop1.html эмблемка очень похожа на Herbertz & Meurer...

 fireman |  Гость
 
Написано: 17-07-2003 14:54Ссылка - Цитировать
http://www.the-ekd.co.uk/800/germany.htm#logos
логотипы фирм работающих в Золингене

 fireman |  Гость
 
Написано: 17-07-2003 12:49Ссылка - Цитировать
Простите, но что за фирма такая Золинген? Насколько я знаю такой нет... Есть область в Германии где всегда делали хорошие ножи и городок одноимённый. К торговым маркам ножей с маркировкой Золинген относятся Bocer, Magnum, Gehring, Henckels, Puma-Werk, Curdtsnachf, Carl Eickhorn, Pater Daniel Krebs, Tiger-Werk, Carl Zander, Clemen & Jung, Albert Dorsche. Прошу пояснить какую Вы имеете ввиду марку под именем Золинген... маркировка Золинген на ножах свидетельствует о соответствии качества определённым требованиям...
Все ножи перечисленных фирм сделаны на совесть и выделять какую то одну тяжело...
Лично я пользуюсь Gehring...
А раньше пользовался разными ножами и не обязательно с маркировкой Золинген.... например испанскими Arcos..

 fireman |  Гость
 
Написано: 17-07-2003 12:49Ссылка - Цитировать
Простите, но что за фирма такая Золинген? Насколько я знаю такой нет... Есть область в Германии где всегда делали хорошие ножи и городок одноимённый. К торговым маркам ножей с маркировкой Золинген относятся Bocer, Magnum, Gehring, Henckels, Puma-Werk, Curdtsnachf, Carl Eickhorn, Pater Daniel Krebs, Tiger-Werk, Carl Zander, Clemen & Jung, Albert Dorsche. Прошу пояснить какую Вы имеете ввиду марку под именем Золинген... маркировка Золинген на ножах свидетельствует о соответствии качества определённым требованиям...
Все ножи перечисленных фирм сделаны на совесть и выделять какую то одну тяжело...
Лично я пользуюсь Gehring...
А раньше пользовался разными ножами и не обязательно с маркировкой Золинген.... например испанскими Arcos..

 Alia |  Гость
 
Написано: 01-07-2003 18:05Ссылка - Цитировать
У меня ножи Бергхофф. Довольна не на 100, а скорее даже на 1000! ! ! 11-предметный набор и есть в нем все для счастья! И для сыра, и для томатов... и вилка для мяса... А на счет того, что лучше, то на мой взгля д лучше выбора просто нет - и по цене и по качеству.

 Nareznoi |  Гость
 
Написано: 28-05-2003 18:55Ссылка - Цитировать
с вопросами типа: где блин купить berghoff продукцию звонить по тел. 972 63 19
любого менеджера.
воттак. ножи хорошие реально

 Gunka |  Гость
 
Написано: 15-05-2003 12:35Ссылка - Цитировать
Ребята, у меня дома 5 ножей от Arcos, все разных серий. Довольна всеми - слов нет! Самый любимый Саета (кованный! ), правлю его мусатом 1 раз в месяц, режет мороженную курицу, колбаску тонюсинькими ломтиками, а самое главное сыр! ! ! Есть еще какой-то нож специальный с длиннющим и узким лезвием - рыбу режет просто сказка! ! ! Раньше были ножи Беркхофф, но я ими попользовалась всего 3 месяца, потом купила Arcos и продолжаю им пользоваться, классные ножи! ! ! Теперь ищу подходящий набор.

 Reomos |  Участник
 
Написано: 25-04-2003 16:29Ссылка - Цитировать
А если посмотреть здесьhttp://www.market.ru/index-r22.asp?pt=521

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 25-04-2003 14:12Ссылка - Цитировать
Там вроде и не написано, что это Солингер?

 Reomos |  Участник
 
Написано: 25-04-2003 12:58Ссылка - Цитировать
Кстати нашёл эти ножи ещё тут http://www.market.ru/s/dscr/pid/450856/pt/521/index-r22.htm

 Reomos |  Участник
 
Написано: 25-04-2003 12:46Ссылка - Цитировать
Подделка бы 3 года не продержалась! ! ! А что касается цен, на www.herbertz.ru они другие.

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 25-04-2003 10:40Ссылка - Цитировать
К разговору о ножах Золингер http://www.mym.ru/shop1.html. Хотя судя по здешнему разговору, их цена очень низкая. Может подделка?

