. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Задача учителя: учить или воспитывать?

Авторы
Сообщения
 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 20-02-2004 15:02Ссылка - Цитировать
Fresa, а вот это типично учительская логика - сразу в крайности. Причем совкового покроя. Надо понять не только про себя, но и про других, что мы стали привыкать к тому, что если частный сектор берет с нас деньги, то мы хотим знать - ЗА ЧТО ИМЕННО, и убедиться, что ИМЕННО ЭТО мы и получаем. Если частная школа будет гордиться только мебелью, то уж будьте-нате родители большими толпами спросят со школы за расходование их денежек.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 20-02-2004 14:59Ссылка - Цитировать
модераторы!
народ разошелся, многие обиделись и не могут остановится!
сегодня пятница, все устали и нервные...
ПОЖАЛУЙСА ПРИКРОЙТЕ ТЕМУ!

 mnya |  Гость
 Москва
Написано: 20-02-2004 14:52Ссылка - Цитировать
b]Уважаемые! Ну хватит, извините за выражение, слюной исходить! Все что здесь написано, ОЧЕНЬ интересно и познавательно, но пора бы и остановится. Тем более что атмосфера настолько накалена, что вы начинаете друг друга оскорблять. А это уж совсем плохо и грустно.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 20-02-2004 14:47Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Fresa, конечно родителям хочется всего лучшего детям. Но Ваши рассуждения в последнем Вашем посте напоминают рассуждения некоторых девушек:"Вот была бы у меня швейная машинка "Brothers" и все номера "Бурды", так я бы лучше всех шила! " Нет, неправда это. Во многих частных стоматологических клинниках с супер-оборудованием безобразно лечат, в бутиках - не помогают разобраться в товаре, а только позы принимают. Недавно в одном понтовом месте попросила я надменную продавщцу посмотреть на пудренице, какой это оттенок. С достоинством наследной принцессы она мне прочла "Нотфорсале". Я долго разгадывала, что это, пока не дошло "Not for sale".


Вы хотите, чтобы у учителя в кабинете была доска, кусок мела и тряпка из старого халата?


 Pudel |  Гость
 
Написано: 20-02-2004 14:41Ссылка - Цитировать
ВАС, а сикока Вам годиков?
Наверное, с учетом дочек, к сорока ближе?
Так стыдно, батенька, стыдно (от темы-то не уходите! ) - небось, когда учились на такого умненького, стипендию получали, да такую, что на нее прокормиться еще можно было, а не только, как нонче, пару носочков синтепоновых приобрести? Таки хто же Вас, минхерц, содержал и учил? С шеи обСЧества слезли да за рубеж?...

Да и кстати, ВАСенька, миленький, Вашему поколению на чужие пенсии ох как грех жаловаться. До недавнего прошлого пенсионеров было маловато относительно трудоспособных - поумирали, знаете ли, за время мировых войн А вот нам, болезным, под олимпийским мишей лишь в пеленках лежавшим, придется гораздо больше народу питать Радуйтесь, Васенька, легко отделались

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 14:39Ссылка - Цитировать
To daikini: А нужно ли перед кем-то оправдываться за то, что Вам жизненно необходимо? В конце концов, преподаватель не "истина в последней инстанции" в вопросах осуществления Вами Вашей же жизни - да и сомневаюсь я в преподавательских способностях человека, не могущего соотнести условия существования в собственной стране с конкретными своими студентами. Он может быть супер-профессионалом в специальности, но и никудышным "преподавателем", ибо эта работа его обязывает быть и чуть-чуть психологом, и чуть-чуть социологом - легче всего "отбарабанить" лекцию, удобнее встать в позу "инструкцией не предусмотрено", труднее "донести" собственное знание. И не замечал я особенных "недостатков" в восприятии учебных материалов "работающими по специальности" студентами. Чаще всего именно у них был более "практичный" и осознанный подход к материалу.
Естественно, "люди разные и песни разные".
Но, определившись, что Вам нужно это образование, определившись, что Вам нужно для этого работать - не нужно искать "оправданий для зрителей"... Ибо, повторюсь, оправдываться Вам не за что...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 14:29Ссылка - Цитировать
Aurum

Правда приятна.
Но Вашем писеве ее почти нет.
Неприятны лично Вы, Золотко, и то, что вы из пальчиков высасывете. Помыть не забыли пальчики - то, после анализов, без которых визу не дают?
Вы пытаетесь меня спровоцировать на очередное разоблачение? Так вот он я, как на ладони, никаких секретов (почти). Да, условия пребывания в стране нарушал - ну и что? На шее ни у кого не сидел, а к этому моменту в жизни и вовсе преуспел. И родственникам помогать хватает (это Пуделю - про пенсии). И зла на Россию не держу, не поливаю ее на каждом углу, хотя крови русской во мне немного, а сердиться поводов больше - одна только служба в ВС СССР принудительная чего стоит.
Детей заводим, потому как радость от них, и кормить есть чем. Лечить есть на что. Учить.
Но совсем не за тем, чтобы зомби замундиренных из них делать. Таких же как некоторые


Анекдот в тему

Американская школа
Учитель - Дети - кто американцы - поднимите руки.
Один мальчик не понял
у - А ты кто ?
М - Я ирландец.
У - Но родился ты здесь?
М - Да
У - Значит ты американец.
М - Неа, родители ирландцы и я ирландец.
У - А если бы родители были придурками?
М - А - на лице мальчика возникает понимание - если бы родители были придурками, то я бы был американцем



 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 20-02-2004 14:26Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Как раз вопрос не о национальности- а о том, что пропорция восемь девок-один я привела к тому, что очень многие россиянки смотрят мужчинам в рот , что бы те ни говорили, и подхихикивают при этом. Ну и мужчины некоторые соответственно ведут себя -не особо задумываются над своими речами.Мужчина -иммигрант же для местных жительниц- ценность небольшая, и поэтому за жён принято держаться крепко-не удивлюсь, что план обзаведения многочисленным потомством как раз вызван стремлением покрепче привязать к себе жену, чтобы не сбежала. Вообще нет ничего печальнее одинокого иммигранта, который, с одной стороны, уверен, что все российские голодные деффки будут его, а с другой-смертельно боится рискнуть имуществом , потому что уверен, что все россиянки -девушки лёгкого поведения.


Госпожа Aurum! Убедительно прошу Вас воздержаться от подобных комментариев! Иметь собственное мнение Вам никто запретить не может, но будьте любезны выражать его в корректной и вежливой форме.Позвольте Вам напомнить, что уважения достоин ВСЯКИЙ человек, независимо от национальной принадлежности и страны проживания и наличия визы в его паспорте.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 14:24Ссылка - Цитировать
Три года как последний раз посетили . Про туалет в Ш-2 можно не рассказывать?
Ну что я могу сказать- блаженны верующие.Будем надеяться, что васовы детки с ним по-английски говорить не начнут и не расскажут ему про права детей и про отсутствие прав у родителей. И что они , в отличие от своих сверстников, повесят себе на шею престарелого родителя, плюнув на своего партнёра и интересы детей.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 14:10Ссылка - Цитировать
Тяжёлый случай.
VAS, безвизовый режим-одно, работа без права на работу, то есть нарушение визового режима- другое. Что ж вы побежали за английским паспортом, если он вам совсем не нужен?
Какое у вас, однако, буйное воображение. Нет, VAS, медкомиссия - кстати, ее проходят не только в России и не только те, кто едет в Канаду, Новую Зеландию и Австралию на постоянное жительство, но и, например, пожилые люди и те, кто собирается посещать детские и медицинские учреждения-это флюорография и осмотр терапевта, визит к окулисту и сдача анализов крови и мочи.
Инетересно, как далеко вы зайдётё- я понимаю, что правда вам куда как неприятна, иначе Вы бы так не реагировали.


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 20-02-2004 14:08Ссылка - Цитировать
Sibiryak! Спасибо, что Вы это понимаете.. Не все преподаватели таковы. Я пытаюсь объяснить им, и тем, кто считает, что работать значит плевать на учебу, что я с удовольствием бы сидела в библиотеке, читала бы книги, ни о чем не думала, по выходным бы ходила на выставки и с друзьями на вечеринки, но все как-то темнее..

Aurum, может Вы отчасти и правы, но мне кажется, что здесь дело не в принадлежности к какой-то стране и не в отсутствии мужчин, а во внутреннем состоянии каждого человека, его интеллектуальных способностях и уверенности в себе. Я видела девушек и женщин, терпящих от мужей/молодых людей все унижения и смотрящих в рот. Но, во-первых, это вопрос не всегда однозначный, а еще зависит от характеров обоих. Кроме того, здесь уже поднималась тема об эпохе, воспитании, ну, что сделать, если в России еще частенько силен домострой. Но то, что все такие - это точно не так. Кстати, когда Вы последний раз были в России?

 Pudel |  Гость
 
Написано: 20-02-2004 14:03Ссылка - Цитировать
Спокойно, Ауруша, ВАС не одинокий эмигрант, ему в рот будут смотреть стая дочек и жена, строго воспитываемые под угрозой бросить в воду в свободное плавание, и предохраняемые от вредных элементов и забывания родного языка

 Pudel |  Гость
 
Написано: 20-02-2004 13:59Ссылка - Цитировать
ВАС, Аурум, ну уймитесь вы оба, ей-богу...

А по поводу пенсий, ВАС - где же Ваша собственная гражданская ответственность? Вы тут так гордились своим немереным образованием - стыдно должно быть, молодой человек, страна в Вас столько вложила, а Вы увезли и спасибо не сказали. Да еще и пенсии своим же любимым учителям платить не хотите, и лекарства им оплачивать, за нервы, на Вас же потраченные... нехорошо-с.

Страдаете Вы, ВАС, типичною совковою болезнею под названием "двойственое отношение". Заключается в том, чтобы запретить те или иные блага цивилизации всем, кроме Вас

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 13:56Ссылка - Цитировать
Как раз вопрос не о национальности- а о том, что пропорция восемь девок-один я привела к тому, что очень многие россиянки смотрят мужчинам в рот , что бы те ни говорили, и подхихикивают при этом. Ну и мужчины некоторые соответственно ведут себя -не особо задумываются над своими речами.Мужчина -иммигрант же для местных жительниц- ценность небольшая, и поэтому за жён принято держаться крепко-не удивлюсь, что план обзаведения многочисленным потомством как раз вызван стремлением покрепче привязать к себе жену, чтобы не сбежала. Вообще нет ничего печальнее одинокого иммигранта, который, с одной стороны, уверен, что все российские голодные деффки будут его, а с другой-смертельно боится рискнуть имуществом , потому что уверен, что все россиянки -девушки лёгкого поведения.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 13:51Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
То-то вы так забеспоколись и продолжаете тут делиться подробностями своих незаконных деяний.
Уж с вашей стороны светиться так, что всякому знакомому с визовыми делами человеку станет ясно- налицо нарушение визового режима - по меньшей мере неумно.
Вообще-то я получила от жизни как раз то, что мне нужно -живу и работаю где хочу . Когда же при мне хвастаются , как ловко всех обманули, обвели вокруг пальца-и ничего-то за это не будет -мне противно.



Aurum

Вы не находите прямого противоречия в процитированном отрывке?
Человек "забеспокоившийся" спрячется. А мне пофиг - светится или нет. Ничего не угрожает. Разве только запачкаться о дрянь на которую Вы изошли.
Вам пришлось добиваться унижением, сбором справок и прхождением медкомиссий (зубы и дигиталии проверяли? - а то привезете в Австралию кариес или еще чего похуже)того, что мне досталось куда легче.
Собрались кои веки раз призать свою ошибку(пусть даже языковую) и тут же сорвались на грязный шантаж и попытки запугивания. Как Вы там писали раньше - маски сорваны?

И для справочки - визового режима я не нарушал - у меня - повторяю, никогда не было британской визы, у нас с ЮК безвизовый режим с начала 90х.
И попрекать меня. что всех обманул тоже глупо - в убытке никто не остался.
Просто Вам пришлось на мазок за визу австралийскую сдавать и "лапки поджимать и угодливо подхихикивать", а меня участь сия миновала. Вот и беситесь.
Марь Иванна, а Иванов языыыык показывает....

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 13:47Ссылка - Цитировать
To daikini: Уважаемая, уж мне-то можете не объяснять - я хожу по тем же улицам... И если Вас волнует мое мнение - без каких-либо снисхождений и абсолютно искренне с уважением отношусь к своим (теперь, правда, уже придется сказать "бывшим") студентам, находившим силы работать для обеспечения собственного образования, не говоря уж о семье... Как у нас "принимают на работу"... Отдельная тема тоже... Так что... Нужно Вам это или нет, но я Вас всецело поддерживаю.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 20-02-2004 13:38Ссылка - Цитировать
Ну, Аурум, ну уважаемая! Вы только что сказали, что вопросы национальности Вас не интересуют! И в том же посте подбиваете под россиянками черту: все угодливые и хихикающие, все вышколенные. Ну ведь себе же нервы трепите прежде всего. Спор это здорово, даже про нелегалов, и Австралию, и Англию, и школы. Но сейчас же на Ваше последнее предложение посыпится гора обид.. и все по новой.. Ну, не могу, обидно мне. Разве категоричность - это хорошо? Ответьте мне, пожалуйста!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 13:21Ссылка - Цитировать
Fresa, я очень далека от того, чтобы ругать Россию и русских-это могут делать только круглые дураки или нелегалы, которым без истории преследований и пыток не дадут вид на жительство. Но, знаете, я вообще-то обычно не обсуждаю национальные вопросы- мне других тем для общения хватает. Милых и приятных, как и положено-или серьёзных, связанных с профессиональной деятельностью.
VAS просто чуток расслабился - забыл, с кем имеет дело.Уж я лапки поджимать и угодливо подхихикивать, разговаривая с представителем славного мужского полу, что бы он ни говорил, как вышколенные россиянки , не стану.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 20-02-2004 13:14Ссылка - Цитировать
Fresa, конечно родителям хочется всего лучшего детям. Но Ваши рассуждения в последнем Вашем посте напоминают рассуждения некоторых девушек:"Вот была бы у меня швейная машинка "Brothers" и все номера "Бурды", так я бы лучше всех шила! " Нет, неправда это. Во многих частных стоматологических клинниках с супер-оборудованием безобразно лечат, в бутиках - не помогают разобраться в товаре, а только позы принимают. Недавно в одном понтовом месте попросила я надменную продавщцу посмотреть на пудренице, какой это оттенок. С достоинством наследной принцессы она мне прочла "Нотфорсале". Я долго разгадывала, что это, пока не дошло "Not for sale".

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 13:06Ссылка - Цитировать
Вот уж не знала я, VAS, что этот форум читают сотрудники английских и ирландских служб безопасности-и что я своими словами поставила под удар ваше английское гражданство. То-то вы так забеспоколись и продолжаете тут делиться подробностями своих незаконных деяний.
Уж с вашей стороны светиться так, что всякому знакомому с визовыми делами человеку станет ясно- налицо нарушение визового режима - по меньшей мере неумно.
Вообще-то я получила от жизни как раз то, что мне нужно -живу и работаю где хочу . Когда же при мне хвастаются , как ловко всех обманули, обвели вокруг пальца-и ничего-то за это не будет -мне противно.

Дакини, описанная Вами сцена пугает.Такое пренебрежение к людям просто недопустимо.

 Psi |  Гость
 
Написано: 20-02-2004 13:06Ссылка - Цитировать
VAS, Вы тоже хороши - поддерживаете склоку и эту игру в "хороша только Австралия, потому что я ее выбрала". Лучший способ борьбы с хамом - его не замечать. :-)

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 20-02-2004 13:04Ссылка - Цитировать
Aurum и VAS , вам, действительно, стоит открыть новую тему, а не оскорблять друг друга на людях. Наверное, кто-то из нас имел такой шанс – уехать из страны, но раз мы остались, значит, мы сделали другой выбор. Наша страна выпала из времени и теперь пытается догнать всех вас англичан, австралийцев, итальянцев… Я надеюсь, что ваше отношение к нашей стране проявляется только в разговоре с нами, и вы не кричите на всех углах как у нас все плохо, вы все же русские, или может проблема в том, что вы советские ? Я люблю все страны, в которых была, и большей частью благодаря людям, которых там встречала, включая Америку, но всегда могу с гордостью сказать, что я русская, пусть они видят, что русский человек может быть прилично одетым, говорить на нескольких языках, смотреть последние фильмы, читать популярные книги, что наши дети милые, умные, грамотные.

Мне кажется, что обязательные предметы – это большой плюс. У ребенка развивается кругозор, он узнает много нового. Иначе как он определит с чем он захочет связать свою жизнь дальше (или это родители за него должны сделать?). После 9 класса почти во всех школах уже идет разделение, согласно желанию учащихся. Здесь уже старшеклассники делают свой выбор.

Частные школы в России развиваются очень медленно. Не так легко и лицензию получить на открытие такой школы. Например, у нас в городе только одна такая школа. Действительно, первоначально почти все учителя были высококвалифицированными специалистами. Что привлекает преподавателя в таких школах - отнюдь на зарплата, если честно, то в нашей школе она не сильно то и отличалась от зарплаты учителей из простых школ. НО: небольшое количество учеников в классе (значит каждый получит больше внимания), своя аудитория (каждый учитель мечтает о своем рабочем месте, а не носиться по всей школе в поиске свободного кабинета), современные дидактические материалы, аудио-визуальные средства обучения (а не один магнитофон и телевизор на всю школу), участие в конференциях ( дорогое удовольствие), возможность повышения квалификации. Но постепенно, все сошло на нет. Действительно, трудно объяснить родителям, что они покупают не оценки, а оплачивают обучение ребенка, т.е. эти деньги уходят на создание атмосферы благоприятной для обучения ребенка.


 Psi |  Гость
 
Написано: 20-02-2004 13:03Ссылка - Цитировать
Aurum, Выше поведение в этом форуме мне представляется некорректны (как и в некоторых других). Вы давите своим мнением вне зависимости от уровня Вашей компетенции, и даже не извиняетесь, когда оскорбляете людей.Вам вопрос: если Вы все знаете, то, может быть, и книгу Э.Берна люди, которые играют в игры читали? Возможно, Вы там встречали такое деление личности на "Родителя", "Взрослого" и "Ребенка". Анализируя Ваши сообщения, я нигде не смогла найти обращения иного, кроме как Родитель к Ребенку или (редко) Родитель к Родителю. И, Вы знаете, подобное отношение очень напрягает людей - когда к 30-50-летнему человеку обращаются как к малолетнему шкоднику... И, по сообщениям остальных посетителей форума, они не горят Вашей любовью ко всему австралийскому и ненавистью к всему неавсталийскому, особенно России. Скажите - только честно, и прежде всего перед собой: подобная модель поведения Вам жизненных затруднений недоставляет?

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 20-02-2004 12:54Ссылка - Цитировать
Vas! Я Вас очень уважаю, ИМХО Вы замечательный. В Вашем споре я участвовать не могу, т.к. не владею материалом. Все, что говорит Aurum безусловно обидно. Я Вас прошу, как очень умного и талантливого (насколько я поняла) человека. Будьте первым, кто закончит перебранку! !

Что-то у меня сегодня настроение мирное..

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 20-02-2004 12:40Ссылка - Цитировать
Aurum, чтобы посмеяться: Москва, м. авеловская, 10 утра. Выход в город. Работает 2 эскалатора, третий пытются перекрыть. Безумная, дикая толпа народа. К дежурной идет молодой человек с просьбой не выключать третий. На всю платформу раздается крик: ИДИ ОТСЮДА, УРОД! Откуда в некоторых столько злости. Вроде смешно, а на самом деле грустно..

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 12:40Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вот уж не знала, VAS, что неуплата налогов сильно отличается от работы за наличные.
Всё, в связи в разоблачением VAS как незаконно получившего английский паспорт- кстати, я ПР английскую могу получить так же легко, как австралийскую, а дочери мои вообще при желании без всяких проблем до двадцати восьми лет могут работать в Англии- я буду подвергнута осмеянию за транскрибирование слов. Итак-все мои преступления- не так написанное слово. Больших грехов за мной не нашлось


Ну вот теперь знаете.
Вам не приходит в голову, что оплпту за ...что бы то ни было можно получать на неподконктрольные налоговикам счета - с таких же неподконтрольных счетов?

А что, что Вы бывшая отличница - теперь верю - Ваш визг ябедеческий - разоблаченческий : " Марь Иванна, а Иванов окно разбил" всколыхнул в душе что то ностальгтческое.
Дырку, Вы, Аурум, получите от бублика, а не Шарапова.
Разоблачение то липовое - я не вор, не грабитель и не террорист. И у меня куча поручителей.
А вот завистливых ябед и стукачей, иудушек не помнящих родства и вправду нигде не любят.
Как же так - я - отличница - а кто то преуспел больше??? Марь Иваннна, а Иванов пришел без сменной обуви...........

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 20-02-2004 12:33Ссылка - Цитировать
Sibiryak, Aurum согласна с Вами обоими. Да, может работать студентам - все равно что за двумя зайцами и тест на психологическую устойчивость тоже есть. Но для большинства моих знакомых работа - совершенно необходимое дело. Я учусь на бюджетном, поэтому платить за учебу мне не надо, да и студент с трудом такие деньги заработает, но я отдельный случай, мне просто нужно на что-то жить. Семья у меня за отделение меня в финансовом плане.. А вообще чаще весго студенты идут работать потому что существует замкнутый круг на рынке трудоустройства: без опыта работы в 22 не берем, а где ж его опыт взять, если без опыта нигде не берут. Вот и приходится работать по своей будущей специальности, чтобы к концу университета иметь опыт в 3-4 года..

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 11:30Ссылка - Цитировать
Здешние детки и студенты сами выбирают, что им изучать.
А мы -таки поучились конформизму в своё время. Кстати, я от изучения истории КПСС и научного коммунизма получила в своё время массу удовольствия и посмеялась изрядно. Это очень помогло мне понять окружающих, отшатампованных тем идеологическим мезанизмом.И вся педагогическая система, в которой у ученика нет выбора, а от результатов экзаменов зависит успех в жизни, этот самый конформизм и воспитывает. Кстати, в частных католических школах Закон Божий- предмет обязательный.
Не нравится кому-то в Штатах- я их очень понимаю, муж мой Штаты тоже недолюбливает, правда, люди ему не показались такими уж плохими. Но зачем кричать в инете?

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 10:59Ссылка - Цитировать
Ох, Aurum... Давайте назовем вещи своими именами - "психологическая устойчивость и умение выполнять неприятные задачи по тербованию - если нужно, то спокойно выучить нелюбимый предмет, сдать и забыть. Кстати, не такое уж плохое умение" - ежели уж с армейской прямотой, это и есть тот самый "конформизм". Ну что поделать, я оказался "не Солженицын", предпочел именно так и поступить - однако посыпать голову пеплом и каяться отнюдь не собираюсь...
Мда... А поработать у меня сегодня "отвалилось"...))) За дебатами уж и время домой собираться подоспело...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 10:44Ссылка - Цитировать
Как может "крик на ребенка" выглядеть сколько-нибудь "принципиально" в стране, где всего несколько лет, как запретили этого самого ребенка "допрашивать и содержать до трех суток под стражей без ведома родителей"?...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 10:40Ссылка - Цитировать
...И что мне поделать, если я сугубо на уровне инстинкта при употреблении термина начинающегося с "психо...", в первую очередь вспоминаю о "сера - три куба в пять точек", а не о возможности обсудить с неким специалистом накопившиеся внутренние проблемы?

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 10:30Ссылка - Цитировать
To Aurum: А каким еще может быть общество? "Время вывихнуло свой сустав" почти на целый век - построение всех уровней общественных отношений на постоянном "поиске врагов". Если вспомнить историю СССР - всегда присутствовал некий конкретный виновник - внутренний враг. Ими могли быть "недобитые из бывших", кулаки, гнилая интиллигенция, евреи, бухгалтера, агрономы, врачи, университетские профессора, диссиденты - это я только по нашим "знаковым" и популярным "произведениям масс.культуры перечисляю. Это те самые "враги" из-за которых "мы жили хуже, чем могли бы". Были целые отрасли знания - враги, та же кибернетика, генетика и т. д. Общество было "воспитано" искать причину не в себе, а в происках неких "врагов". А деление на "социально-опасных" (о несогласных со строем) и "социально-близких" (это о уголовных преступниках)? Это вообще отдельная тема отдельных дебатов... Да и "лояльный" член общества представлял собой не более, чем "мясо". Вспомним программное школьное стихотворение - личность там "винтик" и без остальных он - ничто... Но позвольте, без винтика-то и механизм в целом - бессмысленный хлам! Вот это "обобществление сознания" на базе априорной непогрешимости строя и дало ныне имеемый в стране результат... Столько лет общество "воевало" - с самим собой в лице "отдельных отщепенцев", с неграмотностью, с космополитизмом, с буржуазными лженауками, с погодой, с урожаем, с реками, текущими не туда, с гражданами не туда едущими и не туда смотрящими. И до сих пор воюем... Нам же до сих пор, чтобы понять друг друга, нужно, хотя бы и фигурально, но пнуть друг друга же разок-другой...
А выход?
Он посмотрел телевизор,
Почитал "Коммерсант"...
Бродить нам по пустыне
Лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут
Те, кто голосовал...
Может действительно нужно сдохнуть и моему поколению, которое еще помнит, что "психиатрия" это не медицинская специализация, а приговор?


 nms |  Участница
 
Написано: 20-02-2004 10:22Ссылка - Цитировать
Во всем этом обсуждение поражает одно. От обмена мнениями о работе школьного учителя дошли до, извините, огульного полива всех выучившихся в России ( и работающих здесь) специалистов.
И ведь все у вас так гладко и красиво на новой родине. А мне здесь нравится
Я училась у замечательных учителей, которые не отбили у меня охоту тоже поработать в школе. Именно данное ими образование позволило мне поступить на один из самых престижных в городе факультетов. Без денег и без связей.
И работаю я сейчас в программерской фирме и приезжают к НАМ учиться иностранные программисты, т.к. НАШИ разработки уникальны. И предлагают они большие деньги, чтобы нашу фирму преобрести.
Да, у вас тепло, спокойно и бассейны под открытым небом. А я вот пожила в Штатах и категорически не хочу там больше жить. Наши люди - ЛУЧШЕ!

