. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

О том, как мы нужны...

Авторы
Сообщения
 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-02-2004 17:28Ссылка - Цитировать
Natalinka, сводничество в г-цах может выглядеть так: положим, останавливаетесь Вы с 2-3 своими сотрудниками ( очень хорошо подходят иностранные и руководящие, а еще лучше иностранные руководящие) в г-це. Через некоторое время в номерах раздаются звонки с соответствующими голосами, владеющие иностранными языками и предлагающие развлечься. Ваши попутчики, будучи еще и коллегами или начальниками, об этом сервисе непременно раскажут. Точность наводки гарантируется персоналом гостиницы ( всем понятно, но недоказуемо). Чтобы не было обидно женскому составу командированных, мужской голос, например, ошибшийся номером, предложит скоротать время. За Ваш счет. Поскольку Вы не интересуетесь существованием подобных профессий, то остерегайтесь считать это культурной программой из фонда гостиницы.

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 14-02-2004 02:03Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Natalinka, чтобы знать о существовании проституции и проч. криминала в России совсем не обязательно жить в плотном окружении из него, даже если Вы проживаете в заповеднике из воспитаннейших людей, то не видеть ничего окрест себя довольно рисковано. Пожелаю Вам большей наблюдательности. И еще вполне дружеский совет: столкнувшись со сводническим поведением персонала какой-нибудь московской или питерской гостиницы, не пытайтесь уволить их через жалобы администрации.

Зная об их существовании, предпочитаю не забивать себе голову их существованием.
Гостиницы не в Москве, не в Питере мне, слава Богу, не нужны, а представление о предоставляемом там сервисе у всех имеется.. Кстати, о сводничестве я ничего не слышала.. Проститутки там, наверное, есть, а вот чтоб отдыхающих с отдыхающими... Потому как если вы мне отвечаете, я о попытках сводничества ничего не писала, только о неуважении к русским со стороны персонала гостиниц Хургады(Египет)

 Lala |  Гость
 Ukraine, Kiev
Написано: 13-02-2004 15:29Ссылка - Цитировать
to Vas

Спасибо за ответ. Я действительно хотела лишь узнать ваше мнение (без выворачиваний смысла наизнанку), поскольку у меня никакого личного опыта общения с боснийцами и албанцами нет.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 13-02-2004 11:25Ссылка - Цитировать
Катрина, давайте не будем обмениваться комплиментами, у вас сердце широкое -любите нелегалов на здоровье. Знаете, здесь проституток Наташами не называют-видимо, как раз потому, что нелегалам сюда вход воспрещён.

 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 13-02-2004 10:47Ссылка - Цитировать
Люди "вашего круга" всегда отличались такими качествами как благородство и гуманизм, а от ваших слов таким мещанским снобизмом тянет...

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 13-02-2004 09:22Ссылка - Цитировать
Natalinka, чтобы знать о существовании проституции и проч. криминала в России совсем не обязательно жить в плотном окружении из него, даже если Вы проживаете в заповеднике из воспитаннейших людей, то не видеть ничего окрест себя довольно рисковано. Пожелаю Вам большей наблюдательности. И еще вполне дружеский совет: столкнувшись со сводническим поведением персонала какой-нибудь московской или питерской гостиницы, не пытайтесь уволить их через жалобы администрации.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 12-02-2004 17:42Ссылка - Цитировать
Я придерживаюсь другой сегрегации- не национальной.Классовой.
Верю в "людей моего круга"- которые по всему свету одинаковые.Если вы придётё в лабораторию или музей в любой стране мира, разница будет крайне невелика. Если не считать порядка выдачи спирта.
Почему мы должны сочувствовать нелегалам? Они что, больны? Кто мешал им учиться , учить языки, получать хорошие профессии, переучиваться в случае необходимости? Почему все мои знакомые "легальные" китайцы -образованнейшие и культурнейшие люди? Почему, кстати, законно приехавшие боснийцы и боснийки- тоже? У меня больше общего с образованными выходцами из Африки или маори, чем с многими русскими не моего круга.
VAS, я понимаю, что в Англию раньше для большинства не было легальных путей.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 12-02-2004 16:41Ссылка - Цитировать
Lala (Цитата)
VAS, а боснийцы и албанцы - они какой народ, как Вы считаете?


Во - первых - не пытайтесь вывернуть мои слова наизнанку - я написал : "нелегалы, в массе своей (кроме, простите, албанцев - боснийцев) народ неплохой"

Речь шла не о народе - этнической общности, а о народе - общности социальной, то есть о нелегалах.
И все же я отвечу - в своей жизни мне пришлось столкнуться с огромным количеством национальностей - разных, в разных ситуациях.
Среди всех этих людей - белых, черных, желтых, горбоносых, раскосоглазых и проч. были люди хорошие, плохие и никакие.
Среди тех албанцев и боснийцев, что я знал лично (человек 12) - хороших и никаких не было - это мой личный опыт.
О всем этносе я, в силу ... много чего, судить никогда не возьмусь, но об албанцах и боснийцах как о части сообщества нелегалов в Европе я представление имею.

И насчет русских "девочек" еще -

У меня в Израиле товарищ полицейским работает (уроженец Украины, кстати) - так вот что он мне сказал - 90% прституток, которые проходят в полицейстих сводках, газетных новостях и народной молве как "русские" на самом деле являются уроженками Украины, Молдавии и Белоруссии (что, впрочем, вовсе не значит что на женщин этих стран позволительно вешать ярлыки).

Я по Лондону - Дублину этот феномен знаю - и не только касательно "девочек".
Я наблюдаю все это уже более 10ти лет - по моим наблюденриям уроженцы России к мелочевке всякой склонности не имеют - они или вкалывают как папы Карло или уже что другое придумывают, обычная полиция ими не занимается. Как правило.


 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 12-02-2004 16:40Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
а насчет сервиса... поменяйте маршруты и класс гостиниц...


Анна, как уже написала, в арабские страны ни ногой, гостиницы, кстати, всегда только 5 звезд, так же и я в ответ на подмигивания написала жалобу, несколько человек уволили, и больше..никто не подмигивал...Знаем какс такими шустрыми бороться

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 12-02-2004 16:34Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Natalinka, Вы так пишете, словно ни о чем до Хургады не ведали. В Москве ли, в Питере - проституции, мошенничества и проч. сколько угодно. Но самоуважение для внутреннего пользования у нас как-то не в почете. Чего ж нам ждать уважения из вне?


Вы знаете, действительно не видела.. А до того, как увидела, не верила до конца, что такое бывает. Так получилась, что меня всегда окружали и окружаЮТ и сейчас прекрасные воспитаннейшие люди, и не в России, не в Италии не сталкивалась и не сталкиваюсь ни с проституцией, ни с мошенничеством, ни с подлостью...Слава Господу, что так, а в Египет больше не поеду!

 Yulchik |  Гость
 
Написано: 12-02-2004 16:21Ссылка - Цитировать
Хорошо там, где нас нет. И никому мы не нужны, нужны деньги, которые мы зарабатываем...Надо самим заботиться о себе, а не искать, где лушче и кто нас приютит, накормит, подогреет...

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 12-02-2004 15:27Ссылка - Цитировать
ну понеслось! ! ! Речь ведь шла о нищенских пенсиях в России! Сейчас начнем выяснять кто лучше, а кто хуже. Марсиане - самый замечательный народ, потому что их никто не видел.

 Lala |  Гость
 Ukraine, Kiev
Написано: 12-02-2004 15:05Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Я очень много видел разных людей из разных стран - нелегалы, в массе своей (кроме, простите, албанцев - боснийцев) народ неплохой.

VAS, а боснийцы и албанцы - они какой народ, как Вы считаете?


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 12-02-2004 13:30Ссылка - Цитировать
Natalinka, в Италии живут Голицыны и Толстые, работают полно и физиков ядерщиков и специалистов по космической навигации. а Стефаненко и Шевченко?! таких людей полно! Кто на вас косо смотрит?! Может вы по молодости попали не в тот круг общения? а насчет сервиса... поменяйте маршруты и класс гостиниц...

Я всегда гордилась тем что я русская и никто не позволял себе подмигивать


 Yulchik |  Гость
 
Написано: 12-02-2004 12:45Ссылка - Цитировать
Как то отклонились вы от темы.
Пенсии пожилым - это, конечно, проблема. моя мама ушла на пенсию раньше, т.к. зачитывался стаж работы на севере, так ей и еще нескольким знакомым (работали вместе) пришлось добиваться этой пенсии через суд.
А я считаю больным вопросом в России пенсии по инвалидности. как вырастить ребенка, который абсолютно не виноват, что таким родился. нет ни хороших спец школ, садиков, интернатов, а ведь такие дети прекрасно обучаются. сама видела рисунки и письменные рассуждения детишек-даунов. мне в их возрасте до такого было далеко. и как же матери сидеть дома с таким ребенком, на зарплату мужа (если он есть и не сбёг)???
В Германии таких детей обучают, для них спец. программы, клубы, экскурсии, их спокойно берут везде с собой и они прекрасно общаются с незнакомыми (личный опыт).

