. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Надо с кем то поговорить......

Авторы
Сообщения
 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 05-02-2004 10:37Ссылка - Цитировать
Author, за примерами мужских-женских карьер ходить далеко не надо. Откроем сайт любой крупной компании, в котором выложен состав правления или совета директоров и посчитаем по приниципу"мальчики - налево, девочки-направо". Хорошо, если пара "девочек" наберется.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 05-02-2004 10:17Ссылка - Цитировать
Author (Цитата)
Отцы получаются такие же, как в полных семьях - разные. Как те матери, что их воспитывали и как те дети, которых воспитывали. Точно так же, как у одних и тех же родителей получаются совершенно разные дети.

Author, не могу с вами согласиться. Понятно, что все разные, но тенденция прослеживается очень отчетливо. В непоных семьях, увы и ах, вырастают люди, которые просто "не обучены" жить в семье, постоянно находится в контакте со своей второй половиной и ежедневно воспитывать (в широком понимании этого слова - в том числе просто дружески общаться) своих детей. Ну я понимаю, что статистика - это большая ложь, но, положа руку на сердце, все это видят и знают. Бывают, и нередко, исключения, когда человек понимает эти тонкие психологические моменты - проекцию своего детского опыта на взрослый, и сознательно меняет свое поведение, но чаще - нет! Чаще такие люди с трудом строят повседневно-бытовые отношения, это грустная реальность. Да, и хочу добавить, что все вышесказанное относится не только к отцам, но и к матерям - они ведь тоже из маленьких девочек получаются, как и отцы - из мальчиков...

 Author |  Гость
 
Написано: 05-02-2004 09:43Ссылка - Цитировать
irin (Цитата)
Вы обращали когда-нибудь внимание, какие отцы получаются из мужчин, воспитанных одной матерью?

Отцы получаются такие же, как в полных семьях - разные. Как те матери, что их воспитывали и как те дети, которых воспитывали. Точно так же, как у одних и тех же родителей получаются совершенно разные дети.

irin (Цитата)
Если мать "дуреет" от младенца.... какая же она образцовая? Она вовремя меняет памперсы и варит кашу ?


Нет, не только. Она: заботится, печется и все то, что должно делать хорошей матери. Но еще у нее хватает смелости признаться себе порой, что, для нее материнство - тяжело, для нее сейчас это - ограничение, к которому нужно адаптироваться. Грубо говоря, она не исчерпывается ребенком. По мне - такой человек заслуживает звание образцового просто потому, что не лицемерит (у нас как на сумасшедшую смотрят на женщину, говорящую "меня раздражает ребенок". Это "не принято", этого "не может быть", "какая же она мать?", "так не бывает"... Хотя так или иначе многие (если не все) переживают эти настроения...), работает над собой и умеет признаться себе в "недоработочке"...

 Author |  Гость
 
Написано: 05-02-2004 09:28Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Не думаете ли Вы, что в нашей стране ( и не только в нашей) мужчине при прочих равных условиях карьеру сделать легче? У нас масса зарабатывающих женщин, их по статистике может быть не меньше, чем мужчин, но я имею ввиду Карьеру с большой буквы, признание, авторитет, а не прибавку в 300 рэ или внеплановую загранкомандировку.


Вы знаете, я так думаю. Я думаю, что мужчине в нашей стране, конкретно, в моем направлении деятельности(IT) (за другие не могу говорить) карьеру сделать проще. Есть, конечно, прекрасные примеры обратного, но тем четче они подчеркивают общую тенденцию: боязнь работодателей декретных отпусков; опасение женских истерик; подозрения на "женскую логику". И то, что мужчина может получать "по умолчанию", на том простом основании, что он мужчина, женщине приходится "зарабатывать". Зарабатывать уважение, право своего мнения и пр.

 irin |  Гость
 П - К
Написано: 05-02-2004 02:25Ссылка - Цитировать
Author , Author я же говорю и подчеркиваю еще раз , ВСЕ ВОЗМОЖНО И ДОПУСТИМО, ЕСЛИ ВСЕМ ОТ ЭТОГО ХОРОШО, а если человек с проблемой пришел в форум... не все здесь гладко. И простите меня за самоуверенность, но при здоровом маленьком ребенке, наличии работы и работоспособных родителях невозможно в нормальной ситуации до такой степени устать, совершенно недопустимо так "загнать" женщину. Это точно надо быть слепому...

А что касается крупных коммерческих фигур... Для кого-то может и нормально видеть детей по выходным, а кто-нибудь детей спросил, каково им ? (Впрочем, они тоже могут уже этого не понимать) Только вот за будущие поколения тревожно - какие они будут отцы-матери ? Вы обращали когда-нибудь внимание, какие отцы получаются из мужчин, воспитанных одной матерью? Одни буквально с ума сходят от стремления заботиться о своих детях и отдать им самое себя, а другие не знают, как к ним подступиться, о чем говорить и не понимают в принципе своей роли в воспитании. К сожалению вторых больше. Но то и другое в некотором роде является крайностью. Я не претендую на абсолютность этого суждения, не надо приводить примеры "нормальных" отцов, все возможно и я этому искренне рада, но проблема такая есть и трудно с этим не согласиться и не считаться.
А теперь представьте, что по этому пути будут следовать женщины... Если мать "дуреет" от младенца.... какая же она образцовая? Она вовремя меняет памперсы и варит кашу ? Так это и нянька может сделать... Мама потому и зовется мамой, что она не нянька, а нечто большее... Так что не надо сводить заботу о детях к их физическому обслуживанию и материальному обеспечению - очень просто можем получить "моральных инвалидов" , простите, не знаю, как мягче выразиться.