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 20-02-2004 09:52Ссылка - Цитировать
Тут спрашивали про частные школы. По-моему все очень с ними просто.1) Педагогический состав из тех же педвузов, что и в "не-частных". Педагог может больше стараться, но базовое образование то же. 2) "закон больших денег" искажает отношения. 3) есть простой и ясный способ аттестации качества частных школ, его широко применили в бывш. соц.странах. Частная школа должна объявить содержание своих учебных программ, а независимый гос. контрольный орган - проверить соответствие реального уровня заявленным программам. Итоги проверок публикуются в газетах.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 09:47Ссылка - Цитировать
Медицина- можно спорить, чти врачи лучше, но никогда я не чувствовала себя таким куском мяса, до которого никому нет дела, как в руках "не своих" российских медиков со скорой. Дело было даже не в бедности , а в поразительном цинизме. Мой отец именно поэтому к концу жизни ушёл из государственной медицины- потому что и после всех лет работы врачом ему было дело до больных, и он не мог смотреть, как отказываются лечить стариков- всё равно ведь помрут -или когда людям с сильной болью из разных соображений отказывают в сильных обезболиваюших .
Знаете, я до сих пор помню агрессивную атмосферу российского общества, которое, как слепая стихия , может стереть кого угодно с лица земли. Пусть здешняя атмосфера спокойствия и сдержанности и доброжелательности поддерживается мощной сдерживающей системой запретов -но насколько легче в ней жить!

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 09:26Ссылка - Цитировать
Вот ежели последнее мое сообщение приделать к предпоследнему - то и получится, чего я, собственно, сказал...)))

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 09:25Ссылка - Цитировать
Ну что сказать-во времена оны я тоже училась и работала - почти до рождения дочери. И муж мой учился и работал- но мы и троечниками не были. Но уж если работа сказывается на учёбе - зачем такая работа нужна-или учиться не стоит.
Вообще в некотором роде учёба в те времена была чем-то вроде теста на психологическую устойчивость и умение выполнять неприятные задачи по тербованию- если нужно, то спокойно выучить нелюбимый предмет, сдать и забыть. Кстати, не такое уж плохое умение .


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 09:21Ссылка - Цитировать
й зарплатой, с допотопными тонометрами, со "скорыми мощами", которые неизвестно как ездили и были оборудованы брезентовыми носилками времен первой мировой. Значит, имели они достаточное образование?
Любая, самая хорошая и передовая методика будет к какому-то моменту результативно-ущербна без осознания обществом ее роли.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 09:14Ссылка - Цитировать
В том-то и дело, что все это увязано намертво - нельзя выделить некую "виновную составляющую" общества. Сила любой "педагогической теории" во внимании к ней общества. Вспомнил, кстати... Если не ошибаюсь, Ваш отец был врачом? Вспомните как были оборудованы наши рядовые поликлиники-больницы по сравнению с любой развитой страной. Я не беру всякие "четвертые управления Минздрава", но ведь ухитрялись наши врачи лечить? С вшивенько

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 08:57Ссылка - Цитировать
"Отличники - неотличники" тема вообще забавная... Особенно для меня, ибо в свое время быв дважды исключаем с формулировкой "за действия, несовместимые с высоким званием советского студента и неуспеваемость по общественно-политическим дисциплинам". Ну вот не было у нас любви с нашим "политэкономом", так и не доказавшим мне, в чем преимущество справедливой социалистической формулы распределения "товар-деньги-товар" перед эксплуататорской капиталистической формулой "товар-деньги-товар". Спасибо тому самому декану, вытащил, где-то там заступился, где-то поручился, заставил юного максималиста "зазубрить-процитировать-получить нужное в зачетку-уйти"...))) Так что... Грешен - красный диплом мне уже не светил...))) Слава богу, в аспирантуру не партком направлял - не видать бы мне ее, как своих ушей...)))

А насчет работающих студентов... Найти силы зарабатывать, чтобы учиться - знаете, это не от желания "двух зайцев"...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 08:47Ссылка - Цитировать
Сибиряк, у нас куда проще построить бассейн или теннисный корт- крыша не нужна, отапливать не надо, подогревать по большому счёту тоже. Потом, школы эти самые теннисные корты по вечерам предоставляют за деньги всем желающим-вот они и окупаются.Просто мне кажется, чтовсё взаимосвязано- каково общество, такова и школа.

Насчёт транскрипции- это прежде всего к латыни относится , когда латинские слова русскими буковками пишут-всякие там цереусы и тираннозавры. В таких случаях всё побуквенно транскрибируют. Но , боюсь, это правила русского языка, которыми пользуются в основном биологи , химики и прочие есественники.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 08:22Ссылка - Цитировать
Ну и снова оговорюсь, что к педагогике не имею отношения в профессиональном смысле - согласился в свое время "попреподавать" по просьбе своего "бывшего декана". Ей-ей, повозка не из легких. На "учительство" в общеобразовательной школе, думаю, вообще не потяну - вот это уж точно дело призвания. Так что все это как бы "отстраненный непрофессиональный взгляд"...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 08:11Ссылка - Цитировать
Ох, да какие обиды... Простите, я уже не мальчик - чтобы кукситься и отворачиваться...
Ругал школы? Да, я ими очень недоволен, особенно теперь, когда мне пришлось покинуть преподавание в ВУЗе из-за того, что от моей кафедры стали требовать снижения "планок" - видите ли, мы, по мнению министерства, должны "закрывать глаза" на грубейшие грамматические, пунктуационные и прочие ошибки студентов в курсовых и дипломных (! ! ) работах - мол, не словесников обучаете. Простите, да - я обучал специалиста, но я считал своей задачей обучить его не только мыслить, а еще и грамотно изложить свою мысль. Не думаю, что кому-то раскрою такой уж большой секрет, что в некоторых областях знания криво-косо изложенная мысль, идея, технология могут привести к весьма нежелательным результатам.
Я не согласен со многим, что сейчас происходит и в общеобразовательной школе и в высшей. Другое дело - я остаюсь в полной уверенности, что при реформировании, приведении действительно в "систему" нашего образования - и потенциал и традиции "русского образования" дадут успешнейший результат. Здесь больше приходится говорить, что безумно и бездумно пущено по ветру многое, чем можно было бы гордиться в русской педагогике. Но виноваты ли в этом учителя? Не более, чем все общество и гораздо менее, чем "аппарат, обеспечивающий функционирование общества", т. е. государство - управляющий механизм. Вопрос стоит в том, что мы постоянно "съезжаем" из области глобальных, структурных, методологических вопросов в область "общественного сознания". Это разные вещи. Можно много, долго и красиво говорить о учителях. Но эти самые учителя - такая же неотъемлемая часть общества, как и мы сами. Соответственно - можно завнедряться до посинения разнообразными "педагогическими методами" и мы не получим никакого, более-менее приемлемого, результата. Инертность мышления по отношению к "школьным вопросам" в обществе еще более велика, чем по отношению к чему бы ни было - страной продолжает руководить плеяда деятелей, которые хорошо усвоив, что "учитель должен учить", предпочитают не обращать внимания на то, что "учителя нужно кормить", а школу "нужно обеспечивать по тому разряду, по которому хочется получить результат". Вы упоминали о бассейнах в школах. Много ли русских школ могут похвастаться, пусть не бассейном, а современно оборудованными классами? Но ведь это не вопрос о преимуществе "педагогической мысли", а показатель отношения, заинтересованности государства в будущем себя самого. Примерно такое же отношение к школе и у очень большой части населения - то, что здесь возникла эта тема - отнюдь не показатель, скорее это всего лишь показатель того, что в обществе сохранилась часть, которую эти вопросы заботят. Средне-обывательское отношение к этому находится на уровне "мы как-то прожили без ваших химий-географий, и мое чадо проживет".
Я понимаю, что в чем-то утрирую, где-то может излишне драматизирую - но это уж издержки жанра "форумного общения".
Мне, по сути, можно и не переживать особо - преподавание не моя стезя (на мой взгляд), однако смотреть как за последние восемь лет требования по приему в мой (не только по моей преподавательской деятельности - я в свое время там же и учился) ВУЗ снижаются по уровню на порядки, причем по профилирующим предметам, составящим в дальнейшем основу для обучения.
Это нормально? Нет.
А насчет "здесь и там"... Я одинаково горжусьвсеми квалифицированными специалистами, в обучении кого я принимал участие. Уехали они или остались - один черт, это уже "мое", что-то я, значит, смог им "дать". Значит и их школьные учителя (ну явно не все являющиеся неврастеничными и равнодушными садистами) смогли так же что-то в них "заложить", благодаря чему они не сидели на моих лекциях с оловянными глазами, только потому. что "уплочено". Хотя и "оловянных" было немало - в последнее время соотношение "бюджетников" и коммерческих" в нашем ВУЗе было порядка 1:3.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 05:22Ссылка - Цитировать
Да никто Россию и не ругает-когда я говорю, что австралийские школы лучше, не стоит обижаться- это из разряда реакции дакини- если кто-то говорит, что он отличник, то он бросает вызов и оскорбляет всех троечников.
То, что я знаю, что южнокорейские и финские школы лучше австралийских, меня нисколько не задевает.
Просто надо трезво оценивать реальность- Сибиряк, вы же сами напропалую ругали российские школы.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 04:56Ссылка - Цитировать
«Транскрибирование» в русском языке – фонетический порядок передачи звучания иностранных слов при помощи созвучных букв или фонетических символов. В правилах русского языка никаких методов «кальки» не существует (за исключением, конечно, использования этих слов в блатном жаргоне – может там и есть метод кальки) – слабо представляю себе «тхе табле» в речи (из-под пера) более-менее грамотного человека.

Ну, да не в этом суть… Суть в следующем и это следующее, как ничто другое, является исключительно моим мнением. Являясь достаточно «квалифицированным специалистом» в своей области, мне неоднократно приходилось наблюдать достаточно грустное и, что греха таить, отвратительное зрелище – моих соотечественников, всеми силами убеждавших своих коллег, что они-то лично «уже и не русские» и «им так радостно, что их выслушали» и «вот теперь-то…». Так же неоднократно мне приходилось выслушивать и недоуменные вопросы по этому поводу моих иностранных коллег. Недоумение их выражалось в непонимании «…о чем только что говорил мне Ваш уважаемый коллега? Мы хорошо поработали, надеемся, что сообщили друг другу, что-то новое. Надеемся, что на следующий год ваш институт снова примет определенную группу. Со своей стороны готовы принять вашу» и так далее…
Апофеозом моего стыда была фраза, сказанная моему «ретивому» подопечному немецким преподавателем (на стажировку к которому он должен был направиться: «Вы мало преуспеете, молодой человек, поскольку слишком часто плюете в материнское лоно».
Я в тот момент находился рядом, но что-либо сказать в его защиту мне было нечего, на мой взгляд, - эта пощечина была прежде всего адресована мне.
К чему я это все? Я не меньше (а может быть и больше – так как остаюсь жить здесь), чем все Вы представляю себе и достаточно трезво оцениваю существовавшую и существующую ситуацию в стране, которую нормальной и здоровой не назовешь. Вместе с этим я представляю и достаточно трезво оцениваю все, что я от страны получил. Это же справедливо и для образования – не смотря ни на что, мои личные успехи (хорошо – будем точны, их база. Но что может существовать без этой базы?) в целом продукт полученного мною образования. Полученного именно в этой стране и в этой образовательной системе. Мы все делаем тот или иной выбор, кто-то уезжает, кто-то остается. Но, даже решив навсегда покинуть эту страну и стать гражданином другой, а тем более оставаясь здесь – давайте не будем «плевать в материнское лоно»? Ведь насколько бы ни была больна, искалечена, малограмотна мать – она останется матерью. Пусть только для Вас – но от этого никуда не деться. Не вижу я себе ни преимущества, ни стыда в том, что я говорю на русском и живу в России.

P. S.: "О.Б.С." - Одна Баба Сказала...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 04:16Ссылка - Цитировать
Сибиряк, вот про этот самый институт у меня куда как много информации из вполне осведомлённых источников- у меня там работала сокурсница, которая оттуда в Штаты уехала, использовав Германию как промежуточную ступеньку . Что там генетики и цитологи делают, мне известно-отнюдь не уму-разуму учатся.
Вот уж не знала, VAS, что неуплата налогов сильно отличается от работы за наличные.
Всё, в связи в разоблачением VAS как незаконно получившего английский паспорт- кстати, я ПР английскую могу получить так же легко, как австралийскую, а дочери мои вообще при желании без всяких проблем до двадцати восьми лет могут работать в Англии- я буду подвергнута осмеянию за транскрибирование слов. Итак-все мои преступления- не так написанное слово. Больших грехов за мной не нашлось. Бегу покупать нимб!







 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 03:39Ссылка - Цитировать
И еще один перл из Вашего, Аурум, творческого наследия "стеу - фрай" который в оригинале stir fry

Давайте по Вашему свежепридуманному правилу будем писать "стир - фри" (или "стир - фру"?)



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 03:34Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
VAS, согласно правилам русского языка , которы ениктоне отменял, транскрибирование проводится по принципу кальки, если нет устявшихся звучаний. Аналогов в русском нет, следовательно транскрипция должна быть максимально близкой к написанию.Учите русский!


А слово "диш" имеет "устоявшееся звучание"?
А почему, "методом кальки" его не написали -- "дисх"? А? Какое правило русского языка Вы еще на ходу выдумаете?

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 03:28Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вот за это нелегалов и не любят- вороватые они, налогов не платят, жить с ними рядом опасно- неизвестно, чего от них ждать.И при этом в случае чего социалкой пользуются по полной программе, работая за наличные.


Работу за наличные скидываю в помойную яму Ваших измышлений - к гаражам и подворотням.
Туда же и пользование "социалкой" - сторого говоря , Вы к ней ближе - это Ваши дети в гос. школе учатся. А Вы, наверняка. к гос. врачам ходите.
А я за все и так сам плачу, и за медицину в том числе. Уже. Не хочу в очереди в коридоре сидеть.
Вороватый я - это да, повар всегда пробует , что готовит. Сколько ложек супа за свою карьеру умыкнул - не счесть.

Ну а паспорт у меня нито не заберет - состава преступления в том, что я делал нет - убытка никто не понес, а даже наоборот - тогда я еще налоги платил.
И даже если представить (чисто умозрительно), что паспорт британский вдруг растворится и исчезнет - все равно пенсия (если она мне вообще понадобится) будет британская - почитайте союзный договор ЕС - где живешь, там и пенсию имеешь. А жить с эстонским паспортом я могу (с мая) по всему ЕС, в том числе в ЮК.
Это Вам не с кенгурухой на три месяца приехать в Европу слюнки попускать и домой.... в пампасы.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 03:12Ссылка - Цитировать
Хотите посмотреть? Милости прошу в Сибирь... Тут в институте цитологии и генетики НГУ англичане и американцы на постоянной основе стажируются и ничего, губу не оттопыривают... По всей видимости, Вы сейчас мне объясните, что они тупые изначально, да? А, нет... Я понял, это они приехали уму-разуму поучить здешних тупиц, потому и сидят в лекционных залах и лабораториях, да со снисхождением на придурков, перед ними выступающих, поглядывают...


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 03:11Ссылка - Цитировать
VAS, согласно правилам русского языка , которы ениктоне отменял, транскрибирование проводится по принципу кальки, если нет устявшихся звучаний. Аналогов в русском нет, следовательно транскрипция должна быть максимально близкой к написанию.Учите русский!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 03:08Ссылка - Цитировать
Ну про медведей и уголовников вы сами додумали. Нет, как раз доводка специалиста происходит где-нибудь в Европах или Штатах.
VAS, и пенсия, и паспорт у вас в этом случае будут не английские-поувствуйте разницу, так сказать . В случае чего придётся вам самому за всё платить, и за медицину в том числе.
И вообще.единожды солгавши-кто тебе поверит? Англосаксы преступников очень не жалуют.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 03:05Ссылка - Цитировать
Aurum

У меня к Вам еще одна заноза.
Я тут п одном топике про "кассероле диш" вычитал. Узнаете автора?
Ну и как продвинутый выпускник мыслимых и немыслимых курсов английского языка произносит (а следовательно транслитерирует) этот самый casserole dish, а?
Не знаете? А Вы у соседа с газонокосилкой спросите...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 03:00Ссылка - Цитировать
VAS, так Вы-эстонский гражданин?
А не какое-нибудь лицо без гражданства?
Вот за это нелегалов и не любят- вороватые они, налогов не платят, жить с ними рядом опасно- неизвестно, чего от них ждать.И при этом в случае чего социалкой пользуются по полной программе, работая за наличные.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 02:55Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
А вот с биохимией и прочими науками такие штучки не проходят-специалиста воспитывают десяток лет.


Воспитывают? Хм.. Это Вы про кого? И где? Ужель в стране медведей и уголовников?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 02:55Ссылка - Цитировать
Сибиряк, хотела бы я посмотреть хоть на одного биохимика или цитолога-гистолога , приехавшего стажироваться в Россию. Нечему россиянам учить инстранных студентов. Как базовое образование годится, не более того.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 02:53Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Поваром ВАС работить не имел права- и гражданство получил незаконно. Кстати, насколько мне известно, срока давности такие проказы не имеют.И даже Павлик не понадобится- достаточно будет пары-другой плановых проверок налоговых служб.
И не надо говорить о стукачестве и павликах- это вам не полууголовное государство, а страна с законопослушными гражданами. И вы им не родня.


Боюсь, боюсь. И стыжусь. Вам за свою кенгуру синюю пришлось справки собирать - гимны петь на площади, а я без очереди в буржуинство пролез. Меня тут не стояло.
Нелегально поваром работал. и даже иногда тайком сьедал кусочк хозяйского сыру.Держи воооора! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Надо было легально черепа соотечественникам крушить - дома - и Вам параллельно завидовать.
Клал я на ваш срок давности - не убивал, не грабил, совесть и гражданство первое не продал...
Дети здесь родились, Эстония в Евросоюз встуапет через 2 месяца и 10 дней - кто и что мне сделает?
А про законопослушных граждан - даже не смешите. Я, кстати, в Белфасте живу, если кто запамятовал. Я тут самый пай - мальчик.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 02:53Ссылка - Цитировать
Сибиряк, программистский бум, на волне которого из России уехало много народу, благополучно закончился, сменившись бумом развития аутсоринга в Индии, когда всякие трёхгодичны екурсы навыпускали программистов. А вот с биохимией и прочими науками такие штучки не проходят-специалиста воспитывают десяток лет.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 02:51Ссылка - Цитировать
Стажировка за границей, знаете ли, является обычной практикой во взаимоотношениях высших учебных заведений, ни коим образом не характеризующей образование стажируемого, как "отечественное" или "иностранное". В противном случае, опираясь на вашу аргументацию, придется признать, что иностранцы, проходившие стажировку в СССР и России, имеют русское образование. Простите, но подобное аргументирование мне напоминает одного "образованного человека", всерьез утверждавшего, что у него два высших образования на основании того, что он закончил электротехнический факультет - следовательно и образований два, электро- и техническое.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 02:41Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Австралия, видите ли, собирается , помимо прочего, стать "умным государством"


Короче, как станет - напишите, в известность что - ли поставтье.

А пока пишите романы про благородных австралийских шахтеров, женящихся на изящных, но скромных викторианских девушках в присутствии осчастливленных аборигенов и под защитой непобедимых австралийских вооруженных сил от злобных нелегалов плывущих на надувных матрасах с мачете в зубах и с протянутой рукой к благословенному материку.
Таргет груп - русские девушки 14 - 16 лет из иммигрантских семей, забывающие родной язык.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 02:39Ссылка - Цитировать
Поваром ВАС работить не имел права- и гражданство получил незаконно. Кстати, насколько мне известно, срока давности такие проказы не имеют.И даже Павлик не понадобится- достаточно будет пары-другой плановых проверок налоговых служб.
И не надо говорить о стукачестве и павликах- это вам не полууголовное государство, а страна с законопослушными гражданами. И вы им не родня.


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 02:31Ссылка - Цитировать
Бум в этой области начался недавно? А где он начался давно? То есть, где-то, где "безобразное" образование - их успели "воспитать"? То есть на них наорали, некоторых выпороли, всех купно еще пару раз унизили, и они стали "спецами"?


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 02:31Ссылка - Цитировать
VAS, в моём случае дело российским образованием не ограничилось -было много стажировок за пределами оного.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 02:24Ссылка - Цитировать
Aurum -

Вы продолжаете сосать палец -
Если Вам так охота покопаться в моей биографии (отвлекая всеобщее внимание от своей) - извольте.
Виза мне, повторяю, вообще не нужна была.
Был leave to remain - срочный, сменившийся позже постоянным.
Поваром я и правда работать права не имел, но здесь не полицейское государство и павликов морозовых стучащих мало. А номер национального страхования у всех одинаково выглядит, а налоговики с мвд о правах на работу не справляются до сих пор. Опять таки акцента иностроанного ноль, а фамилия вполне "нерусская" - никто и внимания не обращал.
Человек проживший легально 5 лет - а я с точки зрения властей жил именно так - имеет право на гражданство, если только он не студент или дипломат. Для шибко любознательных и дотошных - ссылочка. http://www.ind.homeoffice.gov.uk/default.asp?PageId=151


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 02:24Ссылка - Цитировать
Изумительна по силе сентенция насчет программиста, которого выучить достаточно просто.
И действительно, с десяток-другой посредственных биохимиков и цитологов с успехом заменят одного высококвалифицированного программиста. Де факто и де юре. Следствием чего и является малоуспешное и убыточное существование на рынке фирм-производителей программных продуктов. И действительно - кому они нужны? Программисты же так и шныряют, наперебой предлагая свои труды.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 02:09Ссылка - Цитировать
То есть, как я понял, Вы испытываете трудности в результате низкого качества полученного Вами образования? И получили свою работу (или Вы безработная?) исключительно из жалости и по благотворительности работодателя, поскольку никакой ценности, как специалист, не представляете?
Да и ссылка на некие тестирования ЮНИСЕФ более похожа на ответ в стиле "О.Б.С.". Я, на мой взгляд, задал вполне четкий вопрос, и если возникают трудности "в умении понять прочитанный текст", то, смиренно признав "убожество" российского (советского) образования, могу его повторить.
И если россияне "утекают" и находят место в лабораториях (надеюсь, что речь идет не о мытье полов?)- то такое ли уж "безобразное" образование они получили?


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 01:59Ссылка - Цитировать
Сибиряк, квалифицированные люди определённых профессий еще очень долго будут в дефиците в этом мире- гентик или цитолог или биожимик-это не программист, которого выучить достаточно просто.
Бум в этой области начался относительно недавно, достаточно спецов воспитать еще не успели.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 01:49Ссылка - Цитировать
Хотя... Отнесем тождество "образованные люди - квалифицированные работники" к классу условных, поскольку отнюдь не каждый из "образованных людей" становится реально полезен как "квалифицированный работник".

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 01:43Ссылка - Цитировать
Поскольку бизнес-виза в Англии не даёт права на получение гражданства, без беженства или еще чего-то в этом роде вроде амнистии нелегалов в истории VAS не обошлось.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 01:40Ссылка - Цитировать
VAS, и остались и получили паспорт тоже как представитель торговой кампании? Особенно работая поваром? Вроде как в бизнес-визе требования по нормам прибыли прописаны очень чётко. И вы эти требования не соблюли- да и поваром работали незаконно.
Сибиряк, тестирование -то проводилось всякими там ЮНИСЕФ и иже с ними, и тестирование в данном случае не обязательно проводится с помощью опросников- метод-то много.
Давайте просто оценим результаты обучения в школе - где люди лучше применяют на практике полученные знания? Корейцы-японцы точно хорошо живут, финны тоже не бедствуют, как и австралийцы, американцы , шведы . В нашей маленькой стране выпускники местных университетов, которые опять-таки в списках лучших в мире, делают очень интересные вещи. А россияне потихоньку утекают от прекрасного образования .