 Reomos |  Участник
 
Написано: 24-04-2003 13:15Ссылка - Цитировать
Обалденные ножи! ! ! Пользуюсь ими уже 3 года, а всё как новые. Очень рекомендую. Arcos и рядом не валялся.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 21-04-2003 14:22Ссылка - Цитировать
А с этими ножами Herbertz & Мeurer кто-нибудь знаком http://www.herbertz.ru/02.htm

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 09-04-2003 14:09Ссылка - Цитировать
Berghoff пользуюсь и довольна, с Vinzer просто не знакома, поэтому сравнить не могу.

 mimo |  Гость
 
Написано: 09-04-2003 14:06Ссылка - Цитировать
Боюсь показаться назойливым!
Но как насчет брендов: BerHoff или Vinzer! ?!
Какому отдать предпочтение. Те бренды, которые упоминают специалисты - это что то "от кутюр". В провинции - либо гольный Китай (возможно с соседнего завода), либо Skarlet... и подобное барахо.
Кому повезет, и еще есть необходимая сумма, то возникает выбор BerHoff / Vinzer.
Уважте ответом! ! !
Пжалуста! ?!

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 09-04-2003 12:02Ссылка - Цитировать
Смайлики изображали не оскорбление, а смущение. За внимание к чувствам - спасибо.

 royalbutcher |  Гость
 
Написано: 09-04-2003 01:21Ссылка - Цитировать
Прошу прощения у оскорблённых и продолжим интересную тему! Да действительно, кроме классных и дорогих Золингеновских ножей существуют не дорогие, но очень не плохие экземпляры.Не хочу перечислять всё о чём писалось в этом форуме ранее, просто никто из вас не расказывал о португальских ножах фирмы"ICEL".Добротные, качественно сделанные, кухонные инструменты.Не плохая сталь, рукоятки из натурального дерева.К слову сказать, пользуюсь ими у себя на домашней кухне уже несколько лет.Всем рекомендую!

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 07-04-2003 11:37Ссылка - Цитировать
Профессионалы, только не босайтесь вашими замечательными фирменными ножами!

Я простая девушка с обычной зарплатой, просто люблю и вроде умею готовить. Я охотно верю, что рекомендуемые вами ножи - прекрасная вещь. Но у меня дома обычный набор Berghoff и эти ножи гораздо лучше того, чем мне приходилось пользоваться до этого. Хотя, конечно, они не профессиональные. Так я ведь и не рублю ими дни напролет.

Никоим образом не хочу ни с кем спорить. Просто у профессионалов и, скажем, любителей разные запросы и возможности.

 vasja |  Участница
 
Написано: 07-04-2003 02:47Ссылка - Цитировать
Согласен с мясником - из европейских ножей немецкие Цвилинг-Хенкельс, французские Сабатье и швейцарские Викторинокс.
Еще люблю японские - Глобал.
Исходите из цен - 70 - 100 - 150 уев за штуку.

 mimo |  Гость
 
Написано: 02-04-2003 11:39Ссылка - Цитировать
Поддерживаю вопрос andr! ! !
Тоже очень интересует, т.к. сою перед выбором!

 Andr |  Гость
 
Написано: 01-04-2003 12:27Ссылка - Цитировать
Позвольте вопрос к профессионалам
Что лучше выбрать из ножей Berghoff или Vinzer (цена почти одинаковая комплектацию тоже можно выбрать). Как они по качеству или может поискать что то получше? Это для дома.

 royalbutcher |  Гость
 
Написано: 29-03-2003 16:12Ссылка - Цитировать
Mуссат-инструмент для правки ножей.По немецки-штайль.Ещё называют-штруль.Незаменимая вещь для обновления заточки(правки)ножей.Имеет большое количество разновидностей.Самые удобные, с ручкой, для заточки на весу.Совет для новичков:править нож по муссату от себя , от пятки клинка до острия, соблюдая угол20-25градусов.Жертв будет меньше!

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 28-03-2003 15:30Ссылка - Цитировать
А если бруском? У меня дома точно есть

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 27-03-2003 18:40Ссылка - Цитировать
Точат на станке, на точильном круге, это редко бывает дома. Остальное см. ниже.

