. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Интернациональные браки

Авторы
Сообщения
 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 17:38Ссылка - Цитировать
Получается, что 50 долларов не получили ни счастливчики, ни неудачники? Значит, обе стратегии не оптимальные?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-05-2004 01:16Ссылка - Цитировать
Вообще-то на эту тему есть крайне интересные факты-например, исследователь в процессе исследования этого феномена предлагал участникам полистать книгу с целью узанть, сколько в ней страниц. Счастливчики прекращали считать на пятой странице, потому что там красовалась большая надпись -" В этой книге столько-то страниц. Спасибо." Неудачники листали дальше. Что интересно, исследователь поместил на этак сороковой странице надпись -" Поздравляю. Получите с меня 50 фунтов" . Никто из испытуемых несчастливцев не обратился за деньгами, хотя они просчитывали страницы до конца.
Против такой "слепоты" к дарам судьбы помогает умение расслабляться .
Вообще-то смотря что считать сходом с жизненной колеи. Мелочи и слишком серьёзные вещи, которые от нас не зависят, не в счёт. Со временем начинаешь понимать, что многие неприятности происходят только в нашем воображении.

 rahel |  Участница
 France
Написано: 16-05-2004 15:59Ссылка - Цитировать
To Gate-crusher
Хотите дружеский совет? Не тратьте время.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 16-05-2004 13:43Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Говорят, счастливчики от неудачников отличаются тем, что всегда замечают счастливые возможности, а невезучие слишком концентрируются на чём-то одном и упускают свои шансы. Но наблюдательность такого рода можно развить.

Интересный угол зрения. Нвдо за собой последить.
Aurum (Цитата)И еще , по-моему, нельзя забывать об элементе игры и неожиданности в семье, переставать быть немного ребёнком - затевать что-то новенькое , иногда просто радоваться вместе и в одиночестве простым вещам , не говорить себе, что в твоём возрасте несолидно , например, ездить с горок на велике или бегать за бабочками и что жизнь должна идти по намеченной колее-работа - дети- внуки- пенсия-смерть.

С колеей у меня все нормально -- стоит только подумать, что все устаканивается -- и на тебе!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-05-2004 12:17Ссылка - Цитировать
Говорят, счастливчики от неудачников отличаются тем, что всегда замечают счастливые возможности, а невезучие слишком концентрируются на чём-то одном и упускают свои шансы. Но наблюдательность такого рода можно развить .
И еще , по-моему, нельзя забывать об элементе игры и неожиданности в семье, переставать быть немного ребёнком - затевать что-то новенькое , иногда просто радоваться вместе и в одиночестве простым вещам , не говорить себе, что в твоём возрасте несолидно , например, ездить с горок на велике или бегать за бабочками и что жизнь должна идти по намеченной колее-работа - дети- внуки- пенсия-смерть.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 16-05-2004 10:01Ссылка - Цитировать
Все это, по-моему, верно не только для семьи, но и для любой деятельности, включая поджаривание яичницы.
С другой стороны, можно легко впасть в другую крайность и опасаться брать бесплатные подарки от жизни. А это тоже бывает.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 16-05-2004 09:37Ссылка - Цитировать
Себя надо любить и принимать со всеми достоинствами и недостатками. И не ждать от жизни и людей ничего задаром -а то многие верят, что заслуживают чего-то особенного в жизни и страдают, когда этого не получают.
А в семье, по-моему, главные враги -это завышенные ожидания и рутина. Если жених , например, человек из плоти и крови, то он не может не иметь недостатков. Не надо воспринимать, например, спрятанные под диван носки -кошмар, разрушивший брак приятельницы- как катастрофу. И не надо решать, что брак-это навсегда и с супругом можно теперь не церемониться.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 16-05-2004 09:11Ссылка - Цитировать
Полностью с этим согласен. В этом -- залог успеха в жизни. Но это очень трудно -- быть абсолютно честным с самим собой и, при этом, оставаться оптимистом.

"Тьмы низких истин нам дороже
Нас украшающий обман".

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-05-2004 04:14Ссылка - Цитировать
Gate-crasher, всё вовсе не так печально - и
быть таким вот фаталистом- типа ну не дано от природы ума там или везения- нельзя. Человек способен приспосабливаться, меняться и учиться. Было бы желание что-то изменить в жизни. Просто сесть и проанализировать причины неудач и попытаться найти способы их преодоления.



 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 14-05-2004 15:39Ссылка - Цитировать
Тех, кому достался такой мужчина, еще меньше, чем талантливых, не так ли?

 Pudel |  Гость
 
Написано: 14-05-2004 09:15Ссылка - Цитировать
Остальным быть на редкость просто. Представьте, есть на свете мужчины, в пристутствии которых сразу подрастаешь на пару сантиметров, и хочется бежать в маникюрный салон, и писать диссертацию... Естетственно, исцелять такому мужчине порезанный пальчик, ушибленный локоть или простуженное горло - сплошное удовольствие.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 14-05-2004 08:26Ссылка - Цитировать
Я когда-то заметил, что хороших врачей -- один-два на область, хотя с дипломами их тысячи -- бюллетени выписывают и прописывают аспирин.
Такими "мудрыми" или "талантливыми" женами не становятся, а рождаются, и советы им не нужны. Вопрос -- как быть остальным?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 14-05-2004 07:21Ссылка - Цитировать
Дипломы -то вроде у них не по специальности "семейные отношения" . Долгие и успешные браки основаны в основном на терпении и понимании, когда человека принимаешь таким, какой он есть. Без любви это не имеет смысла, конечно, но я своего мужа понимаю и когда он в плохом настроении , и когда он , например , заболевает и ставит на уши весь дом по проводу своей простуды или порезанного пальца по обыкновению многих мужчин. Это женское дело-понимать и сглаживать острые углы. А не командовать , пилить и тюкать.

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 13-05-2004 12:59Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Gate-crasher, хороших мужчин на свете полно. Но они тоже, как ни странно, не хотят кого попало в жёны.


Со вторым я полностью согласен.
Но я специально привел примеры, явно не входящие в категорию "кто попало".

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 13-05-2004 12:35Ссылка - Цитировать
Жаль только, обычная женщина из глубинки не имеет возможности по свету поездить, хорошего присмотреть... А в провинции, да еще если и маленькое село/деревня, народу мало, а выбор и того меньше... А тут еще и чувства какие-то вмешиваются, разумно судьбой распоряжаться не дают... Грустно.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 13-05-2004 12:19Ссылка - Цитировать
Gate-crasher, хороших мужчин на свете полно. Но они тоже, как ни странно, не хотят кого попало в жёны.


 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 13-05-2004 11:29Ссылка - Цитировать
Gate-Crasher, я в искреннем восторге! ! ! Во-первых, Вам удалось определить слои нынешнего нашего общества. Я бы с удовольствием попросила бы поделиться принципами классификации, а то никаких векторов и ориентиров... А во вторых, как замечательно, когда женщинам напоминают о формате их неявных обязанностей.