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 01:40Ссылка - Цитировать
To daikini: Нельзя говорить о каком-либо «отношении» к частным школам – для определения этого самого «отношения» необходимо, как минимум, чтобы частная система образования вышла из зачаточного состояния. Век частных школ в современной России слишком короток, особенно если откинуть период, когда возникновение-исчезновение таких учебных заведений являлось прихотью одного-двух частных лиц, в какой-то момент решивших побаловаться «бизнесом на грамотности», а в следующий момент сворачивающих эту деятельность «по малой рентабельности». Есть позитивные примеры, есть негативные, – однако, говорить о какой-либо сложившейся системе пока слишком рано. На мой взгляд, и частные светские и частные религиозные школы имеют право на существование априори, однако должен существовать и четко очерченый статус таких школ в системе образования и порядок идентификации выпускных документов.
Оперировать же в педагогике понятиями вроде «тупой ребенок»… Ну, извините, тогда можно задать встречный вопрос – а учитель, шедший работать в частную школу, случаем не рассчитывал сугубо «бабок срубить»? Занять позицию «там все дети тупые» проще всего, тем более что платность образования действительно связана с повышенным «вниманием» к качеству «товара». У нас ведь не только родители, но учителя (поскольку и те и другие выросли рядом) до сих пор считают, что с «халявы» и спроса нет, а денег отдав – подайте мне ребенка академиком. Соотнести «бесплатность» образования с взимаемыми налогами на доходы в нашей стране, действительно трудно – однако всерьез говорить о «бесплатности»...
Обсуждая эту тему, нужно начинать, собственно говоря, с необходимости восстановления системы образования в целом – то, что сейчас существует, системой назвать сложно...


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 01:25Ссылка - Цитировать
А тесты, по которым они самые умные, выглядят примерно так

Вопрос -
Кто возглавлял Великобританию во время Второй мировой войны

1. Черчиль
2. Казанова
3. Александр Македонский
4. Александр Дюма

нужное подчеркнуть

Ньютон сделал великое отрытие, после

1. Падения курса доллара
2. Падения яблока на голову
3. Падения мордой в салат
4. Падения Сонечки Мармеладовой

нужное подчеркнуть


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 20-02-2004 01:05Ссылка - Цитировать
Но если "австралийская, и американская школы -в основном государственые- по результатам тестирований учат детей лучше, чем российская", то почему тогда "в стране нужны квалифицированнвые работники. Не разнорабочие, а именно образованные люди. Разнорабочих у нас и так полно."?
То есть - если Вы получили заведомо более низкое по качеству образование, о какой квалификации тогда идет речь? И если уровень образования настолько высок, куда исчезают потенциальные квалифицированные работники (сиречь - образованные люди)?



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 00:35Ссылка - Цитировать
А виза в ЮК с эстонским паспортом, не нужна уже лет 12 как. Для справочки.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-02-2004 00:33Ссылка - Цитировать
Аурум

Я приехал в ЮК как представитель торговой компании. Ваша правда из пальца высосана...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-02-2004 00:06Ссылка - Цитировать
Анти, а , знакомые посольские-ну , эти вообще никогда ничем не будут довольны. Порода такая .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-02-2004 23:59Ссылка - Цитировать
VAS, так сказать мне правду или нет- вы ведь не как профессионал приехали в Англию, а как проситель убежища - не знаю уж, что вы рассказывали про то, как вас притесняют и что угрожает вашей жизни в Таллинне.
Мы же , кстати без особых проблем, собрали нужные бумаги, сдали экзамен по языку и прошли медкомиссию. Никаких беженских историй, никакой лжи.Спокойно получили визы и посл этого поехали, куда хотели. А нелегалам пусть кто другой завидует-кому нужна такая жизнь и неизвестность- пустят-не пустят, необходимость врать напропалую о страданиях и притеснениях, а из Голландии , к примеру, сейчас выставляют много любителей халявы.
Чтоб Вы знали, от гражданина требуется -соблюдать законы и уважать права других , голосовать на выборах, в случае чего зашишать страну. Вся клятва .А процедура принятия гражданства помимо клятвы состоит в том, что граждан благодарят за то, что они выбрали своей страной Австралию , вручения бесплатного дерева и чаепития. Гражданином вообще нет нужды становиться, если есть виза ПР. Просто с австралийским паспортом куда проще путешествовать.
VAS, австралийская программа миграции сушествут потому, что в стране нужны квалифицированнвые работники. Не разнорабочие, а именно образованные люди. Разнорабочих у нас и так полно. Австралия, видите ли, собирается , помимо прочего, стать "умным государством" которое специализируется на генетике и высоких технологиях.
Анти, ну Вы совсем книг начитались. Это и раньше было понятно-из рассказов про японские школы.
Бедные, бедные оболваненные трудящиеся!
Которым, кстати, палец в рот не клади-судиться они обожают , а про права и про охрану здоровья на призводстве знают всё от и до, и потерянный на производстве палец будет стоить работодателю нестолько сот тысяч долларов.
давайте посмотрим правде, вернее статистике, в глаза- и австралийская, и американская школы -в основном государственые- по результатам тестирований учат детей лучше, чем российская. Дело даже не в умении показать на карте Гондурас, а в умении понять прочитанный текст, например.

 Annchen |  Участница
 Россия, Новосибирск
Написано: 19-02-2004 23:26Ссылка - Цитировать
daikini (Цитата)
У меня вопрос к преподавателям: как вы относитесь к частным школам в России? Некоторые мои знакомые преподаватели говорят, что не идут преподавать в частные школы, потому что отбор детей проходит в основном по денежному принципу и дети либо очень "труднообучаемые", проще говоря если не тупые, то лояльно говоря с огромными пробелами, либо ничего не могут - ничего не хотят.


Если отбор происходит только на таких основаниях, то потом получается: "Мой отец платит вам деньги, как вы посмели посавить мне три?! " - абсолютно реальная цитата из личной практики. Хотя платят хорошо, особенно по сравнению с обычными. Если при приеме детей еще что-то учитывается, то и результат другой.
Вообще в России уровень этих школ слишком неоднороден.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-02-2004 23:18Ссылка - Цитировать
Анти-итак, Ваш уын счился в российской школе и в российском вузе, потому что ну не додумались в других странах до красных дипломов. И говорите вы о том, с чем в принципе в жизни не сталкивались-американских школах.
Поскольку выпускники этих школ живут неплохо и имеют высокую производительность труда-только не говорите, что столяров , программистов и фермеров учат по частным школам-значит, с образованием у них всё нормально.
дакини, вам дали шанс- не стали отвечать на ваши грубые нападки. Второго шанса у вас не будет.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-02-2004 19:56Ссылка - Цитировать
Pudel (Цитата)
ВАС, как Вы смотрите на то, чтобы оставить без пенсии и медобслуживания Ваших престарелых родственников в России, уповая при этом на вашу помощь?


А что разве этого уже не прозошло? Или то, что им платят можно назвать пенсией?
Я своим помогаю. Они довольны.
Мы уже говорили об этом - пусть дети содержат родителей и все будет без обид. Сколько нарожали, как научили - воспитали, так и жить будете в старости.
Аурум не зря игнорирует кое - какие из моих вопросов. Она вот честная, идейная. Но она Вам не скажет, что в Австралию ее пустили не за красивые глазки и идейную чистоту, а потому как местное население стареет, а на пенсии их работать некому. Пособия по безработице халявщикам местным не с чего платить.
Налоги на их пенсии и пособия платит наша дорогая Аурум. С чего платить пенсии людям, оплачивавшим в Союзе ее образование, ее не беспокоит.
Да она и от гражданства российского наверняка отказалась (прошу прощения, если здесь не прав) - там практиковали подобные штучки до самого последнего времени - хочешь австралийцем быть, скажи речевку, что будешь верным строителем капитализьма, гимн спой при всем честном народе и от гражданства прежнего откажись.
И уверуй еще, что это австралийцы с англичанами и американцами войну выиграли 2ую мировую - они все в этом уверенны, скольких не встречал. А красный флаг над Рейхстагом - это так, недоразумение


 Pudel |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 18:54Ссылка - Цитировать
Кстати, ВАС, в большинстве стран дорожные налоги идут именно на поддержание дорог. То есть выгоду от них получает тот, кто дорогой и пользуется, то есть тот, кто их платит.

 Pudel |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 18:52Ссылка - Цитировать
daikini, не в том поддерживаете. ВАСовы претензии - к существованию налоговой системы воообще, а у Вас - к ее функционированию. Ваши - разделяю, ВАСовы - прошу его прокомментировать. ВАС, как Вы смотрите на то, чтобы оставить без пенсии и медобслуживания Ваших престарелых родственников в России, уповая при этом на Вашу помощь?

ВАС, опять же, поймите правильно. Никто не хочет за своим умом заработанные большие налоги кормить-поить-обучать чужих даунов. Но увы... тогда или регрессивная налоговая система, или отстрел даунов на месте и отмена налогов и всей соцподдержки вообще.

Интересно, если Вам предложить регрессивную налоговую систему, неужто Вы не начнете возмущаться "А почему Ходорковский получает больший доход, а платит с него на пять процентов меньше, чем я?"???

А ведь Ходорковский тоже не горит желанием Вас и Вашу семью учить и лечить...


ЗЫ: любое совпадение имен с реальными людьми случайно и непреднамеренно

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-02-2004 18:34Ссылка - Цитировать
"Все они физики и математики, окончившие МГУ, и вполне могут оценить учебные программы, уровень преподавания и требований по естественным наукам",
Aunty, я закончила МГУ ВМК, постоянно сравниваю учебники моего сына и моего московского кузена, никакой скандальной разницы не вижу (кроме истории); дроби учили, даже основы дискретной математики, не рассуждайте с чужих слов, от примера одной школы;
из ЮНЕСКО и посольских знала много, никто из них не был доволен уровнем припосольских школ и по возможности совал детей в заведения типа Шатобриана или вообще отправлял на Родину;
я уверена что ваши знакомые просто плохо выбрали школу;
Кстати, любителям частных школ: те, которые у нас хорошие стоят 20 тысяч евро в год (Cristo Re, San Giuseppe, Massimo), я боюсь, что служащим ЮНЕСКО это не по карману;
и все равно они хуже чем государственные (Tasso, Mamiani, Righi);
почему я так думаю? я сужу по уровню их выпусников, моих сотрудников (физиков и математиков);
про Америку, Австралию итд рассуждать не берусь;

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 19-02-2004 18:31Ссылка - Цитировать
2 Aurum Я Вас не оскорбляла не так ли? Я просто выражала свою точку зрения. Раз Вы считаете меня не достойной Вашего разговора, то зачем отвечать и еще оскорблениями? Я предлагаю прекратить эту перебранку. Только, по-моему, называть глупым человека, которого Вы совершенно не знаете по крайней мере не этично.

У меня вопрос к преподавателям: как вы относитесь к частным школам в России? Некоторые мои знакомые преподаватели говорят, что не идут преподавать в частные школы, потому что отбор детей проходит в основном по денежному принципу и дети либо очень "труднообучаемые", проще говоря если не тупые, то лояльно говоря с огромными пробелами, либо ничего не могут - ничего не хотят.

Vas, я Вас поддерживаю. У меня всегда возникает вопрос, почему мы должны платить налоги (хотя они здесь не такие большие как у Вас), когда нашим пенсионерам платят нищенские пенсии, а в бесплатных поликлиниках ничего особо не делают, а если и делают то так, что приходится лечиться от лечения.. И все это определенно не связано с размерами налогов и числом налогоплательщиков..

 Aunty |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 17:56Ссылка - Цитировать
To Aurum:
Мой ребенок закончил прекрасную физ-мат школу и уже закончил институт с красным дипломом. Конечно и в Москве где-то после 7 класса надо выбирать хорошую школу. Мой сын выдержал экзамены в две школы, так что выбрали ту, которая ему больше понравилась.

 Aunty |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 17:48Ссылка - Цитировать
To Syrnik:
У моих друзей, которые живут в Швейцарии и работают в ЮНЕСКО, дочке 10 лет.Девочка очень способная. Она учится в местной школе и в школе при нашем посольстве. По-моему, это возраст начальной школы. Я пересказала отзывы ее родителей. Содержание образования в швейцарской школе и в школе при посольстве отличается как земля и небо. Я склонна верить этим отзывам. Они сами люди образованные и могут оценить уровень обучения. Местная школа используется ими только для овладения французским языком.

To Aurum:
Уважаемая Aurum, конечно, я не сравнивала школьные программы, но у меня много друзей, которые живут заграницей и имеют детей школьного возраста. Все они физики и математики, окончившие МГУ, и вполне могут оценить учебные программы, уровень преподавания и требований по естественным наукам, в частности, в США. Прочтите книгу Лесли Уоллера "Банкир". Там очень хорошо описана деградация системы образования в Штатах. Отец (банкир) сравнивает, чему учили его в 30-е годы и чему учат его детей в начале шестидесятых, причем в частной школе, что-же говорить о государственных! ПОсмотрите на президента Буша-сына. Вот продукт американской системы образования.

Aurum совершенно верно определила задачу образования в западных странах. Это не обучение, подразумевающее приобретение некоторой суммы знаний и, главное, развитие логического мышления, а именно адаптация в обществе. Это и понятно: невеждами легче управлять и проще их зомбировать с помощью СМИ.

To VAS: целиком поддерживаю Вашу позицию. Учите детей только в частных школах, если Вы хотите, чтобы они чему-то научились.

 L |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 17:23Ссылка - Цитировать
Господа ! Не лучше ли вам было бы по электронной почте?
Противно, чесслово!

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-02-2004 16:37Ссылка - Цитировать
Ссылочка обещанная, про процедуру принятия в австралийское гражданство.
http://www.citizenship.gov.au/ceremonies.htm

Правда очень похоже на прием в октябрята и пионеры. Как повяжешь галстук, береги его ...
А лучше сразу мундир натянуть и в доблестный австралтйский ВМФ податься - выслуживаться перед новой родиной, нелегалов на байдарках Австралию штурмующих разгонять...


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-02-2004 15:19Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
VAS, тогда вперёд- разорвите английский паспорт и на волю, в пампасы! Нет, куда уж там- сколько вам за этот паспорт унижаться пришлось! Только не говорите, что его вам насильно дали.


1. Вы проигнорировали мои аргументы - крыть, значится, нечем.Сердитесь? Обидно, что о Вас знают больше, чем Вам того хотелось бы?
2. Темочка об унижении за паспорт не зря у Вас всплыла - значиться, было дело. Я сегодня попозже народу ссылочку дам, чтоб имели представление о процедуре австралийской.
3. Заяву на британский паспорт заполняешь на бланке и отсылаешь с фотографиями по почте. Назад приходит паспорт.
4. Пампасов у нас нет. А у вас?


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-02-2004 14:31Ссылка - Цитировать
VAS, тогда вперёд- разорвите английский паспорт и на волю, в пампасы! Нет, куда уж там- сколько вам за этот паспорт унижаться пришлось! Только не говорите, что его вам насильно дали.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-02-2004 14:28Ссылка - Цитировать
Давайте не кидать камешки в сдачу в плен австралийцев- там вообще-то и англичане были, которые эту самую сдачу организовали- зато автралийцы войну в воздухе не проиграли и в Папуа показали себя очень хорошо.Уж не нам, с отступлением армии до Москвы и сдачей в плен армии Власова, смеяться над неудачами других в той войне.Они старались и сделали всё, что могли.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-02-2004 14:26Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
VAS, австралийцы военных любят и уважают за то, что они защитили Австралию от японцев. И за то, например, что австралийские моряки водили конвои в Мурманск- и много австралийцев при этом погибло.
Хорошо быть личностью- налоги не платишь, хотя пользуешься всеми благами, которые общество предоставляет-спокойствием, доброжелательностью, комфортом. Пусть дураки за стрижку газонов платят и за пенсию престарелым, которые из Англии и Ирландии сделали приятное место, в котором личности с удовольствием живут. Что ж все так не поступают -то?


Aurum -

У Вас знание истории хромает - видать на пионерской линейке, где осчастливливают иностранную раб. силу австралийским гражданством героическое военное прошлое австралийских ВС не вспоминают.
Да и вспоминать то нечего - для Вас новость, что ответственность за защиту Австралии от Японии была во время войны делегированна США? Это они вас защищали, пока ваши смельчаки военнопленные мосты через реки для японцев строили в Юго - Восточной Азии.

Вас, Аурум, приняли в буржуинство на пенсии старичкам австралийским пахать - ну и вперед. А люди, которые в свое время Ваше среднее и высшее плюс аспирантура оплатили - они с чьих налогов живут, а, идейная Вы наша?
Я повторял неоднократно - гос. медициной и гос. образованием моя семья не пользуется, а бензину по цене 75 пенсов литр, которого моя трехлитровая машина кушает много, я много и покупаю. Значительная часть этой цены - налог. Плюс дорожный налог - 160 ф. Плюс НДС на всем висит 17.5%. Мало Вам? Или я еще должен оплачивать обучение детишек, которые, подобно Вашим, в гос. школах "связями полезными обзаводятся"?
Дудки
Я не желаю сидеть в очередях в гос. больницах, не желаю, чтобы из моих детей зомби воспитывали, зомби, продвинутости которых только и хватает, чтобы в раннем возрасте нацепить мундир и и сильно им гордиться.
Мундиром гордятся, когда кроме него больше нечем.
Идеологию государственную любую не приемлю.


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-02-2004 14:04Ссылка - Цитировать
VAS, ваше понимание налогов крайне интересно, наверно это тема для отдельного топика!
только один вопрос, у вас частные больницы тоже лучше?


 Moonika |  Гость
 Ukraine
Написано: 19-02-2004 12:13Ссылка - Цитировать
Я согласна с Galka, учитель берет участие в процессе воспитания человечка даже тогда, когда ничего не делает для этого. И больше всего от них берут те дети, стиль воспитания в семьях которых - авторитарный. Развивающаяся личность не может понять, почему дома декларируют, что говорить неправду - плохо, за вранье наказывают, в то же время отец, услышав звонок телефона говорит: если это с работы (Петро Степанович, бабушка, ...) - меня нет дома. В школе - наоборот, если кто-то набедокурил, учитель готов все простить только за то, что виновный добровольно сознается в содеянном. Разве не понятно, кто в этом случае оставит положительный след в сознании ребенка?

 Pudel |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 12:11Ссылка - Цитировать
ВАС, а еще забавляет Ваше отношение к воспитанию девочек. Типа, "пусть сами выплывают", пусть сами всего добиваются...но в государственную школу я их не пущу, не-е...Никак, боитесь, что не выплывут Ваши башковитые?
А еще, знаете ли, оч-чень легко воспитывать характер на романтических чердаках... Выживание в походных условиях, какая прелесть! Как закаляет! Правда, потом с такой ерундой, как окружение придурков со сма-айлом на лице и гамбургерами, детки почему-то не справляются... И чего это поколение Пепси не понимает и не принимает закаленных чердаками характеров?


 Pudel |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 11:54Ссылка - Цитировать
Вас, уж лучше слепо любить в наивном неведении, чем все понимать и ничего не предпринимать. Или лицемерить...

 Pudel |  Гость
 
Написано: 19-02-2004 11:53Ссылка - Цитировать
ВАС, одного не понимаю у Вас. Да, глупо идеализировать, да, возможно, любят армию "странною любовью" (это не цитата, а глумление). Ну и что??? Неужели умнее и лучше долгие годы гнусить, какой в российской армии бардак, и при этом уперто приветствовать приход "опогоненных" во власть? Неужели умнее, когда одни и те же бабы проклинают президента за "наших мальчиков" и ставят в бюллетене крестик напротив его фамилии?

ИМХО, гораздо приличнее выглядят австралы - ну пусть лопухнулись, так хоть искренне

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-02-2004 11:21Ссылка - Цитировать
VAS, австралийцы военных любят и уважают за то, что они защитили Австралию от японцев. И за то, например, что австралийские моряки водили конвои в Мурманск- и много австралийцев при этом погибло.
Хорошо быть личностью- налоги не платишь, хотя пользуешься всеми благами, которые общество предоставляет-спокойствием, доброжелательностью, комфортом. Пусть дураки за стрижку газонов платят и за пенсию престарелым, которые из Англии и Ирландии сделали приятное место, в котором личности с удовольствием живут. Что ж все так не поступают -то? И на что похожи страны, где таких вот личностей пруд пруди?
дакини, не бойтесь-я с глупенькими девочками не спорю, хотя вам ваши пассажи не стоило бы спускать. Но мне как-тов с

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-02-2004 03:52Ссылка - Цитировать
Ваши попытки за уши притянуть к дискуссии вещи, которых никто не писал - нелепы. Сначала гаражи с поподворотням откуда то взялись, теперь вот косяки...
Никто в здравом уме не будет приобщать своих детей к траве и пьянству - об этом речи не было. Все нормальные люди учат своих детей говорить спасибо и пожалуйста.
При этом не все размахивают своими аттестатами с хорошими отметками на каждом углу - хотя, подозреваю, многие здешние завсегдатаи учились неплохо.
Не все воспитывают из своих детей - как Вы написали? - конформистов, которые хотят быть "как все". При этом не все мыслят категориями "престижно", "полезные связи" и "хорошие знакомства" - от этих словосочетаний обкомом - парткомом разит за три версты.
И не у всех стоит выбор или ирокез, или мундир - одно из двух. А как насчет золотой середины?
В Австралии военные - очень уважаемые люди, а быть военным - почётно. И за что же это их так уважают, позвольте полюбопытствовать?
Не знаете? А я Вам скажу - зарабатывают много, при этом ничего не делают, в зарницу до пенсии играют. А когда на войну уходят - главным образом на побегушках у американцев - сразу нытье начинается про "bring our boys back home".
Последний, если не ошибаюсь, подвиг доблестных Австралийских ВС имел место во время Второй мировой, под Сингапуром, когда они мужественно так ручки в полном составе подняли и ... сдались японцам, которые на этих "гордых и мускулистых" пахали благополучно до самого конца войны. Действитльно, вояки те еще. И выучка пригодилась, и дисциплина. "Наши-то портные Храбрые какие, А как вышли за калитку, да увидели улитку..." Ой, нет, запамятовал - им еще во Вьетнаме хвоста накрутили - они там за американцев вписаться пытались, но ..увы..

Любить свою страну - очень хорошо.
Идеализировать ее гос. идеологию - глупо. А о рвении неофитском здесь, кажется, уже писали...


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 19-02-2004 00:13Ссылка - Цитировать
"дакини, да кто бы сомневался, что вы не отличница. Было бы чем гордиться. Это значит, что вы с трудом справляетесь с учебными программами.А что при этом Вы работаете- ну что ж, за двумя зайцами погонишься... "
Аурум, давайте не будем переходить на хамство. Вы вроде взрослый человек, вечный отличник, зачем же так? И кстати посмотрите на знаменитых людей, ученых, изобретателей, они не были пятерочниками, у них были тараканы в голове. В этом их прелесть.
Вы просто смешная какая-то.. никто Вас в качестве мерзкого отличника не воспринимает. Просто я думала, что взрослая, умудренная опытом женщина не может полагать, что оценки - основной критерий знаний. Я ошиблась. Да и кроме того, я не говорила, что я плохо училась и никто про себя здесь этого не говорил. Просто зачем говорить так уж часто о своих успехах? Ну и про зайцев.. Хе.. Если б Вы умели слушать/читать и спросили почему нынче студенты работают.. а то про зайцев-то легко.
Я заканчиваю диалог первой.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-02-2004 23:38Ссылка - Цитировать
Всё, VAS-посыпаю голову пеплом, воспитала я серых конформисток, котрые и травку не курят, и не пьют, и улицу на красный свет переходят, и всегда говорят спасибо и пожалуйста- вдобавок старшая ради учёбы отказалась от приглашения работать фотомоделью в очень приличном агентстве.
Ну конечно, ваши девочки будут яркие и индивидуальные, на общество им будет плевать с высокой колокольни.

Анти, своё образование я получила аж в пяти разных школах.В разных частях великого и могучего. Отчасти не благодаря, а вопреки-и уж английский мой- всецело моя заслуга.
Неужто, анти, вы во всех этих названных вами странах побывали и детей поучили?
Вроде бы в Штатах, как и во многих других странах, хорошие госшколы находятся в приличных районах- наши знакомые американцы сменили район -они жили "на природе", когда дочь пошла в школу-дело было в штате Мэйн. У вас, анти, ребёнок в какой школе учится? Потому что все эти рассуждения хороши, когда есть опыт.
Просто забавно, что упоминание о хороших оценках подействовало на некоторых, как красная тряпка на быка. Понимаю, проитвопоставление свободного духом троечника и бунтаря и мерзкого отличника идёт с времён советской литературы и кино, но плохая учёба- не доблесть и в общем свидетельствует о лени и неспособности, а не о высоком полёте души.
И с какой стати упоминание о хороших оценках, полученных в школе, стало пренебрежением к другим?
Я очень жалею педгогов , от которых требуют воспитательных мероприятий - если дома у ребёнка не едят ножом и вилкой, почему учитель должен восполнять этот пробел?