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 27-03-2003 13:53Ссылка - Цитировать
А скажите какая разница между заточкой и правкой? Насколько я понял из обсуждения это разные вещи.
P.S. А муссат это такой стержень?

 royalbutcher |  Гость
 
Написано: 27-03-2003 01:25Ссылка - Цитировать
Очень рад, что тема Золингеновских ножей многих заинтересовала.Сразу предупреждаю-опасайтесь потделок, ими изобилует сейчас весь мир.Ножами из стали этой марки работаю очень давно, и могу с уверенностью сказать, что добрая половина того что есть на рынке- потделка.Всех карт раскрывать не буду, кто-то хочет иметь Золинген за небольшие деньги-потделки их товар! Оригинал стоит очень дорого, но живёт очень долго.Чем пользуюсь я?Прежде всего, ножами от Wusthof dreizack.На мой взгляд the dest! Cамые деловые ножи:32см-нож шеф.Мясо, птица, любая рыбная кость, рубка тыльной стороной клинка и т.д.26см-нож рыбный.Любая рыбная кость, очистка мяса от жил и плёнок, овощи и трава для маринадов и т.п.Разделочный нож-прекрасный балланс, кисть не устаёт, полотно не цепляет кость и т.д.Имею также декоративные ножи, ножници и пассатижи для удоления рыбных костей.На всё это не могу нарадоваться.Но есть у них и минусы.Не удобный топор и быстро стачиваемый муссат-на пример.Также, есть несколько ножей фирмы Zwilling j.a.Henckels и некоторых других немецких фирм.Об этом-на днях.Хочу только добавить.Не важно какая из драйциговских серий есть у тебя Grand Prix, Classic или более ранняя Gourmet-все они лучшие ....

 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 25-03-2003 17:04Ссылка - Цитировать
Задайте не berhof, а berghoff. Вот здесь например http://www.chefknives.net/index.html

 beglo |  Гость
 
Написано: 25-03-2003 14:28Ссылка - Цитировать
Может не в тему?
Но хотелось бы услышать отзывы по поводу продукции Vinzer и Berhof. Эти два бренда появились в нашем городе. vinzer в инете нашел, а вот berhof вообще не нашел. А предстоит покупка ножей.

 egor |  Участник
 Россия, Москва
Написано: 25-03-2003 12:59Ссылка - Цитировать
Торговая марка "SOLINGEN" интернациональный символ для качественных лезвий, ножниц, столовых наборов и ножей.
Традиция производства клинков существует в городе Золинген уже более 700 лет. Однако больших предприятий и индустриальных центров здесь нет. Производство режущих инструментов происходит на маленьких предприятиях и кузницах. Таким образом, Золинген все еще можно назвать городом клинков, тем более, что само название города служит товарным знаком и знаком качества.
Единственный закон, имеющий международное признание - "Закон о защите имени города Золинген". С 1938 года - по настоящее время разрешает указывать на промышленных товарах марку "SOLINGEN", если они произведены в промзоне "SOLINGEN" и их качество соответствует определенным стандартам.
Подделывают все, в том числе и "SOLINGEN". В магазинах можно встретить вещи, внешне очень похожие на ножи этой марки, но их качество (сталь, ковка, технология, дизайн) подделать невозможно.
http://www.s-olga.spb.ru/sol1.htm

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 25-03-2003 11:28Ссылка - Цитировать
Этот самый стержень и есть муссат. Вообще-то к приличному набору должна прилагаться инструкция.
Берете в одну руку нож (в левую, если вы правша) и в другую муссат. Совмещаете кончик муссата с лезвием у рукоятки. Ведете их вдоль друг друга, проворачивая муссат, угол между лезвием и муссатом около 20 градусов, не больше. Так с обеих сторон по несколько раз. Так было в моей инструкции. Еще можно, держа нож и муссат перпендикулярно, соблюдая маленький угол при лезвии, водить муссатом вдоль ножа.

О Solingen. Это вообще-то город, где в свое время научились делать хорошо сталь. Т.е. это как бы марка стали, типа "шампанское". Поэтому фирма может быть другая, а на лезвиях стоять маркировка Solingen. Сталелитейный завод и сам ножи выпускает, и продает заготовки другим производителям.

 Manjunja |  Гость
 
Написано: 24-03-2003 15:10Ссылка - Цитировать
Всем здравствуйте.
Появилось много вопросов.
Расскажите/объясните, пожалуйста, что есть – ПРАВИТЬ? И править "МУССАТОМ"???? что это?

Я плохо режущий нож откладывала и брала новый, т.к. в наборе было пять ножей.

Я никогда не точила ножи и не умею этого делать, видела как «нашинские» давнишние ножи точили с помощью какого-то бруска, вот и решила, что мои ножи нужно точить раз плохо режут, + в наборе обнаружила металлический стержень с какой-то «резьбой» и с рукояткой /вероятно, для заточки, но я не пользовалась/.