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 13-05-2004 11:07Ссылка - Цитировать
Gate-crasher (Цитата)
Только ли в лежачем камне дело?


Нет, безусловно. Дело в отношении к браку.
Ваша знакомая (у меня тоже такая есть) не замуж выходила, скорее всего, а приглядывала
костюмчик на рынке. "Не подошел, а ну его! , другой подберу. Дешево же! " Всю жизнь провыбирает, одна останется, и с большой обидой на жизнь. Не факт, но традиция.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 13-05-2004 10:45Ссылка - Цитировать
To Aurum:

"...Но жалок тот, кто все предвидит,
Чья не кружится голова,
Кто все поступки, все слова
В их переводе ненавидит,
Чье сердце опыт остудил
И забываться запретил".

Конечно, женщина должна интуитивно чувствовать такие вещи. Но если еще и выбрать не из кого?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 13-05-2004 00:01Ссылка - Цитировать
Скажем так- знакомым вашим не мешало бы не лететь замуж сломя голову, а посмотреть, за кого они выходят , и хотя бы поучиться на собственных ошибках.Это как раз и есть отсутствие одной из сторон женственности - наблюдательности, умения понять мужчину и навыка ладить с ним , чтобы он демонстрировал только хорошие стороны своей натуры.При этом вовсе не обязательно выглядеть дурочкой.

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 12-05-2004 19:06Ссылка - Цитировать
To Aurum:
Одна моя хорошая знакомая 4 раза выходила замуж и каждый раз брак был неудачный (хотя бы с ее точки зрения). Она не лентяйка и не неумеха. Внешность приятная.

Недавно познакомился с женщиной-врачом, которая замужем в пятый раз. Обаятельная, умная, крепкий профессионал.

Только ли в лежачем камне дело?

 Pudel |  Гость
 
Написано: 12-05-2004 16:04Ссылка - Цитировать
Должно заметить, ауруша хоть и грубит, но не без логики

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 11-05-2004 23:45Ссылка - Цитировать
Gate-crasher, я сама не из столиц, так что немного представляю себе, как и что - вот как раз у дам из провинции способность приспосалбиваться развивали десятилетиями. И все давным-давно приспособились к новым реальностям. Наличия рук, ног и головы и умения ими пользоваться оказалось вполне достаточно. Карма-какая такая карма заставляет людей отрываться от дивана и делать что-то для улучшения своей жизни? Даже старые люди и то суетятся, что-то делают - а тут -просьба понять, почему молодой здоровой женщине всё не подворачивается и не подворачивается удача.Да потому что под лежачий камень вода не течёт.

 rahel |  Участница
 France
Написано: 11-05-2004 18:40Ссылка - Цитировать
madam (Цитата)
To Rahel: Если у Вас проблеми с английским, загрузите программу Skype- аналог MSN . У нее есть руссkий интерфейс и она очен проста в пользовании. Правда, пока она не позволяет видеть собеседника, но зато качество связи отменное. Если интересно, давайте адрес- скину.

Большое спасибо, поставить ИСК я хотела чтобы общаться сознакомой в Израиле, а если я поняла правильно, для общения нужно установить у обоих одну и ту же программу.
А я вообще и МСН очень довольна.


 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 11-05-2004 17:18Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Видите ли, Gate-crasher, я не собираюсь сочувствовать тяжёлой жизни дам из класса ниже среднего любой национальности. Жалеть можно инвалидов детства или жертв стихии и техногенных катастроф, но не дам с руками , ногами и головой .


И не надо никого жалеть, у каждого своя карма. Желательно понимать. В России в последние годы на этих уровнях, особенно в провинции, оказалось много образованных и воспитанных людей. И не все они, даже с головой, руками и ногами, могут радикально изменить свою жизнь, потому что перемены произошли слишком резко. Поэтому с женственностью не все так плохо, как Вы представляете.

To madam: Спасибо. Это так приятно услышать.


 madam |  Участница
 London,UK
Написано: 11-05-2004 16:47Ссылка - Цитировать
To Rahel: Если у Вас проблеми с английским, загрузите программу Skype- аналог MSN . У нее есть руссkий интерфейс и она очен проста в пользовании. Правда, пока она не позволяет видеть собеседника, но зато качество связи отменное. Если интересно, давайте адрес- скину.
To Gate-Cracher: Пожалуйста, не уходите с сайта- своим присутствием Ви увеличиваете количество ярких мужчин na "Cooking-Book "!

 666 |  Гость
 
Написано: 08-05-2004 06:37Ссылка - Цитировать
люди да не становитесь на дыбы (я не за Аурум она грубая) но всетаки она правду говорит у меня сёстры. племяники за американцами.сириицами замужем. все прекрасные семьи. живут отлично.но лутше своеи нации нет.у нас одни обычаи у тои нации другие.у них ласка- для меня грубость.те едят слаткое с борщем а я горькое. и вродебы не проблема но на том жизнь складываетса.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 08-05-2004 03:55Ссылка - Цитировать
Сырники и все прочие могут говорить что угодно - комментировать я даже не собираюсь, смешно. Ну уж очень хочется им, чтобы у других всё было плохо. Я , напротив , искренне желаю, чтобы у посетителей форума всё было хорошо.

Я понимаю, что круг общения у каждого свой- , мои китайские подруги успели поработать , как правило, в научных центрах Европы и США, разбираются европейской культуре, музыке и искусстве , да и вообще они родом не из континентального Китая, а из Тайваня, Гонконга и Сингапура. Тамошние китайцы частенько побогаче многих европейских миллионеров будут .

Видите ли, Gate-crasher, я не собираюсь сочувствовать тяжёлой жизни дам из класса ниже среднего любой национальности. Жалеть можно инвалидов детства или жертв стихии и техногенных катастроф, но не дам с руками , ногами и головой .




 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 07-05-2004 17:11Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
По-моему, в этом самом ниже среднего классе царит полное отсутствие женственности.


Вы неправы. Хотя жизнь у этих женщин тяжелая буквально. Но на них все и держится.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 07-05-2004 14:23Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Народ кончайте, задвигайте ветку!
Вы не видете, она не остановится, больная ведь!
Сидит в бедном китайском квартале в компании нищих русских иммигрантов и ей невдомек, что где-то может быть другая жизнь, где люди женятся по любви, где некоторые так богаты что могут разводиться по три раза и содержать по десять детей! она рассуждает стереотипами о неведомой красивой жизни: "домик Кенна.. вертолетик Кена"... на уровне анекдотов.
Ей всю жизнь будет казаться что проблемы у всех вокруг, а не у нее в голове!
Ну неужели вам интересно с ней муссировать это дальше? Она же здесь все уже испоганила! Ну не получилоь у нас с вами конструктивного диалога! Все, пойдемте дальше!