 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 04-02-2004 18:48Ссылка - Цитировать
malina, простите, ради Бога, даже в мыслях не было Вас обидеть, наоборот, я считаю, Вы - святая женщина, сама-то я на такой подвиг не способна - все проблемы взвалить на себя.
Но я не представляю, как может семья держаться на одной женщине. Или Ваш муж слепой, если не видит, что Вы устали и несчастливы, или, извините, обнаглел и пользуется Вашим мягким характером.
Еще раз простите за резкость, но мне за Вас обидно.


 malina |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 18:03Ссылка - Цитировать
to Dalila: Вот, вот, фраза "ты хотела завести ребенка и надо его обеспечивать". Ведь не секрет, что все дорожает, и зарплата 2 года назад и сейчас имеет разную покупательную способность. Нет, обеспечивать надо бесспорно, я против "плодить нищету" даже при большой любви к детям. Страшно смотреть на 7 маленьких "оборвышей" при родителях, зарабатывающих 5000 руб плюс пособия, да еще и попивающих от безисходности(есть у меня такие соседи). Но когда мне говорят такие фразы, я начинаю "упираться", просто обидно от постановки вопроса.



 malina |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 17:51Ссылка - Цитировать
Согласна, мужчине карьеру сделать не легче, не во всех сферах - прочие/равные условия - это касается как мужчин, так и женщин.Но не соглашусь, что признание признанием, а повышение в должности = прибавка в зарплате, и подчас значительная. Я все таки склоняюсь к мысли: "работать, чтобы жить", поэтому хочется совместить и то и другое с наименьшими потерями. Никто меня не уьбедит, что построение карьеры не нанесет ущерб уделяемому времени и вниманию ребенку, нанесет и еще какой. Работа "с 9 до 6" при построении карьеры невозможна!

 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 04-02-2004 17:48Ссылка - Цитировать
malina (Цитата)
Потому, кризис возник именно поэтому, и я устала, и муж устал, каждый от своего, но выхода пока я так и не нашла.

Уважаемая malina, а никто и не обещал, что легко будет. Рождение ребенка - испытание семьи на силу и прочность чувств. Счастливая семья та, где никто не считает, кто чего и сколько сделал. Просто делают, на сколько сил хватает, и еще чуть-чуть больше, потому что для него, любимого(-ой). Если ваш муж с самого начала не был готов к рождению ребенка, сложно сейчас упрекать его в нежелании содержать семью. Может Вам следовало внимательнее отнестись к выбору главы семейства и отца ваших детей? Часто сыновья властных матерей вырастают феминными и инфантильными мужчинами. Если Ваш муж относится к такой категории, то ждать от него "взрослых мужских" решений и поступков бесполезно, остается рассчитывать только на свои силы.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 04-02-2004 17:15Ссылка - Цитировать
Дорогие Author и Malina, тема женской карьеры очень широкая, потому и отходы в сторону получаются. Не думаете ли Вы, что в нашей стране ( и не только в нашей) мужчине при прочих равных условиях карьеру сделать легче? У нас масса зарабатывающих женщин, их по статистике может быть не меньше, чем мужчин, но я имею ввиду Карьеру с большой буквы, признание, авторитет, а не прибавку в 300 рэ или внеплановую загранкомандировку.

 Author |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 16:45Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Author, да так, но как бы это объяснить – в чисто декларативном плане. Женщина , ограниченная памперсами-сосками, отупевает – это все знают, а мужчина – обогащается? Она хорошо карьеру делает, он средненько полы подметает – перспективная комбинация? Кроме того, в другом топике мы прочли про мужские взаимоотношения с «орущим свертком», впрочем мы и без этого догадывались об их характере и не обижались на это. А женщине же свертки очень нужны, на биологическом уровне, поверьте. Сейчас, когда мой ребенок вырос, мне очень жаль времени, отданного в свое далекое время карьере, а не младенцу. Я, определенно, в ту пору недополучила того, что осознаю только сейчас


Fitka, думаю, мы с Вами отклонимся от темы, если будем говорить о недодаденном Малине - мне кажется, "недодаденность" ее не тяготит.

Что касается памперсного отупевания... Вы знаете, все зависит от человека. Есть люди, которые сознательно не дают себе "опуститься", которые даже на больничной койке не выпускают из рук томик, скажем, Гомера:-).

Поймите меня правильно, я не осуждаю "опустившихся", все мы проживаем разные полосы в своей жизни и не всегда есть силы на "Гомера", но, право, "памперс" не равно "тупость".