А детишек хорошо-бы трёх. Вот только страшно при нашей нестабильности.

 dedra |  Участница
 Moldova
Написано: 12-02-2004 11:33Ссылка - Цитировать
To Aurum:Ваша, мягко сказать, категоричность в этом топике оставляет неприятный осадок
Как это просто, провести разделительную черту и повесить ярлыки: Нелегал-вор и насильник, лентяй и дурак
Дай Бог, что-бы вы и ваши близкие никогда не попадали в такую ситуацию т.к пути неисповедимы. И если Вы не встречали Нелегала , который законопослушней и усердней Гражданина этой страны -это не означает, что таких нет вообще.


 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 12-02-2004 11:12Ссылка - Цитировать
Natalinka, Вы так пишете, словно ни о чем до Хургады не ведали. В Москве ли, в Питере - проституции, мошенничества и проч. сколько угодно. Но самоуважение для внутреннего пользования у нас как-то не в почете. Чего ж нам ждать уважения из вне?

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 12-02-2004 09:05Ссылка - Цитировать
В Израиле проституток называют Наташа, независимо из какой страны они приехали и как их зовут.Русских среди них( из СНГ) подавляющее большинство.Не понимаю, почему они покупаються на объявления о работе.Здесь с ними пытаються разобраться по-хорошему.Некоторые из них даже попадают к женским организациям, которые пытаються им помочь.Им помогают уехать обратно.Но самое поразительное то, что через некоторое время они опять появляються уже с паспортом на другое имя.
Что касаеться того, что не ко всем русским относяться плохо, то это зависит от самих русских.Поначалу все русские воспринимаються как толпа.Через некоторое время из этой толпы начинают выделять лица, а чуть позже и людей.Но они должны доказывать, что они- не проститутки, не воры и не алкоголики.Это берёт некоторое время, но когда уже знают, что ты- не просто русский, а Саша, или Петя, или Вова, то и отношение к тебе другое, и выражение твоих глаз другое.И вот с новым выражением лица тебя уже не обзвут Наташкой.Израиль ( а я думаю и другие страны тоже) как зеркало.Если ты улыбаешься, то и тебе улыбаються в ответ и люди, и условия

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 12-02-2004 03:12Ссылка - Цитировать
Знаете VAS, больно слышать такое, когда с ситуацией вы не знакомы... Я была в Египте 2 раза в этом году, сначала ездила на неделю, понравилось, некуда не выходила, спала целыми днями, отдыхала от работы без отпуска.. Летом решили поехать с мужем еще на 2 месяца работать аниматорами(наверно, знаете, что большинство анимации из Италии набирают) За 2 месяца вот что увидела: русские девушки, приезжающие одни, пытаются соблазнять сотрудников отеля, аниматоров тех же(кстати каждый аниматор, исключая женатых или тех кто с девушками меняет девушек(чаще всего русских) каждые 3 дня-статистика) Это все уважениея нашим девушкам в арабских странах не прибавляет! ! ! ! ! 90 процентов проституток Хургады - русские! Думаете, после этого кто-то нас там уважает? Русский мужчина - синоним дурак, русская женщина - проститутка. Спросите любого араба. Они вам в лицо никогда не скажут! Вот и ходи доказывай, что ты не верблюд! Больно, и очень неприятно писать такое, прямо сплюнуть хочется..
По поводу ситуации в Италии, опять же частично ошибаетесь: китайцы, индийцы, негры здесь остаются и легализовываются, а вот украинцы, молдоване, албанцы(коих здесь гораздо больше, чем первых, сюда приезжают - и уезжают.. Наубирала квартир-поехала домой денежки тратить-вернулась обратно;наворовал-дома потратил-вернулся еще ч-нить стырить..Так от тут.. Забываете о географическом положении.. Тут же все рядом:Румыния, Молдавия, Украина, Албания.. Автобусы каждую неделю налажены, даже на билет на самолет не тратишься...
Еще раз извиняюсь за жесткость сказанного, можете бить палками по пяткам, окунуть в деготь и обвалять в перьях! ! !

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 12-02-2004 01:28Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Разруха у нелегалов в головах.
Какой такой лучшей доли они могут искать - на зарплату посудомойки или уборщика не купишь дом или машину. Да, вроде бы в богатых странах платят за работу побольше-но ведь и цены куда как повыше - о какой лучшей доле для детей может идти речь, если они вынуждены расти в беднейших районах///
Единственная выигрышная стратегия- нарыть как можно больше денег и вернуться домой. Как это можно сделать- другой вопрос, явно не мытьём посуды.....
криминальными методами нелегалы деньши
зарабатывают.


И снова вижу, что с сутью вопроса Вы лишь по газетам - телепередачам знакомы.

Про ЮК скажу - никто никуда "денег нарыв" не уезжает.
Индийцы во втором поколении все почти или бизнес свой имеют, или, как минимум, в мэнеджменте среднего звена и выше - а родились - воспитывались в тех самых районах, дипрайвд, о которых Вы пишете..

За зарплату посудомойки дом конечно не купишь - но со временем они легализовываются, а зарплаты свои - это я об азиатах - не пропивают, а в чулок, в чулок.... ну и родне, в тимбукту

А потом белые удивляются - как же так - десять лет назад вместе цемент на стройке таскали, а теперь я там же, а он в лавке своей сидит, сам себе хозяин.
Я очень много видел разных людей из разных стран - нелегалы, в массе своей (кроме, простите, албанцев - боснийцев) народ неплохой.
А слухи про криминал беспредельный от них исходящий - это не более, чем неподтверждаемые статистикой слухи.

Ну а Ваш, Natalinka, случай я комментировать подробно не буду, он к обсуждаемой теме не относится , а обижать Вас я не хочу.
Скажу только, что когда мы с моей РУССКОЙ женой ездим (а мы много где побывали), никто нас плохо не обслуживает и ничего не позволяет лишнего. И улыбочек гаденьких в свой и ее адрес я не вижу. Как люди ставят себя, как держатся, так к ним и относятся.
Привет мужу передавайте





 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 12-02-2004 00:46Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Единственная выигрышная стратегия- нарыть как можно больше денег и вернуться домой. Как это можно сделать- другой вопрос, явно не мытьём посуды, а, пардон, натурой или другими криминальными методами нелегалы деньши зарабатывают.

Так они и делают... Не работать они сюда приезжают! Сама разговаривала недавно с таким "кландестином", так он мне так просто и ответил на вопрос, где-это они все работают, не слова не зная по-итальянски:"Воруем там, и все такое прочее" А русских женщин почему во всем мире проститутками обзывают? Стараюсь никому не говорить, что я русская
Когда ездили летом в Египет, только скажешь, что зовут Наташа и русская сразу на мужа косятся и улыбочки прячут, подмигивают Работники отеля, которые ни с кем, кроме русских, себе такого не позволяют! Какой позор! ! !

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 11-02-2004 05:34Ссылка - Цитировать
Мало ли чего хотят бедные люди-if wishes were horses-то есть если желания были лошадьми, нищие бы ездили верхом. Как вы отнесётесь к желанию своего бедного соотечественника жить в вашем доме? То-то, а чем иностранцы лучше соотечественников? Я вроде проф. Преображенского- не люблю пролетариата.Разруха у нелегалов в головах.
Какой такой лучшей доли они могут искать - на зарплату посудомойки или уборщика не купишь дом или машину. Да, вроде бы в богатых странах платят за работу побольше-но ведь и цены куда как повыше, особенно на жильё -про медобслуживание я и не говорю, если же говорить о детях- о какой лучшей доле для детей может идти речь , если они вынуждены расти в беднейших районах и ходить в школы, где никто из учеников толком не говорит на языке страны? Единственная выигрышная стратегия- нарыть как можно больше денег и вернуться домой. Как это можно сделать- другой вопрос, явно не мытьём посуды, а, пардон, натурой или другими криминальными методами нелегалы деньши зарабатывают.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 10-02-2004 23:17Ссылка - Цитировать
А люди из нашей страны будут процессу проникновения нелегалов всячески препятствовать, благо у нас есть помощник- океан, а зона , в которой нельзя попросить помощи и обьявить себя просителем убежища, отодвинута очень далеко от границ.
Нет, насчёт моей профессии вы не правы-конкуренция огого, и желающих устроиться на работу из других стран ой как много. Вопрос даже не в зарплате , а в желании работать именно здесь, в этой стране. Они, конечно, не нелегалы и вообще в высшей степени приятные люди.
У нас на всех нежеланных работах в городах традиционно за гораздо меньшие деньги , чем взрослые, работают подростки- заполняют полки в супермаркетах, моют посуду на кухнях, работают в забегаловках и так далее. А в сельской местности-не думаю, что какой-нибудь нелегал в состоянии работать ширером или джакару.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 10-02-2004 13:44Ссылка - Цитировать
"Если они согласны работать без страховки и за маленькую плату-они мои враги"
Aurum - А Вам, скажите, что за горе? Вы много дантистов нелегалов видели? Или юристов?
Или Вы на место уборщицы претендуете, а нелегалы Вам дорогу переходят? Штрейкбрехеры!
Вам плевать на них - а им Ваши плевки побоку, реально Вы все равно ничего изменить не можете...
Пока в мире есть бедные страны и богатые страны - будут люди, которые всеми правдвми и неправдами будут перебираться из первых во вторые.
Лечить болезнь надо, а не симптомы.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 10-02-2004 03:06Ссылка - Цитировать
Скажем так- любое государство-это большая фирма или ферма с отделом кадров- визовой службой .
Если вы удовлетворяете ключевым требованиям , вас берут в фирму или на ферму, сиречь в государство. Вы как ПР-резидент или гражданин- член профсоюза обретаете права на социалку , медстраховку и так далее-вплоть, если фирма -страна хорошая, до персонального тренера по фитнессу.Но у фирмы есть своя кадровая политика -ей не нужен миллион уборщиков . И брать уборщиков она предпочитает с ключевыми требованиями- знанием местной культуры труда и советнеггым владением определённым языком.
А если фирма начинает набирать со стороны не членов профсоюза, штрейкбрехеров всяких, то профсоюз , то есть граждане, вправе принять меры.
Мне плевать, насколько хороши нелегалы сами по себе.Они не проходят по ключевым требованиям моей конторы.
Если они согласны работать без страховки и за маленькую плату-они мои враги.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 10-02-2004 02:32Ссылка - Цитировать
Aurum