Присоединяюсь

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 07-05-2004 12:30Ссылка - Цитировать
Народ кончайте, задвигайте ветку!
Вы не видете, она не остановится, больная ведь!
Сидит в бедном китайском квартале в компании нищих русских иммигрантов и ей невдомек, что где-то может быть другая жизнь, где люди женятся по любви, где некоторые так богаты что могут разводиться по три раза и содержать по десять детей! она рассуждает стереотипами о неведомой красивой жизни: "домик Кенна.. вертолетик Кена"... на уровне анекдотов.
Ей всю жизнь будет казаться что проблемы у всех вокруг, а не у нее в голове!
Ну неужели вам интересно с ней муссировать это дальше? Она же здесь все уже испоганила! Ну не получилоь у нас с вами конструктивного диалога! Все, пойдемте дальше!

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 07-05-2004 12:14Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Про сумасшедших безработных жён, надеюсь, Вася, вы не по своему семейному опыту рассказываете.
И вы. вероятно, не хотели обидеть неработающих домохозяек, которые рассказывают тут про своих удивительных иностранных мужей? Ибо кроме них тут сутками никто не сидит.


Нет не по своему опыту.
Нет не про них.
Вы поняли про кого, правда? Потому и вылезли тут же.

 rahel |  Участница
 France
Написано: 07-05-2004 10:44Ссылка - Цитировать
Опять начинается.............
Куда не заглянешь, везде разборки.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-05-2004 08:43Ссылка - Цитировать
Про сумасшедших безработных жён, надеюсь, Вася, вы не по своему семейному опыту рассказываете.
И вы. вероятно, не хотели обидеть неработающих домохозяек, которые рассказывают тут про своих удивительных иностранных мужей? Ибо кроме них тут сутками никто не сидит.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 07-05-2004 03:23Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)

Нет чтобы женственно организовать всё так, чтобы мужчина чувствовал себя хозяином и обеспечивал бы семью.


...в то время как его сумасшедшая безработная и закомплексованная жена без роду, племени и места рождения, которого можно не стыдиться, сутками сидит в сети и пытается парить мозги нормальным людям.
О ком это я?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 07-05-2004 01:00Ссылка - Цитировать
Да, бабоньки воспитывают сыновей и мужей, а потом жалуются. По-моему, в этом самом ниже среднего классе царит полное отсутствие женственности. Дамочки ну уж такие активные, а мужья и сыновья у них такие затюканные, что понятно становится, когда о таких дам мужчины сбегают или спиваются. Оно , конечно, понятно, что те мужчины, которых в детстве не смогли затюкать-причём часто в прямом смысле, быстро оказываются в классе выше среднего.
Нет чтобы женственно организовать всё так, чтобы мужчина чувствовал себя хозяином и обеспечивал бы семью.


 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 06-05-2004 18:26Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
Gate-crasher, а вам никогда не приходило в голову, что это ВАМ не повезло с кругом общения?


Мне повезло в том смысле, что я общался в разное время с выдающимися советскими интеллектуалами. Тут вопросов нет.
Но в основном, конечно, в моем круге общения преобладают средние и ниже средних слои российского общества. Утверждение состоит в том, что в этих слоях женщины в целом намного интереснее и содержательнее мужчин и более жизнеспособны.

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 06-05-2004 16:32Ссылка - Цитировать
Я по поводу компа. Читаю я ваши советы to Rachel и почти не понимаю, о чем идет речь. Для меня - это "темный лес". Все-таки нужно пойти на курсы, а то чувствую себя не в своей тарелке... Месяц назад нажала на что-то, теперь имею кучу неприятностей: постоянно вылазят в "Фаворитах" ненужные сайты, я их упорно перекладываю в корзину, а они настойчиво при входе в интернет опять появляются. Потом внизу и сверху появилась строка "search", которая тоже никак не удаляется. Посоветуйте, что предпринять, please. Кстати, что такое "cookies"?

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 06-05-2004 16:30Ссылка - Цитировать
Dens, это уже не тормоз - это медленый газ...

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 06-05-2004 14:44Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Там написано русским по белому- ручник неудобен.Что такое, по-вашему, ручник?


По-нашему, по-русски (не по-старославянски и не по-австралийски) ручник - это ручной тормоз, а не ручная коробка передач.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-05-2004 13:42Ссылка - Цитировать
Там написано русским по белому- ручник неудобен.Что такое, по-вашему, ручник?
У моей машины коробка-автомат, я писала в удалённом сообщении, что не имею опыта вождения внедорожников с ручниками по бездорожью и вообще привыкла к автоматической коробке передач.

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 06-05-2004 13:36Ссылка - Цитировать
но вы ведь сами написали в топике от 05.05.в 14.09, что автомат неудобен в условиях города, когда нужно у светофоров тормозить.И никакого чувства противоречия у меня ни по отношению к вам ни по отношению к кому-нибудь другому нет.Если мы с вами говорим об одном и том же, то и места для спора нет

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-05-2004 13:04Ссылка - Цитировать
sefer, а почему бы не прочитать внимательно, что я написала, а то складывается впечатление, что вы ну прямо повторяете то, что я сказала- автомат куда удобней ручника в траффике, но почему -то со мной не сотлашаетесь. У вас что, чувство противоречия такое -лишь бы со мной не соглашаться, или вы нарочно мои слова перевираете?

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 06-05-2004 10:17Ссылка - Цитировать
Gate-crasher, а вам никогда не приходило в голову, что это ВАМ не повезло с кругом общения?

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 06-05-2004 10:16Ссылка - Цитировать
Позволю себе вернуться на несколько дней назад.Аурум утверждает, что машина-автомат неудобна в большом городе.Абсолютно с этим не согласна.Автомат удобен, особенно в пробках.Не устаёшь, получаешь удовольствие от вождения автомобилем.машина должна меня обслуживать, а не я её.Моё мнение- автомат- удобен, не напрягает.Опять-таки надо научиться ездить.Я бы не променяла автомат на машину с ручной коробкой передач.Хотя ездила недавно, но больше не хочу

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 06-05-2004 05:46Ссылка - Цитировать
IrinaHob (Цитата)
Ужасно жалко, я пыталась открыть Ваш топик в рецептах, но открывается только пустая страница.

У меня так тоже бывает очень часто - почти всегда. Но я нашла выход. Когда топик уже вроде как загрузился (сверху на странице - желтая полоса "CookingBook", потом мигающая полоса какой-нибудь рекламной ссылки, еще ниже - название топика и абсолютно пустая белая страница), я нажимаю кнопку "Остановить" - мгновенно на странице появляется текст! Главное - не торопиться, если нажать раньше, еще когда топик грузится (у меня внизу страницы тогда индикатор зелененький

Пардон. Так вот - когда индикатор загрузки зелененький светится - тогда ничего не получится. Текст не высвечивается. Попробуйте, может у кого тоже получится. У меня MS Internet Explorer - версия 6.0.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 06-05-2004 05:42Ссылка - Цитировать
IrinaHob (Цитата)
Ужасно жалко, я пыталась открыть Ваш топик в рецептах, но открывается только пустая страница.