Кажется, мы вовсе ушли от темы:-)))

 malina |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 16:43Ссылка - Цитировать
to Fitka:Вы абсолютно правы, я на себе испытала карьеру своей матери. Сколько помню себя в детстве, мама - в командировке, на заседании, на учебе и т.д. И не скрою, я на нее была очень обижена, даже в выходные не хватало внимания, ведь надо же и маме было когда то отдыхать. Только где то к моим 30, я ее хоть как то смогла понять (оправдать), когда сама стала "зависать" на работе, НО, только после этого, к моему великому сожалению, мы стали нормально общаться, и видимо я никогда не узнаю, что такое мать и дочь - подруги, до сих пор я не имею обыкновения спрашивать у мамы совета или делиться проблемами. Не хочу, что бы мой ребенок испытал то же самое.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 04-02-2004 16:42Ссылка - Цитировать
А недодаденность ее тяготить сейчас и не будет, это гораздо потом, а сейчас она устала, обеспокоена, неуверена. У Малинки нет под боком мартена или вагранки, которые нельзя "пригасить" на полгодика, у нее даже места карьерного нет на примете, так может лучше сначала уладить домашние дела?

 Author |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 16:37Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Author, да так, но как бы это объяснить – в чисто декларативном плане. Женщина , ограниченная памперсами-сосками, отупевает – это все знают, а мужчина – обогащается? Она хорошо карьеру делает, он средненько полы подметает – перспективная комбинация? Кроме того, в другом топике мы прочли про мужские взаимоотношения с «орущим свертком», впрочем мы и без этого догадывались об их характере и не обижались на это. А женщине же свертки очень нужны, на биологическом уровне, поверьте. Сейчас, когда мой ребенок вырос, мне очень жаль времени, отданного в свое далекое время карьере, а не младенцу. Я, определенно, в ту пору недополучила того, что осознаю только сейчас


Fitka, думаю, мы с Вами отклонимся от темы, если будем говорить о недодаденном Малине - мне кажется, "недодаденность" ее не тяготит.

Что касается памперсного отупевания... Вы знаете, все зависит от человека. Есть люди, которые сознательно не дают себе "опуститься", которые даже на больничной койке не выпускают из рук томик, скажем, Гомера:-).

Поймите меня правильно, я не осуждаю "опустившихся", все мы проживаем разные полосы в своей жизни и не всегда есть силы на "Гомера", но, право, "памперс" не равно "тупость".


Кажется, мы вовсе ушли от темы:-)))

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 04-02-2004 16:21Ссылка - Цитировать
Author, да так, но как бы это объяснить – в чисто декларативном плане. Женщина , ограниченная памперсами-сосками, отупевает – это все знают, а мужчина – обогащается? Она хорошо карьеру делает, он средненько полы подметает – перспективная комбинация? Кроме того, в другом топике мы прочли про мужские взаимоотношения с «орущим свертком», впрочем мы и без этого догадывались об их характере и не обижались на это. А женщине же свертки очень нужны, на биологическом уровне, поверьте. Сейчас, когда мой ребенок вырос, мне очень жаль времени, отданного в свое далекое время карьере, а не младенцу. Я, определенно, в ту пору недополучила того, что осознаю только сейчас

 Author |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 16:02Ссылка - Цитировать
malina (Цитата)
Отвечу всем понемногу.
Мы с мужем вместе давно, и всегда оба работали.Решение иметь детей принимали долго (ну, это с его стороны), потом беременность и больница на 8 месяцев.Потом родился ребенок (к счастью здоровый)и опять больница. А на хорошей работе, как всем известно, долго терпеть отсутствия никто не будет. А есть такие профессии, где долгое отсутствие вообще смертельно.
К вопросу ведения домашнего хозяйства, я считаю, что лучший вариант - это ВМЕСТЕ, можно как то разделить обязанности, но чисто номинально.
Сидеть с ребенком - тяжело или легко - это вопрос спорный. Я, наверное, не смогла бы долго заниматься "только памперсами", да и потом, сидение дома - отупляет (не в обиду никому).
Потому, кризис возник именно поэтому, и я устала, и муж устал, каждый от своего, но выхода пока я так и не нашла.
Кто будет добытчиком в семье - опять же лучше ВМЕСТЕ, если не получается, то всеравно кто - муж или жена.Я против разделения по половому признаку.
Ревность - в разумных пределах - может и неплохо, не уверена.


И вы хотите от этой женщины, чтобы она "отдыхала в домохозяйстве" и "жила для себя"??
Malina, не обманывайте себя, Вы человек из другого теста. Работайте - Вам это интересно, у Вас верные (на мой взгляд) мысли и о "памперсах", и о "быть в обойме", верные именно для работающей (а не просто зарабатывающей - чувствуете разницу?;-)) женщины. А Ваши тезисы о "ВМЕСТЕ" и вовсе кажутся мне залогом того, что Ваш скепсис и упадок сил - временное явление и Вы на правильном пути.

 Author |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 15:58Ссылка - Цитировать
irin (Цитата)
To Author : Прошу прощения за уточняющий вопрос - а кто меня так "расцитировал", мужского Вы пола или женского?