Ножи мне очень понравились, пока легко резали, и ручки удобные. Мне предлагали ножи Золинген более дорогие, якобы вовсе не тупящиеся (сейчас уже не помню рассказов о разных ножах Золинген о их металле и обработке) но стоимость НАБОРА, после одного имеющегося - не захотелось что-то.

Royalbutcher, пожалуйста, скажите какими именно ножами Золинген вы пользуетесь (их то оказывается много и разные). Спасибо за внимание.

Всем успехов

 royalbutcher |  Гость
 
Написано: 24-03-2003 00:25Ссылка - Цитировать
Как профессиональный мясник, имею прямое отношение к ножам, топорам, пилам.Лучшее всётаки немецкое.Ножами Золинген работаю ежедневно , уже почти десять лет.Ножи профессиональные, классные, требующие определённых навыков в работе, правке, заточке.Всё остальное:Испания, Португалия, южно-американские мачете, узбекские кинжалы- не серьёзно! Советую раз в жизни потратиться на хороший Драйцег или Цвиллинг.Кто пользовался, меня поймёт.Нужна консультация royalbutcher@mail.ru

 fireman |  Гость
 
Написано: 23-03-2003 23:08Ссылка - Цитировать
я знаком с продукцией ARCOS, отличные ножи. Просто в инструкции написано, что точить их нельзя, их надо как минимум раз в месяц править "мусатом", я правлю раз в неделю, может быть чуть реже. Занимает этот процесс по времени не более двух минут

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 21-03-2003 11:56Ссылка - Цитировать
А что вы называете заточкой? Хороший нож вообще точат не больше 2 раз, после этого у него изменяются свойства. А вот править любой нож нужно регулярно, по потребности в зависимости от частоты использования. Покупаете муссат (кажется, все-таки 2 "с") и правите. В крайнем случае - друг о друга.

 Manjunja |  Гость
 
Написано: 18-03-2003 13:42Ссылка - Цитировать
Всем, добрый день.
Года два назад купила ножи и сковороды из семейства Solingen. Радовалась я недолго В скором времени ножам потребоавалась заточка, а спустя два года к сковородкам стало все и вся прилипать /одно радовало, что в отличие от годовых тефалей (через год использования, тоже улетучились волшебные свойства), этих хватило на чуть дольше/. Эксперимент с Solingen завершен.

Всем успехов и удачи

 Dosya |  Гость
 
Написано: 18-03-2003 04:35Ссылка - Цитировать
У меня есть ножи ARCOS, но они затупились и их простая ножеточка не берет. Я и пользовалась-то ими всего полгода, а сейчас лежат без дела - не могу их наточить.

 limonid |  Участник
 Россия, Москва
Написано: 07-03-2003 19:54Ссылка - Цитировать
они и по духу и по форме! ! ! ! ! ! ! !
это не "консервная банка" из магазина, а настоящая ручная работа! ! ! !
Правду сказать, это не самые лучшие ножи..... но самые-самые от самых-самых мастеров - это вообще и в Узбекии большой дефицит! ! ! ! ! ! ! ! ! !
А вообще могу воспользоваться плагиатом из рекламы)) - "ПОПРОБУЙ - ПОЛЮБИШЬ! ! ! "

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 06-03-2003 18:20Ссылка - Цитировать
Они узбекские по духу или по форме?
И где их брать кроме Узбекистана?

 limonid |  Участник
 Россия, Москва
Написано: 05-03-2003 19:58Ссылка - Цитировать
что-бы ни говорили о ножах?! ?! ? я пользуюсь только УЗБЕКСКИМИ! ! ! ! ! ! ! И друзьям своим по мере возмложности раздарил(всем не получается - дорогое удовольствие). И все, кто попробовал ими работать, больше не хотят расставаться с этим ЧУДОМ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Думаю, что начну их продавать?! ?! ?! Но не с целью наживы, а чтобы нести их в поварские массы

 Hangryman |  Участник
 США
Написано: 23-12-2002 08:06Ссылка - Цитировать
Для повара нож это святое. Лучше поварской тройки из мягкого металла пока никто ничего не выдумал. Легко затачивается, довольно долго держит кромку и поддаётся стальке.Кстати сталька не для заточки, она для правки. Если нож тупой надо точить на камне.Все эти германские близнецы и всё такое хороши для домашней кухни. Для хлеба хорош нож с волнистым лезвием.Так что для профессионала достаточно трёх ножей. Обвальщики используют вообще один.А вообще то всё время выдумывают что то новое.