Вы меня простите, но я вдруг осознал, что Вы человек счастливый и совершенно не владеете этим вопросом.
Сейчас Вы скажете, что газетки ваши австралийские правду об этом пишут. А Вы им верите. Газеты нигде правды не пишут.
Я все это к тому, что если нелегалы и ответственны за криминал, то это лишь самая малая и, поверьте, самая, наверное, безобидная его составляющая (в смысле криминала). Гляньте, что Вам из Израиля написали - нелегалы тени собственной боятся.
Что касается качества работы - так и работают они лучше.
Я поваром работал когда, на уборки - посудомойки только этих ребят и брал. Они за работу держатся и не перечат, делают что сказано.
А легальный чуть что - нос воротит, а то и вовсе посередь рабочего дня фартук в угол, средний палец показал и пошел ветром гонимый... за пособием, кстати.
А премьер ваш - видел я давеча его рожу по тв - козел тот еще... на всемирном конкурсе козлов он, пожалуй, 3ье место взял бы, после бушика и нашего орлика сиволапого...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 10-02-2004 00:50Ссылка - Цитировать
Ну, за кое-что -спокойствие, отсутствие криминала , качество работы-можно и заплатить. Нашего приемьера только твёрдая позиция в этом вопросе-никаких нелегалов- и держит у власти.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 10-02-2004 00:40Ссылка - Цитировать
В ЮК нелегалы впахивают как папы Карло за 3 копейки, а не на пособях сидят.
Объективно, они заняты на работах, которые больше никто за эти деньги делать не будет. Если их легализовать - то и они не будут.
Нелегал helps keeping prices at bay - вот как.
А общество им ничего - получается - не должно.
Если нелегалов в миг не станет, жизнь сильно подорожает.
Великобритания имеет достаточно ресурсов, чтобы вычислить и депортироватть 99% нелегалов за месяц - другой.
Но этого не делают - не выгодно.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 09-02-2004 22:21Ссылка - Цитировать
sefer, так ведь народ не подозревает, что в других странах говорят на других языках! Вернее, занет теоретически, но не представляет, что это такое на практике.Недостаточно просто читать со словарём, надо уметь говорить - грамматически правильно, писать -не просто писать, а знать официальные обороты, и, наконец, понимать, что тебе говорят, понимать идиомы- это вообще ловушка в любом языке.И если интеллигент скажет вам, что акцент-это интересно, то простой человек так не подумает.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 09-02-2004 18:06Ссылка - Цитировать
я тоже против нелегальной эммиграции.люди сами не знают на что себя обрекают- не знание языка, отсутствие мед.страховки, часто полное отсутствие знакомых и желание заработать у нелегалов и желание их обмануть у работодателей.это конечно, проблема.помощница моей мамы вернулась 2 месяца назад из отпуска из челябинска- ни одного доброго слова о челябинске.даже обидно как-то за челябинск стало.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 08-02-2004 23:32Ссылка - Цитировать
Скажем так- с какой стати кто-то должен помогать взрослым людям, у которых есть руки и ноги и которых никто не собирается убивать? Ась? Гражданские войны -какая такая гражданская война , например, в Пакистане или Китае?
Уж как раз из горячих точек беженцев сейчас вывозят-стараются, по крайней мере.Нельзя назвать беженцем человека, который прёт через полмира мимо безопасных, но не очень богатых стран в те, где хорошая социалка.
Можете сказать, что я против нелегалов потому, что нам самим ради получения этой самой визы пришлось побегать , посоответствовать высоким тербованиям, пождать -понервничать- вот я и против тех, кто лезет нахрапом на наши шеи.
Профессиональный путь для нормальных людей широко открыт, не можешь идти по нему-ходи мимо. Это то же самое, если кто-то придёт на интервью на должность СЕО и скажет-я ничего не умею делать, но хочу кушать и зарплату и домик с яхточкой.
Проблема лично у меня в России была одна- холодный климат и отсутствие тёплого моря.Проблема, увы, никакими доступными мне средствами не решаемая.


 Dina |  Участница
 Tel Aviv
Написано: 08-02-2004 19:06Ссылка - Цитировать
Разговор немножко на тему:"крокодил длиннее, чем зеленее".Конечно же, толпы беженцев-проблема для любого государства, конечно, среди нелегалов-огромный процент криминального элемента, и "Волга впадает в Каспийское море.." и быть здоровым и богатым лучше..Но не получается так, как правильно! В наше безумное время гражданских войн, стихийных бедствий, безработцы, обнищания всех, ищущих другой жизни, лишить права на неё?От кого им ждатьпомощи?От коррумпированных или лопнувших правительств?От бездушного и холодного "мирового сообщества"? Ах, от ООН...Хорошо жить по законам-легко и приятно! В Спарте тоже были законы..Тут уж вспоминали Холокост.Знаете ведь, что гонимых немецких евреев благополучные(до поры)европейские государства не впускали:ну да, ведь всё по закону-это они, фашисты, беззаконные, а мы-нам только виза нужна, а нет-извините, ребята, пожалте назад! А сейчас-многим ли лучше! Хорошо бы в своей родной стране строить светлое будущее-только ли от собственных сил это зависит?А, кстати, мы-репатрианты и эмигранты с визами, уехали не только из охоты к перемене мест, но и потому, что на родине по разным причинам НЕ получалось изменить жизнь к лучшему(прописные истины я пишу, но иногда хочется повторить их), а другим, не менее достойным, (скромно)из той же Румынии и Филиппин, Аргентины и Молдовы-не дали визы! Что ж им делать-то?!
И ещё вот-"картинка с выставки":в утренний полупустой автобус в центре Тель-Авива ввалилась ораватемнокожих тёток-"нелегалок"-орущих, визгливых, затеявших свару.Несколько "законных" пассажиров-и я в том числе-брезгливо и недовольно отворачивались.А водитель прикрикнул:тихо, мол, сейчас полицию вызову.И такая мгновенная! тишина наступила, на их лицах-страх, растерянность, беспомощность.Люди, мне так стыдно стало! Тот редкий миг прозрения, когда:"Где брат твой?"Поймите, я не слезу сейчас вышибаю, не для сантиментов, а просто-я маленький обыватель, я не могу решать судьбы человечества, скорбеть об этом-бесплодное занятие, но плевать мне на все законы, человеком хочется быть, простите за пафос.Хотя, честно говоря, не знаю, что я могу сделать, кроме писания плачей в инете, покуривая сигаретку.Стыдно мне.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 08-02-2004 09:04Ссылка - Цитировать
To Aurum: Я же говорю - спорить на эту тему больше не собираюсь... Примем априори, что священство наше вкруговую (включая особливо личностей типа Гапона) невинно аки агнцы...
Не смогли подняться до истинной власти духовной - так и нечего на чернь пенять...
А заценить все в плане "черное - белое" ну хоть как ни крутись - красное и коричневое тут как тут...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 08-02-2004 01:59Ссылка - Цитировать
Ну тогда можно сказать, что и духовенство виновато, а не двоярнство, которое к тому времени во многом уступило место разночинцам- не предотвратило взрыв насилия, не повлияло на умы.
а насчёт измов- так именно в том состоит моя вера в равноправие, что взрослые люди в нашем мире должны цениватся не по расовой принадлежности, а по уровню образования и работоспособности. Я не собираюсь жалеть здоровенныхлбов, которые не могут себя прокормить.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 08-02-2004 01:22Ссылка - Цитировать
Меня, слава богу, пионерство коснулось более формально, чем многих моих сверстников - было с чем сравнивать, а там и иллюзии насчет "родины слонов" испарились быстро... Но уже самостоятельное, скажем так, "блуждание" по свету привило стойкое отвращение ко всем "измам", какого бы они не были цвета и вероисповедания...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 08-02-2004 01:14Ссылка - Цитировать
To Aurum: Дворянство, честно говоря, в страшной вине перед Россией - за то, что позволило быдлу, я не оговорился, именно быдлу (ежели политкорректнее - люмпенам) захватить власть... Что привело к дичайшему скачку назад, поскольку были уничтожены именно "тяговые" слои - крестьяне, рабочие - не те, что у нас стали называть после революции этими словами... Духовенство было именно таким же "тяговым" слоем - и не иронизируя, считаю в действительности, что "атеизм", тем более такой оголтелый, тупой и агрессивный, какой был насильно вбит - искалечил страну еще более, чем 37-й год...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 08-02-2004 01:07Ссылка - Цитировать
Ничего, я всё понимаю- и извинения принимаю, помня и детство наше пионерское, и картинки из журнала "Крокодил" -особенно вспоминая историю про то, как под влиянеием этих картинок и вобще воспитания еврейский мальчик, мой друг, искренне считал звезду Давида фашистским символом.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 08-02-2004 01:02Ссылка - Цитировать
To Aurum: Уф-ф-ф... Все... Больше я на эту тему не спорю... Докатился. И приношу свои извинения, буде таковые от меня примите, за последний пост. Вот уж чего не собираюсь - это из-за Африки портить отношения с Вами, уважаемая... (чесслово - расшаркиваюсь и раскланиваюсь, ибо нахамил)



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 08-02-2004 01:02Ссылка - Цитировать
Просто надо отдавать себе отчёт, что и в Африке живут отнюдь не ангелочки. И что чёрных расистов среди них полно. И что африканское происхождение вовсе не делает человека жертвой и не даёт права совершать преступления.Если уж равноправие , то для всех.
У меня несколько другое мнение о российском дворянстве и духовенства-сейчас скажите, что мой прадед-священник совсем растлился и выродился, за что его сослали в Сибирь после революции.Продавал опиум для народа, заморачивал мозги, видите ли.
А китайцы- образованные-в массе своей очень приятные люди.Про Юг -всё-таки выходцы из Гонконга очень отличаются от северян и даже говорят на другом языке, так что разница между ними и северянами очень велика.
Здешние китайцы как соседи меня более чем устраивают.