У меня так тоже бывает. Но я нашла выход. Когда топик уже вроде как загрузился (сверху на странице - желтая полоса "CookingBook", потом мигающая полоса какой-нибудь рекламной ссылки, еще ниже - название топика и абсолютно пустая белая страница), я нажимаю кнопку "Остановить" - мгновенно на странице появляется текст! Главное - не торопиться, если нажать раньше, еще когда топик грузится (у меня внизу страницы тогда индикатор зелененький

 Shu |  Гость
 
Написано: 06-05-2004 04:48Ссылка - Цитировать
:0 Ya s detstva sama etogo mheniya priderzhivalas, no eto - NEPRAVDA! ! ! Mi s muzhem polubili drug druga ne znaya horosho dazhe 1 obchego yazika. Uze 4 goda schastlivi. Kogda tvoya sudba ryadom, to chuvstvuesh cheloveka bez slov, zaranee znaesh chto on hochet skazat, hotya konechno bez kazusov ne oboidetsya
Oba teper obschaemsya na English, a ved eto ne nash rodnoi yazik. So svekrov'u i ostalnimi rodstvennikami zamechatelnie otnasheniya, potomu chto krome kak "Ya vas lublu" malo kto escho chto viuchil. No "cherez zheludok" lubov po-moemu tozhe pravda, glavnoe gotovit po-bolshe "egu mamochki", chtobi detstvo napominala. Bot tak!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-05-2004 02:25Ссылка - Цитировать
IMNSHO, любовь между людьми возможна только тогда, когда люди могут свободно разговаривать друг с другом. Если дама не может купить на лотке свёклу, как она может полноценно общаться с супругом? Обсуждать что-то, делиться мыслями и чувствами? А, знаем -" Я его люблю, потому что он вежливый и заботливый, принимает душ и пользуется дезодорантом" .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 06-05-2004 02:15Ссылка - Цитировать
[ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: просьба не переходить на оскорбления национального масштаба]

Самые лучшие и замечательные русские мужчины на ком попало не женятся. Потому что у них выбор есть.На колько там миллионов женщин брачного возраста больше, чем мужчин?
А вот разведённые иностранцы не могут себе позволить жениться на своих соотечественницах.
Потому что соотечественницы прекрасно знают, что разведённой Барби достаётся машинка, домик и вертолётик Кена, а с Кеном лучше не связываться. Вот и ищут себе китаянок, филиппинок и других иностранных жён.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 06-05-2004 02:00Ссылка - Цитировать
rahel (Цитата)
Ирина, большое спасибо за компьютерную "поддержку".
French.icq.com у меня просто не загруживается ни в каком виде.
А "языковая" версия ИСК более развернутая, чем №4?

Попробуйте страницу http//web.icq.com/help. Там выберите любую тему (F.A.Q.). Тема откроется на английском, но в правой колонке (чуть спуститесь) есть возможность выбрать язык. Выберите французский, и оттуда можно танцевать дальше. Русского там нет. Насчет "языковой" версии... Простите, не знаю. Но на той же странице (без help) можно загрузить версию 2003 Pro.
С интересом жду ответа! Недавно читала статью о новых возможностях перезваниваться по интернету. К сожалению, там речь шла только о немецких провайдерах, которые это дело предлагают теперь в совсем новых вариантах. Прогресс чувствуется! Думаю, скоро будем общаться на форуме в режиме видеоконференции. Вот будет шумно!

 rahel |  Участница
 France
Написано: 06-05-2004 01:41Ссылка - Цитировать
Ирина, большое спасибо за компьютерную "поддержку".
French.icq.com у меня просто не загруживается ни в каком виде.
А "языковая" версия ИСК более развернутая, чем №4?


 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 06-05-2004 01:15Ссылка - Цитировать
pchelka-57 (Цитата)
Ирина, как ваше самочувствие, надеюсь, получше? Спасибо за предложенную помощь. Не премину ею при случае воспользоваться. Кстати, "о птичках"... Открыла несколько дней назад новую тему с вопросом: что такое кядян-тиби, но нет желающих на него ответить. Может, вы в курсе? Поделитесь информацией, если таковая имеется, пожалуйста. Также интересно, готовите ли вы что-нибудь с использованием имбиря? Для меня он представляет что-то непонятное: то ли овощ, то ли фрукт. Читала только, что его используют как в мясных блюдах, так и в выпечке. Во всяком случае, в Казахстане я о нем не слышала, на базаре не встречала и, ест-но, в готовке не использовала (также, как и фенхель).

Пчелка, во-первых, спасибо за вопрос о самочувствии. Уже лучше, но пока пью литрами чай и не переедаю. Ветерком покачивает, но температуры больше нет. Ужасно жалко, я пыталась открыть Ваш топик в рецептах, но открывается только пустая страница. Про кядян-тиби слышу, к сожалению, в первый раз. Это из каких стран-государств? А то можно и поискать по инету. Я сейчас попытаюсь открыть в рецептах топик "чем кормить интернациональных мужей". Потому что в одном оппоненты правы - длинные топики загружаются куда медленней. Так что продолжим разговор про имбирь. У меня есть пара рецептов по этому поводу.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 06-05-2004 00:18Ссылка - Цитировать
rahel (Цитата)
А я за помощью, если возможно. Загрузила в компьютер последнюю версию ICQ, 4 кажется, но мой английский не позволяет узнать, можно и как там общаться с микрофоном и камерой, как в MSN.
заранее спасибо

Добрый вечер! Простите, пришлось срочно цемент закупать... пока муж ужин готовил. А потом сервер российский меня постоянно выплевывал.
На Ваш вопрос: если я не ошибаюсь, Ваша версия ICQ 4 Lite (облегченная), и там модулей интернет-телефона и видеоконференции по умолчанию не заложено. Может быть, их можно загрузить дополнительно. В версии 2003 года Pro обе эти функции высвечиваются, если Вы кликните на своего онлайнового собеседника ПРАВОЙ кнопкой мыши. Тогда Вы увидите функции ICQPhone и ICQVideo. Если Вы хотите узнать точнее, как эти функции работают, зайдите на страницу http//french.icq.com/help/faq. Это перевод английской помощи на французский. Правда, перевод дикий (сужу по немецкому), видимо, автоматический, но если Вы уже с такими функциями работали, то, конечно, разберетесь. У меня, кстати, тоже облегченная версия, и там хороводится, в основном, моя дочь. Если что-то не получается, пишите снова, будем разбираться. (подозреваю, однако, что ПРО - платная игрушечка).

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 05-05-2004 18:23Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Gate- Crasher, А что это вы Байрона на современный лад переделали?


Извините. Сначала послал, а потом сообразил. Но зато (впервые со школьных времен) задумался, почему, все-таки, STILL, а не THEN. Это сильно меняет смысл фразы и делает перевод, приведенный Пушкиным, неточным.