 Olgousha |  Участница
 
Написано: 22-12-2002 23:30Ссылка - Цитировать
To elenka. Вопрос. Зачем мыть ножи в посудомоечной машине?

 brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 09-04-2002 16:48Ссылка - Цитировать
Спасибо за разъяснения. Очень надеюсь, что вы к нам еще загланете и у вас будет, чем поделиться. На кухне всегда чего-то не хватает

 elenka |  Гость
 Новосибирск
Написано: 09-04-2002 16:15Ссылка - Цитировать
Все ножи с "зубчиками" считаются игрушками или помощью женщинам при ленивом муже. Повар никогда не будет ими пользоваться.
Ножи с тонкой сталью. Острой до нельзя. Основной набор включает всебя 25 ножей для разный продуктов. У меня таких денег нет и пока у меня два. Один маленький 190 мм, а второй 335 мм. А лезвие так прикреплено с рукояткой, что никогда не выпадет пли еще что-то в этом духе. Близится мое день варенье, надеюсь на третий!

 brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 09-04-2002 14:21Ссылка - Цитировать
Еще вопрос, может быть совсем глупый .Эти ножи тоже разделяются на ножи для мяса, для масла, овощей и т.д. Это я к тому, что бывают ли они с мелкими зубчиками или только с тонко заточенным лезвием?

 elenka |  Гость
 Новосибирск
Написано: 09-04-2002 13:48Ссылка - Цитировать
Сталь у них какого - то особенного закала с секретными примесями. Они даже после 20 лет применения не затупляются. А для меня еще важно, что их в посудомоечной машине можно мыть. А режет.....сказка. Мясо, все равно каким углом, если нужно и толщиной в 20 мм! отрежете (пробовала, извращалась - получается). А масло, так вообще. Нож сам скользит.
Вообщем, просто класс, надо самой попробывать. Может и лучше есть. Адля меня эти просто прелесть.

 brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 05-04-2002 13:51Ссылка - Цитировать
А нельзя ли по-подробнее. Что в этих ножах такого замечптельного?

 elenka |  Гость
 Новосибирск
Написано: 05-04-2002 13:42Ссылка - Цитировать
по поводу ножей из г.Solingen.
Я живу в Германии и могу сказать, что в этом городе есть две фирмы, которым позволено производство ножей по древней технологии. И только эти две фирмы имеют право исрользовать "Произведено в Золинген".
У меня два таких ножа, просто обалдеть - но и стоилость тоже не хилая (от 600 ДМ ...на верх предела нет, т.к. они еще и на заказ делают)

 olyk |  Гость
 
Написано: 06-02-2002 13:30Ссылка - Цитировать
Есть очень хорошие ножи профессиональные и полупрофессиональные ARCOS (Испания). Купила в интернет-магазине, выглядят СУПЕР. Хромированный с вставками на ручке. Заказала – привезли домой. Очень хорошие. Рекомендую.


 anatoliy |  Гость
 
Написано: 01-02-2002 01:31Ссылка - Цитировать
Не существует такой фирмы - "Solingen". Solingen - это город в Германии, неофициально признанная мировая столица по производству ножей, оружия и инструмента. Многие знаменитые фирмы там расположены. На ножах обычно стоит название фирмы и слово Solingen. Если вам пытаются продать нож фирмы Solingen, это какая-то подделка.

Некоторые изделия так называются (например http://www.nicacutlery.org/new.htm), но фирмы такой нет.


 alex-s |  Гость
 
Написано: 04-12-2001 14:34Ссылка - Цитировать
А не пробовала ножи фирмы Solingen?


 prinja |  Гость
 
Написано: 05-05-2001 19:04Ссылка - Цитировать
А LaNa так и не ответил(а), какой фирмы был нож. А мне тоже интересно было бы знать, да и почём, не лишне.


 Nikola |  Гость
 
Написано: 26-01-2001 09:04Ссылка - Цитировать
Ножи PADERNO 18/10 очень хорошие


 egor |  Гость
 Россия, Москва
Написано: 07-12-2000 13:43Ссылка - Цитировать
А какая фирма?


 LaNa |  Гость
 
Написано: 06-12-2000 18:05Ссылка - Цитировать
Недавно купила швейцарский нож. Это фантастика! ! ! Прекратились постоянные скандалы с мужем из-за вечно тупых ножей.


Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100