 Galka |  Участница
 Киев, Украина
Написано: 18-02-2004 23:10Ссылка - Цитировать
О вкладывании души
In my humble opinion, любую работу желательно делать с душой. Умирать на ней не нужно, но удовлетворение получать – хочется.
Учить или воспитывать?
Как взрослый человек, постоянно общающийся с ребенком, учитель вольно или невольно участвует в его воспитании. И лучше если вольно, то есть с пониманием этого факта.
Психолог
Если в школе постоянно работает психолог, то он должен таки работать. А не сидеть и ждать, когда к нему по посылке учителя мама придет. В школе, где мой сын учился первые три года, психолог участвовала в приеме в школу (это не был жесткий отсев, просто проверка уровня подготовки), потом постоянно тестировала, приходила на родительские собрания. Она была знакома со всеми детьми и все родители знали о ее существовании и где ее найти. И работу свою и детей она любила.


 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 18-02-2004 19:54Ссылка - Цитировать
Thanks, VAS! И qwerty спасибо!

 qwerty |  Гость
 Russia
Написано: 18-02-2004 19:27Ссылка - Цитировать
ИМХО-имею мнение, х... опровергнеш...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 18-02-2004 19:27Ссылка - Цитировать
imho - in my humble opinion - почти дословно - "смиренно полагаю", по смыслу -"как мне кажется"


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 18-02-2004 19:22Ссылка - Цитировать
Aurum -
Гаражи, как и подворотни , я опять таки отношу на счет Вашего художественного переосмысления написанного мною ниже.
Давайте определимся в наших разногласиях - я считаю, что школа должна учить (в том числе учить учиться), а родители - воспитывать личность и формировать отношения ребенка и общества. Вы считаете, что учить ребенка не надо и требовать от него ничего не надо - сам научиться, если не дурак. А вот общественное существо из него школа, типа, пускай лепит. Мы с Вами тут не договоримся. Мне кажется, я воспитываю скептиков и прагматиков, которые привыкают расчитывать только на себя, а Вы - людей зависимых от общества, а следовательно от всех перетрубаций в нем происходящих.

syrnik -

Потребляя больше условного Джона я и налогов плачу больше чем он - все товары и услуги налогами обложены , от этого не уйдешь.
А вот платить пенсию родителям Джона или оплачивать образование и лечение его детей в гос. школах и гос. больницах я не желаю.
Мою пенсию - если я об нее вообще пачкаться захочу - будут платить мои дети, которых у меня без недели трое и будет, надеюсь , еще больше.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 18-02-2004 19:22Ссылка - Цитировать
Всем спасибо за отзывы, приятно, чес-слово...
И кто-нибудь, ради Бога, объясните, что означает аббревиатура "ИМХО"?! ! Встречается через раз, но совершенно непонятно! ! ! Пожа-а-а-а-луйста! ! !

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 18-02-2004 19:14Ссылка - Цитировать
daikini (Цитата)
Ella_K! А у Вас ул. Губкина не рядом, случайно?

Нет, я совсем с другого материка. Но, согласна, периодически возникает ощущение какой-то идентификации участников форума с реальными, в жизни встречаемыми людьми. Дежа вю, наверно...

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-02-2004 18:56Ссылка - Цитировать
"В европейских странах, например в Швейцарии, в начальной школе детей тоже практически ничему не учат"

Aunty, это откуда у вас такая информация? вы своих детей учили или просто читали учебники разных стран, для сравнения? что вы называете "начальной школой"?


 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 18-02-2004 18:50Ссылка - Цитировать
to jus если я правильно нашла в телефонной книге, и это те, кого Вы ищете, то их телефон-04-8223126.Я позвоню , но что мне сказать?В телефонной книге очень много людей с такой фамилией, но с такими именами- только один

 Aunty |  Гость
 
Написано: 18-02-2004 18:40Ссылка - Цитировать
По моему проблема сочетания обучения и воспитания очень хорошо решалась в русской гимназии. Обучением занимались преподаватели-предметники, а воспитанием и дисциплиной - классные дамы и классные наставники, которые присутствовали на уроках. Преподаватели эффективно использовали время, не отвлекаясь на наведение порядка.
Что касается завязывания полезных в будущем связей в процессе обучения, это, как раз, типично для английских частных школ. Существует даже выражение "школьный галстук".
Принято, что бывшие соученики поддерживают друг друга.
Что касается католических школ. В США в католических школах обучение поставлено гораздо лучше по сравнению с государственными, где практически ничему не учат. Выпускники High Schools имеют знания в лучшем случае на уровне нашей бывшей восьмилетки, особенно по физике, химии, математике. Простые дроби, например, изучают в старших классах. Я знаю одного доктора физ.-мат. наук, успешно работавшего в Штатах, который вернулся в Москву, чтобы дать своим подросшим детям хорошее образование, которое пока еще сохранилось.
Кстати, дети наших эмигрантов, учившиеся в "совковой" школе, на голову выше своих американских сверстников в естественных науках. Дочь моих друзей вошла в число лучших учеников США по математике, хотя здесь не была вундеркиндом.
В европейских странах, например в Швейцарии, в начальной школе детей тоже практически ничему не учат, занятия проходят в форме игр и экскурсий. Может быть это хорошо для здоровья, но упущенное время не вернешь, знания лучше усваиваются в детстве. Известно, что дети рано научившиеся читать, имеют отличную грамотность. Мой собственный сын, не утруждаясь запоминанием правил, никогда не делает орфографических ошибок. А читать он начал в 4 года.
Школьное образование хорошо поставлено в Южной Корее, Японии. Но там большое место занимает "зубрежка". Причем в Японии дети с 2 лет занимаются с репетиторами, чтобы поступить в престижный детский сад, а потом и в престижную школу. Если японский школьник заболел, в школу приходит его мама и тщательно коспектирует урок.

От пьесы я в восторге, браво! Очень точно подмечено.

To Aurum:
Не Вы одна были отличницей, поэтому не стоит вставать в позу гуру и так пренебрежительно относиться к людям. И хорошее образование (бесплатное) Вы получили в "совковой" школе и таком же университете. А английским языком сейчас никого не удивишь.
Австралия, конечно, родина кенгуру, но отнюдь не центр вселенной, а ее спальный район. (Это не только мое личное мнение.)

С уважением ко всем участникам форума.


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-02-2004 15:51Ссылка - Цитировать
VAS, я про пионерский пафос, с огромным к вам уважением:
не кажется ли вам что при таком раскладе минимальную пенсию, о которой вы так складно рассуждали в теме о французской кухне, будут платить такие идиоты как я и бухгалтер Джон? а то знаете у меня из зарплаты по 17, 39 % евриков в месяц в пенсионный фонд отчисляют, жаба душит...
и вообще у нас налоги уводить сложно, а если можно то мало...


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-02-2004 15:38Ссылка - Цитировать
"Хочется спросить у родителей, дети которых учатся за рубежом Какая нагрузка у ваших детей, объемы дом задания",
Fresa,
в италии это происходит так: два-три класса подготовительных, пять начальной школы, три средней, пять старших.
мой сын ходит в первый класс средней школы(11- 12 лет) - пять дней в неделю от 8.00 до 14.00; каждый день по пять уроков, перерыв 10 минут каждый час.
объем домашних заданий (на глаз, на среднего ученика ) на час- полтора; выполнение обязательно;
в средней школе обучение ужесточается, в полугодии появляются двойки, оставляют на второй год;
мой сын носит в школу пиццу с ветчиной, воду и сок, я кладу из расчета на двух человек, не видела, но сердцем чую, что потребляют вскладчину;
форма обязательна только в нач. классах, это касается и частных школ;
если что интересует конкретно, спрашивайте

 Pudel |  Гость
 
Написано: 18-02-2004 15:02Ссылка - Цитировать
фреза, с ч/ю точно все в порядке?

А вообще, привил бы кто первоклашкам хотя б ресторанный этикет, и то пользы б было много.
У меня в свое время был культурный шок, узнамши, что деток наших братьев-славян по Центральной Европе учат вилочками-ножиками кушать в детском саду! Почему отечественные первоклашки плохо справляются даже с носовым платком- для меня до сих пор загадка...

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-02-2004 14:56Ссылка - Цитировать
На моем рабочем месте, не связанном ни со школой, ни с преподаванием, я решаю для себя, задержаться ли на работе вечерок-другой из соображений, насколько это мне облегчит жизнь дальше. Или я упрусь и буду требовать личного времени, нормированного дня, привлечь смежные отделы и т.п. Я считаю рациональным поведением на работе а) не перекладывать на других то, что профессионально делать самой и б) не говорить об ограниченности своих профессиональных возможностей. В школе очень трепетное отношение к личному времени. Для многих моих знакомых не-педагогов совершенно невозможно сказать начальству, что перерабатываю, задерживаюсь, трачу личное время - они работают на результат. Представьте платного репетитора, ну хоть по иностранному языку. Если через пару месяцев у ученика не будет "положительной динамики", найдут другого репетирора, а в школе при таком же раскладе расскажут, что ребенок не усерден, что имеются пробелы и т.п.

 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 18-02-2004 14:54Ссылка - Цитировать
>А все эти призывы вкладывать душу -нет, путь уж отношение педагога к ученикам будет чисто профессиональным, но уж зато высокопрофессиональным.

>>>Но, по-моему, ведь так не бывает! Про ВУЗ так сказать можно, но про школу... Особенно, если общаешься с "мелкими" детьми. Они же просто виснут на учителях. Что же, я их должна с себя стряхивать, т.к. у нас с ними чисто профессиональные отношения В старших классах оно, конечно, по-другому, на учителях, особенно молодых, особо не повисишь


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-02-2004 14:39Ссылка - Цитировать
VAS, гордый австралийский подросток набирается индивидуального жизненного опыта, например, взяв в руки доску для серфинга , надев майку и длинные шорты для марки Билилбонг и отправившись на море заниматься серфингом-что, скажу я вам, будет куда покруче и поромантичнее гаражей , потому как на этой самой доске подросток должен не просто стоять, а выделывать всякие трюки, а в океане водятся акулы-либо, как приятель моей младшей дочери, убирая навоз на пятью лошадьми, которых ему подарила сестра, расфасовывая его и продавая , и вдобавок катаясь верхом.Что не способствует общению со сверстниками, но развивает множество полезных качеств.Вот и вырастают из деток эдакие мускулистые индивидуалисты, для которых школа-единственное место, где можно научиться общаться со сверстниками .
В Австралии военные- очень уважаемые люди, быть военным- почётно, а кадетский корпус- одно из мест, где приобретаются хорошие знакомства. Поскольку люди здесь не живут одним днём, моей дочери это может очень пригодится в будущем.
дакини, да кто бы сомневался, что вы не отличница. Было бы чем гордиться. Это значит, что вы с трудом справляетесь с учебными программами.А что при этом Вы работаете- ну что ж, за двумя зайцами погонишься...

На самом деле учитель -такой же человек, у него должна быть личная жизнь, семья -почему он должен отдавать школьникам что-то сверх положенного минимума? Именно так начинаются стрессы, а потом- срывы, когда учитель кричит на детей.Проблемы ребёнка-не проблемы учителя.Учитель может посоветовать послать ребёнка к врачу, а тот-к психологу -кстати, очень востребованная здесь и денежная профессия.А все эти призывы вкладывать душу -нет, путь уж отношение педагога к ученикам будет чисто профессиональным, но уж зато высокопрофессиональным.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-02-2004 14:26Ссылка - Цитировать
Pudel (Цитата)
Фреза, вот отсюда и проблемы Манеры и правила этикета кардинально отличаются от правил общения, не думаете? По той простой причине, что нормы поведения за столом едины и бесспорны, а нормы общения со сверстниками даелко не однозначны.

q]
Вы что под словом этикет подразумеваете правила ресторанного этикета?

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-02-2004 14:17Ссылка - Цитировать
Angel1 гениально все разложила по полочкам. Pudel, с ч/ю у меня все в порядке
Если ребенок ведет себя нестандартно, он уже сам себя вычленяет из общего состава, я считаю, что такое трио как учитель-родитель-ребенок является лучшим для решения проблемы.
Но это крайняя мера. Первый этап - учитель, второй- учитель-родитель и третий - это трио.

 Pudel |  Гость
 
Написано: 18-02-2004 14:16Ссылка - Цитировать
Фреза, вот отсюда и проблемы Манеры и правила этикета кардинально отличаются от правил общения, не думаете? По той простой причине, что нормы поведения за столом едины и бесспорны, а нормы общения со сверстниками даелко не однозначны. Отсюда, учитель может и должен учить ребенка держать ложку-вилку, но должен ли он учить ребенка "вписываться" в коллектив - большой вопрос.

Кстати, вы никогда не задавались вопросм, почему в отечественных школьных столовых детки не едят ножом и вилкой? А в буржуйских странах едят?
Спросим учителей - "да вы что, они же глаза ими повыкалывают! "
Вот к тому и воспитание, чтоб не повыкалывали...

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-02-2004 13:03Ссылка - Цитировать
Fresa, Вы никак не хотите понять мой посыл. Дело не в разнице между психологом и психотерапевтом, и большинство взрослых это понимает, а в том, что ребенок вычленяется из общего состава совершенно стандартных детей. Родителям, чтобы принять такой совет, нужны веские основания. Вот и готовы они возражать до стука зубовного. Вам же, чтобы объяснить наличие таких оснований, нужны очень веские мотивы. Не проще ли самой развести ситуацию? Удобным для себя способом!

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-02-2004 12:45Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Fresa, нет, в моем контексте обо варианта - психолог ( у которых, на мой взгляд, очень большой потенциал в обществе вообще и в школе в частности) и специализированная школа (пусть даже для одаренных, нестандартных и проч.) - свидетельство или неспособности учителя справиться с ситуацией, или неспособности ученика учиться в стандартных условиях. Поколение родителей выросло (и неполохо! ) в школах без психологов, и как ситуацию расценит родитель - совершенно ясно. Если психолог оказывает помощь всему классу, как пишет Brita, это одно, когда родителям говорят:"Вашему ( понимай, одному из всего класса) надо к писхологу" - реакция родителей совершенно иная, и ИМХО, объяснимая. Это как защитная реакция на уровне посознания - "Сама такая..." Это не педагогическая ситуация, а общежитейская. А почему я говорю, что педагог при этом загоняет себя в угол - да потому, что такой ребенок может оказаться далеко не один, проблемы у детей будут появляться и проявляться в разное время. А вот относительно постановки вопроса "воспитывать или учить" - давайте уточним, а что воспитывать?

Сейчас почти в каждой школе есть психолог, раз. Взрослый человек должен видеть разницу между психологом и психотерапевтом, два. Чтобы решить проблему надо понять ее, а не огрызаться. Решение части проблем учитель берет на себя, но в течение урока он не может решить все проблемы. Я говорю о крайних случаях, о тяжелых. Я не хочу делать постоянные наставления и объяснять, что можно делать, а что нельзя. Что воспитывать - манеры поведения, этикет, как общаться в коллективе, нравственным принципам. Ребенка нужно подготовить в школе, чтобы потом не было как в анекдоте " Что сынок, понравилось в школе? - Да ничего, только , что вы мне сразу не сказали, что это канитель на 10 лет."

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 18-02-2004 12:41Ссылка - Цитировать
Возвращаясь к первоначальной теме...
Я считаю (основываясь на собственном опыте как ученицы, опыте своих друзей и знакомых ка учеников и преподавателей), что:
1. Учитель должен (а иначе он не учитель, а кто-то еще) давать информацию о
1.1. предмете и способах использования информации по предмету в соответствии с профессиональной этикой
1.2. правилах поведения во время получения вышеуказанной инфомации учениками.
Учитель должен способствовать максимальному КПД получения и усвоения информации.
Что в российской действительности порождает комплексы проблем.
1. Предмет - компетентность. Специфика профессии (в т.ч. компенсационный пакет) приводит к неоднородности именно профильных знаний преподавателей, что модет как позитивно (у нас физику преподавал ВУЗовский профессор), так и негативно (а экономику - учительница географии...). Именно этот вопрос в дискуссии практически не затрагивался, а зря.... Когда детей учат полной лаже - это плохо. Но уровень знаний повысить можно.
2. Максимизация КПД получения и усвоения информации включает в себя неохбходимость от учителя быть хорошим методологом и психологом. И вот это уже вызывает большие вопросы.
2.1. Учитель как методолог, то есть специалист по способам донесения информации до ученика. Средний уровень тоже свесьма низок, но и методологии можно научить.
2.2. Учитель как психолог. То есть специалист по человеческой душе.
На мой взгляд, этот вопрос в наибольшей степени вызывает вопросы на данном форуме.
Для высокого КПД передачи знаний необходимо определнное поведение человека. Но так как значительная часть родителей просто не находит времени, сил и желания для обучения ребенка таким правилам поведения, то делать это приходится учителю (потому что как правило говорить родителям бесполезно - они уже научили ребенка всему, что могли в данной сфере). И учителю приходится брать на себя часть функций родителей. При этом надо помнить и об особенностях подготовки учителей, и о том, кто идет в учителя, и о компенсационном пакете, и о том, что учителя - это тоже люди. Вот и получаем слабознающего человека, который хочет исправить недоработки робителей, но не знает как правильно, а делает так, как его научили в свое время его родители (то есть и с ором, и т.д.). Сознание некомпетентности и невозмоность что-то исправить приводит к неврозам и т.д. у учителей, от чего качество образования страдает дальше. Исключений очень мало.

 Pudel |  Гость
 
Написано: 18-02-2004 12:41Ссылка - Цитировать
"для меня, например, слова дети и отстрел - несовместные".

Фреза, а это ничего, что мы их вообще на одном сайте употребили???

 Pudel |  Гость
 
Написано: 18-02-2004 12:39Ссылка - Цитировать
Фреза, наверное, мне чего-то не хватает из в книжках написанного, но, ИМХО, чтоб научить деток уважать друг друга и стать коллективом, и занятия с писхологом нужны не индивидуальные, а коллективные. Визиты с каждым отдельным ребенком к психологу, ИМХО, только разобщают. Даже если он что-то такое там полезное и узнает, у него создастся впечатление, что эти знания есть только у него, эксклюзивно, а поэтому все остальные, не знающие "великих тайн" -типа, нелюди...


 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-02-2004 12:27Ссылка - Цитировать
Pudel (Цитата)
Ну конечно...психолог разберется. Индивидуальный подход спасет. А то, что детишки в классе задразнили - от этого психологи не лечат. И всех одноклассников не перестреляете, и однокурсников потом тоже.
ИМХО, отдалять "неприжившегося" ребенка от агрессивной среды - значит обречь его в дальнейшем на еще более трудное проникновение обратно в нее. Не сможет же он всю жизнь жить под стеклянным куполом психологии с установкой на то, что если где-то ему станет трудно, его тут же заберут обратно в теплицу...

Задача психолога изменить атмосферу в коллективе и научить детей учиться и отдыхать вместе, стать коллективом, уважать друг друга и гордиться успехами как своими, так и соседа. Она поможет ребенку справиться со страхами, стрессами. Вы сами почитайте книги по психологии это так интересно. И не надо агрессии, для меня, например, слова дети и отстрел совершенно несовместимые.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-02-2004 12:19Ссылка - Цитировать
to AlisaK: Я обратилась сюда за помощью, чтобы понять, увидеть ваше отношение к школе и к учителю, а не делать себе рекламу, какого хорошего человека потеряла наша система образования.
Я отлично понимаю, что мы хотим для своих детей самого лучшего, это логично и правильно, но не всегда бывает так, как хочется.

В возрасте вашей дочки отношение к предмету строится чаще не на любви к самому предмету, а на отношении к учителю. Сходите в школу сами, посидите на уроке, посмотрите какая в классе атмосфера, уровень подготовки учителя. Поговорите с родителями тех детей на которых кричат, постарайтесь решить проблему сообща. Никогда не отзывайтесь плохо об учителе при детях, каков бы плох учитель не был. Главное вовремя разобраться, чтобы у ребенка сохранился интерес к предмету, тем более к такому интересному.

to serik-dr: Преподаватель дает знания, согласна. А что значит учитель - это призвание? И еще есть слово ПЕДАГОГ. Просто интересно ваше мнение.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-02-2004 12:06Ссылка - Цитировать
Fresa, нет, в моем контексте обо варианта - психолог ( у которых, на мой взгляд, очень большой потенциал в обществе вообще и в школе в частности) и специализированная школа (пусть даже для одаренных, нестандартных и проч.) - свидетельство или неспособности учителя справиться с ситуацией, или неспособности ученика учиться в стандартных условиях. Поколение родителей выросло (и неполохо! ) в школах без психологов, и как ситуацию расценит родитель - совершенно ясно. Если психолог оказывает помощь всему классу, как пишет Brita, это одно, когда родителям говорят:"Вашему ( понимай, одному из всего класса) надо к писхологу" - реакция родителей совершенно иная, и ИМХО, объяснимая. Это как защитная реакция на уровне посознания - "Сама такая..." Это не педагогическая ситуация, а общежитейская. А почему я говорю, что педагог при этом загоняет себя в угол - да потому, что такой ребенок может оказаться далеко не один, проблемы у детей будут появляться и проявляться в разное время. А вот относительно постановки вопроса "воспитывать или учить" - давайте уточним, а что воспитывать?

 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 18-02-2004 11:45Ссылка - Цитировать
serik-dr, как говорится, чужая душа - потемки. У каждого своя правда. Кто-то сочувствует нелегалам, кто-то считает, что это не те люди, которые заслуживают сочувствия, а истина, скорее всего, где-то посередине. Так что, не будем такими категоричными. Кстати, Aurum писала, что она не испытывала особого восторга от решения дочери стать кадетом. какой уж тут нажим.

 serik-dr |  Гость
 Россия Новосибирск
Написано: 18-02-2004 11:25Ссылка - Цитировать
В начале речь шла об учителе и его роли Уить или Воспитывать. ИМХО И Учить и Воспитывать в равной мере, но совместно с родителями. Учитель - это призвание. А преподаватедь - ремесло. Основное же в семье! Aurum, вот вы же так рьяно отбиваетесь от нелегалов, что я просто диву дался, давая тем понять, что вы попали сюда, т.е. в Австралию притерпев множество рогатин, но вы приложили максимум сил и стараний и вас туда приняли. А попав туда вы всеми силами стараетесь там стать своей, отсюда и вытекает ваш австралийский "патриотизм". Но вы не забывайте, что для них ВЫ как приняты application, так и останетесь как бы вы не извращались.
Напрашивается вывод, что вы так против нелегалов настроены, только потому, что они стремятся с меньшими силами и затратами туда попасть. По-этому так высокомерно на них смотрите. Я нисколечко не удивлюсь тому, что выша дочь надела комуфляж именно под ВАШИМ НАЖИМОМ, мягким и любящим.

 AlisaK |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 18-02-2004 10:52Ссылка - Цитировать
Может быть я и типичный родитель - не спорю. А что в этом плохого если я хочу чтобы у моего ребенка был хороший учитель, который не кричит, с которым интересно, который не ограничивает время общения с учениками только уроком! ?
Почему я так акцентирую внимание на то, что учитель всегда должен уметь общаться с учениками спокойно, без криков? Просто на днях моя дочь (ей 7 лет) пришла из школы и сказала, что она больше не хочет ходить на английский язык. Я была очень удивлена ведь ей этот предмет очень нравится, она всегда с удовольствием делает уроки. На мой вопрос почему она ответила: - "Учительница злая! "
Я выяснила, что учительница постоянно кричит на детей, причем не на мою дочь и ей вроде бы жаловаться не начто! Так, что для меня эта проблема сейчас на первом месте.
Извините ещё раз, Fresa, но я ведь о Вашем профессионализме судила по Вашим ответам, про отношение к Вам детей Вы написали только после моего отзыва, я очень рада, что дети Вас любят, значит я ошиблась.
А количество дипломов (не относительно к Вам) - в наше время не показатель!