Что же касается российских мужчин и женщин, я на самом деле так думаю. (Конечно, это был комплимент, но, согласитесь, в комплименте обязательно должна быть доля правды, а иначе он будет звучать, как издевательство.)
И пример, как видите, не заставил себя ждать. Вот Вы же тоже со мной не согласны, как я понял, но Вы выразили это достойно, и не стали нести (типичный, кстати) бред, как этот доблестный защитник российских мужчин.
Конечно, ваше мнение о них очень великодушно, хотя, возможно, Вам повезло с кругом общения. Я тут недавно разговаривал с немцем, молодым, но вполне успешным и по тамошним понятиям. И он стал мне объяснять, что немцы -- безынициативные нытики , а русские -- целеустремленные оптимисты . У меня глаза на лоб полезли (Обломов! Штольц! ), а потом я сказал ему, что у него, видимо, такой круг общения среди наших соотечественников (частично мне известный), и он со мной согласился.

Всего наилучшего!

 rahel |  Участница
 France
Написано: 05-05-2004 17:45Ссылка - Цитировать
To pchelka57

Bon courage!

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 05-05-2004 16:50Ссылка - Цитировать
to Syrnik:
Мерси за совет. Я, конечно, могу перейти в Рецепты "потрепаться об имбире". Проблема в том, что открыла две новые темы, реакции у людей - никакой. Вот я и решила здесь поинтересоваться. И потом, тема "Интернациональные браки" включает в себя не только обсуждение взаимоотношений в семье, но, наверное, и бытовые вопросы, в частности, кухню. Согласитесь Ой, ребята, как я не люблю выяснение отношений во всех его проявлениях! Может, будем просто игнорировать тех, кто "напрашивается на комплименты", а? И вообще, мне к французскому в вечерней школе надо готовиться - не хочется на фоне остальных, жаждущих знаний, тупенькой выглядеть. А тут компьютер не дает от него оторваться. Все, до встречи в эфире...

 dedra |  Участница
 Moldova
Написано: 05-05-2004 16:10Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
да и тема чудом не вылилась в скандал... вы же видите начинаются снова провокации, не отвечать на них сложно...


syrnik крепитесь

 rahel |  Участница
 France
Написано: 05-05-2004 16:10Ссылка - Цитировать
IrinaHob (Цитата)
[ Если нужна помощь, пишите! Я мужа научила компьютер любить и выступаю в качестве Hotline для всей его семьи, а также своих приятелей и сослуживцев. Так что помжем!


А я за помощью, если возможно. Загрузила в компьютер последнюю версию ICQ, 4 кажется, но мой английский не позволяет узнать, можно и как там общаться с микрофоном и камерой, как в MSN.
заранее спасибо

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 05-05-2004 15:39Ссылка - Цитировать
pchelka-57 вопрос он и правда спорный!
вот именно об этом здесь и спорим, выражаем мнения - вы свое, я мое, тема такая
pchelka-57 у меня к вам личная просьба, не сочтите за труд, перейдите трепаться про имбирь в рецепты - мы все к вам подключимся! !
видите ли ветка длинная, грузится плохо, да и тема чудом не вылилась в скандал... вы же видите начинаются снова провокации, не отвечать на них сложно... что если мы эту ветку так тихоооонько задвинем, а ? и откроем новую типа:
"чем мы кормим наших иностранных мужей"
или
"примет национального меню"
или... ничего в голову не лезет, поможете?
я надеюсь вы меня поймете правильно и моя идея вам понравиться.
С симпатией.

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 05-05-2004 15:19Ссылка - Цитировать
Привет все и давайте жить дружно!
Насчет того, что лучше наших мужчин нет. Вопрос спорный, кому как повезет. Мне, например, удалось только за "бугром" найти свою половинку. Случилось это событие поздновато, когда мне стукнуло 40 с "хвостиком", но, как говорится, "лучше поздно...".
Ирина, как ваше самочувствие, надеюсь, получше? Спасибо за предложенную помощь. Не премину ею при случае воспользоваться. Кстати, "о птичках"... Открыла несколько дней назад новую тему с вопросом: что такое кядян-тиби, но нет желающих на него ответить. Может, вы в курсе? Поделитесь информацией, если таковая имеется, пожалуйста. Также интересно, готовите ли вы что-нибудь с использованием имбиря? Для меня он представляет что-то непонятное: то ли овощ, то ли фрукт. Читала только, что его используют как в мясных блюдах, так и в выпечке. Во всяком случае, в Казахстане я о нем не слышала, на базаре не встречала и, ест-но, в готовке не использовала (также, как и фенхель).


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 05-05-2004 14:29Ссылка - Цитировать
Gate- Crasher, А что это вы Байрона на современный лад переделали? "Fare thee well, and if forever
STILL forever fare thee well".
Вам не нас и не Донцову, вам Пушкина надо читать!

Karel, зря вы так расстроились, мне кажется человек хотел просто дамам приятное сделать...ну неуклюже получилось, вот и все...
От себя добавлю, что лучше наших мужчин на свете нет!



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 05-05-2004 14:09Ссылка - Цитировать
Вот просила я ничего не удалять-теперь всякие сырники могут злобно писать что им вздумается про то, что было написано в топике. Да , тут дошли до того, что удалили пост о том, что у моей Тойоты Камри коробка-автомат и 6 цилиндров. И что ручник в условиях большого города крайне неудобен, когда надо тормозить на каждом светофоре. Я понимаю, что это злобно-писать, что 6 цилиндров. Но gutless машины мне не нравятся.


 Karel |  Участник
 
Написано: 05-05-2004 09:55Ссылка - Цитировать
Правильно!
Я бы, собственно и не стал препираться, если бы не вы не записали чохом миллионов восемьдесят в "негодящие".Заступиться за них хотел.
А так бы - ни за что....
К особям вашей ориентации вообще отношусь с известной брезгливостью...
Идите-ка, почитайте лучше Донцову.Или помечтайте о богатом иностранце с ребенком.
Я-то с вами более - не собеседник, боюсь - стошнит.

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 05-05-2004 09:42Ссылка - Цитировать
to Karel:

Прежде всего, болезненным самомнением.

Давайте, прекратим препирательство при дамах. Боюсь, что, кроме Вас, это никому не интересно, да и не по теме. Для такого флуда есть форум Ленты.ру.
"Fare thee well, and if forever, then forever fare thee well! "

 Karel |  Участник
 
Написано: 05-05-2004 08:20Ссылка - Цитировать
to Gate-crasher
То есть, как я понимаю, вы соглашаетесь с тем, что вы - особь негодящая и существуете лишь для того, чтобы когда-то стать компонентом того-самого процесса?
Ну что-же....Мои соболезнования!
Подавляющее большинство моих сограждан от вас многим отличаются!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 05-05-2004 01:55Ссылка - Цитировать
Они все прям белые и пушистые, вот только добрые очень и отходчивые. Ну как же, "он нас считает" -помните мультик про козлёнка, который умел считать? Просто правда глаза колет.