Хм... несколько неожиданный вопрос...
Ответ - женщина :-)

irin (Цитата)

1.Скажем так, жена на иждивении - это более нормально, чем женский рабочий день до 9 вечера , но я и не предлагаю даже жене сидеть дома, пусть тоже работает, но в разумных пределах...

irin, это ДЛЯ ВАС нормально, а я знаю крупную коммерческую фигуру, мать троих детей, которая видит их исключительно по выходным. И это - ЕЕ норма, ничем не "нормальнее" (и не "ненормальнее") Вашей (что примечательно, у нее замечательные детки... но это уже отступление от темы)

irin (Цитата)
2. Я тоже женщина и имею детей , и сидела дома, и работаю "в офисе" и даже чуть посложнее. Конечно "напрягаться" надо везде, но дома-то попроще будет, покомфортнее, а если свой дом и ребенок в радость, то это не работа, а удовольствие...


Опять же, попроще для ВАС. А у меня есть приятельница (Боже, я просто какой-то кладезь "странных" знакомств:-))), которая дуреет от своего 4месячного младенца и которая все чаще повторяет "не вовремя...некстати...", а еще одна - вышла на работу, когда ребенку едва исполнился месяц. При этом обе - образцовые мамашки, только "нетрадиционные".
Почему нет?


 Author |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 15:47Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
to Author: жена на иждивениии мужа - абсолютно бесспорно и единственно нормально, по крайней мере на период беременности и кормления ребенка, а далее - в зависимости от условий, в которых живет и работает женщина, здоровья ее и ребенка.


Полностью согласна с Вами, точнее, с природой-матушкой. Но "при прочих равных условиях" и мать, и отец одинаково свободны в своем желании заниматься домашним хозяйством.

 Author |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 15:46Ссылка - Цитировать
MarNi (Цитата)
Представьте, с ребенком сидела бы Малинка, а муж работал. Попробовала бы она к его возвращению с работы не приготовить, постирать, убрать, помыть – запилил бы! Он же деньги зарабатывает…


Признаться, мне это неочевидно из постов Malina... Думаю, Вы "идете" по "стандартному маршруту", но, поверьте, есть мужчины, которые не пилят за "посуду". И очень может статься, муж Malina - как раз такой.

 malina |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 15:26Ссылка - Цитировать
Отвечу всем понемногу.
Мы с мужем вместе давно, и всегда оба работали.Решение иметь детей принимали долго (ну, это с его стороны), потом беременность и больница на 8 месяцев.Потом родился ребенок (к счастью здоровый)и опять больница. А на хорошей работе, как всем известно, долго терпеть отсутствия никто не будет. А есть такие профессии, где долгое отсутствие вообще смертельно.
К вопросу ведения домашнего хозяйства, я считаю, что лучший вариант - это ВМЕСТЕ, можно как то разделить обязанности, но чисто номинально.
Сидеть с ребенком - тяжело или легко - это вопрос спорный. Я, наверное, не смогла бы долго заниматься "только памперсами", да и потом, сидение дома - отупляет (не в обиду никому).
Потому, кризис возник именно поэтому, и я устала, и муж устал, каждый от своего, но выхода пока я так и не нашла.
Кто будет добытчиком в семье - опять же лучше ВМЕСТЕ, если не получается, то всеравно кто - муж или жена.Я против разделения по половому признаку.
Ревность - в разумных пределах - может и неплохо, не уверена.

 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 04-02-2004 15:18Ссылка - Цитировать
Полностью согласна с Author и удивлена безапелляционостью многих высказываний.Если бы к вам пришла близкая подруга, вы бы тоже такие ей дали советы? А ведь мнение большинства, если обобщить его, сводится, грубо говоря, к следующему -" мужик обязан работать и содержать семью, он сидит на твоей шее, гони его вон". И что дальше? Мучительный раздел квартиры, бесконечно меняющиеся няньки, все та же замотанность. Вот если бы речь шла об алкаше, тогда другое дело, вы все были бы правы.Я не вижу ничего особенного в том, что муж толкает malina итти на повышение.Почему искать в этом корысть, а не совет подняться на более высокую ступень? В аналогичной ситуации мой папа, совершенно независимый от меня материально, настаивал на том, чтобы я пошла на более сложную работу, считая это важным для моего карьерного роста.Конечно, хотелось бы, вернувшись домой, найти там полный порядок, вкусный обед и пр. Но ведь надо помнить, что у мужчины, без работы сидящего дома, руки опускаются, он не может смириться с этой ситуацией, по-существу находится в депрессии. Malina, ребенок подрастет, жить станет немного легче, муж пойдет работать. Нужно пережить это трудное время. И поверьте, большинство из тех, кто так непримирно рассматривает вашу ситуацию, сами пошли на массу компримиссов - прощали измены, недовольны своим материальным положением, терпят грубость и холодность своей "половины". Советы другим давать легче, чем жизнь проживать. Желаю Вам мужества и терпения.

 malina |  Гость
 
Написано: 04-02-2004 14:42Ссылка - Цитировать
Здраствуйте все! Только сейчас смогла добраться до компьютера. Не ожидала, что моя проблема вызовет такой интерес. Извините, но даже еще не успела все прочитать, просто тронута внимаем и захотелось просто со всеми поздороваться.

 irin |  Гость
 П - К
Написано: 04-02-2004 03:30Ссылка - Цитировать
To Author : Прошу прощения за уточняющий вопрос - а кто меня так "расцитировал", мужского Вы пола или женского?

Позвольте теперь немного в обратную сторону...