 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 18-02-2004 10:38Ссылка - Цитировать
to Pudel, психология почти (! ) во всех классах. Так решили родители и учителя. Возможно, чтобы детям было легче справляться с нагрузкой, в том числе и с психологической. На этих уроках они устраивали ролевые игры, обсуждали проблемы (у каждого возраста свои), были у них и тесты. Да много чего. Это не мой предмет, поэтому все перечислить не могу. Главное детям это нравилось, это им помогало. Невсем, конечно. А вообще, в той школе, где я работала, много разных предметов было, которые в обычных школах я не припоминаю. Можно было развернуться с любым предметом. И классы маленькие, максимум 15-18 человек. Одно плохо, денег платили шиш да маленько. А кушать хочется

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 18-02-2004 08:29Ссылка - Цитировать
Хе-хе-хе..
Т.е. Аурум, Вы мне даже общаться в этом топике не советуете да?
Я не отличница. Мне повезло со школой и родителями. Теперь я в отличие от наших студенческих отличниц, зубрящих лекции, читаю книги и думаю. Да и вообще для своего возраста у меня очень хорошая работа с достойной зарплатой. Поэтому.. Но я же согласилась с Вами.. Вы - самая-самая.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-02-2004 07:19Ссылка - Цитировать
AlisaK (Цитата)
Извините, Fresa, но Вы правильно сделали, что ушли из школы. Я бы не отдала свою дочь к Вам в класс. Хороший учитель обязательно находит индивидуальный подход к каждому ребенку и уделит ему столько внимания -сколько тому нужно. А кричать на детей не надо! Если им интересно - они обязательно будут слушать Вас. Даже "неуправляемого" ребенка можно заинтересовать, нужно только захотеть!
Ещё раз извините если обидела Вас. Наверное Вы хороший специалист в другой области, но педагогика - не Ваше!

Вот и дождалась типичного ответа типичного родителя. Если вы с моим чадом не договорились, то делать вам в школе нечего! И ничего вы не хотите делать, даже после уроков остаться. На компромисс мы не пойдем, врач должен вылечить, ну и что если я лекарства забываю принимать, а учитель должен научить, ну и что если я домашнюю работу делать не хочу, а на уроке мне вроде и интересно, но игры в сотовом телефоне это круче. Да. кто-то был прав, когда сказал, что особенное удивление испытывают родители чьи дети учатся в частных школах, как у моего чада могут быть плохие оченки, если Я плачу хорошие деньги за обучение.
Интересно в какой области я специалист, если я педагогикой и методикой преподавания всегда занималась, с кучей дипломов и дети до сих пор мне открытки на все праздники отправляют.
Sefer и Aurum, спасибо за инфо. Конечно, нам есть чему поучиться, но мы не сможем изменить уже сложившуюся систему образования, да и многое я бы и не стала менять. К сожалению, у нас сейчас обратная тенденция - усложнить программу, учителям поднимают зарплаты, но при этом убирают такие необходимые ставки как завуч по внеклассной работе. Ученику остается только учиться. Учение - это труд и очень тяжелый.
Мне очень понравилось, что в Израиле в классе есть помощник. Действительно, одни дети схватывают материал на лету, а другим необходимо немного времени на осмысление, но это абсолютно не значит, что один умный, а второй глупый.
Еще два вопроса: сколько длится урок, перемена и как дети отвечают у доски, с места? Заметила, что дети очень часто волнуются, выходя к доске, приходилось снимать и такой стресс. русские дети больше закрепощены, конечно.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 18-02-2004 03:48Ссылка - Цитировать
Aurum
Обращаю Ваше внимание, что подворотни к моим романтическим деревьям, чердакам и стройплощадкам Вы приплели самолично, зафантазировавшись... Не стоило этого делать...
Если в Вашей стране одноэтажной застройки, обезжиренной ветчины и шавармы с сыром дети не карабкаются по деревьям, не роются на чердаках в поисках золота царя Соломона и не играют в прятки в лабиринтах заброшенной строиплощадки, а пухнут от "высокого уровня жизни" перед компом, с детства примеряя отутюженные мундирчики и готовясь стать честными налогоплательщиками и пушечным мясом - очень жаль австралийских детей...
Впрочем, как Вы с Бритой вовремя вспомнили, каждому свое... и кесарю, и слесарю

 irin |  Гость
 П - К
Написано: 18-02-2004 03:27Ссылка - Цитировать
To Aurum : Я думаю, никто не сомневается, что Вы прекрасно успевали в школе... Удивляет другое, как Вам, отличнице, до сих пор непонятно, что с позиции и гордого взгляда отличника нельзя вести дебаты... Люди, школы, условия жизни, врожденные способности детей - все у нас разное, не всегда все удачно и гладко, отсюда и разговор... У Вас самые лучшие в мире города без злачных мест, у Вас нет проблем - австралийский флаг Вам в руки! А мы живем в разных местах, не всегда в центре вселенной, не всегда психолог рядо и школа хорошая вне досягаемости. Вот и хотим, чтобы учитель был хорошим во всех отношениях - и воспитатель, и психолог, и предметник. Потому как специальные уроки психологии и хорошего поведения не имеют никакого смысла, а единственный школьный психолог(если он есть) не может успеть даже просто узнать всех учеников. И если чьим-то детям повезло с парой-тройкой настоящих учителей, это можносчитать за счастье.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-02-2004 01:49Ссылка - Цитировать
Дакини, вообще -то быть частью группы-вовсе не обязательно быть серой массой. Это смотря частью какой группы хочешь быть.
Да, я хорошо училась в школе, университете и аспиратнуре - и не вижу причин стыдиться этого. Если Вам не удалось быть отличницей-ну что ж, каждому своё.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-02-2004 01:42Ссылка - Цитировать
Дакини, вы в некотором роде не способны понять суть спора - у вас нет соответствующего жизненного опыта. Да, в нашем районе нет подворотен, в которых можно было бы набраться жизненного опыта- так не новость, что австралийские города-одни из лучших в мире для жизни и вообще уровень жизни в стране высокий.
Вас это задевает?

 irin |  Гость
 П - К
Написано: 18-02-2004 01:18Ссылка - Цитировать
Ella_K, за пьесу спасибо

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 17-02-2004 23:59Ссылка - Цитировать
Ella_K! А у Вас ул. Губкина не рядом, случайно?

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 17-02-2004 23:57Ссылка - Цитировать
Aurum, я вот тут не поленилась.. решила Вас поцитировать.

"Вообще -то сильнейшее желание типичного подростка- быть как все остальные подростки , быть членом группы и так далее"
"Школа в принципе не способна из тупого ребёнка сделать умного, привить или отбить охоту к знаниям"

ИМХО! ! Подросток, стремящийся быть как все ТУПОЙ подросток, то, что Vas называет серой массой.
Не бывает, дорогая Аурум, тупых детей: бывают родители, которые с ними не занимаются и плохие школы, направленные на адаптацию детей к обществу, а не на обучение...

"Пардон, где мои дочери должны найти стройку, подвал, чердак и подворотню для обучения жизни? В каком месте? Это же не Европа какая-нибудь, у нас в округе все живут в собственных домах пониженной этажности , окружённых эдакими газонами , цветочками и изредка заборами, и из злачных мест у нас есть только боулинг-клуб, а развлекаться старшеклассники ездят в город по выходным"

"Почему-то австралийским учителям удаётся обойтись без крика"

ОК! Австралия самая лучшая страна в мире. Австралия короче родина слонов! ! Мы все поняли. Только ведь с Вами никто и не спорил..

Акт2

""научили" меня в основном не в школе, в школе мне было откровенно скучно , потому что все учебники моей сестры я прочитывала на три года раньше"
"Natalinka, я закончила в своё время курсы английского 4 уровня для дальнейшего обучения - сертификат был нужен- причём все тесты сдавала экстерном с первого раза"

"в университет в школьном возрасте я ездила вполне осознанно. И я вообще сильно отличалась от большинства учеников."

Аурум, у Вас ник сам за себя говорит.. Вы - лучшая! Ну в самом деле. А кругом один совок.
Вы кстати по-моему самая что ни на есть отличница советской эпохи. Все знаю сверху, но ничего вглубь..
Короче.. Все это ИМХО..

Да, и Vas у меня вот отец вполне авторитарная личность, бросил меня в свое время в воду и сказал плыви.. Ничего еще плыву, причем с по-собачьи перешла на уверенный брас. А по-моему все эти упреки в авторитарности это просто зависть к чужим мозгам! ИМХО



 gemini |  Гость
 UK, Devon
Написано: 17-02-2004 23:33Ссылка - Цитировать
To Ella_K: Браво! Браво! Краткость - действительно сестра таланта.ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ ПЕЬСА! И, самое главное, не в бровь, а в глаз.От души посмеялась.
С благодарностью gemini.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 21:47Ссылка - Цитировать
В восемь -двенадцать лет местные школьники проводят в школе шесть часов-с девяти до трёх , обходятся одним учителем, исключая тренеров, учить уроки обязательно надо, но карательных мер , если не выучил, не предусмотрено, у старших -двенадцатилетних- это часто не просто уроки, а недельные или более длительные проекты.Сочинения - в привычном нам смысле- оформляются часто в виде книг с картинками, которые рисуют сами дети, и фотографиями .
Проектом может быть и исследование своего генеалогического дерева, и какой-нибудь эксперимент.Дети очень много работают с компьютерами и активно пользуются интернетом.
Форма в младших классах отличается от формы старшеклассников- в большинстве школ сейчас это шортики и майка , но кое-где сохранились платья для девочек.Шляпа обязательна, без нее ребёнка не выпустят играть на улице.В отличие от старшеклассников, младшие ходят в школу в кроссовках. Форма многих школ включает спортивные купальники и плавки .
Еду дети приносят с собой из дома в пластмассовых коробках- ланчбокс- или покупают в школе.Недавно во многих школах решили запретить продавать сладкие газированные напитки с кофеином. Вода есть в фонтанчиках, и дети ходят попить , предупреждая учителя-но разрешения от учителя в ответ не требуется-и пить на уроке из бутылки можно без ограничений. Меняться едой, угощать друг друга можно сколько угодно.
Дразнить-систематически- других детей запрещено категорически. За это на педагога и школу могут подать в суд, а обидчиков исключить из школы на какой-то срок или навсегда- тогда родителям придётся искать другую школу для ребёнка.
Здешние пятилетки вполне комфортно чувсвуют себя в школе, правда, им разрешается очень многое и первые классы не слишком отличаюся от детского сада -дети в основном рисуют, лепят, вырезают что-то , у них много спортивных уроков вроде плавания и тенниса.
Уроки труда-это в основном кулинария.Готовят они всякие "здоровые" блюда - молочные коктейли, супы овощные, кексики с отрубями .

 Pudel |  Гость
 
Написано: 17-02-2004 19:09Ссылка - Цитировать
Брита, на кой дьявол психология во всех классах???...
"я никогда не стану играть в Барби с детьми, у которых комплекс неполноценности?"

 Pudel |  Гость
 
Написано: 17-02-2004 19:05Ссылка - Цитировать
Ну конечно...психолог разберется. Индивидуальный подход спасет. А то, что детишки в классе задразнили - от этого психологи не лечат. И всех одноклассников не перестреляете, и однокурсников потом тоже.
ИМХО, отдалять "неприжившегося" ребенка от агрессивной среды - значит обречь его в дальнейшем на еще более трудное проникновение обратно в нее. Не сможет же он всю жизнь жить под стеклянным куполом психологии с установкой на то, что если где-то ему станет трудно, его тут же заберут обратно в теплицу...

 Brita |  Участница
 Россия, Пущино
Написано: 17-02-2004 15:57Ссылка - Цитировать
Странное все-таки отношение к психологам в школе. Точнее оно странное у родителей. В той школе, в которой мне довелось работать, психолог была еще и классным руководителем в одном из классов (в 5, у тех детей, которые из начальной школы были переведены во взрослую). Дети ее обожали. Кстати, и предмет во всех классах был - психология.

Fresa, а почему вы против того, чтобы детей отдавали в 6 лет в школу? И дети разные, и школы разные. У меня есть очень даже замечательные примеры, когда дети прекрасно себя чувствовали, начав учиться в школе в 5 с половиной. Другое дело, когда ребенок "не тянет". Вот тут-то стоит поумерить амбиции родителей.

И очень смешно выглядит вера некоторых в частные школы. Конечно, коллектив такой школы очень старается показать, что родители не зря деньги платят, но часто все ограничивается надуванием щек. И другой момент. Некоторые родители уверены, что, заплатив за ребенка, оценки у него должны быть супер. Ан нет, троечка у вашего чада. И не потому что учитель не научил, а потому что, извините, "кесарю - кесарево, слесарю - слесарево". Ну, хоть тресни, а больше тройки никак.



 AlisaK |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 17-02-2004 15:56Ссылка - Цитировать
Извините, Fresa, но Вы правильно сделали, что ушли из школы. Я бы не отдала свою дочь к Вам в класс. Хороший учитель обязательно находит индивидуальный подход к каждому ребенку и уделит ему столько внимания -сколько тому нужно. А кричать на детей не надо! Если им интересно - они обязательно будут слушать Вас. Даже "неуправляемого" ребенка можно заинтересовать, нужно только захотеть!
Ещё раз извините если обидела Вас. Наверное Вы хороший специалист в другой области, но педагогика - не Ваше!


 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 17-02-2004 15:35Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Fresa (Цитата)
0 (Цитата)

:

Вот это и загоняет обе стороны в угол. Поймите правильно, я не за то, что бы "Вова пел, Борис молчал, Николай ногой качал". Все дети не могут быть одинаковыми, у них разное психо-физическое развитие и вести они себя будут по-разному. Я знаю много хороших педагогов и всех без исключения я могу назвать прекрасными дипломатами. Они владеют искусством договариваться. С детьми и с родителями. Невозможно напрямую даже самой лояльной мамочке сказать:"Вашему ребенку надо к психологу". Получается простая и несимпатичная, но логичная связка: "Я, учитель, не могу с ним справиться, так идите к психологу. Или в Вольдорфскую школу". Ну ответ на это Фреза уже изложила. Несбыточно ожидать, что все дети, особенно маленькие, будут одинаковыми и управляемыми. Именно этому они должны научиться.

Я не понимаю почему у всех такое отношение к психологу, это ведь не психотерапевт. У некоторых детей бывает стресс, так ведь лучше пусть професссионал разберется в причине. Зная о таком отношении большинства родителей, я очень серьезно подготовилась как наиболее дипломатичнее донести до мамочки эту идею. Дети ведут себя как дети, я не деспот. У меня куча всяких примеров, смешных на первый взгляд и очень горьких на второй. Мальчик просидел в шкафу пол четверти на большинства уроках. Он не шел ни на какие уговоры. Все дети начали дразнить его. И родители забрали его из школы. Первое, не надо было отдавать ребенка в школу в 6 лет, дайте ему побыть ребенком, второе - не надо отдавать в школу с каким-то уклоном, совсем не подготовленным к интенсивным занятиям и в третьих, прислушивайтесь к советам учителей и психологов, они видят ваше чадо с другой стороны. Не воспринимайте это как оскорбление всего вашего гениального рода, а попробуйте все вмсете разобраться, только вместе вы сможете помочь малышу.
В вашем контексте - Вольдорфская школа звучит, как школа для слабоумных, а между прочим это очень интересный подход к обучению, вы же сами говорите, что дети разные.
Вы не задумывались почему родители отдают детей в ту или другую школу? Что ими движет престиж, попытка сделать из ребенка гения в математике или физике?

 jus |  Участница
 Россия, Москва
Написано: 17-02-2004 14:53Ссылка - Цитировать
Написала.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 17-02-2004 14:32Ссылка - Цитировать
скажите имя и фамилию подруги .Фамилию желательно последнюю.Постараюсь найти, хотя не обещаю.Напишите мне на zinaida_ivanov@list.ru

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 17-02-2004 14:26Ссылка - Цитировать
Fresa (Цитата)
0 (Цитата)

: Школа, есть школа, там есть определеные правила и нормы. Для тех, кому тяжело есть Вольдорфские школы, школы Монтессори. Выбор есть. НО я не могу одному ребенку позволить делать то, что не позволяю другим.

Вот это и загоняет обе стороны в угол. Поймите правильно, я не за то, что бы "Вова пел, Борис молчал, Николай ногой качал". Все дети не могут быть одинаковыми, у них разное психо-физическое развитие и вести они себя будут по-разному. Я знаю много хороших педагогов и всех без исключения я могу назвать прекрасными дипломатами. Они владеют искусством договариваться. С детьми и с родителями. Невозможно напрямую даже самой лояльной мамочке сказать:"Вашему ребенку надо к психологу". Получается простая и несимпатичная, но логичная связка: "Я, учитель, не могу с ним справиться, так идите к психологу. Или в Вольдорфскую школу". Ну ответ на это Фреза уже изложила. Несбыточно ожидать, что все дети, особенно маленькие, будут одинаковыми и управляемыми. Именно этому они должны научиться.

 jus |  Участница
 Россия, Москва
Написано: 17-02-2004 14:22Ссылка - Цитировать
Здравствуйте, может кто поможет - как в Хайфе найти человека, подругу, уехавшую 10 лет назад? Понимаю, что совсем не по теме. Извините.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 17-02-2004 14:17Ссылка - Цитировать
В Израиле маленьким домашнее заданеие не задают, а если и задают, то оно не обязательно для выполнения.Выполняют только желающие.Проверяют дом.задание раз в месяц примерно, т.е. если ребёнок не сделал по какой-то причине д.з., то он успеет сделать его потом.В классе кроме учителя постоянно находиться 1 или 2 помощницы.В больших классах-2.Они помогают деткам, которым трудно или темп их усвоения медленнее, чем обьясняет учитель.Как правило, ученики 1 класса играют целый урок, но игра эта дидактическая.Во время урока детям разрешено пить сколько они хотят без разрешения учителя, при условии, что у них с собой бутылочка.Если её нет, то ребёнок с разрешения учителя идёт к школьному фрнтанчику и пьёт воду.После второго урока- завтрак.Дети приносят его с собой.Никто ни с кем не делиться и не меняеться едой.Каждый ест свой бутерброд и овощи и фрукты, которые дала мама.Как правило в школу и со школы дети ездят на автобусе школьном.Его оплачивает мерия.Правда, есть и родительское участие.Школьной формы как таковой нет.Главное- майка с эмблемой школы и с цветами школы.Во время урока дети могут вставать или садиться на пол, если устали сидеть за столом.На перемене класс закрывае ться и все дети идут во двор.Над ним, как правило, натянут тент, предостерегающий от перегревания

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 17-02-2004 14:10Ссылка - Цитировать
Пьеска веселая - я посмеялся от души, спасибо

Теперь несколько ответов на несколько вопросов.

1. В школе я учился и вправду в особой, туда даже в советское время брали через собеседование, далеко не всех и невзирая на близость или удаленность от места прописки.

2. Авторитарность свою не просто признаю, горжусь ей. Мужчина должен брать на себя ответственность - а взяв - обеспечивать результаты. Или Вам, дамы, мужики - тряпки больше нравятся, развелось коих без числа?

3.Детей своих воспитываю очень просто - типа как раньше плавать учили - бросил в воду - утонуть не хочешь - выплывешь. Я то знаю, что утонуть не дам, они тоже догадываются, но перспектива воды нахлебаться не греет. Это если фигурально, хотя обе девочки (3, 5 и 1, 10) плавать уже умеют прекрасно.
А еще они постоянно командуют мной - иди чай пить, одень рубашку, шкаф закрой, пора вставать - и я слушаюсь
Дома - только русский язык, много читаем им - Чуковский, русские сказки, до которых доросли. Книги - любимые игрушки

И - гранд финале - о налогах.
Есть такой персонаж в "Бесприданнице" , который взяток не берет - а ему, если помните, отвечают - так Вам и не дают, вот кабы Вам давали, а вы б не брали, тогда б и хвалиться можно было.
Люди, которым есть что терять, всегда уводят свои доходы из под налогов - от всего не убежишь, хотя бы от части.
Зарабатывая в разы бошльше, чем бухгалтер Джон я не хочу платить в разы большие налоги. Это государство меня не учило, моих родителей не содержит и ввязывается в дурацкие войны с которыми я не согласен.
Моя семья не пользуется бесплатной медициной даже детский сад у нас частный.
А часть налогов все равно платить приходится - за литр бензина 75 пенсов (более 1.30 доллара) - это разве не налоги? Подорожный налог - никуда не денешься - 150 фунтиков в год отдай - не греши..
Все товары и услуги облагаются налогом.
А хороший я или плохой член общества - это, знаете, пафос пионерский. Я этому обществу ничем не обязан, а что надо за деньги покупаю

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 17-02-2004 14:02Ссылка - Цитировать
Извините, забыла. Ёбургу за остроумие звездочка! т.е. современным языком смайлик.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 17-02-2004 13:59Ссылка - Цитировать
0 (Цитата)

А мальчика оставьте в шкафу.. Пусть сидит. Посидит и вылезет через 15 минут. Детям свойственно желание привлечь к себе внимание.
Я например на лекциях сижу поджав ноги, или в полулотосе и никто меня за это не выгоняет.
.

to daikini: Школа, есть школа, там есть определеные правила и нормы. Для тех, кому тяжело есть Вольдорфские школы, школы Монтессори. Выбор есть. НО я не могу одному ребенку позволить делать то, что не позволяю другим. Я также считаю, что недопустимо делить детей на любимчиков и нелюбимчиков.
Я всегда понимала, что детям тяжело сидеть 45 минут и мы делали зарядку, танцевали, декламируя стихи, но есть время учиться.
И я надеюсь, что вы сидите как хотите, потому что вам тяжело сидеть , а не для того, чтобы привлечь внимание. Поверьте это не лучший способ привлечь внимание.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 17-02-2004 13:46Ссылка - Цитировать
Aurum, определенные способности у человека могут развиться в любом возрасте, есть, безусловно, к чему-то талант, но способности можно развивать, главное, нужен хороший наставник, правильный метод. Например, переходя из одной школы в другую каждый преподаватель открывал во мне какие-то новые способности. У меня была плохая память, и я смогла ее улучшить только в студенческие годы.

У меня были и старшие классы и младшие, и у меня возникали проблемы только с малышами. Их, конечно, жалко на них обрушивается такой поток информации, а у них еще детство, поэтому я искренне считаю, что психолог может помочь и детям, и родителям в первую очередь. В моей школе у детей к концу года нервные стрессы. Хочется спросить у родителей, дети которых учатся за рубежом. Какая нагрузка у ваших детей, объемы дом задания? Меня интересует возраст 8-12 лет. Спасибо.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 17-02-2004 13:23Ссылка - Цитировать
я позволю себе выразить мнение по поводу католических школ.
мой сын ходил два года в частную светскую школу ( это дорого, около 400 € в месяц) , 5 лет в католическую (около 100 -150 € в месяц), теперь ходит в государственную.
из личного опыта:
1) монашенки орут
2) они завистливы
3) они поднимают руки на детей
4) если вы всей семьей не ходите на мессу у ваших детей будут большие проблемы - учите молитвы
5) единственные школы где дают приличное образование - у иезуитов
6) в италии БЕЗ СОМНЕНИЯ гос школы лучше

не знаю, может быть наш с сыном опыт кому - нибудь будет полезен

 S |  Гость
 
Написано: 17-02-2004 10:59Ссылка - Цитировать
Браво, Ella_K!


 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 17-02-2004 10:15Ссылка - Цитировать
Пиеса «Как на форуме у нас…»

Акт 1 (и последний).

Гость Тетя Маша с Уральмаша (с низким поклоном): А не подскажете ли, люди добры, какие кто блинки печет? Ноне Масленна у нас. Поделитесь, кто чем может.

Aurum: Во-первых, не Масленна, а Масленица – так транскрибирует данное понятие словарь Григоревича-Писменчука, издание третье, страница две тысячи восьмая… (зарывается с головой в фолиант).

VAS (размахивая шашкой): Не Григоревича-Писменчука, а Писменчука-Григоревича! И не третье издание, а третье уточненное и дополненное! И не две тысячи восьмая страница – а две тысячи седьмая, абзац третий, столбец пятый! И вообще, когда я в UK в 1991 году уезжал, я все русские словари нафиг выбросил! Чтобы дети не нашли! А то вдруг кто-нибудь заметит, что они русские! И вы все выбросите свои словари сейчас же! ..

Aurum: …Во-вторых, что это за выражение – «ноне»?! Нелитературно, знаете, ли! ! ! Надо говорить «сегодня», а у нас в Австралии говорят «today», а еще можно сказать «aujourd’hui», но это если вы в Канаде или в Гвинее-Бисау, или вот хорошо звучит «heute», а жили бы вы в Древнем Риме, то на классической латыни это было бы …(зарывается с головой в фолиант).

VAS (как и прежде, размахивая шашкой): Не везде в Канаде можно сказать «aujourd’hui», кое-где там тоже говорят «today»! А если к вечеру дело – то «tonight»! И «aujourd’hui» можно говорить еще в Париже! Вот когда я там поваром работал, там все так только и говорили!

Aurum: …В-третьих, блины у нас в Австралии на Масленицу вообще печь не принято – жарко очень, да и осень скоро, да и сковородок у местных аборигенов как-то не водится…Они все больше на кострах… А начни мы на своей русской сковородке блины печь – не поймут и закидают бумерангами!

VAS (размахивая бумерангом): И правильно сделают, что закидают! Живешь в Австралии – жарь кенгуру на костре! А о блинах забудь! Вот я живу в UK – и о блинах забыл, одной овсянкой питаюсь! А то вдруг англичане догадаются, что я русский! И дети мои только овсянку будут есть! И вы все тоже давайте овсянку готовьте!