 Gate-crusher |  Гость
 
Написано: 05-05-2004 01:28Ссылка - Цитировать
To Karel:

Вам удалось попасть пальцем в небо по каждому пункту. Поздравляю и извиняю!
Всех благ!

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 04-05-2004 18:40Ссылка - Цитировать
pchelka-57 (Цитата)
И теперь как бы я все проблемы, с ним связанные, должна решать сама. Чисто по-мужски или мне так повезло?

Радуйтесь, ей-Богу! Если б Ваш муж был компьютерным "фэном", Вы бы к бедному прибору и на два метра не подошли. Если уж мужики берутся, то ого-го! Если нужна помощь, пишите! Я мужа научила компьютер любить и выступаю в качестве Hotline для всей его семьи, а также своих приятелей и сослуживцев. Так что помжем!

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 04-05-2004 18:28Ссылка - Цитировать
Полностью согласна с тем, что интернет - замечательная вещь. Помогает (но не всегда) при нехватке общения. Ничто не заменит живого общения... Правда, компьютер у меня в наличии только несколько месяцев, знаний - мизер, пытаюсь изучать его методом "тыка", что не всегда правильно. От этого, ест-но, сбои и всякие проблемы, которые не в состоянии самостоятельно решить. Муж решать эту проблему не желает, видимо, не хочет напрягать свои мозги. Купили кучу всевозможных учебный пособий на нидерландском, но мне немного сложно вникнуть в спец.термины. Вообще, приобретение компа было моей навязчивой идеей, он долго сопротивлялся, потом сдался. И теперь как бы я все проблемы, с ним связанные, должна решать сама. Чисто по-мужски или мне так повезло?

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 04-05-2004 17:39Ссылка - Цитировать
pchelka-57 (Цитата)
Конечно, Ирина, без проблем, и другие темы можно развить. Но мне здесь как-то уютнее: можно говорить обо всем, а не только о кулинарии. Не знаю, как Вам, но мне жутко не хватает просто общения, разговоров обо всем...

Как сказать... Общения, в общем-то, хватает, конечно. Есть и пара людей, которых я совершенно нежнейшим образом люблю (это не считая мужа) и с которыми уже много ночей за трепом проведено. Но все-таки... Например: я бываю на многих немецких форумах, особенно по компьютерам - это моя вторая (после готовки) маленькая слабость. Так у них на форумах по компу говорится - не поверите! - только о компиках. Если сайт о чае, то и пишут туда все честно о чае. А хочешь о душе - иди на сайт по душе. Но там уж о чае - ни-ни! Вы понимаете, что я имею в виду? Поэтому так классно, что на кулинарном форуме можно высказать свое "фе" по поводу мужской манеры вождения машины илм перечислить любимые книги (не только о кулинарии). И все же - как здорово, что есть интернет!


 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 04-05-2004 17:28Ссылка - Цитировать
Сочувствую... А что за болезнь - желудочный грипп? Что-то вроде расстройства? Я, кстати, от него тоже рисовым отваром лечусь. Желаю скорейшего выздоровления!
Про фенхелевый чай никогда не слышала, поищу в супермаркете и попробую. Муж пьет иногда какой-то слабоалкогольный напиток с запахом аниса, я даже названия не знаю, т.к. равнодушна к алкоголю в любом виде. Но аромат от этого напитка сильный, крепкий что ли.
Конечно, Ирина, без проблем, и другие темы можно развить. Но мне здесь как-то уютнее: можно говорить обо всем, а не только о кулинарии. Не знаю, как Вам, но мне жутко не хватает просто общения, разговоров обо всем...

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 04-05-2004 16:59Ссылка - Цитировать
Спасибо всем огромное за рецепты с фенхелем! Уже распечатала и проверила, лежит ли фенхель в холодильнике. К сожалению, ни сегодня, ни завтра за фенхель не возьмусь - свалил меня желудочный грипп, пробавляюсь куриным бульончиком с рисом.
А немцы при желудочно-кишечных расстройствах молятся на кока-колу и соленые палочки. Умом понимаю, что, наверное, правы: кола прибавляет сил (очень калорийная и кофеин содержит), а палочки компенсируют неизбежные потери солей при частом посещении туалета. Но все-таки пью лучше ромашковый чай и ем рисовую кашку на воде.
To rahel:
тут продается фенхелевый чай в пакетиках, он холодный очень вкусный. Но все равно спасибо большое за все маленькие хитрости и большие рецепты! Попробую все! Я бросаю в воду листочки свежей мяты (но не самой острой) и цедрочку лимона. Тоже поутру очень приятно испить!
To Berg: Да мы бы и перешли, чего там! Но не хочется разговор бросать на середине. А мы еще придем в рецепты с другими темами, да, пчелка?

 taraking |  Участница
 France/Grenoble
Написано: 04-05-2004 16:43Ссылка - Цитировать
Я сама-то недолюбливаю фенхель. Но если четно, то я его никогда не пробовала, один только запах анисовый меня убивает (воспоминания детства: вылила в себя ложку нашатырно-анисовые капли, не разведя с водой ) Поэтому и "пастис" не люблю, который большинство французов (в моем окружении) обожает.
Но решила дать ссылочку на рецепт сома с ветчиной и фенхелем, на который наткнулась в журнале "Гастроном" :
http://www.gastromag.ru/masterklass/archive.asp?archive=class33
Приятного аппетита всем любителям фенхеля! ! !

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 04-05-2004 15:09Ссылка - Цитировать
to Berg
"А нас и тут неплохо кормят..." Присоединяйтесь к нашей компании. Было бы интересно узнать, чем народ питается в Норвегии: каковы кулинарные запросы и пристрастия? Особенно, если муж - другой национальности. Ждем-с ваших сообщений...

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 04-05-2004 13:59Ссылка - Цитировать
Гражданочки, пройдемте в "Кулинарные рецепты" !
Мы тоже фенхель уважаем, поделитесь с народом, пожалуйста!