1.Скажем так, жена на иждивении - это более нормально, чем женский рабочий день до 9 вечера , но я и не предлагаю даже жене сидеть дома, пусть тоже работает, но в разумных пределах...

2. Я тоже женщина и имею детей , и сидела дома, и работаю "в офисе" и даже чуть посложнее. Конечно "напрягаться" надо везде, но дома-то попроще будет, покомфортнее, а если свой дом и ребенок в радость, то это не работа, а удовольствие...

3. Еще раз уточняю - "если есть возможность делать мужскую работу".... Никому ничего уже делить не надо - все давно поделено... А работа на благо семьи и обеспечение семьи - это и есть мужская работа и обязанность. А если двое пришли домой после трудового дня - что уж тут делить, никто и не призывает, мойте посуду и полы вместе и только потом уже вместе к телевизору.

Конечно , разные ситуации бывают, может и муж сидеть дома, но это допустимо, если всех устраивает, а если у кого-то возникли сомнения, усталость, излишнее напряжени, ситуацию надо менять...

malina ! Помните всегда - "я у себя одна! " и если больше некому, заботиться осебе надо самой.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 03-02-2004 15:38Ссылка - Цитировать
to Author: жена на иждивениии мужа - абсолютно бесспорно и единственно нормально, по крайней мере на период беременности и кормления ребенка, а далее - в зависимости от условий, в которых живет и работает женщина, здоровья ее и ребенка. Есть дети, которых невозможно отдать в ясли, няни и бабушки - весьма условный выход. К этому надо быть готовым любому, кто думает иметь детей. Прекрасно, когда ребенок здоров, хорошо ест, не капризничает и засыпает, лишь ему шепнут "баю", отлично, когда женщина не ведает токсикозов и осложнений в беременности и "родила, как чихнула", да где таких набраться?

 MarNi |  Гость
 Россия
Написано: 03-02-2004 15:28Ссылка - Цитировать
Представьте, с ребенком сидела бы Малинка, а муж работал. Попробовала бы она к его возвращению с работы не приготовить, постирать, убрать, помыть – запилил бы! Он же деньги зарабатывает…

 Author |  Гость
 
Написано: 03-02-2004 14:25Ссылка - Цитировать
irin (Цитата)
Что же это за мужчина такой без профессиональных интересов, без собственных амбиций на иждивении у жены.


А жена на иждивении у мужа - это нормально?;-)

irin (Цитата)
Гораздо проще посидеть дома с маленьким ребенком, ( тем более, как я понимаю, речь идет о том что человек делает только то, что хочет, а ситуацию все равно контролирует жена)чем морочить себе голову работой, карьерой и контактами со взрослыми.


Вы действительно считаете, что сидеть дома с маленьким ребенком - проще, чем "работать в офисе"?;-)))

irin (Цитата)
И ни один уважающий себя мужчина не будет делать женскую работу, если умеет и если есть возможность делать мужскую .


Уважающий себя мужчина, нормальный мужчина, никогда не будет делить работу на "мужскую" и "женскую" (ограничения по физической силе, угроза здоровью не в счет)

irin (Цитата)
А если он сидит дома и ему это нормально, то он и ревновать-то наверное уже не умеет....


Дааааа, без ревности никуда:-)))))


 Author |  Гость
 
Написано: 03-02-2004 14:15Ссылка - Цитировать
Малина, наверное, мои слова прозвучат диссонансом с мнением большинства, но...

Вы никогда не думали, что работа домохозяйки+няни тоже может утомлять, ее тоже может не хотеться делать? Все, как у работающей братии, с той лишь разницей, что на работе подчас можно изобразить бурную деятельность и денек пофилонить, в то время как в домашних условиях это будет сразу заметно.

Это в защиту Вашего мужа (больше теоретически слова, т.к. я не знаю наверняка его отношения к быту).

С другой стороны, каждый день ни свет ни заря просыпаться, идти на работу, "давать стране угля", возвращаться домой, заниматься хозяйством - понятно, что Вам такая жизнь тоже не прибавляет оптимизма. А тут еще муж подзуживает: "Переходи на новую работу! "

Малина, подумайте, а действительно ли он преследует этим свои корыстные цели? Нет ли в этом заботы о Вас, реакции на Ваше "надоело... устало... трясина"? Что, собственно, плохого в смене работы на более высокооплачиваемую - раз Вы в своей семье приняли решение о том, что кормилица - Вы? Быть может, есть смысл перестать считать, кто сколько тарелок вымыл, какая работа - домохозяйская, а какая - нет?


Если я неправа в своих вопросах - прошу меня простить. Просто у меня не создалось впечатления, что на вас "ездят"...