Тетя Маша с Уральмаша (с низким поклоном): А не подскажете ли люди добрые, кто какую овсянку варит?... Поделитесь, кто чем может…

Занавес.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 07:46Ссылка - Цитировать
Fresa, ведь все психологические характеристики личности-врождённые, способности-тоже. Пусть они даже не проявляются столь ясно в юном возрасте-Вам, профессионалу, виднее-но ведь новых способностей у человека с годами больше не становится. И учитель тут помочь не в состоянии-он же не волшебник.
Я более чем поинмаю позицию VAS- вот оно, с годами начинаешь понимать позицию собеседника- он сам себе хозяин, от него зависит его семья , такой образ жизни выбирают люди авторитарные и , что греха таить, агрессивные- и сам он хочет вырастить индивидуальность из своего ребёнка, сделать его зубастым и сильным .
VAS, вы не любите военную форму-понимаю, но мы не можем, вырастив эту самую индивидуальность, гарантировать, что она будет разделять наши идеалы.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 17-02-2004 07:10Ссылка - Цитировать
nms (Цитата)
А если вы любите свое дело, то останетесь и после уроков, и не один раз. Поэтому я и утверждаю, что если уж работать учителем, то не ограничиваться рамками уроков.Это ведь не смена на заводе, выполнил план и свободен. С маленькими человечками работаете.
В среднем у учителя 5 уроков в день. Перемены нужны, чтобы приготовить клас к уроку. На подготовку 5 уроков и проверку тетрадей уходят 4 часа. Также приходится помогать учащимся после уроков и принимать родителей, постоянные планерки. Сколько рабочих часов уже - 10 ? А еще хочется повышать свои знания, посещать различные курсы. Поэтому не надо говорить о любви к делу... Я еще восхищаюсь классными руководителями, сидящими в школе от рассвета до заката.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 17-02-2004 07:07Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
daikini, видите ли, из моей Австралии вполне видно, что российские педагоги всё склонны воспринимать слишком эмоционально и непрофессионально- на личностной основе, а это недопустимо. Я против общения учеников с педагогами в нерабочее время. Присутствие детей в школе осуществляется в первую очередь отнюдь не ради знаний или воспитания - это выполнение требований общества, в школе дети учатся общаться с посторонними и уясняют своё место в обществе.
Вы не имеете опыта , кроме русского, и Вам не с чем сравнивать. Мои дети поучились в школах двух стран, дети моих друзей-в школах нескольких стран, и сравнение не в пользу российских школ. А дети учились в очень неплохих по российским представлениям школах.
Повторяю, я рада, когда учеников не тянут а уши и не ругают за плохие оценки. Умный человек выучится сам, глупому никакой педагог не поможет. А нервы зря трепать детям не стоит.

У меня есть личный опыт в сравнении школ в две разных эпохи в России. Мы с дочерью учимся в одной школе – я ее закончила почти двадцать лет назад, а она сейчас учится там же. Школа – лучшая в нашем микрорайоне, причем руководство – директор и завучи – остались те же, что и в мое время. Учителя наполовину тоже прежние. Так вот, знаете ли, динамика положительная в отношении учителя к деткам имеет место быть. Я спрашиваю у дочери: « На вас орет учительница NNN?» (в мое время – весьма горластая дама). Дочь удивленно отвечает : «Зачем? Если ей что-то от нас надо – она просто говорит.» И дело не в конкретной учительнице. Меньше стали орать, меньше. Конечно, до идеала далеко, но что вы хотите – мало еще времени прошло, мало. Все сразу не может измениться. И если страну для проживания мы себе можем выбирать - эпохи нам другой никто не предложит.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 17-02-2004 07:04Ссылка - Цитировать
своих детей об их месте в обществе я сам проинформирую, когда время придет, и никакой школе лезть им в души руками не позволю. Поэтому и буду отдавать в платную школу, где будут учить как мне надо. Кто платит, тот и музыку заказывает, а кто музыку заказывает - тот и девушку танцует - этот закон никто пока не отменял. Из гос. школ выходят середняки - исполнители. А мне, простите, нужны дети, которые вырастут в самостоятельных людей, в личностей, а не в придаток к обществу, который бездумно делает так, как это общество от него требует и верит, что все что написали в газете - чистая правда.
но я, повторяю, воспитываю личностей, которые свое место в обществе или вне оного сами себе определят. В крайнем случае с моей помощью.


Извините, конечно, но, по-моему, у такого авторитарного папы трудно детям вырасти в самостоятельные личности. Папа все знает, папа уже решил, каким (какой) мне быть а жизни, какое место занимать – как вы думаете, ваша трехлетняя дочь сейчас сможет вам доказать, что у нее может быть собственное мнение на счет своего места в жизни? Или она мала еще для этого, опыта жизненного у нее не хватает, поэтому решение папы - правильнее? Так опыта у нее всегда будет меньше, чем у вас – вы ведь всегда будете старше. И путь свой в жизни (я подчеркиваю – СВОЙ путь) протоптать ей будет сложно, ее всегда опытный и заботливый папа будет пытаться поставить на им определенную дорожку. Разве нет? Ваша дочь знает сейчас, в какую она школу пойдет? Нет? А вы уже знаете – за нее решили?
И про сереньких середнячков - Вы, VAS, конечно, в частной школе учились, это сомнений не вызывает, ведь вас середнячком назвать трудно. Не подскажете адресок, где это такие школы в СССР были до 1990 года? Или все-таки не надо обобщать понятия - "государственная школа - серенький середнячок"?
А насчет авторитарности – возможно, это мое ошибочное восприятие, но я на форуме уже месяц ежедневно, характеры авторов уже начинают прорисовываться для меня – Вы, VAS, наверное, наиболее авторитарный из всех, лучше сказать – агрессивно авторитарный. Извините, если я не права. Может, это вы на форуме только такой. Мое мнение может быть ошибочным.



 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 17-02-2004 06:58Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Школа в принципе не способна из тупого ребёнка сделать умного, привить или отбить охоту к знаниям . Главное , что происходит в школе-человек общается с ровесниками и вырабатывает для себя правила поведения в разнообразных ситуациях, приобретает коммон сенс. Вы когда -нибудь видели отличников, которые до школы не умели читать и писать и не знали бы таблицу умножения? Вполне типично для таких умных девочек и мальчиков прочитывать учебники заранее и не вылезать из библиотек и интернета, получая дополнительные знания сверх программы-им учителя особо не нужны.


Школа способна на большее, чем вы демаете, Aurum, и это ее главная цель дать знания. В первый класс дети приходят почти одного уровня, умеют читать, писать, родители их готовили к школе, и вот только к 3му классу с увеличением нагрузки ты начинаешь видеть способности учащихся. Очень часто после того, как родители отдали ребенка в школу, они перестают с ним заниматься дома. А это очень важный момент.
Школа также, вернее какой-то определнный учитель может запросто отбить желание изучать его предмет. По-моему, в четвертой по счету школе благодаря учителю у меня пропало всякое желание изучать историю, а когда я перешла в последнюю пятую школу, уроки истории были настолько интересными, что я из библиотек не вылазила.
Школа может многое, в течение 10 лет дети зачастую проводят в школе больше времени, чем дома. Школа меняет их жизнь, в разные стороны.
И еще про вундеркиндов, горе от ума действительно бывает.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 05:11Ссылка - Цитировать
А вообще-то меня порадовала светлая вера в частные школы, в которых растят личности за тысячу фунтов в год. Значит, попал на выучку в такую школу-личность. Окончил госшколу , да еще и в СССР- всё, не личность вообще, так себе, серость конформистская. Ну что ж, придётся нам всем жить с этим клеймом .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 04:22Ссылка - Цитировать
Вообще -то сильнейшее желание типичного подростка- быть как все остальные подростки , быть членом группы и так далее. Значит, быть панкушкой и ходить с ирокезом лучше, чем быть кадетом и, в общем, бросать таким образов вызов родителям, которые этот самый ирокез восприняли бы куда спокойнее?
Пардон, где мои дочери должны найти стройку, подвал, чердак и подворотню для обучения жизни? В каком месте? Это же не Европа какая-нибудь, у нас в округе все живут в собственных домах пониженной этажности , окружённых эдакими газонами , цветочками и изредка заборами, и из злачных мест у нас есть только боулинг-клуб, а развлекаться старшеклассники ездят в город по выходным.
VAS, если бы я могла работать на дому-нет, мне нужна лаборатория, коллеги, библиотека, много чего еще. Видите ли, работают люди не только ради денег - многим нравится работать. А поскольку общение вне школы носит неформальный характер, оно не готовит людей к добросовестному исполнению их обязанностей. Кстати, всё сказанное вами насчёт неуплаты налогов вовсе не производит хорошего впечатления- как гражданин и представитель общины вы не слишком хороши, слишком уж сильно в вас развит эгоистический индивидуализм и некие неуважение и неблагодарность по потношению к обществу. Все эти яркие взбалмошные индивидуальности-кому они нужны? Как соседи они невыносимы, как специалисты-никуда не годятся. Аккуратность и умеренность-вот что я ценю в согражданах.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 17-02-2004 03:00Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
А насчёт солдафончиков-что ж, моя дочь сама сделала свой выбор в пользу кадетского корпуса в более-менее сознательном возрасте.И как раз чтобы замаскироваться под свою в доску, поскольку быть кадетом здесь- это престижно.


Вот - вот - и я об этом же. Общество требует замаскироваться - маскируемся. Причем сразу в униформу. Потому что общество сказало, что престижно. И своим "в доску" быть престижно. Супер.
У всех, конечно, свои представления о престиже. То к чему зовет любое общество похоже, как поет некто Шнур " на какую-то разводку, наркотики нельзя, но можно водку". Я понял, что играть по правилам этого самого гнилого общества - это играть в свои ворота. Успеха в жизни добиваются те, кто на общество (вернее на иллюзии, которые это общество в душах лелеет) положил с прибором. Я когда до этого допер - сразу все сложилось (ГОП три раза) - теперь мне не нужна работа, не нужны государственные врачи и учителя - и мне в кайф.
А еще у меня есть для Вас новости - школа - не здание конечно, а педагоги, способна и привить охоту к знаниям, и отбить ее. Примеры у всех перед глазами.У каждого, наверное, был в школьной жизни хотя бы один случай, когда преподавать нелюбимый и скучный предмет приходил в хорошем смысле фанатик - и отношение к предмету менялось буквально за несколько уроков. Становилось интересно.
И еще одна новость - для умных мальчиков и девочек вполне типично не учебники читать заранее (это в свободное - то время), а запоминать все на уроках - in due course - для этого хорошие учителя и нужны - а в свободное время, в частности во время сэкономленное за счет неделания домашних заданий - а зачем их делать, когда на уроке все запомнил? - так вот, в свободное время лазить по чердакам, деревьям, стройплощадкам или, если совсем уж умные, ходить в секцию по шахматам, борьбе или фехтованию. За всеми этими занятиями истинная подкладка жизни познается куда лучше... А познав подкладочку эту, мундир одевать уже не хочется... Это из личного опыта.





 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 02:48Ссылка - Цитировать
UPS, ну что я могу сказать- все мы полны иллюзий, которые развеиваются с возрастом -и видишь, что ребёнка нельзя изменить, перевоспитать и так далее - как говорили предки, учи ребёнка, пока поперёк лавки лежит, когда будет лежать повдоль, учить поздно. Уж какое дитё уродилось, такое оно и вырастет. Уж как мы не хотели, чтобы наша дочь ходила в кадетский корпус, училась стрелять и плавать в полном обмундировании- она сказала, что всё равно настоит на своём. VAS пока просто не знает, что в один прекрасный день ребёнок перестаёт быть ребёнком и высказывает собственное мнение. И остаётся только диву даваться, откуда и как и почему у него такие идеи.А "мои дети будут" или не будут - жизнь покажет, кем они будут, главное- принимать своих детей такими, какие они есть, и всегда быть на их стороне.

 UPS |  Гость
 
Написано: 17-02-2004 02:04Ссылка - Цитировать
to VAS: скажи "ГОП" , когда перепрыгнешь!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 01:39Ссылка - Цитировать
А насчёт солдафончиков-что ж, моя дочь сама сделала свой выбор в пользу кадетского корпуса в более-менее сознательном возрасте.И как раз чтобы замаскироваться под свою в доску, поскольку быть кадетом здесь- это престижно.
Заодно и кое-какие полезные знания приобрела - как в буше выживать , например.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-02-2004 01:26Ссылка - Цитировать
Школа в принципе не способна из тупого ребёнка сделать умного, привить или отбить охоту к знаниям . Главное , что происходит в школе-человек общается с ровесниками и вырабатывает для себя правила поведения в разнообразных ситуациях, приобретает коммон сенс. Вы когда -нибудь видели отличников, которые до школы не умели читать и писать и не знали бы таблицу умножения? Вполне типично для таких умных девочек и мальчиков прочитывать учебники заранее и не вылезать из библиотек и интернета, получая дополнительные знания сверх программы-им учителя особо не нужны.
Остальные же всё равно забудут всё, чему их учили, кроме умения читать и тыкать пальцем в кнопки калькулятора. А вот представление об обществе в школе они получат.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 17-02-2004 00:40Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Присутствие детей в школе осуществляется в первую очередь отнюдь не ради знаний или воспитания - это выполнение требований общества, в школе дети учатся общаться с посторонними и уясняют своё место в обществе.


Вы меня простите, но Вас, Aurum, я все меньше и меньше понимаю. То, что я из Вас только что процитировал - простите - чушь, причем чушь советской, я бы сказал совковой закваски (а совка везде в мире хватает - и Австралия, как выясняется, не исключение).
Значится в первую очередь и не за знаниями, и не за воспитанием дети в школу ходят? Правильно - зачем им знания. Зачем воспитание. Вернее, конечно, можно, но не так, чтобы в первую очередь. Главное - цитата - уяснить свое место в обществе. По требованию этого самого общества.
Мне трудно судить о том, что за военизированное учебное заведение подыскали Вы своим детям, но уверяю Вас - своих детей об их месте в обществе я сам проинформирую, когда время придет, и никакой школе лезть им в души руками не позволю. Поэтому и буду отдавать в платную школу, где будут учить как мне надо. А бесплатные гос. школы учат как надо государству. Кто платит, тот и музыку заказывает, а кто музыку заказывает - тот и девушку танцует - этот закон никто пока не отменял. В Вашем случае платит государство. Мы меня тут католиками маленькими стращали намедни - а солдафончики повзрослевшие "под крышей дома своего" - это Вам как? Нормально?
Из гос. школ выходят середняки - исполнители. А мне, простите, нужны дети, которые вырастут в самостоятельных людей, в личностей, а не в придаток к обществу, который бездумно делает так, как это общество от него требует и верит, что все что написали в газете - чистая правда.
Серенькому середнячку в толпе, конечно, легче, но я, повторяю, воспитываю личностей, которые свое место в обществе или вне оного сами себе определят. В крайнем случае с моей помощью.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 23:56Ссылка - Цитировать
daikini, видите ли, из моей Австралии вполне видно, что российские педагоги всё склонны воспринимать слишком эмоционально и непрофессионально- на личностной основе, а это недопустимо. Я против общения учеников с педагогами в нерабочее время. Присутствие детей в школе осуществляется в первую очередь отнюдь не ради знаний или воспитания - это выполнение требований общества, в школе дети учатся общаться с посторонними и уясняют своё место в обществе.
Вы не имеете опыта , кроме русского, и Вам не с чем сравнивать. Мои дети поучились в школах двух стран, дети моих друзей-в школах нескольких стран, и сравнение не в пользу российских школ. А дети учились в очень неплохих по российским представлениям школах.
Повторяю, я рада, когда учеников не тянут а уши и не ругают за плохие оценки. Умный человек выучится сам, глупому никакой педагог не поможет. А нервы зря трепать детям не стоит.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 16-02-2004 23:29Ссылка - Цитировать
читаю я это всё и думаю, что школы везде похожи.Во всяком случае с США , Израиле и СНГ .Похожи в том, что учителям платят немного, поэтому мущчины( я всегда забываю как писать это слово) и не идут туда работать, ибо должны семью содержать.Женщины очень быстро устают от общения с подрастающим поколением и поэтому уже к январю , а тем более к весне, совершенно издёрганы и нервы не совсем в порядке и всё раздражает.Не думаю, что исключение- частные школы.Вренные, думаю, да.Мой сын учился в лётной школе.Дисциплина очень серьёзная, за малейшее непослушание- арест на неделю или две, в зависимости от решения командира.Обучение тоже серьёзное.Для них нет оценки ниже 80-85.Но не всем подходит армия.О дорогих частных школах наслышана от друзей-товарищей.Дорого- не всегда то, что мы хотим.И во всех странах и во всех школах не сходяться ожидания родителей с действительностью и с тем, что хотят дети, что им подходит.Но, я думаю, это закон становления

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 23:29Ссылка - Цитировать
sefer, про тяжёлый акцент никто и не говорит- говорят про наличие акцента в принципе.
Н уне надо про совершенное владение семью языками без акцента- знание языка невозможно без знания культуры, идиом и так далее. Вот выражение есть -мёртвый как кролик- оно, по-вашему, что означает? Да беременность! Это из разряда-непереводимые выражения, которые надо знать и которых в языке где-то треть.
Билингвы- да дай Бог увидать эту самую билингву.Дети иммигрантов на английском говорят лучше и охотнее, чем на родном .


 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 16-02-2004 22:49Ссылка - Цитировать
Тьфу.. я за свои слова отвечаю. Это мое. Нет, ну кто гостей нулями придумал обзывать?

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 16-02-2004 22:49Ссылка - Цитировать
что касаеться акцента и его изменения, то в этом деле я большой специалист.Существуют исследования, утверждающие, что если человек начал изучать другой язык в возрасте до 15 лет, то говорить о тяжёлом акценте не приходиться.Двуязычные дети, живя в страна с доминирующим языком, говорят без акцента, хотя и начинают говорить позже.Что же касаеться взрослых, то заниматься нужно не с любым логопедом, а со специалистом в области акцента.У меня нет акцента.Я говорю по-русски и по-украински на уровне материнского языка.Мой муж говорит по-русски с очень лёгким акцентом.Во всяком случае никому в голову не приходит, что его родной язык- французский.А знает он 7 языков и говорит на них практически без акцента.Среди дипломатов я тоже не слышала людей с тяжёлым акцентом.Всё это - плоды работы специально обученного логопеда.Так что всё возможно

 0 |  Гость
 
Написано: 16-02-2004 22:48Ссылка - Цитировать
Вы уж простите, но вот она главная ошибка: тратить личное время на учеников! ! ! А Вы считаете, что отчитал урок, схватил сумку и все?? Так могут поступать только ВУЗовские преподаватели, от которых кроме знаний ничего и не ждут. На Вас дети никогда не вешались? Не провожали Вас домой? Я со своим классом у своей учительницы по русскому дома пропадала, нянчились мы с ее сыном, а она с нами очень много времени проводила, и в театры, и в кино, и на каток, причем не планово, а так неофициально.
А мальчика оставьте в шкафу.. Пусть сидит. Посидит и вылезет через 15 минут. Детям свойственно желание привлечь к себе внимание.
Я например на лекциях сижу поджав ноги, или в полулотосе и никто меня за это не выгоняет.
А Аurum могу сказать, что Вам, конечно, из Австралии-то видней, но дело не совковости школы, а в ЛИЧНОСТЯХ, хорошие и плохие учителя были всегда и сейчас есть, также как и представители других профессий.

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 16-02-2004 22:43Ссылка - Цитировать
Fresa (Цитата)
Мамочка сказала, что ее ребенок не псих, а если я психичка, то мне самой нужно к психологу.


 nms |  Участница
 
Написано: 16-02-2004 15:07Ссылка - Цитировать
А если вы любите свое дело, то останетесь и после уроков, и не один раз. И не надо внушать ему, как нужно себя вести, постарайтесь понять, почему он так делает.
Знаю массу примеров, когда дети у неравнодушных учителей "оттаивали" и становились другими.
Поэтому я и утверждаю, что если уж работать учителем, то не ограничиваться рамками уроков.Это ведь не смена на заводе, выполнил план и свободен. С маленькими человечками работаете.


 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 14:59Ссылка - Цитировать
Nms, а почему учитель должен опять же оставаться после уроков и тратить свое личное время на внушение ученику того, как ему желательно вести на уроке.

Вообщем, пыталась я с мальчиком поговорить, а потом решила, что лучше ему пообщаться с психологом, он вернее поможет, да и профессиональнее. Вызвала маму, которая сказала, что он всегда уроки под кроватью делает, ну я и посоветовала поговорить с психологом.
Кульминация. (Здесь, конечно, правы те, кто заявляет, что мы еще переживаем постсовестские времена.) Мамочка сказала, что ее ребенок не псих, а если я психичка, то мне самой нужно к психологу.


 nms |  Участница
 
Написано: 16-02-2004 14:27Ссылка - Цитировать
Извините за опечатки . Мысли - быстрее, чем руки.

 nms |  Участница
 
Написано: 16-02-2004 14:23Ссылка - Цитировать
1. Про пединсттитут: когда я там училась- 15 лет назад ( а я заканчивала иняз, т.к. других подобных факультетов в городе не было) в пед не поступил бы только ленивый (не считая, конечно, иняз). Потом эти мальчики и девочки пошли в школы, те, кто был поэнергичнее во время начала развития капитализма нашли себе другую работу, а остальные остались и образовали то самое болото, кторое и называется учителями. Среди них, как и среди других категрий работающтх есть, конечно, люди увлеченные и талантливые, но их ох, как мало!
2. А неуправляемых детей нет! ! ! ! Я как раз и имела ввиду повышенное вниманеи к тем, кто отличается от других. И выяснять, почему они ведут себя так а не иначе нужно, есс-но, не на уроке. Есть перемены, после уроков, наконец.
3. А мальчика не над уговаривать, а просто постараться выяснить, почему он так делает, ведет ли он так себя всегда, на всех уроках и т.д.
Я, конечно, не буду приводить в пример себя, но моя мама уже 4-ый десяток лет работате в школе и учителем музыки (сами понимаете отношение к предмету), так вот дети к ней ходят с удовольствиеми СЛУШАЮТ ее. Даже 8-классники!

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 14:13Ссылка - Цитировать
Мне, кажется и в пединститут не так легко поступить. По-крайней мере, у нас в Сибири. И если люди поступают туда и потом идут работать в школу, значит они действительно хотят этого. Давайте дальше еще скажем, что вы не в МГУ учились, о чем с вами говорить.


Неуправляемые дети есть. Это не означает, что они ненормальные, это означает, что они требуют большего внимания. Подход к ним нужен особый. НО в уроке 45 мин, и мне жалко тратить все это время на 1 ученика, когда есть еще 30, которые хотят учиться. Что должна я делать с таким учеником?
Вот вам пример: мальчик (2 класс) залазит в шкаф на перемене и на уроке ваши уговоры вылезти из шкафа на него не действуют? Что делать?

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 16-02-2004 13:21Ссылка - Цитировать
Тут, конечно, приходится снова кивать на "условно прошлую" эпоху, когда на государственном уровне поддерживались установки "высшее образование - цель", "родители пашут, за воспитание отвечает школа" и иже с ними... Трудно приходится поколению, впитавшему все это в том самом "нежном возрасте", осознавать (или заставлять себя осознавать) свою собственную ответственность за своих же детей, а так же усваивать "крамольную в во времена развитого и передового" мысль, что "крепко профессиональный" сантехник может успешнее функционировать в обществе, чем "серенький" выпускник ВУЗа.
Нам же (в частности моему поколению, ибо, к сожалению, уже не молод) так долго долбили - поступи в ВУЗ и живи спокойно...
Отсюда (и из изувеченой системы идентификации способностей) и вырос жупел "хорошей оценки"...


 nms |  Участница
 
Написано: 16-02-2004 13:10Ссылка - Цитировать
Почитала я ваши рассуждения и поняла, что извечная проблема взамоотношения ученики-учителя-родители так и не разрешилась. Сама работала и в школе и в ВУЗе и могу сказать, что многочисленные разговоры про неуправляемых детей - фикция! Нет неуправляемых детей, просто не все учителя хотят ими управлять! Когда в пед. институт поступают, потому что "больше никуда не берут" - о каком качестве образования можно говорить.
А дети просто разные! Попробуй каждого понять (и не только его самого, а и его окружение), а еще и научи предмету, иначе, без контакта, ничему не научишь.
А дети уважает тех, кто на них не кричит, а элементарно их уважает.
Перечитала, слишком эмоционально получилось...

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 16-02-2004 13:03Ссылка - Цитировать
Ну, "ваше то дело научить, а воспитать мы сами сможем" - это и к категории "мысль" отнести-то сложно... Это как раз чаще всего из репертуара "орущих" на ребенка за двойку, а потом при нем же выдающих при ребенке супругу (супруге) что-нибудь типа "Нет, ну ты посмотри, что ЭТА ДУРА в дневнике написала! " - дело сделано и слово сказано. Еще пара-тройка таких "воспитательных" сеансов и чадо окончательно уясняет, что:
1) училка - дура
2) главное - оценка
Вывод: оценка - цель, смысл - не важен, учитель - не авторитет
После этого полезно выдать дитю что-нить вроде "Будешь двойки получать - всю жизнь как папа у станка простоишь (как мама на машинке печатать будешь)" - и вновь оргвыводы сделаны: родители, по сути, неудачники (сами сказали) -> не авторитет.
В последствии можно с пеной у рта расписывать, что папу три завода сетями ловят, ибо такого токаря (пекаря, слесаря, плотника) на весь город два-три осталось - бесполезно. Данная в нежном возрасте "установка" перекроет все позже выдвинутые аргументы...