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 04-05-2004 13:48Ссылка - Цитировать
To IrinaHob
Спасибо, мне с ВАМИ ТОЖЕ ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОБЩАТЬСЯ. У меня не так много рецептов с рыбой и фенхелем - всего 2, но по ним я готовлю регулярно (забыла, когда в последний раз ела просто жареную рыбу). Первый мне прислали по почте, а второй я "слизнула" у Jamie Oliver из его программы "The naked chef". Второй я вам пришлю позже. Значится так, рецепт называется "Кабельяу с белым вином" (KABELJAUW MET WITTE WIJN). На 4 порции необходимо: 2 зубчика чеснока, 1 фенхель, 3 паприки (болгарских перца), 1 маленький острый стручковый перец, 50 г масла, цедра и сок пол.апельсина, 300 мл сухого белого вина, соль, перец, 4 куска кабельяу (я использую филе любых сортов рыбы), листочки базилика и натертая кожура апельсина для гарнира. Приготовление: очистить и мелко порезать чеснок. Помыть фенхель и нарезать соломкой. Разрезать пополам паприку, удалить семена и нарезать соломкой. То же самое проделать с горьким перцем, только порезать мелко. Растопить масло на сковороде и обжарить в нем чеснок, фенхель, паприку и острый перец в течение 5 минут (я жарю дольше, до золотистого цвета). Добавить цедру, вино, соль, перец и дать закипеть. Затем сверху уложить куски рыбы (я их еще присаливаю и перчу) и накрыть крышкой. Уменьшить огонь, дать потушиться в теч.10 минут. Готовность можно узнать с помощью ножа: если рыба легко разваливается на кусочки, она готова. Выложить рыбу на подогретую тарелку, вокруг нее полить соус с овощами, украсить базиликом и натертой цедрой. Я внесла кое-какие изменения: полностью исключила цедру, т.к. мне кажется, что она отбивает вкус рыбы и фенхеля, иногда добавляю жареный лук. Но вы можете попробовать вариант-оригинал, возможно, он вам понравится.
Мой муж тоже любит манты, которые я готовлю обязательно с тыквой и с мелконарубленым, а не пропущенным через мясорубку, мясом(баранина, говядина). Обязательно воспользуюсь при первой же возможности вашим рецептом приготовления печени. Но, опять-таки, только для себя, потому что муж категорически отказывается есть печень и др.внутренности животных. Ладно, не будем "насиловать" человека, пусть питается, чем хочет. Sorry за "очепятки" в предыдущем письме.

 Karel |  Участник
 
Написано: 03-05-2004 22:40Ссылка - Цитировать
to Gate-crasher
Вы уж меня извините...Только вот не понял - вы-то как раз и есть то редкое исключение?Или вы не здешний, так....проездом из Улан-Батора?
Или вы - вовсе не мужчина?
Хотя, судя по ноткам сожаления в связи с невозможностью выхода замуж с готовым ребенком...Вы - мужчина, но не совсем.....Не туда, извините, соориентированый.В любом случае - и вам успехов, особенно - в личной жизни!

 rahel |  Участница
 France
Написано: 03-05-2004 22:23Ссылка - Цитировать
To IrinaHob
Если Вы любите фенхель, попробуйте курицу с фенхелем, тоже очень "душевно".
В жаркую погоду, хорошо кинуть в бутылку с минеральной водой несколько кусочков фенхеля, и оставить в холодильнике на ночь, получается освежающий напиток приятного вкуса.
У меня дома очень любят салат: режем фенхель попалам по вертикали, потом также на четвертинки, и режем на тонкие длинные ломтики. Заправляем солью, перцем, маслом и лимонным соком.
К русским супам здешним тяжело привыкнуть, мой муж в еде непривередливый, но зеленого борща так ни разу в рот не взял, готовлю его только для меня с мамой. А так многое в русской кухне здесь очень нравится, пельмени, борщ, селедка под шубой, пирожки.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 03-05-2004 19:25Ссылка - Цитировать
pchelka-57 (Цитата)
Муж не есть органы животных, такие, как печень и прочая, свеклу, пророщенные ростки и сою. Не любит также пельмени. Приходится готовить для себя одной,

Хорошо, что Вы снова с нами! Очень интересно было все прочитать. Меня особенно заинтересовала рыба с фенхелем, потому что я его о-бо-жа-ю. Но пока делаю с ним только овощные супы (за что надо мной все время здесь кто-то подшучивает) или использую как один из гарниров к стейку и говяжьему филе. Поделитесь рыбными рецептами, пожалуйста!
Если Ваш муж пельмени не любит, а Вы их охотно едите и готовите, мог поделиться собственным опытом. Мой муж тоже их поначалу вежливо сторонился. Но мы были как-то в Швабии (юг Германии), и там есть свои пельмени. Они поменьше, и их подают не вареными, а обжаренными. Вкусно, правда шпината в них, на мой вкус, многовато, а мяса - маловато. Поэтому я потом сделала дома пельмени с традиционным фаршем-луком, но маленькими. Отварила (почти) до готовности, потом обжарила немного в масле, чтобы подрумнились, и подала на стол, залив растопленным сливочным маслом, вместе с острым томатным соусом. С тех пор прошли года, и мой мужик ест их во всех исполнениях - вареных, на пару, мантов и пр. Только скажи "пельмени" - он уже бежит водку в морозильник засовывать. Наш человек!
А вот рецепт для печенки: порезать ее крупными тонкими пластами (не по-строгановски), обжарить в кипящем масле. Посолить и поперчить крепко в процессе обжарки. Отдельно порезать лук кольцами и яблоки колечками (кожуру не снимать). Их тоже подсолить, обвалять немного в муке и обжарить во фритернице до приятного нежно-коричневого оттенка. Положить на тарелку горкой картофельное пюре, сверху печенку, на нее - яблоки с луком, и залить образовавшимся при жарке соком. Может, так Вашему мужу понравится больше.


 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 03-05-2004 19:23Ссылка - Цитировать
To Syrnik:
Будем считать, что мне повезло. Спасибо за ответ.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 03-05-2004 19:06Ссылка - Цитировать
Gate Crasher, Вы не понимаете за что на Золотую Оленьку накинулись, потому что большая часть ее постингов удалена модератором. Вы даже вообразить себе не можете что там было... меня до сих пор трясет!
Вы смотрите на жалкие остатки ее злобного творчества, но даже в оставшемся столько ненависти, хамствa и невежествa, что aбсолютно неясно что вас так привлекло.
С уважением.

 Gate-crasher |  Гость
 
Написано: 03-05-2004 18:49Ссылка - Цитировать
Уважаемые дамы!

Как это у Высоцкого: "Открою Кодекс на любой странице и не могу -- читаю до конца". Так и на этой теме -- случайно кликнул и не смог оторваться, хотя мне точно не грозит замужество за иностранцем с ребенком от первого брака.
Русские женщины -- уникальное явление природы. Возможно, предназначение России -- быть питомником для их разведения, потому что мужики здесь, за редким исключением, негодящие и нужны только, как необходимый компонент на одной из стадий процесса.
Я не жалею о времени, потраченном на чтение, потому что никакие Донцова или Спилберг не сравнятся с этими текстами по занимательности, не говоря уже о полезной информации, за что ВСЕМ СПАСИБО.
Единственно, чего я не понял -- за что так накинулись на Aurum? Ничего заведомо неправильного она не говорила. По веселке (Веселка звичайна, Phallus impudicus) есть железная ссылка. Человек она грамотный. А если на других непохожа -- "Мамы всякие нужны, мамы всякие важны".
Наверное, это чисто женские разборки, в которые, в отличие от VAS, я лезть не буду.
Всем счастья в труде и успехов в личной жизни!