 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 08-02-2004 00:38Ссылка - Цитировать
А и то верно - мы жа такие хоро-о-ошие, а то, что до нас было, так этого и вовсе не было... А вот злобные нигеры шатаются по всему миру, как отыщут "белого фермера", так враз за дочками его гоняться начинають...
Не порите уж откровенную чушь, уважаемая...
Я этой хрени здесь от РНЕ наслушался вдоволь уже... И белые ублюдки мне не менее противны черных ублюдков, невызирая на то, что они белые...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 08-02-2004 00:29Ссылка - Цитировать
To Aurum: Ой, да оставьте Вы это дворянство, "русское" прости господи... Оно в дерьмо выродилось еще до революции... Русские, если уж на то пошло, рабами не торговали, не так ли?...
Да и видели ли Вы воочию этих самых "белых фермеров" в ЮАР на земле работающих? Я, знаете ли, не заметил как-то... А вот "в охоте на нигера" поучаствовать приглашаем был, знаете ли... Забавка такая, не желаете попробовать? Ну, вроде, охота на аборигена? В кине голливудском оно, конешно, занятно смотрится, в реальности побрутальнее как-то... И век на дворе как бы 20-й был... Мерзки мне мне эти "белые фермеры". Равно как и все остальные, там присутствовавшие территориально и делавшие вид, что "все хорошо, прекрасная маркиза", а если, дескать, они в этом не участвуют - то этого и нет. А может и более мерзки, чем первые - те хоть явные мерзавцы. Уж звиняйте за подробности...
А насчет китайцев... Ну пусть Вас успокаивает, что это будут именно "рафинированные с Юга" - оно конечно... Вроде бы даже и не китайцы как бы уже...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 23:39Ссылка - Цитировать
Знаете, Сибиряк, дворянство русское тоже, видимо, правильно под корень сводили- они крепостными девками пользовались, Гумилёвы эти и всякие там Романовы.
Око за око, значится- коли сто лет назад африканцы - вожди продавали своих рабов в Америки, то нынче надо взрезать животы белому фермеру и его жене и потом просить помощи у международного сообщества, потому что на земле работать некому и жрать нечего, как это Мугабе делает-причём ему только органические продукты подавай. А русских в Поволжье и Сибири и на Дальнем Востоке тоже вырезать нафиг за захват и пользование чужими землями и девками.
Про китайцев- особый разговор, многие китайцы мне очень симпатичны-правда, это в основном рафинированные выходцы с Юга.
VAS, дети-это хорошо, вон у дочкиной ирландской подружки в семье 15 детей, и здесь четыре-пять детей-не редкость, штат у нас самый молодой - это вам не Сидней-оплот наших сексменьшинств.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 07-02-2004 21:14Ссылка - Цитировать
Тако же некоторый оптимизм вселяет и то, что в последнее время из России наконец-то начали уезжать в иные, принимающие их с удовольствием (ибо "на законных основаниях"), страны "образованные и трудолюбивые" "Тайванчики", "Гоши Кемеровские" и прочая, прости господи, шелупонь... Прошу прощения, это тут оптимизм вселяет... Нет, ну может, конечно, принимающая сторона тоже восхищается - дескать, гляньте - славно-то как, закон соблюден, виза на месте, домик-другой по приезду купил, соц.пособий не требует и швейцару чаевые строго по принятому этикету дает - ни центом больше, но и не меньше. Славные милые соседи, опять же - белые...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 07-02-2004 20:49Ссылка - Цитировать
Мда... Действительно, смысла нет дальше что-либо говорить...
Бедные белые вынуждены были уехать из Зимбабве и ЮАР? Так их в свое время и не звали туда... Насилуют их, несчастных? Ну конечно, это же белых! ! ! - нигерских девок-то куда как веселее было пользовать... Зло принесенное - злом и обернется. Никто не просил этих "славных белых ребят" припираться на чужие земли в свое время - или как, насильное "оцивилизовывание" благом до сей поры считаете?... А что удержать не смогли в руках то, что папаши-дедули на крови построили - ну так на крови-то оно ненадежно...
Ну и таки не удержусь - позабавили меня "вполне приличные" викторианские девушки - это с какой точки зрения "вполне приличные"? С гинекологической, али юридической? Да и тут, знаете ли, некие уши торчат - любили, ох, как любили отщепенцы всех мастей, подкопив "на приличную жизнь" на "приличной" же девице жениться... От корсаров до "трудяг шахтеров"-старателей времен всех золотых лихорадок, скромно опускавших в своих "автобиографиях" различные нюансы своего "старательства"...
Мда...
А уж "пуританистее" бывых людей лихих - тут хоть в Австралии, хоть на Руси-матушке, хоть в Тьмутараканском царстве - не сыщешь...

Насчет же нелегалов... Ох, да уж не будем о нелегальности, дамы и господа... Уж больно эти рассуждения напоминают "вполне приличную" девицу, коей желаемо и оргазм получить и с девственностью не расстаться... Где есть "вполне приличные члены общества с достойными уважения взглядами на жизнь", не гнушающиеся увильнуть от налога-другого за счет использования этих самых нелегалов - туда они и стремятся...
Да и нелегалов не нужно - те же китайцы, вполне легальные, вечно улыбающиеся "в себя", дружащие с белыми соседями, работающие так, что все "профи-шахтеры" вместе взятые и рядом не валялись - вот они-то постепенно, продолжая дружить и улыбаться, и выжмут всех, абсолютно соблюдая законность и переходя дорогу (далее по тексту)... Им некогда в депортации играть-баловаться - они планету подгибают... Так что, срочно зубрите Конфуция...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 07-02-2004 18:26Ссылка - Цитировать
Ну вот и поговорили.
Тема безграничная, нескольких томов не хватит, а к правде все равно никто не придет.
Так что давайте ка жить кто как хочет.
Я с женой сделаю 5х, научу чему смогу, а с момента совершеннолетия под зад ногой, ласково так.
И если учил правильно, никакие нелегалы, подворотни, героин и прочая им не страшны будут - выплывут, как я выплываю.
А кому нравиться вырождаться - пускай.
Лондон и Париж - на четверть цветные. Ну и ладно, я лично не против, если в цветных силы жизненной больше - значит им жить.
Китайцы без копейки на Дальний Восток ломятся и русских двигают, потому как тамошние русские каждый второй - бюджетник с дипломом и нищенской зарплатой, а менять свою жизнь, пахать - не хотят.
Пусть все готовятся - Рим изнеженный пал, и Европе (с Австралией и Северной Америкой, кстати) туда же дорога.
Не хотите сами рожать и пахать - другие расстараются

 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 07-02-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
И в России те, кто работал, старался, не голодали .




 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 17:08Ссылка - Цитировать
Знаете, почему сытые-сытые? Ничего тем же австралийцам с неба не упало, земля здесь плохая, по сравнению с чернозёмами вообще никудышная, засухи , наводнения, пожары. Сто с небольшим лет назад тут вообще никаких признаков европейской цивилизации не было. Всё построили и заработали сами.И в России те, кто работал, старался, не голодали .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 16:52Ссылка - Цитировать
Поймите, я прекрасно отношусь к людям любого цвета кожи, если они учатся, работают, приезжают сюда на законных основаниях , к беженцам по линии ООН из Африки и Афганистана, если уж на то пошло.Но не к нелегалам.

 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 07-02-2004 16:48Ссылка - Цитировать
Да успокойтесь ради бога! Никто у вас ничего отнимать не собирается. Живите как хотите... Сытый голодного не разумеет...