 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 12:41Ссылка - Цитировать
Вы, Сибиряк, как всегда попали в точку. Вообще, я хотела назвать топик "Воспитание жестокости у учителей и детей", меня волнует именно этот вопрос, нужно ведь защитить себя от любящих своих чад родителей. Просто в топике о Депрессии, откуда и началось мое общение со всеми вами, проскальзовала мысль о том, что ваше то дело научить, а воспитать мы сами сможем.
Дети, действительно, великие актеры, и ведут они себя адекватно тому, как вы с ними себя ведете.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 12:32Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Что, педагогические зубры советских времён сменили окраску? Маловероятно.
Факт. Стареют зубры и уходят на пенсию. Правда, если б не они, в школе вообще некому было работать.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 16-02-2004 12:22Ссылка - Цитировать
To Fresa: А справедлива ли сама постановка вопроса "учить или воспитывать"? В данном случае нужно определить, что понимается под словом "воспитание" - поскольку, так или иначе, но ребенок "воспитывается" окружающей его средой (хочет того таковая среда или нет), составляющей которой является и учитель - нацеливая ребенка на особое внимание к тому, что что преподает ему учитель, мы, помимо этого, "фокусируем" его внимание и на самом учителе. Таким образом, трудно отделить собственно "обучение" от "воспитания". Это, на мой взгляд, справедливо и для отношений в семье - процесс этого самого "воспитания" не возымеет эффекта, существуя исключительно в "декларативной" форме без следования родителями декларируемым нормам.
Более того, при наличии расхождений в "воспитательных декларациях и установках" с реальными действиями взрослых ребенок очень быстро это "вычисляет" и учится "параллелить" свои слова и поступки еще успешнее взрослых.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 12:22Ссылка - Цитировать
Вот видите- родители в случае плохих оценок обрушиваются на ребёнка. Можно подумать, что оценки-такая уж важная вещь и помогут добиться успеха в жизни. Сама эта установка в корне неправильная. Если какой-нибудь не очень способный , но добрый и трудолюбивый ученик собирается стать пекарем или жокеем, зачем его мучить? Уж разбогатеть хорошее образование точно не поможет-для этого нужны немного другие качества.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 16-02-2004 12:05Ссылка - Цитировать
Fresa, в том то и дело, что призыв "веди себя хорошо! " в семьях сейчас понимается совершенно по-разному, а такое высказывание "давайте сделаем хороший подарок выпускникам" вообще потерял какое-либо смысловое наполнение, поскольку в одном и том же классе некоторые под этим понимают плюшевую игрушку, другие - мобильник, а третьи - не меньше чем полкаратные брюлики. И это тоже моральная атмосфера.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 11:48Ссылка - Цитировать
Что, педагогические зубры советских времён сменили окраску? Маловероятно. Да и у меня в России много родственников и знакомых с детьми школьного возраста -их мнение о современной российской школе не очень хорошее, хотя они учатся или совсем недавно отучились в хороших школах и могут сравнивать российские и европейские- американские школы.
Ихх не устраивает именно моральная атмосфера в школе.
Ну отдают ребёночка в шесть лет в школу-и что? Здесь это можно сделать в пять лет- большинство так и поступает.
Из интересного- хотя и малоприменимого, скорее всего, в российской школьной жизни- старшеклассники в начальной школе много времени проводят с младшими учениками, играют с ними . Моя младшая даже жалуется-ее маленькие друзья постоянно до сих пор, хотя она в хай скул, виснут на ней, когда она идёт домой из школы или выходит в парк или в бассейн.И еще младшим школьникам в награду тут конфеты дают, вот это я не приветствую.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 11:37Ссылка - Цитировать
Ниже это мое высказывание, не хочу быть анонимом.

 0 |  Гость
 
Написано: 16-02-2004 11:36Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Fresa, а еще я учителям обоих полов искренне сочувствую - по-моему, особенно тяжело стало с родителями. В обществе, где идеалы совершенно размыты, непонятно что вообще надо воспитывать. Приятно, правда, когда видишь, что учитель любит детей и уважает их. Просто любит потому, что они дети, пусть даже не такие, какими должны быть.

Все с чем приходит ребенок в школу идет от семьи. Манера общаться, жесты, мимика и только потом он начинает потихоньку брать от учителя. Если я, как учитель, всегда слежу за моими словами и жестами, то ведь дома мы, устав от работы, ведем себя так как нам хочется. Но решив стать родителями, Вы изначально взяли на себя отвественность быть воспитателем. Не забывайте об этом.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 11:31Ссылка - Цитировать
Нет, Berg, я не хотела обидеть бухгалтеров, я наоборот их ужасно уважаю, потому что с цифрами совсем не лажу. Но, когда я пыталась завести разговор, что тяжело в учительском коллективе. Мои подруги-бухгалтера всегда говорили мне "Молчи, ты еще не знаешь, что такое бухгалтерский коллектив". Видимо, это связано с постояннм напряжением из-за всяких поддельных документов в частных предприятиях. Все. Извиняюсь и молчу! ! ! В моей компании, где я сейчас работаю бухгалтерия - это мои лучшие друзья.
Ладно, уговорили пеервожу вас на второе место. Это просто видимо связано с тем, что и тот и другой коллектив женские, с вытекающими из этого обстоятельствами.
Звездочки мы все прошли в сове время, сейчас время смайликов, но я считаю, что это только для первого класса. Оценка играет важную роль, она учит ребятенка быть ответственным. Просто родители плохо реагируют на двойки, не пытаясь разобраться и найти причину, а сразу же обрушиваясь с угрозами на ребенка.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 16-02-2004 11:15Ссылка - Цитировать
"...А что творится внутри коллектива учителей, как говорят - это второй гадюшник после бухгалтерского коллектива. Так тяжело смотреть, когда учителя мстят друг другу, отыгрываясь на детях..."
Тo Fresa.Да за что ж Вы так бухгалтеров обидели, уважаемая Fresa??? Как бухгалтер со стажем ответственно заявляю - отношения в коллективе зависят от личных качеств людей, а не от их профессии.Даже если предположить, что бухгалтера мстят друг-другу, то "оторваться" они могут только на документах и компьютерах, что куда как более безопасно, чем "отрыв" на детях.Так что прошу перевести бухгалтеров с перого места на второе!
И по поводу "смайликов" - лет этак 30 с хвостиком назад наша учительница клеила нам в тетрадки звездочки и флажки вместо оценок, т.е. изобретение это - совсем не новое.Хорошие учителя во все времена старались нестандартно подходить к процессу обучения, думая о детях, а не о среднем балле успеваемости.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 16-02-2004 11:04Ссылка - Цитировать
Fresa, а еще я учителям обоих полов искренне сочувствую - по-моему, особенно тяжело стало с родителями. В обществе, где идеалы совершенно размыты, непонятно что вообще надо воспитывать. Приятно, правда, когда видишь, что учитель любит детей и уважает их. Просто любит потому, что они дети, пусть даже не такие, какими должны быть.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 10:52Ссылка - Цитировать
Fitka, я с вами согласна. Один молодой физрук и "настоящий полковник" - учитель ОБЖ, вот и вся мужская половина большинства школ. А что творится внутри коллектива учителей, как говорят - это второй гадюшник после бухгалтерского коллектива. Так тяжело смотреть, когда учителя мстят друг другу, отыгрываясь на детях.
Мужчина в школе вносит в коллектив спокойствие. Опять же - это пример для подражания для мальчишек. Особенно, учитывая, что в России большой процент матерей одиночек.
Вообщем, с одной стороны меня греет, что я больше не работаю в школе, а с другой стороны так не хватает общения с детьми, чувствую, что навыки преподавания начинают пропадать.
to Aurum: вы, наверное, давно уже не были в российских школах. У нас к счастью много чего изменилось и в хорошую сторону. Учеба стала более интересной, с ролевыми играми, с выслушиванием мнения учащегося, пожеланий родителей. И еще, я никогда не была в Австралии и думала, что идея со смайликами - это чисто мое изобретение, а вы так меня разочаровали. Хочется услышать от вас побольше интересных моментов в воспитании и обучении школьников в ставшей вашей стране. Спасибо.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 16-02-2004 10:14Ссылка - Цитировать
Fresa, я заранее прошу извинить мой пост, если он Вам покажется в чем-то несправедливым, но по моему глубокому убеждению, в школе не хватает мужчин. Моя дочь училась в школе, где был достаточно высокий процент мужчин-преподавателей и атмосфера значительно отличалась от "женских коллективов" ( с такими тоже знакомы). Может показаться странным, на мужской подход ко многим школьным проблемам более конструктивный и менее эмоциональный - не в смысле дефицита эмоций, а в смысле уравновешенности.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 09:55Ссылка - Цитировать
Я согласна, что дополнительные занятия в университете-не показатель, в университет в школьном возрасте я ездила вполне осознанно.
И я вообще сильно отличалась от большинства учеников.
Никто не имеет права орать на детей, ни дома, ни в школе, нигде. Независимо от их поведения. Потому что они будут считать, что крик-это нормально.
Почему-то австралийским учителям удаётся обойтись без крика. Они в классах говорят нормальными голосами, спокойно и доброжелательно. Сколько раз нас приглашали в начальную школу -рассказать об успехах наших детей, выпить чаю-во время учебного дня- в школе всегда тихо и спокойно.Хотя во время перемен детки бегают по двору и шумят вовсю.
И не то чтобы зарплаты в школах были жутко высокие и сами школы очень богатые-нет, всё довольно простенько, дело скорее в отсутствии противостояния и внутренней агрессии. Потом, мне нравится отсутствие негативного подхода-родителям никогда не говорят о недостатках ребёнка, не ругают, стараются подчеркнуть хорошие стороны.


 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 08:54Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Никто не имеет права оскорблять детей даже с самыми благими намерениями. Когда на меня в школе попробовали кричать как-то раз-я просто встала и ушла с урока. Вот занятия при университете - другое дело, но уж там на нас, школьников, инкто не кричал.

Aurum, со студентамиработать легче в том плане, что они уже по-крайней мере осознанно учатся, они выбрали этот факультет и эту специальсноть. В школу все идут без права выбора. Стукнуло 7 лет, а то и 6 и иди , сынок, в школу. К сожалению, многие дети не подготовлены к школе, к обучению в коллективе.
Учитель тоже человек и у него могут сдать нервы. Вы не представляете как тяжело следить за собой каждую секунду. За три года я сорвалась 2 раза - и я вспоминаю это, как худшие моменты мои жизни, причем второй раз я закричала так, что сорвала голос. Думаете я хотела орать? Думаете это доставило мне удовольствие? Нет, мне было плохо, очень плохо, но привлечь внимание детей в возрасте 8-10 лет крайне тяжело. Мне кажется только 5% от общего числа учителей в школе действительно психически неустойчивы, а остальные кричат и орут вынужденно. Когда у меня ситуация была совесм плоха и мне надоело мучаться одной. Я вызывала каждый день по родителю следить за порядком в классе. Я ведб должна учить, а не делать замечания. То, как они орали, я никогда не смогу это повторить...

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 16-02-2004 08:43Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Наверное все идет к тому, что сформируется в России система частного образования и школы смогут выбирать себе как педагогов, так и учащихся.
Причем придется сохранять разумный баланс и не допускать ухода хороших учителей из за одного - двух взбалмшных детишек. И наобоот - не допускать оттока учеников из зпа преподавателя - урода.
В противном случае или хорошие преподаватели уйдут и деньги станет брать не за что, т.к. уровень преподавания упадет, или учеников родители в другое место отдадут и школа разорится.
Примерно на таком принципе основано качественное среднее образование в ЮК.

Мне интересно, конечно, мнение VAS и AURUM, но мы слишком далеки от вас. У нас никогда не будет частного образования, пока у нас все зависит от блата. В хорошие школы берут детей не по уровню знаний, а по БЛАТУ! Конкурс в мою школу бсоставлял 50 детей на место. В итоге в моем классе было только 20 % детей, которые поддавались обучению. У нас практичсеки нет среднего класса: слишком большой разрыв между богатыми и "беднами". В частных школах учатся дети богатых родителей, 40% - это нормальные дети, остальные... Вы знаете, они как будто учились где-то как издеваться над людьим, и я с уверенность заявляю, что это все идет из семьи. Люди, воспитывайте своих детей, раз вы решились завести детей, то вы действительно за них в ответе!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 06:02Ссылка - Цитировать
Никто не имеет права оскорблять детей даже с самыми благими намерениями. Когда на меня в школе попробовали кричать как-то раз-я просто встала и ушла с урока. Скажем так- "научили" меня в основном не в школе, в школе мне было откровенно скучно , потому что все учебники моей сестры я прочитывала на три года раньше, и уж очень лёгкой и неинтересной была школьная программа. Вот занятия при университете - другое дело, но уж там на нас, школьников, инкто не кричал.

 irin |  Гость
 П - К
Написано: 16-02-2004 05:30Ссылка - Цитировать
Прошу прощения у наших зарубежных участников форума, но хочу вернуться все-таки к теме... Проблема частных школ и акцентов пока еще не всех касается... а вот учителя в российских школах...
Я так думаю, что все-таки учитель должен воспитывать и он это всегда делает, если он действительно грамотный учитель, своим поведением, манерой общения, речью учитель всегда воспитывает. А если это учитель языка или литературы, истории и т.п., то учитель воспитывает вдвойне, вернее должен по моему мнению. К сожалению эти качества наши учителя все больше теряют(вернее школы теряют хороших учителей), а платное образование - дело далекого будущего.

А по поводу того, "орать" или нет, то я предпочла бы в первую очередь, чтобы учитель умел "научить", если учитель это здорово умеет, ему многое можно простить по принципу "цель оправдывает средства" (в разумных пределах конечно). Я очень давно училась в школе и до 9 класса английский язык у нас преподавала совсем "не ласковая" учительница, особенно по отношению ко мне, она всегда понимала, если я не готовилась дома к урокам, хотя и отвечала на 5. Мне было что послушать в свой адрес... Однако после ее ухода я спокойно два года получала пятерки не прилагая ни грамма усилий у другой учительницы, а когда поступила в университет(не на иняз конечно), попала в усиленную группу по изучению английского, где рядом были выпускники англ.спецшкол ... Так что ж мы эту мою учительницу будем осуждать за то , что она меня при всем классе лентяйкой громко называла ? Да если бы меня и остальные так учили.... я бы только радовалась .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 02:56Ссылка - Цитировать
Ну квинзлендеров либералами не назовёшь, они - тру блю-настояшие местные то есть, и именно здесь родилась Уан Нейшн парти, члены которой хотят, чтобы иммигранты ассимилировались , а не сохраняли свою культуру. На местных жителей жалуются даже приезжие из других городов Австралии, что уж про иммигрантов говорить.
Про акцент- ссылку не могу дать, но данные про возможность научиться говорить без акцента на иностранном языке мне попадались неоднократно, и все авторитеты сходятся в одном-после где-то одиннадцати не получается.Мне по работе акцент не мешает, да и имя-фамилию менять я не собираюсь -иностранку во мне распознают в любом случае.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 02:46Ссылка - Цитировать
Ну квинзлендеров либералами не назовёшь, они - тру блю, и именно здесь родилась Уан Не

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 16-02-2004 02:25Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Ай-кай. Это не удалось миллионам иммигрантов -без исключений


Я, признаюсь, не подозревал, что у Вас настолько широкий круг знакомых...
Насчет "чужаков" - сочувствую Вам, до конца жизни с этим ярлыком, видать, проходите...
А я вот здесь на островах давно уже не чувствую себя чужаком. Наверное потому, что меня никто таковым не считает - разве только Вы не попытаетесь меня сейчас быстренько переубедить, что на самом деле все не так, и чужаком меня все же считают, интуитивно догадываясь о моей неарийской чревоточине, но виду не подают, потому как вежливые жуть какие и ваще либералы


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 02:14Ссылка - Цитировать
Ай-кай. Это не удалось миллионам иммигрантов -без исключений, а если я, например, буду говрить в Брисбене с америкнаским акцентом, мне это ровно ничего хорошего не даст - местным пофиг, откуда чужак , хоть из соседнего штата- всё равно .

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 16-02-2004 02:03Ссылка - Цитировать
Aurum

Ваша логика меня озадачивает - получается если что - то не удалось Вам или людям, которые знакомы Вам лично, - значит это не может быть сделано в принципе?
А птица, которая скрылась за горизонтом, перестала существовать, потому что Вы ее перестали видеть?
Я Вам открою маааленький секрет - только тсссссссс - никому
Если в Лондоне я буду говорить с лондонским выговором, в Дублине - с дублинским, а в Белфасте - с местным - спору нет, через несколько минут разговора собеседник допрет, что я не местный уроженец (при этом вопрос, что язык для меня не родной все равно не встает).
Однако если в Дублине я стану говорить гортанно по-белфастовски, в Лондоне - с мягким переливом, по - дублински, а в Белфасте - подчеркнуто пош, как в Лондоне - хрен кто о чем догадается. Проверено, мин нет...трикс оф зе трэйд

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-02-2004 01:30Ссылка - Цитировать
Natalinka, я закончила в своё время курсы английского 4 уровня для дальнейшего обучения - сертификат был нужен- причём все тесты сдавала экстерном с первого раза , народ, который со мной учился, с грамматикой проблем вообще не имел - а вот акцент был у всех, хоть и слабый .
Потом, всё-таки итальянский фонетически ближе к русскому, чем английский- вы знаете, например, что английское "V" произносится иначе, чем русское "В" ?

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 16-02-2004 00:55Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Никакого недоверия - просто нам всем хотелось бы иметь это самое идеальное произношение. Степень владения языком- в некотором смысле табель о рангах, от нее зависит успех в новой жизни - вот и хочется верить, что язык стал нам как родной.
Есть хороший пример того, что акцент практически невозможно убрать- китайские , например, гонконгские, с детства влядеющие английским, студенты. На что они ходят на курсы по ломке азиатского акцента, к логопедам-а всё акцент остается при всём их невероятном упорстве и трудолюбии и куда лучше европейского развитом слухе-как-никак, у китайцев язык мелодический.
Китайцы вдобавок не склонны" прятаться" и скрывать свое иммигрантское происхождение в силу внешности - и иммигрантов без акцента что-то среди них не слышно.

Вы знаете, как не странно у кого-то получается! Сама вижу, что у большинства - нет. История такая: занимаюсь итальянским в двух группах сразу - второй и третий уровень(всего четыре) третий-потому что мой реальный, а второй так, для повтора; так вот:китайцы со второго говорят с таким акцентом, что я их совсем не понимаю, они здесь около года и их учится много, а китайцы и негры с третьего(которые здесь года 2-3 и их очень мало, потому что уже после второго уровня все думают, что очень умные и учиться бросают)так вот эти китайцы и негры, если к тебе обратятся со спины, ни за что не догадаешься, что не итальянцы! Так вот как раз это свидетельствует о том, что если очень нужно, то все сделаешь, все получится! Люди занимаются 2 часа в день, каждый день в течение года-двух-трех - и получается! Только совета у них не спросишь, у них совершенно другие проблемы с произношением, возможно те, которые у нас совершенно отсутствуют!
И мне кажется, что серьезную работу, связанную с постоянным общением с людьми, с акцентом не найти, надо его хоть как-то ослабить!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-02-2004 23:21Ссылка - Цитировать
Никакого недоверия - просто нам всем хотелось бы иметь это самое идеальное произношение. Степень владения языком- в некотором смысле табель о рангах, от нее зависит успех в новой жизни - вот и хочется верить, что язык стал нам как родной.
Есть хороший пример того, что акцент практически невозможно убрать- китайские , например, гонконгские, с детства влядеющие английским, студенты. На что они ходят на курсы по ломке азиатского акцента, к логопедам-а всё акцент остается при всём их невероятном упорстве и трудолюбии и куда лучше европейского развитом слухе-как-никак, у китайцев язык мелодический.
Китайцы вдобавок не склонны" прятаться" и скрывать свое иммигрантское происхождение в силу внешности - и иммигрантов без акцента что-то среди них не слышно.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 15-02-2004 16:57Ссылка - Цитировать
Aurum

Когда я говорю о врожденном акценте, я говорю о региональных особенностях выговора.
Новозеландцам и англичанам нет причин менять свой выговор на австралийский - и Вы их узнаете. Украинцы - если не занимаются русским выговором - гхыкают до упора. Но те, кто занимаются своим выговором - говорят по русски чисто.

Тот факт, что Вы не видели русских людей говорящих по английски без иностранного акцента - скорее подтвержадет мои слова.
Есть, представьте, люди, которые не хотят, чтобы их видели - замечали - узнавали. И Вы их не узнаете. А тех, кого узнаете, потому и узнаете, что говорят с акцентом и одеваются так, что и за километр люберцами пахнет.
Доказывать Вам с пеной у рта отсутствие в моем английском иностранного акцента смысла, а главное, возможности - не вижу.
Хотя мне казалось, что я не давал Вам поводов к недоверию.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-02-2004 13:21Ссылка - Цитировать
dakini, Вашими устами бы да мёд пить- пожил где-то акцент пропал. Нет, не получается. Народ тратит сотни и тысячи долларов на логопедов, чтобы сломать акцент.
Англичане , прожившие тут дестяки лет, говорят по- английски, а не по-австралийски, и любого новозеландца я узнаю с первых слов. А уж о иммигрантах говорить не приходится . Мои девчонки говорят по-австралийски без русского акцента, но их привезли в юном возрасте .

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 15-02-2004 12:22Ссылка - Цитировать
Aurum, можно согласиться с Вами насчет идиом, цитат и правил, но никак насчет акцента. Помимо искреннего желания человека говорить без акцента, занятий с диктофоном и проч. есть еще объективная обстановка языковой атмосферы. Человеку свойственно на подсознательном уровне подражать как вербальным, так и не вербальным сигналам. Проще говоря Вы начинаете копировать иностранное, а потом и региональное произношение. Если человек живет в стране и общается с носителем языка, акцент у него пропадает, у кого-то быстрее, у кого-то медленнее.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-02-2004 05:26Ссылка - Цитировать
VAS, я ни видела ни одного иммигранта, приехавшего после 11 лет, который бы говорил без акцента-именно акцента, мы говорим не о местном произношении, а врождённый акцент- вообще несуществующая вещь.
Тренируйтесь -не тренируйтесь перед зеркалом, учите грамматику до посинения, ломайте акцент у логопеда -всё равно акцент остаётся.
И если вы дома говорите по-русски, то он довольно сильный.
Да, вы говорите по-английски, может быть, "более грамматически правильно"- как раз это- довольно типичный признак не нейтив спикера.
Вы говорите по-правилам- они - интуитивно меняют правила .
Вы не можете знать всей историко -культурной подоплёки слов, всех идиом , всех цитат из сказок и детских стишков, всех детских игр .
Все мы с этим сталкиваемся. Я английский учу с детства- в том числе и с англоязычными преподавателями , есть у меня всяки едокументы и сертификаты, подтверждаюшие высокий уровень владения языком , более того, я регулярно пишу на этом самом английском разные бумаги-но я не нейтив спикер и английским как родным не владею.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 15-02-2004 04:39Ссылка - Цитировать
Natalinka
Вряд-ли я смогу посоветовать что - либо внятное или революционно новое.
Закрывайтесь в отдельном помещении, тренируйтесь и записывайте свои тренировки на диктофон. Слушайте, сравнивайте с выговором "носителей", старайтесь исправить и снова записывайтесь. Перед зеркалом хорошо артикуляцию ставить.
У меня Ваших проблем не было - ситуация другая, с раннего детства несколько разных языков на слуху. Само как - то липнет. Говорят способный. Зато я водитель дрянной - две машины за год разбил

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 15-02-2004 02:43Ссылка - Цитировать
Извиняюсь, проблемы небольшие с компом... То, что написано под ником 0, т.е. чуть ниже, это мое, а то что вылезла потом только цитата, это ошибка компьютера..