 Irina |  Участница
 Deutschland, Mьnchen
Написано: 03-02-2004 13:40Ссылка - Цитировать
Малина или Малинка, как мило вас тут стали называть! Бедняга, и времени-то нет, чтобы в форум заглянуть. Да, забегалась, закрутилась, не можете остановится, чуточку передохнуть и ЗАДУМАТьСЯ над своей жизнью или боитесь задумываться..., что хуже, не знаю. Всем известно, что женщине в этой жизни сложнее приходится, чем мужчине, особенно, если хочется совместить карьету (или просто работу ) с полноценой семьей, т.е. семьей с детьми. Всяко в жизни случается, так вышло, что муж не работает, (вы не говорите о нем подробнее, потому что сами понимаете, что что-то тут не так?). А вы не пробовали с ним побеседовать на тему о том, как ему видится ваше совместное будущее, так и будет продолжатся, вы до 9 на работе, а он дома, по большим праздникам картошку варит? Сама ситуация не совсем, я бы сказала, нормальна. Если позволять на себе ездить, так ведь и будет ездить. По поводу карьеры, мне всё же кажется, что это, в первую очередь, ваше решение, вы с читаете, что сможете или хотя бы хотите попробовать, тогда да, а иначе, всех денег всё равно не заработаешь, и о себе тоже думать надо и желательно не в последнюю очередь, себя любить надо, трудно это, понимаю, не привыкли мы, но постарайтесь, сделайте себе пару дней передышки, побудьте с ребёнком, сходите в косметический салон, пусть это будет всего лишь маникюр, зато как приятно, когда с тобой кто-то возится. И прислушайтесь к Сибиряку, ведь верно всё говорит. Удачи вам и вашему мужу найти хорошую работу!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 03-02-2004 08:21Ссылка - Цитировать
В своё время мне понравилось исследование, которое показало, что хотя уровень стресса у работающих женщин гораздо выше, чем у домохоязяек, зато они более стойко переносят удары судьбы, которые, впрочем, у работающих женшин случаются чаще.
Родить ребёночка и отдать мужу- нет, я бы такого не смогла- меня бы замучила ревность -это как же, с собственным ребёночком вволю не потетешкаться? Не покормить его? Видеть чадо только по вечерам- да ребёнку до трёх лет кроме мамы никто не нужен.Карьера от этого ломается и идёт наперекосяк, да. Выход один- заводить детей в раннем студенчестве...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 03-02-2004 08:04Ссылка - Цитировать
Ну, уж уважающему себя мужчине следует не только "мужской" работой заниматься (и учиться "ее работать", ежели чего не умеет) - но и не грех жене помочь в "женсокй" работе... Какие они вообще "мужские" и "женские" дела по дому?... Не можешь сам заработать на хорошую стиральную машину жене - жену зарабатывать отправил - изволь сам стирать... И так далее... А даже и работаешь - почему бы придя, жене не помочь?... А уж полки-ремонты... При чем здесь вообще жена?... Руки-то, как я понял, не ампутированы?...
Надо же, тако-о-ой заботливый... Насчет карьерного роста супруги, понимаешь, переживает... Иди, дорогая, работай лучше и больше... Кстати, придешь с работы - не забудь приготовить-постирать...
Потом с десяток лет пройдет - малина себя загонит в сушеное состояние - он по другую ягодку пойдет... А Вы-то что делать будете, уважаемая?...
Мда... И что, женщины действительно настолько терпеливы?... А зачем?... Объясните... Я чего-то не догоняю, похоже, в этой жизни...

 irin |  Гость
 П - К
Написано: 03-02-2004 04:40Ссылка - Цитировать
И все-таки мне кажется, что с мужем здесь не все в порядке.... Что же это за мужчина такой без профессиональных интересов, без собственных амбиций на иждивении у жены. Прошу прощения, если я чего-то не понимаю, но все-таки это скорее всего лень. Гораздо проще посидеть дома с маленьким ребенком, ( тем более, как я понимаю, речь идет о том что человек делает только то, что хочет, а ситуацию все равно контролирует жена)чем морочить себе голову работой, карьерой и контактами со взрослыми. Да лучше бы он всю свою зарплату домработнице и няне отдавал, толку все равно было бы больше. И ни один уважающий себя мужчина не будет делать женскую работу, если умеет и если есть возможность делать мужскую . А если он сидит дома и ему это нормально, то он и ревновать-то наверное уже не умеет....

А по поводу карьерного роста жены... Ну знаете, если Вам безумно интересна работа и хочется роста всеми фибрами души - флаг в руки ! Но если из-за этого надо приходить домой в 9 вечера и Вы чувствуете тяжесть всего этого - кому это надо? Надо помнить, что все-таки мы работаем для того чтобы жить, а не наоборот. В жизни еще так много интересного(включая и общение с собственным ребенком, а разве это возможно при такой нагрузке?) что "трудоголизм "(особенно женский), на мой взгляд , неоправдан. Конечно, это не касается случаев, когда на нормальную жизнь просто не хватает...

 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 31-01-2004 01:00Ссылка - Цитировать
malina, у меня такое впечатление, что ваш муж как-то очень расслабился и успокоился на ваш счет. Почитайте соседний топик о ревности - может вам стоит заставить его немного поревновать вас, чтобы вывести из этого аморфного состояния.
Очень кстати сделать вид, что у вас роман на работе. Если вы ему не безразличны, это должно его взбодрить и заставить хоть немного пошевелиться ради вашего внимания.
Может в нем проснется инстинкт охотника, когда он увидит, что его законная добыча(жена) может от него ускользнуть.
Конечно же, если он не может работать по серьезным причинам (здоровье, и т.д.), сочувствую вам, но ничего не поделаешь...