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 07-02-2004 16:42Ссылка - Цитировать
абсолютно согласна с NATALINKA нелегальная эммиграция- бич многих развитых стран.В Израиле это тоже проблема.Нелегалы ведут себя иногда , прямо скажем, не совсем дипломатично.У моей мамы помощница женщина, приехавшая по трудовой визе.Плачу я за неё очень недёшево- около1000 долларов США.Она получает намного меньше.Я не думаю, что у неё есть страховка мед. или социальная.Зарабатывают на них те, кто привозит этих людей .Платить ей больше я не могу.По израильским меркам она получает больше, чем прилично( на бумаге).Но моё мнение однозначно- молодой, здоровый и не глупый не должен ездить за три девять земель работать на неквалифицированных работах. Я понимаю, что сейчас многие скажут *хорошо тебе.у тебя всё есть*.Да, но для этого я работаю очень много.40 лет назад в Израиле кроме пустыни и малярии не было ничего.Да ещё и соседи норовили подстрелить хлебопашцев.Моё мнение- надо строить свою страну, чтоб к вам ездили работать.Ведь Россия богата и людьми, и землями, и ископаемыми.Пора проснуться, перестать воровать и начать созидать.Извените, если через чур грубо, но, если нация не хочет выродиться, то кончайте пить, ребята и отпускать своих жен и сестер в дальние края на работу в не самые лучшие места.Кончайте, мужики сидеть на печи.Последним был Емеля- дурак.Больше никому не повезёт.пора начинать созидать.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 16:35Ссылка - Цитировать
Катрина, может, вам самой поделиться с африканцами всем, что вы имеете, раз ваши переживания так глубоки?
Сейчас перестану мыться, дышать и прочая, чтобы не отнимать воду и кислород у окружающих.
Видимо, после ваших речей двадцать миллионов австралийцев должны немедленно посадить себе на шею всех голодающих и бездельников этого мира и умереть со стыда , потому что пашут с утра до вечера и зарабатывают себе на хлеб, а не попрошайничают у мирового сообщества и не убивают белых фермеров и потом сосут лапу, как жители Зимбабве.Эти самые африканцы вашего гуманизма не поймут и судовольствием прикончат вас, предварительно позабавившись на славу, окажись вы в том же Зимбабве-и они это проделали со многими белыми фермерами .
Неполлиткорректная правда жизни, знаете ли.
Или не знаете- это мы постоянно общаемся с белыми , которые были вынуждены уехать из Зимбабве и ЮАР.
Поймите, всё это отнять и разделить уже было. Почему люди должны против своей воли отдавать криминальным элементам заработанное-а потом эти самые криминальные элементы начинают насиловать их детей?


 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 07-02-2004 15:39Ссылка - Цитировать
Счастливый вы человек Aurum, наслаждаетесь себе миром и спокойствием и плевать вам на то что в это время пара милионов детей (семя безродное) с голоду помирает. а стоимость вашей газонокосилки могла бы целое племя где то в Африки от малярии спасти. Завидую Вам честное слово...

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 07-02-2004 14:52Ссылка - Цитировать
Между прочим, среди всех моих знакомых в Риме 30-35 летнего возраста только одна замужняя девушка с ребенком.. Все остальные не замужем, а мужчины этого возраста не женаты, у многих даже постоянной девушки или молодого человека нет. Тут это так - называется гараццо 35 лет(т.е. парень) Слабо верю, что все они обзаведутся детьми...Уже через 5-10 лет сделать это будет ой как сложно(моя мама родила мне сестру с разницей 20 лет в сорокалетнем возрасте, всю беременность пролежала в больнице)
И уже сейчас виден итог происходящего! Не вижу итальянских детей на улице! Албанских детей-попрошаек - да, счастливых китайцев с оравой детей - да, украинских детей и то вижу, а итальянских мам с колясками - одну в день, дай бог(может они где прячутся)
Уже сейчас идя по улице в моем районе, вижу 30% итальянских старушек и старичков, 20% молодежи и 50 экстракоммунитариев - румын, украинцев, албанцев, негров, китайцев, на подходе к метро и в самом метро этот процент повышается до 90. И район то у меня неплохой - 2 остановки от центра, до Ватикана пешком две минуты, могу себе представить, что творится дальше от центра.... Что же здесь будет через 20, 50 лет, если правительство не придумает надежный способ борьбы с нелегалами! ( тем, кто находит работу (вместо того, чтобы немедленно депортировать) здесь вид на жительство дают! ) И сама вижу, что большинство мужчин сюда не работать едут!
Плюс проблемы с документами у тех, кто тут легально. Приходишь получать какую-нибудь бумажку, а тебе говорят:"Но вы же знаете, так много вас понаехало, что обслуживать не успеваем, придите через три месяца, а лучше через год"
Да и сами итальянцы без работы мучаютя, потому как легче взять нелегала и платить ему сущие копейки, чем оформлять контракты, страховки и плотить налоги
Извините, накипело.......

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 14:27Ссылка - Цитировать
Сибиряк, было бы странно отрицать влияние наследственности и воспитания -тот же Ломоносов был отнюдь не из простых крестьян. В любом случае безбедная жизнь была бы ему обеспечена.
Я не отношу к худому семени крестьян и рабочих -но преступники -это самое худое семя и есть.Если нет в крови уважения к закону и другим людям- это навсегда, это врождённый порок.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 14:17Ссылка - Цитировать
Сибиряк, им некогда было развлекаться с девками- при плюс пятидесяти днём и при том, что ближайшие девочки и дома терпимости были за сотни киломеров.В большинстве своём они были профессиональными шахтёрами.
Старатели либо выписывали себе жён из Англии-вполне приличных викторианских девушек, либо женились на аборигенках. И многие нынешние вполне беленькие на вид граждане-потомки аборигенов. Собственно говоря, чистокровных аборигенов почти нет.
Насчёт продаж- аборигены немного по-другому представляли себе владение землёй и не видели в ней особой ценности.
Во всяком случае, на данный момент они признают законность совершённых сделок.
Многие местные жители- выходцы из Ирландии и Шотландии, приставка Mc к фамилии очень распостранена, да и достаточно просто посмотреть на австралийскую толпу, чтобы увидеть все эти рыжие головы .Вот уж ирландцев-католиков никто не обвинит в распущенности. В нашем пуританском штате сосвем недавно мужчинам запрещали носить длинные волосы , а топлесс и появление в голом виде вне дома до сих пор караются шестью мсяцами тюрьмы.

Абсолютное большинство жителей Австралии поддерживает политику Ховарда-никаких нелегалов, никаких амнистий , детеншн и депортации для нелегалов- вовсе не из-за расизма. И я очень ценю жизнь в законопослушном обществе- и с рвением новообращенной соблюдаю все правила и законы и перехожу дороги на красный свет. Зато при голосовании сегодня у меня в избирательном участке даже не попросили ID, и тут спокойно. И я не хочу никаких нарушителей спокойствия, никаких нелегалов, никаких политиканов. Я хочу жить среди мейтов, которых интересуют только их семья, местный футбол , пиво и серфинг и которые всегда вернут владельцу кошелёк, полный денег, и никогда не полезут без очереди.Которые каждый вечер пятницы стригут газон перед домом. Я просто купаюсь в этом спокойствии, как в бальзаме, и готова его защищать в случае чего.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 07-02-2004 13:52Ссылка - Цитировать
Теперь об образовании...
Вы, простите, дамы и господа, что обсуждаете?...
Возможность платного обучения побеспроцентному кредиту?
Извините, Aurum, а как на предмет 22-25% годовых, которые Вам пришлось бы выплачивать в России и не по окончании обучения, когда дите худо-бедно зарабатывать начинает, а ежегодно, и к диплому эти кредиты (кстати, они либо краткосрочные, либо ежегодно капитализируемые)должны быть погашены - есть такой "подарок населению" от ЦБ РФ.

Уважаемый VAS, зная слегонца систему высшего образования изнутри (ессно не студентом, а так называемым "преподавателем-почасовиком, т. е. специалистом в определенной области, приглашенным преподавать ее за неимением проф.преподавателей) - отнесу Ваше "Образование в России платное для тех. кто своим умом поступить не может в ВУЗ" - к легкой форме "мечты, навеянной полночным бредом".
Средняя стоимость коммерческого курса обучения - от 18 до 40 тыс. руб. по различным ВУЗам (примеры наши, сибирские, взятка для поступления на "бюджетный" курс обучения до удивительности в размерах своих идентична - от 18 до 40 тыс. руб. за курс. Комментировать ли дальше?
Тогда уж лучше согласимся с Aurum насчет яблок и яблонь, дескать у тракториста с ПТУшным образованием и дети выше ПТУ прыгнуть не в состоянии (наследственное, знаете ли, плебс, на фортепьянях не играють) - вот и спокойненько все... И деньги являются основным мерилом ума... Только вот Ломоносова с Королевым уже точно не дождемся... Зато "Тайванчики" с "Япончиками" - ну это конечно... Это цвет нации, ум, честь и уникальная совесть...