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 15-02-2004 02:40Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
В старших классах учеников действительно меньше - тех кто учился "не очень" даже в СССР в ПТУ отправляли после восьмого класса.
Ваше недоверие насчет языка меня, признаюсь, задело.
Утверждать, что язык можно выучить только по телевизору я не стану. У нас ПОМИМО телевизора (который, согласитесь, может быть существенным подспорьем), и даже в первую очередь, были занятия, по одному - два урока в день, плюс один день четыре урока - в течение 9ти долгих школьных лет -(а меня языку и вовсе до школы стали учить). Упор у нас делали именно на то, чтобы мы говорили - плюс грамматика, чтоб от зубов. Хочешь - не хочешь, а выучишь.
По телевизору фильмы художественные, почти каждый день, опять таки с раннего детства вплоть до 18 лет.
С акцентом по-английски говорят все - даже те, кто другого языка не знают. Акцент бывает
1.иностранный - выученный
2.врожденный - региональный.
Через месяца три после приезда в Лондон я въехал в тамошний выговор, и, главное, начился на этом языке думать. За иностранца - инородца приезжего (при моей белой внешности ) меня в ЮК давно уже не принимают. Я Вас еще больше удивлю - по английски я говорю даже лучше подавляющего большинства его "натуральных" ностителей - так бывает. Когда нет проблем с фонетикой , грамматикой и лексикой на первый план выходит количество книжек прочитанных, а я только их и читаю (когда сам не пишу или детьми не занимаюсь).
Гортанный североирландский акцент освоить было сложнее - зато теперь я и здесь как дома. Наверное, слух музыкальный помогает с фонетическими тонкостями.

Насчет деловых проблем и вопросов, которые надо идти к кому - то и решать - за других не отвечу, но у меня этих проблем - вопросов нет. Самодостаточен.


 0 |  Гость
 
Написано: 15-02-2004 02:40Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
С акцентом по-английски говорят все - даже те, кто другого языка не знают. Акцент бывает
1.иностранный - выученный
2.врожденный - региональный.
Через месяца три после приезда в Лондон я въехал в тамошний выговор, и, главное, начился на этом языке думать. За иностранца - инородца приезжего (при моей белой внешности ) меня в ЮК давно уже не принимают. Я Вас еще больше удивлю - по английски я говорю даже лучше подавляющего большинства его "натуральных" ностителей - так бывает. Когда нет проблем с фонетикой , грамматикой и лексикой на первый план выходит количество книжек прочитанных, а я только их и читаю (когда сам не пишу или детьми не занимаюсь).
Гортанный североирландский акцент освоить было сложнее - зато теперь я и здесь как дома. Наверное, слух музыкальный помогает с фонетическими тонкостями.

Здравствуйте, VAS! Такой вопрос, немного не о детях, но все же об образовании. Пытаюсь избавиться от русского акцента, изучая итальянский. В плане произношения но мне кажется более похожим на наш, чем английский. Я из Москвы, поэтому сильно АкАю(Где надо и где не надо). Скажите, не было ли у Вас схожей проблемы, и, если да, то как с ней боролись? По-русски ни с кем здесь не говорю, и даже перед тем, как что-то сказать, формулирую фразу сразу на итальянском, не переводя все время на русский. Понимаю, что английский - не итальянский, но проблема АкАнья актуальна практически для всех русских..И еще, если не ошибаюсь, редукция гласных..


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 15-02-2004 01:15Ссылка - Цитировать
В старших классах учеников действительно меньше - тех кто учился "не очень" даже в СССР в ПТУ отправляли после восьмого класса.
Ваше недоверие насчет языка меня, признаюсь, задело.
Утверждать, что язык можно выучить только по телевизору я не стану. У нас ПОМИМО телевизора (который, согласитесь, может быть существенным подспорьем), и даже в первую очередь, были занятия, по одному - два урока в день, плюс один день четыре урока - в течение 9ти долгих школьных лет -(а меня языку и вовсе до школы стали учить). Упор у нас делали именно на то, чтобы мы говорили - плюс грамматика, чтоб от зубов. Хочешь - не хочешь, а выучишь.
По телевизору фильмы художественные, почти каждый день, опять таки с раннего детства вплоть до 18 лет.
С акцентом по-английски говорят все - даже те, кто другого языка не знают. Акцент бывает
1.иностранный - выученный
2.врожденный - региональный.
Через месяца три после приезда в Лондон я въехал в тамошний выговор, и, главное, начился на этом языке думать. За иностранца - инородца приезжего (при моей белой внешности ) меня в ЮК давно уже не принимают. Я Вас еще больше удивлю - по английски я говорю даже лучше подавляющего большинства его "натуральных" ностителей - так бывает. Когда нет проблем с фонетикой , грамматикой и лексикой на первый план выходит количество книжек прочитанных, а я только их и читаю (когда сам не пишу или детьми не занимаюсь).
Гортанный североирландский акцент освоить было сложнее - зато теперь я и здесь как дома. Наверное, слух музыкальный помогает с фонетическими тонкостями.

Насчет деловых проблем и вопросов, которые надо идти к кому - то и решать - за других не отвечу, но у меня этих проблем - вопросов нет. Самодостаточен.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 23:16Ссылка - Цитировать
Так никто в клубах ничего и не обсуждает-но если вы придёте к кому-то решать деловой вопрос и он-ваш знакомый , с которым у вас хорошие отношения- естественно, проблема решиается легче.
VAS, можете веритьв то, что бездельников выгоняют-по-вашему, в старших классах школ гораздо меньше учеников, чем в младших?
Насчёт авторого родного английского - вот это даже не смешно.Выучить язык в совершенстве таким образом -смотря телевизор-невозможно. На что у нас девчонки с очень ранних лет смотрели Дискавери ченнел, BBC ньюс , Картун нетворк и так далее- мы тогда вообще российское телевидение практически не смотрели, чтобы язык подтянуть- по приезде у них были и акцент, и непонимание идиом, и много что еще.Чтобы выучить язык, его не только слушать, на нём говорить постоянно надо.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 14-02-2004 19:28Ссылка - Цитировать
Aurum -
Ну и Вы меня простите, но, насколько известно мне, детей отдают в дорогие школы, чтобы их там лучше учили. А связи - контакты - простите, это суета и мельтешение.
А в клубе я состою, потому что время там приятно провожу. Без слов ясно, что бомжей у нас нет, но обсуждать в клубе свои деловые - рабочие - профессиональные - финансовые обстоятельства - очень дурной тон. Люди туда не за этим ходят, а, напротив, чтобы отвлечься. Там я, кстати, и с народом общаюсь - в этом недостатка нет. В детстве повезло, английский язык мне начали преподавать с пяти лет. По два часа в день. Жили мы в Таллинне и помимо советского тв мы смотрели еще финнское. А они фильмы англоязычные не дублировали, а титровали. Живой язык был всегда на слуху.
К восемнадцати он стал вторым родным. Теперь при переездах по островам только к местному акценту привпосабливаться приходитсься (в смысле чтоб воспроизводить его убедительно - юго - восточный выговор не везде любят).
К слову, государственная служба в ЮК - это не так чтобы прямо престижно, скорее даже наоборот - платят немного, выше среднего класса не прыгнешь.
Старший мой ребенок (3 г.) ходит в платный playgroup, где все общение, естественно, только по английски - там она прекрасно все понимает, и все понимают ее. Оттуда ее уже отрекомендовали в прекрасный pre - school, куда ее безусловно примут - АЙ - Кью (на самом деле это какой - то другой child developement evaluation test) у нас меряют с учетом того, что ребенок англ. языка может вообще не знать, при этом смотрят как и что он умеет делать (писать, рисовать, стихи - любые - читать наизусть, плавать, строить из кубиков, собирать головоломки и т.д.)
Согласен с ами, что в приличных школах никто никого никуда не тянет. Но бездельников просиживающих штаны и остальных учеников расхолаживающих - удаляют.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 18:44Ссылка - Цитировать
VAS, простите, но как раз завязывание связей- всем известная вещь, это называтся сеть знакомств-ради этого и отдают детей в дорогие школы, состоят в клубах и так далее. VAS, я понимаю, что вы, скорее всего, не имели необходимости знакомиться со всеми этими нюансами-но в Австралии , например, всё делается по знакомству-насколько мне известно, рекомендации еще никто не отменял.Особенно при поступлении на государственную службу. И в Англии, и в Штатах, насколько мне известно, связи значат очень много.
VAS, у меня вообще есть подозрение, что вы с англосаксами не так уж тесно общаетесь и знакомы, просто живёте с ними по соседству в своё удовольствие. Да и детки у вас еще даже не в праймариз. Если учесть, что вы с ними по-русски общаетесь, неизвестно, какой IQ им намеряют.
Никто учеников никуда тянуть не будет -ни в одной англосаксонской школе.Это вообще не дело школы-принуждать к чему-то.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 14-02-2004 15:16Ссылка - Цитировать
Вопрос о том, где учился человк - важен. При этом разговор о завязывании деловых связей в средней школе - смешон.
Значки никто не носит.
Записать Вы можете своего младенца хоть в сто частных школ, плюс в Семеновский полк в придачу, но примут его туду или нет - покажет тестирование в более позднем возрасте.
Когда "не хочешь учиться - твое дело" - это не очень хорошая школа.
Вопрос надо ставить (и ставят) иначе - не хочешь учиться - иди в другую школу, освобождай место для того, кто хочет учиться. Good bye and thank you very much. И никакой свирепости.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 14:25Ссылка - Цитировать
Вообще-то вопрос- где вы учились-достаточно важный для делового общения- и выпускники одной школы или университета недаром носят значки своих учебных заведений- в Англии, насколько мне изестно, обучение в определённых школах значит еще больше.Недаром во многие частные школы записыают с рождения- уж какой там IQ у младенцев, судить трудно.
А так нормальном учеловеку их среднего класса по жизни вполне достаточно госшколы.
Самоубийства школьников случаются везде, потому что в любой стране есть неуравновешенные подростки-у нас как раз им проще , потому что успеваемости от подростков так уж свирепо никто не требует, не хочешь учиться-твоё дело.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 14-02-2004 14:11Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
VAS, насколько я знаю, лучшее в мире образование -в Южной Корее. В Европе и прилегающих окрестностях лидируют финны. Австралия по уровню образования в первой пятёрке, Англия- не помню, где-то среди первых двенадцати стран.

1. Вы ведь и сами понимаете, что речь идет о приведенном к общему знаменателю уровне государственного образования. Но именно государственного образования я своим детям и не желаю (кстати, у Вас нет статистики по самоубийствам корейских учеников, у финнов, я знаю, такие проблемы имеются).
2. У нас в платные школы берут по IQ - будь у тебя хоть очень толстый кошелек, но ребенок при этом - ...не дотягивает - не возьмут.
3. Выбор школы, чтоб "стимулировать" "завязывание деловых связей в детстве" - это уже запредел, фильм ужасов какой - то...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 13:06Ссылка - Цитировать
sefer, в платные школы берут у нас не по IQ, а по религиозной принадлежности в основном-или по кошельку родителей-ради завязывания деловых связей в детстве.Вообще в частных школах обучение, как правило, раздельное, и это не слишком хорошо отражается на умении молодых людей общаться с противополжным полом.У моей старшей дочери -она армейский кадет- есть несколько друзей- мальчиков из дорогих частных школ, которые тоже занимаются в кадетском корпусе, и они не более образованные или воспитанные, чем ученики госшкол-обычные приятные молодые ребята, и девушек они стесняются.
Контраст между российской школой и австралийской действительно огромный. За расистские, сексистские высказывания или оскорбления по поводу внешнего вида нарушителя могут навсегда исключить из школы.
Драки строго преследуются, нарушения формы одежды и правил поведения-тоже, запрещено в течение учебного дня покидать территорию школы. Рожители платят за учебники и дополнительные занятия, покупают школьную форму и предписанную уставом школы обувь, школьные сумки и так далее, если в школу принято ходить с рюкзаком своей школы. Ученики разделены на дома- каждый болеет за свой дом во время спортивных соревнований. У каждого потока есть капитан , это должность выборная, и префект- вот префекта учителя назначают, для переговоров учеников и учителей - моя старшая дочь была префектом , потому как к дисциплине приучена и командовать обучена.
Предметы старшеклассники выбирают сами, и вот тут оказывается, что физику и химию выбирают почти исключительно мальчики -моя дочь -одна из пяти девочек на потоке, которые учат физику, и из двух, которые учат высшую математику.
Представьте, правила школы регламентируют длину волос , употребление косметики -и в школьной форме нельзя заходить в магазины , курить и плохо себя вести даже по дороге из дома в школу и обратно. Но в школе недопустимо накричать на ребёнка и тем более ударить-и никто на мозги детям не капает, троечников в рай не тянет.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 14-02-2004 12:12Ссылка - Цитировать
Мы немного спутали понятия.Гиперактивные дети и дети с нарушениями в поведении-совершенно две разные группы.Я говорила о гиперактавных детях с IQ в норме.эти дети, безусловно, должны учиться в любых школах, в каких хотят их родители.В дошкольном возрасте уже известно об их гиперактивности и они уже давно получают лечение.Не уверена, правда, что в России делают такую диагностику и назначают лечение.Во всяком случае я уверена, что на Украине- нет.Что же касаеться платных школ, то отбор туда проводиться в основном на основе IQ ( речевого и неречевого).И не попадают туда дети с расстройствами поведения, что очень логично.Если гиперактивность корректируют лекарствами, то с расстройствами поведения намного сложнее.Я тоже не хотела бы, чтобы мои дети учились в одном классе с детьми с расстройствами поведения.Не потому, что боюсь за поведение своих детей, я в нём уверена, а потому, что они мешают учиться и отвлекают .Нарастает усталость .Это совершенно не нужно при и без того напряжённом ритме учебы

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 11:12Ссылка - Цитировать
VAS, насколько я знаю, лучшее в мире образование -в Южной Корее. В Европе и прилегающих окрестностях лидируют финны. Австралия по уровню образования в первой пятёрке, Англия- не помню, где-то среди первых двенадцати стран.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 14-02-2004 05:22Ссылка - Цитировать
1.Насколько я знаю 50% налогов у нас ниикто не платит, даже те простаки, кто эти налоги собственно платят ( кажется, с определенного уровня 36% мах - в ЮК налоги одни из самых низких в Европе)
2. Дешевых частных школ в ЮК не бывает, тысяча фунтов в год - это очень не дешево. У нас, знаете ли, университетсие сборы подняли с тысячи до (не больше чем) трех на днях. Иностранцы, конечно, платят дороже, раз в пять, но мои дети родились здесь и имеют, помимо российского, оба остальных гражданства.
Допускаю, что в других странах, где общий уровень системы образования ниже, эквивалент тысячи стерлингов в год в частной школе - недорого. В ЮК, особенно в С. Ирландии, где гос. школы (не удивляйтесь)лучше, чем в основном по стране, ( НО )куда, как Вы отметили ниже, берут всех, это не так.
3. В Сев. Ирландии, где мы намереваемся провести ближайшие годы (нигде мне так хорошо не было, как здесь), так вот, школы с обозначенной религиозной "подкладкой" лучше светских, и мне по барабану, католиков они там воспитывают или протестантов. Я не исключаю, что отдам детей в католическую школу, хотя, как Вы наверное догадываетесь, могу отдать практически в любую, вне зависимости от района и проч.
Пусть привыкают иметь double identity, мне эта привычка в жизни очень помогает
4. И, наконец, об университетах. Они, как вы знаете, разные бывают. Мои дети будут учиться там, где лучше всего преподают то, что их заинтересует. Моя задача - дать им среднее образование в той школе, откуда их примут куда угодно. И без разговоров.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 00:49Ссылка - Цитировать
При том, что большинство дешёвых - а дорогой частную школу, где надо платить тысячу фунтов в год, не назовёшь- религиозные-VAS, вы хотите маленьких католиков в доме?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-02-2004 00:38Ссылка - Цитировать
VAS, школы у нас принято оценивать по проценту поступления их выпускников в университеты - и частные школы отнюдь не лидируют в этой гонке.Мы живём там, где живём, в основном потому, что рядом хорошая государственная школа, обна из лучших в городе школ, выпускники которой почти все прямиком идут в юни.Правда, жить в нашем районе необеспеченным людям не по карману, а в школу людей из других районов практически не берут.
Только не надо говорить, что за тысячу фунтов в год можно нормально выучить ребёнка- частные школы получают государственные субсидии из денег налогоплательщиков.Какое такое бесплатное образование, когда налоги с зарплаты могут быть до 50% в зависимости от дохода!
Проблема активных детей решается просто- визитами к врачу и , в серьёзных случаях, обучением на дому , благо традиции дистантного обучения в Австралии очень сильные. Драчунов исключают из школы-после пары исключений о юни можно забыть навсегда.
Конечно, для детей с синдромом Дауна, например, есть специальные школы-потому, что эти дети требуют особого внимания и бльших затрат.В любом случае, такие критерии отбора, как здоровье, у нас совершенно незаконны при приёме в учебное заведение.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 14-02-2004 00:37Ссылка - Цитировать
Я могу только полностью согласиться с Vasом, хотя в UK не была.. Пока я училась в школе (8-9), мне все твердили, что сама я никогда не поступлю в универ, надо будет платить и т.д. Я пошла в Лицей при университете, нас дрючили 2 года ей-ей, да платили мы деньги за учебу, но немного. Класс был сильный и устремленный к цели. 4 последних месяца не вылезала из-за полок с книгами, чихать аж начала но поступила спокойно на самый престижный факультет и никто за меня ни копейки не заплатил. Но чего я про себя-то пишу Эх.. манию величия мине тоже видимо воспитали вместе с латынью гы!
Я о чем? Хотите, чтобы ваши дети были умными, начитанными и востребованными - бегите из средних школ.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 14-02-2004 00:12Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Скажем так- трудные дети, дети-инвалиды и все прочие должны учиться в одной школе -и , VAS, если кто-то узнает, что в вашу школу не берут гиперактивных детей, будет суд , и школа будет платить очень большие деньги тому, кого в школу не взяли.


Это Вы, уважаемая, про государственные школы говорите, про бесплатные.
А в частные, в платные, во всяком случае в нашем разлюбезном Соединенном Королевстве, берут subject to acceptance criteria. Вот и чудно. Как раз то, что надо. В конце концов это в моих силах выбирать, будут мои дети сидеть в одном классе с детьми with special needs или не будут.
Самое смешное, что оплату 1000 стерлингов в год за ребенка могут позволить себе многие, но ведь жаба душит, когда бесплатные гос. школы имеются. А потом обижаются - соседского взяли Оксфорд, а нашего нет. А ведь отметки одинаковые. Но школы - то разные! ! !
Я, знаете ли, не верю в бесплатное лечение и образование, даже в здешнее.
Лучше я эти деньги на образование детей потрачу, чем потом наличными этим же детям -недоучкам в завещание впишу.


 Annchen |  Участница
 Россия, Новосибирск
Написано: 14-02-2004 00:07Ссылка - Цитировать
Вставлю и свои пять копеек.
В любом случае учитель явно или не явно воспитывает ребенка.Это первое. Второе. В принципе, это входит в его обязанности. Третье, для daikini, знаете таких детей не так много в обычных школах, а работать в таких классах чистое удовольствие. И последнее - Vas'y - я не могу говорить за всех, но лично мое мнение, что подбное образование еще не скоро установиться. На данный момент мне бы лично не хотелось оказаться вынужденной работать в чисто платной школе (гимназии, лицеи и т.п. с частичной оплатой и конкурсом при наборе в данную категорию не входят). Мое мнение основано на личном опыте. И как уже было сказано иногда хочется повоспитывать не ученика, а родителей, что увы, невозможно.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 13-02-2004 23:43Ссылка - Цитировать
Скажем так- трудные дети, дети-инвалиды и все прочие должны учиться в одной школе -и , VAS, если кто-то узнает, что в вашу школу не берут гиперактивных детей, будет суд , и школа будет платить очень большие деньги тому, кого в школу не взяли.Да, в католическую школу имеют право не брать некатоликов и неристиан -но не инвалидов.
Не умеешь учить детей без крика- уходи. На твоё место найдётся другой педагог.который сможет.

 daikini |  Участница
 Москва
Написано: 13-02-2004 23:00Ссылка - Цитировать
я тут свое маленькое крякну, если позволите Я пока ближе к школе как ученик, нежели как взрослый, школу закончила всего 4 года назад. Я могу сказать только одно: орать на детей не стоит. Есть такое понятие как имидж и он есть даже у учителя. Вы (только не думайте, что Вы это к кому-то конкретно, плиз! ), чрезмерно повышая голос, создаете себе имидж истеричной, неуравновешенной бабенки. Дети, хоть и маленькие, так вас и воспринимают. Я согласна, что трудные дети должны учиться в специальной школе. Но трудные педагоги вообще не должны учить.
Я могу сказать за старшеклассников и студентов. Для нас идеальный образ преподавателя это спокойной, умный, уверенный в себе человек, который прежде всего (! ! ! ) бережет свои нервы, но он не должен быть размазней, носитья по классу и причитать: ой детки помолчите! Мне с преподавателями повезло, наверное потому, что я рано ушла в специализированную гимназию.
А когда на меня начинали орать спокойно вставала, клала на стол дневник, когда они еще были, и выходила. Я считаю, что человека с маленького возраста надо воспитывать, и если он воспитан еще сказать ему, что никто не имеет права орать на него.
ИМХО
Заранее прощу прощения у педагогов, если что не так)

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 13-02-2004 22:08Ссылка - Цитировать
sefer (Цитата)
я не поняла о взбалмошеных детишках.Если это гиперактивный ребёнок, что определяеться тестами, то он нуждаеться в лечении, которое назначает детский невролог.Если же это дефекты воспитания, то для хорошего учителя и школьного психолога не составит труда выявить причину его трудностей, помочь ему и стать друзьями


Сефер, я понимаю, Вы гуманист. Я, отчасти, тоже. Но еще я прагматик и считаю, что дети нуждающиеся в лечении и настолько индивидуальном подходе как Вы это описываете должны учиться в специальных школах.
Я бы хотел, чтобы мои дети учились среди более - менее равных себе по стартовому уровню, харизме, здоровью, воспитанию..
А деньги, которые я плачу, тратились бы не на подтягивание к общему уровню больных и невоспитанных, а на оплату предметников, которые будут собственно учить.
Впрочем, так оно и будет - детей, как Вы описали, в школу куда пойдут мои дети не берут изначально - такая вот сегрегация с самого раннего детства.
По большому счету вся ответственность на родителях - замечаете отклонения в развитии чада своего - начинайте исправлять с самого раннего возраста, еще до школы

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 13-02-2004 21:48Ссылка - Цитировать
я не поняла о взбалмошеных детишках.Если это гиперактивный ребёнок, что определяеться тестами, то он нуждаеться в лечении, которое назначает детский невролог.Если же это дефекты воспитания, то для хорошего учителя и школьного психолога не составит труда выявить причину его трудностей, помочь ему и стать друзьями.Оказав помощь психологическую, вы найдёте в нем понимающего друга, на которого можно опереться.Тогда смысла нет менять или снижать для него образовательные рамки.В частных школах часто учаться дети с проблемами в поведении, но частная школа имеет больше средств для коррекции, родители тоже могут обратиться к лучшим специалистам

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 13-02-2004 15:34Ссылка - Цитировать
Наверное все идет к тому, что сформируется в России система частного образования и школы смогут выбирать себе как педагогов, так и учащихся.
Причем придется сохранять разумный баланс и не допускать ухода хороших учителей из за одного - двух взбалмшных детишек. И наобоот - не допускать оттока учеников из зпа преподавателя - урода.
В противном случае или хорошие преподаватели уйдут и деньги станет брать не за что, т.к. уровень преподавания упадет, или учеников родители в другое место отдадут и школа разорится.
Примерно на таком принципе основано качественное среднее образование в ЮК.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 13-02-2004 14:42Ссылка - Цитировать
Спасибо, что проявили интерес. Знаете, у нас тут был сбор одногруппниц, многие бросили учительствовать по финансовым причинам, а многие ушли, потому что не согли выносить все это. Говорят ушли, пока не поздно, пока не стали ненавидеть детей.
Вы знаете, многие дети не понимают нормального спокойного замечания, а на ор реагируют хоть как-то. Я долго не могла понять почему, но однажды вызвала какого-то родителя в школу. Стоим мы втроем: я, мамаша и сынок и когда я сказала, как ведет ее сынок на уроке, она при мне стала на него так орать, что я чуть не оглохла. вывод: ор - для некоторых норма разговора. Просто обидно, что приходится ломать психику нормальных детей, когда приходится делать замечания "особенным".

 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 13-02-2004 14:38Ссылка - Цитировать
Мне кажется, что в задачу учителя входит и то, и другое. И еще неизвестно, что важнее. Лучше столкнуться с воспитанным неграмотным человеком, чем с невоспитанным грамотным.

 AlisaK |  Участник
 Санкт-Петербург
Написано: 13-02-2004 14:23Ссылка - Цитировать
На мой взгляд, учитель должен научить ребенка учиться. А воспитывать? Если получится - то хорошо! Но я думаю, что сначала нужно воспитать родителей, а это практически невозможно.
Но замечания по поводу поведения детей обязательно нужно делать, только не как "орущия бестия", а спокойно , но строго!

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 13-02-2004 14:11Ссылка - Цитировать
Мы коснулись этой темы в разделе "Помогите, депрессия". Как бывшую училку меня очень задело отношение многих к учителям, как к орущим бестиям, которые вправе только учить ваших детей, а не делать замечания по поводу поведения. Может мы вместе сможем вывести формулу идеального учителя. Спасибо всем, кто откликнется.

Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100