 Dina |  Участница
 Tel Aviv
Написано: 30-01-2004 22:02Ссылка - Цитировать
Собственно, как оказалось, я только повторила то, что сказали Fitka и Brita , но мне кажется, это очень разумный подход.

 Dina |  Участница
 Tel Aviv
Написано: 30-01-2004 21:55Ссылка - Цитировать
Знаете, Малинка, говорят, что если нельзя изменить ситуацию, то можно изменить отношение к ней.(у многих всплывет в памяти известное выражение, но, в общем, действительно так.)Вам лучше знать, какие мотивы у Вашего мужа-может, эгоизм, может, желание хотя бы Вас вытолкнуть из замкнутого круга, может, он сам надлом переживает.В любом случае, по-видимому, в Вашей паре ВЫ-сильнее.А кому больше даётся...и т.д.И ВЫ принимаете решение-стоит ли поменять работу и выйти на новый виток, тогда и второе дыхание появится.Или остаться в прежнем статусе-дать себе передышку, как говорит Брита, но принимать эту ситуацию не как мучительную, а как собственное решение не терзать себя дополнительными проблемами.Иногда ведь опускают руки не от безысходности, а как тактический момент.Есть у Леца замечательное высказывание, не помню дословно, что-то вроде:"когда пробиваешь стенку камеры, подумай, не окажешься ли в соседней?"Конечно, это всё болтология, а в практическом плане-старайтесь ( по возможности! ) поберечь себя.Удачи Вам и стойкости духа!

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 30-01-2004 20:34Ссылка - Цитировать
Если муж сидит дома, то почему вас волнует уборка, разбор полки, готовка? Вы- добытчик, мужик.А он- в роли женщины.Пусть и ходит по магазинам и к вашему приходу ставит на стол горячий обед, стирает, убирает.Вы не просто добытчик, но мама двух детей, один из которых не собираеться расти и всё время капризничает.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 30-01-2004 16:08Ссылка - Цитировать
Малинка, никакое это не нытье, обычная житейская проблема. Думаю, что возможность кареры можно и нужно держать в голове, но активный поиск более продвинутого места требует много сил, к этому шагу тоже надо "созреть", а как я поняла ребенок у Вас еще очень маленький, забот много. Может действительно, немного дух перевести сначала.

 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 30-01-2004 15:39Ссылка - Цитировать
Спокойствие, только спокойствие! Вы просто устали, а силы у вас есть. Поговорите с мужем, поплачьтесь ему "в жилетку". Вам надо отдохнуть (а как, придумайте сами). Мне почему-то кажется, что он у вас вовсе не дармоед и эгоист. Такой бы вообще не посоветовал делать карьеру, а просто ныл и винил вас и ребенка в том, что он не состоялся как специалист и прочее прочее. А замкнутый круг у многих из нас есть, у каждого свой. Удачи вам.


 malina |  Гость
 
Написано: 30-01-2004 15:30Ссылка - Цитировать
Спасибо ВСЕМ, что откликнулись и за слова поддержки.
А еще, я извиняюсь за нытье.
Вот, наверное, сил то у меня и нет....а с ними и желания. Я бегу по замкнутому кругу: понедельник-утро-работа-вечер-домой-пятница-выходные-закупка продуктов-уборка-понедельник. Если дома никому ничего не надо! ? у меня и руки опускаются, пол года полку разбираем, ремонт делаем с лета.

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 30-01-2004 15:23Ссылка - Цитировать
malina, возьмите отпуск и куда-нибудь уедьте отдохнуть. ЛУчше без ребенка. А то у Вас начнется депрессия! Вы же себя загнали просто до безобразия! А мужа отдайте учиться или гоните этого дармоеда из дома!

 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 30-01-2004 15:19Ссылка - Цитировать
Если чувствуете, что у вас есть силы двигаться выше и дальше (т.е. делать карьеру), то надо двигаться. Время-то уходит. И, прежде всего, это должно быть ваше решение, а желание мужа – вторично.

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 30-01-2004 15:19Ссылка - Цитировать
Да... не работающий мужчина это очень плохо.

 malina |  Гость
 
Написано: 30-01-2004 15:16Ссылка - Цитировать
К сожалению, места подходящего нет, а по зарплате на подобной должности я получаю "потолок", тут надо еще и заниматься чем-то другим. Конечно же муж пойдет работать, и наверное совсем скоро, НО это не меняет положения вещей, боюсь, что будет только хуже....И так видимся толком только на выходные, ну про секс я молчу. Может я правда "закисла в болоте"? привыкла к спокойной жизни? стала боятся кардинальных перемен? хотя и так как белка...

 Olive |  Гость
 Латвия, Рига
Написано: 30-01-2004 15:14Ссылка - Цитировать
Муж моей подруги долгое время оставался без работы, сидел дома и ничего полезного не делал. А она, приходя домой с работы, еще и готовила ужины-обеды (вот ужас! ). Потом этот муж согласился пойти на курсы по подготовке сертиф.специалистов Microsoft и успешно там отучился (учебу оплачивала моя подруга). А теперь он устроился на работу, очень удачно и зарабатывает намного больше своей жены (чему немало рад! ) . Т.е. все встало на свои места, теперь муж в семье - главный "добытчик".
Конечно, все это частности! Но в применении к Вашему случаю, нельзя ли Вашему мужу переквалифицироваться, или поучиться где-нибудь, чтобы он смог найти себе работу с неплохим заработком?
Не падайте духом! Безвыходных ситуаций не бывает! Дорогу осилит идущий!