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 13:42Ссылка - Цитировать
VAS, нынешние нелегалы-в большинстве своём неграмотных искатели халявы, которые никогда не адаптируются к европейской культуре и будут в то же время вопить о демократии и о том, что им как беженцам положены пособия , то есть активно пользоваться плодами этой самой демократии. От этого мутного вала следует ставить как можно более прочные заборы. Образованные и трудолюбивые люди приезжают на законных основаниях. Тот же повар, например- специальность, которая оценивается достаточно высоко, вроде бы даже куда выше программистов на настоящий момент.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 07-02-2004 13:30Ссылка - Цитировать
To Aurum: Извините, уважаемая... Но...
Более, чем смехотворны возражения вроде "нынешние австралийцы-в основном потомки старателей, приехавших сюда во времена золотой лихорадки" - социальный состав этих самых "старателей" характеризовать можно было, по емкому определению их современников, "чумой общества"... Кстати, с какими такими "ледями" из высшего общества они там плодились и размножались? Уж не с сопутствующими ли всем "золотым лихорадкам" и старателям гулящими девками?...
Да и сентенция про "фермеров, которые вполне официально купили землю у своего правительства, кторое в свою очередь купило ее у аборигенов" тоже вызывает умиление - порядок таких "выкупов" запротоколирован подробно (благо, не так уж давно все это происходило) и ничего, кроме омерзения, вызвать не может...
Я понимаю - запал спора и все такое... Но не скатывайтесь до "рвения неофитов" - сразу как-то становится все это неубедительно смотреться, ибо очень напоминает рвение "новообращенных" сектантов, с превеликим рвением доказывающих по квартирам, что уж их то бог - всем богам бог...
Существуют исторические реалии и от них отмахиваться и отнекиваться бессмысленно - а на их фоне генетические изыски типа "яблочко от яблоньки" более смахивают на сочинения небезызвестного немецкого художника, решившего, что Германия должна править миром...

 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 07-02-2004 13:19Ссылка - Цитировать
Aurum, согласна, в любой стране выучить ребенка стоит немалых денег, сил и нервов. А с российским уровнем жизни эти проблемы множатся на 2, 3 и так далее - у кого как.
Беспроцентный кредит наша экономика не потянет, с такой инфляцией. Мы уж и тому рады, что в последние два года с потраченных на образование средств не надо платить налоги.
В России тоже студенты подрабатывают, очень многие. Но всё же платят за обучение их родители. Мне не жалко денег, поскольку их совершенно справедливо получат учителя, преподаватели - люди, которым государство не может дать достойную зарплату. Но при этом совершенно ясно, что на 4-5 высших образований просто не хватит средств.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 11:54Ссылка - Цитировать
Dalila, VAS живёт в Ирландии, ребёнок у него будет, скорее всего, гражданином Великобритании или Ирландии, и реалии в стране у него немного другие.Дети VAS смогут подрабатывать для получения образования хотя бы как китченхендз -традиционная студенческая подработка- если, конечно, выдержат конкуренцию с нелегалами- (это о пользе доброты и терпимости...).
У нас всё высшее образование платное, после учёбы надо выплачивать беспроцентный кредит-если только вы не служите в армии и не учитесь за её счёт.

 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 07-02-2004 11:20Ссылка - Цитировать
VAS, зная вашу любовь к спорам, с удовольствием дам повод
1. В последние 3-5 лет с высшим образованием в России творятся жуткие вещи. Вроде бы радоваться надо - наконец-то люди при слове ВУЗ перестали насмешливо-пренебрежительно кривиться: а-аааа! в армию не хочешь!
Оценили преимущества, САМИ изъявляют желание учиться. В приемной комиссии им объясняют популярно: да, бесплатные места есть ( соотношение скажем, такое - 1 бесплатное и 10-20 платных, обычное дело). Но: конкурс 30 и более человек на место. Пробуйте, поступайте! Но учитывайте тот факт, что у преподавателей свои дети есть, которых они хотят учить. Конечно, не платно, при их-то зарплате. Я ничего не имею против этого, возможно их дети, умненькие, способные, как раз и заслуживают тех бюджетных мест. А это сводит на нет шансы остальных получить бесплатное образование. Вот так обстоят дела. Можно до посинения доказывать, что твой ребенок лучше всех сдал вступительные экзамены, все равно предложат заплатить за обучение или отошлют в ООН и даже дальше.
2. Не непременное, но шансы повышаются. Запас кармана не дерет, в жизни все пригодится.
3, 4. Сколько может заработать не имеющий никаких навыков школьник? Явно не на образование и уж тем более не на квартиру - это российские реалии (скорее всего, Вы сюда давненько не наведывались?) Так, на карманные расходы. А при таком совмещении ни работать путью, ни учиться не получится (на себе проверено, какой толк от учебы, если спишь на лекциях).
Опять же, у вас очень мужская позиция - кидай в речку, пусть учится плавать, коли жить хочет. А материнское сердце жалостью к своему дитяти захлебнется, ну как ему не помочь?
Конечно, самостоятельность воспитывать надо, но кинуть ребенка на произвол судьбы: карабкайся сам, мы то сами в люди выбились, а на старости лет вам чадушко и припомнит родителям: с чего это я вам помогать должен?
5. Вот это и страшно, поэтому голова и болит. И рецепта еще не придумали.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 09:32Ссылка - Цитировать
К тому же надо учесть, что по-настоящему голодный и бедный человек не имеет возможности нелегально приехать в Австралию, Европу и так далее- за это надо платить , и цены составляют несколько тысяч долларов -у кого, по-вашему, в том же Афганистане , где доход крестьянина ли другого бедняка минимальный, несколько тысяч долларов на члена семьи- да и привозят с собой они по несколько десятков тысяч наличными, не считая счетов в банках? Это грязные деньги наркоторговцев.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 09:02Ссылка - Цитировать
Всяк, кто нарушил законодательство -преступник. Прибыл в страну нелегально- нарушил закон. Борьба с нелегалами стоит огромных денег- их воруют из кармана налогоплательщика. То есть из моего. Этот "несчастный голодный" у которого , как правило, с собой несколько десятков тысяч долларов на человека с собой, нелегал, который лезет в мою страну, стоит государству столько же, сколько человек, занимающий больничную койку в госпитале-если кому-то приходится стоять в очереди на плановые операции, виноваты в этом в том числе и бедные несчастные нелегалы. Я ни чегоне имею против беженцев по линии ООН, но эти...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 08:53Ссылка - Цитировать
Ай-кай. Городое население Англии состоит из потомков людей, которые по тем временам , когда Вильгельм приплыл в Англию, никаких законов не нарушали-плюс шотландцев и вельшей.
Насчёт жителей же Австралии-баальшая ошибка-считать, что они-потомки преступников, которые по большей части вымерли, не оставив потомства- нынешние австралийцы-в основном потомки старателей, приехавших сюда во времена золотой лихорадки, и фермеров, которые вполне официально купили землю у своего правительства, кторое в свою очередь купило ее у аборигенов.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 07-02-2004 02:15Ссылка - Цитировать
Dalila (Цитата)
Хорошее образование сейчас ой как недешево. А хочется не просто хорошее, а самое лучшее.
Обычная-средняя семья на протяжении обучения своего отпрыска в ВУЗе отказывает себе во многом...
Потом подросшему чаду отдельное жилье подавай.
прекрасно понимаю, что "качественно" вырастить и поставить на ноги получится одного, максимум двух.

Простите, уважаемая, но Вы кругом неправы.
1. Образование в России платное для тех. кто своим умом поступить не может в ВУЗ
2. Кто Вам сказа, что наличие высшего образования есть непременное условие успешного и счастливого существования человека
3. Даже если "чадо" учится - пусть работает параллельно, а не с семьи тянет
4.Что значит "жилье подавай"? Сами усть зарабатывают. Я хочу сильных и способных детей, а не сопляков - хлюпиков, которым все на тарелочки принесено было.
5. Не хотите сами рожать - готовтесь в старости лицезреть на улицах российских городов темненьких и раскосеньких тысячами - миллионами, а сами русские вымрут, потому что приоритеты неправильно расставили.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 07-02-2004 01:53Ссылка - Цитировать
Aurum

Вы пишите жуткие вещи, не стоит всех под одну гребенку. Тему эту можно "расширить и углубить"
Если взять Ваш подход на вооружение, то вдруг выяснится, что все без исключения англосаксы - потомки преступников и сами преступники (как Вы там про дурное семя писали?)
Англосаксы сначала вломились с континента в Британию (легально? по каким законам?), потом колонизировали (читай оккупировали) половину планеты, зачастую вырезая и загоняя в гетто - резервации местное население, многих "законных обитателей" этих земель. А на земли эти высылали своих отщепенцев, потомки которых теперь, через несколько поколений, чуть не лопаясь от важности, проповедуют законопослушание и любовь к рыбкам и птичкам.
Британцы и их потомки нажили свое благополучие на захвате чужих земель, грабежах, работорговле и эксплуатации труда рабов, на торговле наркотой (опиумные войны с Китаем помните?) - как Вам такой разворот?
Господь сотворил человека по ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ СВОЕМУ. А значит, будучи Абсолютом, он дал нам кусочек своей безграничной свободы - и право добиваться счастья он тоже дал каждому.
А Вам дал право защищаться.
И не надо приравнивать воришку, пусть даже мелкого, к людям, которые погибли пытаясь честно заработать денег