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 30-01-2004 15:06Ссылка - Цитировать
Если у Вас есть подходящее место на примете, где и рост карьерный, и профессиональное соответствие, и деньги, а главное Вы можете оценить, подходит ли это место Вам, а Вы ему - что ж, это неплохо, но если перед Вами просто ставят задачу - пойди, найди, добудь - это, по-моему, чревато для самой же карьеры. Но в любом случае возникает вопрос - Ваш муж будет пожизненно дома сидеть? Выдержит ли двоих Боливар...?

 Statiana |  Участница
 С-Пб
Написано: 30-01-2004 15:01Ссылка - Цитировать
По-моему, мужчине просто необходимо работать. Да, бывают периоды вынужденного сидения дома. Но он же ведь не вечно будет дома сидеть - ребенок растет быстро. Няня - понятие временное. Иногда лучше даже няне столько же платить, сколько сам зарабатываешь, но ты при этом "нарабатываешь" опыт не отстаешь от жизни

 malina |  Гость
 
Написано: 30-01-2004 14:57Ссылка - Цитировать
НЕзнаю...может это мне кажется, что ситуация какая то безвыходная. Родителей у нас нет, помочь некому, ребенок маленький, какие варианты? Детсад? но кто же будет ждать, когда мама приедет в 9 часов вечера? да и потом, это тоже деньги, хочется то для ребенка самое лучшее. Поэтому ТО, что муж сидит дома, в каком то смысле решение вопроса.

 malina |  Гость
 
Написано: 30-01-2004 14:51Ссылка - Цитировать
to Olive: Да нет, Вы все правильно поняли. Я считаю, что кто может больше заработать - тот и работает, это нормально. Но надо разделить обязанности, а получается, что муж делает дома только то, что захочет, правда он готовит, но все остальное - по настроению. Вот и получается, что я тоже делаю по дому очень мало, прихожу поздно и устаю, а выходные пролетаю - как один день.Так все и приходит в упадок. Наверное я просто устала и отчаялась.....

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 30-01-2004 14:41Ссылка - Цитировать
Мое мнение....
Мужик (муж то есть) просто сел Вам на шею. Как известно, человеческие желания не имеют ограничния. А в вашей ситуации для него удовлетворить постоянно растущие потребности - это передвинуть Вас на более высокую зарплату. Как правило, более высокую зарплату дают на более высоких позициях. Или же он реализует свое желание сделать карьеру за Ваш счет (у Вас карьерный рост - и он тоже крут)....
Кстати, какого рода ограничие у Вашего мужа по возможности много зарабатывать? Если это не по здоровью (физическому или психическому) - то почему бы ему не пойти на курсы переподготовки или повышения квалификации? Тогда бы у Вас в семье появились бы лишние деньги, он бы смог реализовать потребность (свою) в карьерном росте и не травмировал бы Вас :-).

 Olive |  Гость
 Латвия, Рига
Написано: 30-01-2004 14:36Ссылка - Цитировать
Поменять место работы - неплохое решение. И если у Вас есть возможности для "роста" в профессиональном плане + прибавка к зарплате, - то это просто замечательно! Но меня смущает в этом вопросе то, что Вы выступаете в роли "паровоза", кот.тянет за собой состав материального благополучия Вашей семьи. И все-же жаль, что Ваш муж не работает! Да, обстоятельства могут быть разными, но ЧЕМ можно оправдать неработающего мужа, кот. побуждает свою жену зарабатывать больше денег?
Прошу меня извинить, но может быть я что-то не так поняла из Вашего сообщения?

 Sigma |  Участница
 
Написано: 30-01-2004 14:29Ссылка - Цитировать
Я восхищаюсь Вашим терпением................

 malina |  Гость
 
Написано: 30-01-2004 13:52Ссылка - Цитировать
Здраствуйте. Мне просто надо с кем то поговорить....Не знаю ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ...Живем вроде нормально, растет ребенок, родила поздно, муж не очень хотел....но сейчас любимый сын. Муж не работает, в причины вдаваться не буду, но в свое время было принято такое решение обоюдно, просто платить няне надо было немного меньше, чем он бы получал, пойдя работать. С ребенком сидела пол года и пошла работать, зарплата не плохая, конечно в бутиках одеваться не дает, но это вовсе не катастрофа. Правда приходится немного экономить и лишних 100 долларов нет, да и лишними они никогда не бывают. Работа устраивает, правда перспектив роста нет, но по специальности и я делаю именно то, что знаю и умею. Но возникла проблема, муж считает, что я должна делать карьеру, сменить работу, и вообще надо больше зарабатывать. Я непротив смены работы, хотя не готова к этому на данный момент, но он хочет, что бы я пошла работать туда где платят больше денег и делала карьеру. По характеру я "исполнитель", у меня есть амбиции, но не более того. Но мне было сказано, что "так больше жить нельзя! " Мне бы хотелось услышать ВАШЕ мнение. Всем заранее спасибо.

Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100