 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 07-02-2004 01:51Ссылка - Цитировать
Самая большая трудность для российских родителей не родить-прокормить-воспитать своего дитеныша, а выучить. Хорошее образование сейчас ой как недешево. А хочется не просто хорошее, а самое лучшее.
Обычная-средняя семья на протяжении обучения своего отпрыска в ВУЗе отказывает себе во многом, это при работающих двух родителях. А если мама растит ребенка одна?
В общем, куда ни кинь...
Потом подросшему чаду отдельное жилье подавай. Откуда набраться 3-5-7 квартир или, вернее, средств на покупку, если немалый процент россиян сами живет в черт знает каких условиях, в 1-2-комнатных квартирах, да еще с пожилыми родителями и своими детьми.
Нет, в такой стуации не получится равноценного сравнения ни с бабками, ни с тетками, ни с разными склонными к многодетности странами. Эта проблема привязана к конкретному месту, времени и обстоятельствам.
Лично я с огромным удовольствием обзавелась бы оравой ребятишек, но прекрасно понимаю, что "качественно" вырастить и поставить на ноги получится одного, максимум двух.
Полное отсутствие стабильности - отсюда и нежелание рисковать будущим своих детей.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-02-2004 01:30Ссылка - Цитировать
Нелегалы, между прочим, преступники. И те, кто использует их труд-тоже. Вчера в Англии утонуло 19 сборшиков моллюсков, большинство из которых-нелегалы, потому что , естественно , никто не следит в таких случаях за соблюдением техники безопасности.
Это их дело, ка кони кормят или будут кормить свои семьи в Румынии или Филиппинах- вы ведь не будете жалеть мелкого воришку, который залез к вам в карман - нелегалы ничуть не лучше. Их никто не зовёт в благополучные страны, они вламываются туда против воли тех, кто там живёт, и создают проблемы. Именно потомки вот таких экономических беженцев в Австралии противопоставляют себя обществу и совершают преступления -вроде тех мусульман- ливанцев, которые насиловали девушек-"скипи"- блондинок англосаксонского типа -за то, что они-не мусульманки, вспоминается недавний случай, когда после подобного изнасилования папа пытался нанять убийцу для жертвы своего сына, и совсем недавно ливанский же водитель рассказывал знакомому немцу про то, что он очень любит немцев- они во время Второй Мировой сделали очень хорошее дело, только вот немного не закончили- он говорил о холокосте.

 milly |  Гость
 Italia, Milano
Написано: 07-02-2004 00:41Ссылка - Цитировать
Aurum, помните: маленькие детки - маленькие бедки

 milly |  Гость
 Italia, Milano
Написано: 07-02-2004 00:16Ссылка - Цитировать
я Вам завидую, VAS, скажем честно, обожаю многодетную семью, но... прошло 3 месяца и ребенка - куда ? Отказаться от работы в современном обществе - это то, что должна сделать женщина, а если ей, вредной, тоже чуть-чуть порулить хочется? Бэбиситтер? Найдите ее доверенную для 3хмесячного ребенка. А бабушек/дедушек... нет, допустим, к сожаленью. Сыновья ничейные... простите, детки не кролики, просто так они и вырастут. но как????

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 06-02-2004 22:17Ссылка - Цитировать
milly (Цитата)
Все зависит от климата в семье и все-таки тоже от деньжонок, очень многодетная семья - это люкс очень богатых.
Мои Вам сердечные поздравления, от души рада за пополненияе в семье! ! ! !


Во первых, благодарю за поздравления - очень приятно, спасибо.
100% согласен насчет климата в семье.
Не согласен по поводу денег, как обязательного условия многодетности. Когда они есть - это хорошо, кто бы спорил. Когда их нет - хуже, но жить можно.
Наши бабки - прабабки рожали по 3 - 5 - 7 не на шелках, в массе своей. А страна крепкая была. А теперь что?
Перед глазами несколько семеек, намучившихся (ибо сами пальцем деланы) со своим единственным чадушкой и думать больше ни о ком не хотят.
А нам двое первых как подарки дались - - и третий вполне запланирован был, для радости.

Про детей, отнимающих годы жизни у матерей самим фактом своего рожления не верю.
Бабушка моей жены умерла недавно - за 80 ей быдо, 5х родила.
5 на 15 - 75%
Это чтож, без детей она до 320 лет дожила бы?



 Dina |  Участница
 Tel Aviv
Написано: 06-02-2004 21:28Ссылка - Цитировать
Да, Катрина, я безусловно согласна с Вами.Кроме наркоторговцев, сколько просто обездоленных, голодных, бездомных.Законы иммиграции должны работать-любое государство защищает себя, и это, к сожалению, не всегда сочетается с законами человечности.В Израиле в"езд в страну и гражданство предоставляют, в основном, только евреям и членам семей, и это обосновано многими причинами, тем не менее у нас полно нелегалов, и у меня никогда рука не поднимется бросить камень в человека, на месячную зарплату которого год живет семья на Филиппинах или в Румынии.Хотя у нас своих проблем хватает, в том числе с экономикой и демографией.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-02-2004 18:09Ссылка - Цитировать
Милли, значит, родить не трудно-прекрасно, если ваш опыт деторождения убедил Вас в этом. Правда, вроде как кто-то подсчитал, что одно дитё сокращает жизнь матери на 15%. Я после сегодняшнего похода дочери на рок-концерт с этим согласна- подобрать ее ночью из района , где проходил концерт, стоило нам , наверно, килограмма нервов.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-02-2004 18:03Ссылка - Цитировать
Ну а мне не очень жалко- я верю в наследственность и в то, что от худого семени не будет доброго племени.Из милых детишек со временем вырастают агрессивные люди со склонностью к криминалу.

 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 06-02-2004 17:22Ссылка - Цитировать
А мне вот жалко и все... и ничего уж тут не поделать... и никто не виноват что родился в семье наркоторговца, а не академика

 milly |  Гость
 Italia, Milano
Написано: 06-02-2004 17:01Ссылка - Цитировать
а зря Вы так, душечка VAS, про ленивых нытиков, деток не достаточно только родить. С моей колокольни, уверяю Вас, это совсем не трудно, а вот дать детям, кстати, не только с финансовой точки зрения, что, по-моему, важно, но не первозначно, а именно с духовной, вот это вопрос. Вижу счастливые семьи с одним ребенком, и сплошной мрак в многодетных семьях, и наоборот. Все зависит от климата в семье и все-таки тоже от деньжонок, Считаю, что нужно быть ответственными за новую жизнь, , опять же, по-моему, очень многодетная семья - это люкс очень богатых.
Мои Вам сердечные поздравления, от души рада за пополненияе в семье! ! ! !

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-02-2004 16:24Ссылка - Цитировать
Ну ежели магистр...судорожно вспоминая собственные звания и степени...правда, на язык советского диплома магистр экономических наук переводится как выпускник экономического института. С примерно равным нашему знанием политэкономии и исторического мареиализьма-за исключением сданного когда-то кандидатского минимума по философии. Ну конечно самое милое дело при снижении продолжительности жизни поднимать пенисионный возраст. При том, что сейчас работают в основном те, кто родился до резкого снижения уровня рождаемости и приехал как трудовой мигрант.
А насчёт Австралии-не ехайте. Завезут вас туда и бросют.
Это из разрада- сьесть-то он сьесть, да кто ж ему дасть. С кем вас спутают-то? С асайлем сикерс?
Катрина, всех экономических беженцев не нажалеешься, пока их сажать не стали, к нам их по несколько сот в день приплывало-а зачем они такие красивые нужны? Мы налоги не для того платим, чтобы семества наркоторговцев из Афганистана и тому подобная публика садились нам на шею. Они же работать не могут и не хотят категорически.


 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 06-02-2004 14:44Ссылка - Цитировать
А мне если честно беженцев жалко, не от хорошей жизни же бегут. А некоторые еще на их нещастье наживают целое состояние

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 06-02-2004 14:16Ссылка - Цитировать
Один Ангел, Вы, как магистр не можете не знать динамику роста трудоспособного населения в России -ну хоть до 2004 г. - она ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ! при сокращении обшей численности населения (! ) Пенсионная реформа в понимании человека, владеющего алгеброй, не говоря уж о средствах и методах эконометрики - полный провал или уход государства от ответственности за стариков. У меня нет возражений VAS'у - его ориентиры - реальные.

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 06-02-2004 13:48Ссылка - Цитировать
Aurum, я действительно не принадлежу к спецслужбам... Источником информации служат научные публикации, к чтению которых степень магистра экономики со специализацией в трудовых и социальных отношениях, знаете ли, обязывает. Собственно говоря, из научных пуббликаций взята информация про возраст (из первоисточников, в том числе старых - до 85г издания) и препринтов современных исследований.

Демографическая ситуация в Европе такова, что предполагает сокращение населения и его постарение в самом ближайшем будущем (Германия сокращение населения уже регистрирует). В России сокращение чистенности населения происходит из-за повышения смертности и снижения рождаемости (не открытие Америки, но важно :-)). Снижение рождаемости объясняется "впадиной" волны рождаемости, связанной с Великой отечественной войной и повышением возраста рождения первого ребенка (переход к европейской модели воспроизводства населения). Рост смертности связан также с демографической волной и ухудшением питания и медицинского отсбуживания, а также "переносом" смертей мужчин из старших возрастов в трудоспособный (разборки, войны, пьянство, наркомания и прочие причины). И средняя сильно падает - как при росте младенческой смертности. При этом до пенсионного возраста доживает весьма значительная часть мужчин (точные цифры не помню, но десятки процентов).

А в Австралию я не поеду - свои нервы дороже...вдруг спутают....

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-02-2004 04:22Ссылка - Цитировать
Ладно, скажем так- Европа держится за предрассудки по поводу экономических беженцев и профессиональной миграции. Нянчится с этими самыми албанцами и румынами чрезмерно. Как у нас- отловили на подступах к Австралии-вперёд, на Науру, сиди там за национальным изобретением- колючей проволокой- до депортации, на тебе несколько тыщ долга за твоё содержание, пока не выплатишь, в Австралию ни ногой-а была бы сухопутная граница, сразу выгоняли бы пинком за нее, а не держали бы в детеншн.
В том то и дело, что, кроме нелегального , на данный момент путей в Европу у желающих поселиться там очень мало. Уж если так хочется , скажем, молодому китайцу работать в Европе, пусть лучше едет как профессионал, если пройдёт по программам соответствующим.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 06-02-2004 04:06Ссылка - Цитировать
И по поводу пенсий - я, если честно, не очень и надеюсь, хотя, если все сохраниться как есть платить мне будут нормально.
Я уже хвастался, что жду пополнения в семье буквально на неделях (Аурум, спасибо за поздравления) - так вот, это будет третий наш ребенок. А вообще хотим 4 - 5 .
Меня на старости дети поддержат если сам не в силах буду - на этой логике европейская цивилизация выросла.
А то ленивые нытики рожают одного, а потом всю жизнь гордятся, как ноги больно раздвигать было, и как по ночам два раза не спали и памперсы меняли. Вот они пусть на пенсию и жалуются - мои дети их содержать не будут - я и сам от налогов ухожу и их научу

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 06-02-2004 03:57Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Европа держится за свои предрассудки по поводу профессиональной миграции и В РЕЗУЛЬТАТЕ получает толпы неграмотных экономических беженцев с одной стороны и недостаток квалифицированной рабочей силы-с другой.


Я сильно извиняюсь, но увидеть причинно - следственные связи в процитированном мне не удается.

Беженцы нищие в ЕС прут потому как близко, но даже если весь ЕС заселить самородками - програмистами и медсестрами из Индии или России - албанцы с румынами будут прибывать по прежнему - они изначально не работать сюда едут.

 miily |  Гость
 
Написано: 06-02-2004 01:21Ссылка - Цитировать


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-02-2004 01:20Ссылка - Цитировать
Ну тогда нечего плакаться о том, что пенсионеров кормить некому.

 milly |  Гость
 Italia, Milano
Написано: 06-02-2004 01:09Ссылка - Цитировать
Aurum, говорю про Италию, другой реальности хорошо не знаю. Образованных людей здесь много, и работу найти сложно, было бы смешно, в данном месте, представления всяких стат. данных и т.д. Очень, ну очень часто итальянец (не говорю уже про других)получив высшее образование, работает кассиром в супере, в поисках лучшего.Неграмотные экономические беженцы, обычно, зарабатывают деньги, а потом уезжают обратно.
А то, что писал Ангел, доступно каждому в книжке по политэкономии, которая разработана на теоретических моделях, которые обычно "подравниваются под дейсвительность"

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-02-2004 00:40Ссылка - Цитировать
Милли, на земле достаточно молодых людей- проблема не в уровне рождаемости. Скажите лучше, что Европа держится за свои предрассудки по поводу профессиональной миграции и в результате получает толпы неграмотных экономических беженцев с одной стороны и недостаток квалифицированной рабочей силы-с другой.

 milly |  Гость
 Italia, Milano
Написано: 05-02-2004 23:50Ссылка - Цитировать
согласна с Ангел, в Италии такая ситуация - деторождаемость уменьшилась, и как его, того ребенка содержать и дать нужное образование, при постоянно возростающих ценах и зарплатах.....желающих лучшего. В оффисе моего мужа работают люди с высшим юрид. образованием и получают... ну в сравнении, как женщина, которая приходит убирать и гладить, только последняя налоги не платит. а часть пенсии сегодня (тем кто сейчас не работает)- это налоги, которые платятся людьми, в данный момент работающие. Возникает вопрос, я, которая плачу налоги, завтра, уйдя на пенсию в 60, смогу иметь пенсию, если молодое поколение не увеличивается?
Кстати, детки в итальянских семьях рождаются, обычно, когда родителям уже далеко за 30, и тем сильней тенденция, чем дальше к Северу продвигаемся,
С уважением


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 05-02-2004 23:25Ссылка - Цитировать
Я далека от того, чтобы видеть за письмами Ангел происки спецслужб, хотя вижу ее только в разделе "разное" и песня-то уж очень знакомая- рациональные и безжалостные отъезжанты, "жить стало лучше, стало веселей" , повышение пенсионного возраста до" как в Европе"- единственный случай, когда заграница упоминается в "положительном" контексте.
Кстати, в Австралии была и есть схоая проблема-поколение бэбибумеров, когда в семьях было по пять-шеть детей-сейчас эти дети выходят на пенсию, а в их собственных семьях выросло по два-три ребёнка в лучшем случае. Так здесь эту проблему решиют, приглашая профессиональныхмигрантов, а не поднимая пенсионный возраст- 60 лет для мужчин и 55 для женщин.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 05-02-2004 16:16Ссылка - Цитировать
Angel1, давайте вспомним, какя у нас в стране в прошлом году была среднестатистическая продолжительность жизни мужчин - 59, 8 лет! ! ! Среднестатистический мужик уже сейчас до пенсии не дотягивает! ! ! А женщины с накопительной системой на 5 лет "обобраны". А кто проводит мониторинг работоспособности?

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 05-02-2004 12:52Ссылка - Цитировать
По-моему, этот проект не приняли. И скорее всего не примут. Максимум, что нас ждет - это пенсия по возрасту 65/60, как в Европе. И возможность досрочного выхода, скажем, по состоянию здоровья или по потере работы. В данном случае возраст выхода на пенсию определяется возрастом, до которого человек сохраняет работоспособность на хорошем уровне. Нынешние возрастные планки были установлены в 30-е года в резульатте соответствующих исследований, когда стойкое снижение работоспособности наблюдалось именно в этом возрасте. С тех пор улучшилось и питание, и медобслуживание, поэтому люди сохраняют работоспособность до более старших возрастов. Далее: причины поведения пенсионных возрастов состоят в том, что при распределительной системе работающее поколение "кормит" нынешних пенсионеров. Это было нормально при средней продолжительности жизни в 40 лет, но в современной России к-т нагрузки уже составляет не менее 0.7 (на 1 работающего - 0.7 пенсионера), а к 2010 из-за особенностей демографической структуры России на 1 работающего придется 1 пенсионер. Сисетма в нынешнем виде либо рухнет, либо вызовет массу нареканий. Поднятие возраста пенсии по старости - попытка избежать кризиса.

 Dalila |  Участница
 Rus
Написано: 04-02-2004 18:05Ссылка - Цитировать
Недавно в топике "Что порекомендуете из французской кухни" упоминалось, что минимальная пенсия во Франции 450 евро.
Российская, скажем, около 20 евро (миним.) - комментарии излишни.
Начала одобрять тех, кто уезжает из России туда, где в старости не будут наскребать копейки на кусок хлеба.

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 03-02-2004 12:23Ссылка - Цитировать
Вот почитала сначала топик, где обсуждаем проблему заботы о родителях и детях, а потом статейку, о том, что планируют пенсионный возраст увеличить. Ощущение, что кто-то решил сделать из нас киборгов, у которых только одна функция - работать. Блин, это уже не совок, а скотство. Особенно размер пенсий умиляет

http://top.rbc.ru/index2.shtml
Сроки выхода граждан на пенсию, возможно, пересмотрят
Пенсионная реформа, похоже, потерпела крах - гражданам не только не придется наслаждаться большой и честно заработанной пенсией, но, скорее всего, придется работать до самой смерти, пишет сегодня "Независимая Газета".
Как заявил на днях глава Пенсионного фонда России Михаил Зурабов, если единый социальный налог будет снижен, то населению страны придется работать на 8 лет больше - до 63 лет женщинам и до 68 лет мужчинам. Напомним, что сегодня пенсионный возраст составляет 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин. Учитывая, что продолжительность жизни в нашей стране и так низка по сравнению с западным уровнем (59 лет для мужчин и 73 года для женщин), получается, что воспользоваться пенсионными благами, в лучшем случае, смогут только женщины.

Источник этой проблемы, пишет НГ, планы правительства по реформированию всей системы социального страхования, включая пенсионное. По проекту, одобренному кабинетом министров, система отчислений в Пенсионный фонд (ПФ) должна была измениться. А в конце 2003 года премьер-министр Михаил Касьянов заявил, что правительство собирается снизить ставку единого социального налога (ЕСН), включающего отчисления работодателей в ПФ. Сейчас над этим работает МЭРТ.

В настоящее время дефицит у Пенсионного фонда растет колоссальными темпами. По оценкам Минтруда, в 2005 году он составит 180 млрд. рублей. По планам этого же ведомства, компенсировать подобный дефицит должно сокращение фондом собственных долгосрочных обязательств по выплате пенсий. Кроме того, ПФ предлагалось уменьшить расходы "на себя". Однако, судя по всему, ведомству М.Зурабова такой план реформы не очень-то по душе.

Но мало того что пенсию смогут получить только очень немногие "счастливицы", размер ее будет настолько скуден, что о путешествиях по образцу европейских бабушек останется только мечтать. Как показывают расчеты, чтобы получить дополнительно к базовой пенсии (сейчас - 600 рублей) хотя бы 250 долларов, молодой человек 25 лет сегодня должен зарабатывать 20-25 тыс. рублей в месяц, причем "белых". По официальным данным Госкомстата, подобным доходом могут похвастаться буквально несколько процентов населения, заключает издание



Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100