 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 03-05-2004 13:21Ссылка - Цитировать
Что-то случилось с компом, поэтому не смогла вчера ответить: исправно печатала 2 раза сообщение, но отправить не смогла. Всех - с прошедшим праздником! Веры, Надежды и Любви! ("Лучше поздно, чем никогда").
В самом начале семейной жизни было немного непривычно есть пюреобразные супы и блюда со всевозможными соусами. Но, как говорится, ко многому привыкаешь. Хотя до сих пор не ем витлоф (изредка в виде салата с майонезом), брюссельскую капусту, валлованы в тушенным куриным мясом. Муж не есть органы животных, такие, как печень и прочая, свеклу, пророщенные ростки и сою. Не любит также пельмени. Приходится готовить для себя одной, а ему - что-то из бельгийской кухни. А вообще готовлю все, что привыкла готовить у себя на родине этакий симбиоз русской, средне-азиатской и азиатской кухонь. Мужу нравятся борщ, хотя в нем присутствует свекла, плов, т.к. обожает все блюда из риса. А я научилась здесь готовить и впервые в своей жизни попробовала мидий, крветок, улиток, лягушачьи лапки. Кстати, ни одно рыбное блюдо сейчас не обходится у меня без фенхеля. И, конечно же, раз в неделю едим картофель-фри. Куда ж без него в Бельгии? Это, можно сказать, традиция, классика...
А живем мы на границе Фландрии и Валлонии - в Брабанте, рядом со столицей. Вот такие пирожки.

 taraking |  Участница
 France/Grenoble
Написано: 02-05-2004 03:52Ссылка - Цитировать
Вот было сегодня побольше времени, прочитала весь данный топик. Сначала немного хочу рассказать о своем опыте. С моим мужем я познакомилась в Питере. Там я училась в аспирантуре и подрабатывала в одной российско-французской организации. Мысли о том, чтобы переехать за рубеж никогда не было, но было всегда интересно работать с иностранцами, "узнавать" их менталитет. Будучи знакомы 1 год по работе, мы (я и будущий муж) поняли, что хотим быть вместе. Сначала проблем не было, так как еще один год, но уже вместе, жили в Питере. Когда муж должен был возвращаться во Францию, я решила поехать с ним на один год (на учебу), чтобы посмотреть, смогу ли я жить в другой стране. Сначала было тяжело (не в плане языка), даже помню, что на 4 месяце пребывания был так называемый "культурный шок". Но эти 12 месяцев убедили меня, что жить могу, что с этим человеком я могу быть счастлива и могу ему доверять, что появились друзья и проч. И вот в прошлом году мы поженились. Я, действительно, могу сказать, что счастлива, хотя трудности у нас есть. Что касается работы, то я не могу по своему характеру сидеть дома, недавно закончила работу в университете, теперь в поисках другой, есть много предложений, но я не нашла того, что меня интересует (все-таки, когда есть возможность выбирать, надо этой возможностью пользоваться). А пока балую всю семью (мы живем с родителями мужа, благо места хватает разными вкусностями.
Так что я считаю, что мне повезло и в плане мужа, и в плане культурной интеграции, но это благодаря тому, что прежде чем решиться на это, я попробовала, как бы в качестве эксперимента, окунуться в свою будушую жизнь. Это-то я и советую тем, кто собирается выйти замуж за иностранца (если есть возможность). А когда есть дети, нужно обязательно прислушиваться к ребенку.
Ну, а теперь о кулинарных пристрастиях моего супруга. Он мне рассказывал как-то смешную историю. Перед тем как поехать в Россию, он прочел, что у нас едят много овощей (капуста, картошка и т.д.), и ужаснулся. Он терпеть не может капусту. Но, попробовав в России тушеную купусту, полюбил ее, а также борщ и пирожки с капустой. Что любит и до сих пор. Обожает все "слоеные " салаты, типа селедка под шубой, мимоза. Еще его всегда поражали разные заготовки в русских семьях, так, приходится теперь готовить лечо, кабачковую икру, всякие соленья. А еще рыбу копченую и соленую (это после поездки в Листвянку на Байкал, где можно омуль и хариус еще горячими поесть, болтая ногами в байкальской воде ), а уж про домашнее приготовление этой рыбы вообще промолчу. Здесь, во Франции, такое не найдешь. Много еще чего можно привести, но сразу все не припомнишь.Единственное, что добавлю, мы часто организуем русские застолья в семье с нашими друзьями и друзьями родителей, все просто обожают русские блюда, а также отсутствия очередности блюд (в смысле со стола ничего не уносится, а только прибавляется в течение вечера)
Самое смешное, что у нас в семье всегда все праздники празднуются и провославные, и католические.
Ну вот, на сегодня все. Желаю всем участниками, проживающим в России, хорошей погоды на все праздники!

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 30-04-2004 23:05Ссылка - Цитировать
Для syrnik:
огромное спасибо! Завтра же попробую. Наши танцы не состоялись - у нас тут шторм с выдиранием деревьев. Внесла все свои юные цветочки под навес и перешла к компьютеру.
А пчелка, наверное, права: надо нам вернуться в кулинарный отдел, а то люди будут искать интернациональное счастье, а попадут опять в кухню. С удовольствием обменяюсь с пчелкой всеми возможными рецептами. Мы до неприличия интернациональны и всеядны. А из бедьгийских рецептов больше всего уважаем мидий в луково-овощном бульоне с черным хлебом и бельгийским монастырским пивом ("Grimbergen"). Ну и, конечно, "Fritten".Тут, правда, мой муж специалист - я больше жареную картошку уважаю. По немецкой кухне первый ас - это моя свекровь. Тот, кто один раз попробовал ее жаркое, "вернется вновь". Она мне с радостью и удовольствием все рецепты предоставляет. Так что только намекните, что вам интересно. Что же касается общих гастрономических вкусов всех западных мужчин... Честно сказать, не могу себе представить, чтобы они совпадали, - все-таки очень разная культура еды. А вы откуда - из Фландрии или Валлонии?

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 30-04-2004 22:13Ссылка - Цитировать
Да, вижу, дамы, что наша тема плавно перешла в кулинарный раздел. Ну, что ж, "путь к сердцу мужчины лежит...". А что вы, Ирина готовите своему мужу чаще всего: что-либо из немецкой кухни, или преобладает интернациональная? Может, поговорим о гастрономических вкусах западных мужчин в общем, и наших - в частности?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 18:47Ссылка - Цитировать
irina, интуитивно мне ясно как делать, но рецепты надо дома смотреть с пропорциями!
пару идей могу подкинуть:
в оливковое масло кладете дольку чеснока, обжариваете, ошкуренные помидоры, протушиваете 15 минут, добавляете оливки, огонь выключаете;
отдельно жарите в большом количестве масла баклажаны и цуккини, в конце аккуратно сливаете масло (можете выложить на бумажную салфетку), смешиваете с помидорами;
этим соусом заправляете короткую (я бы делала так) пасту;
сыр туда не идет, но если хотите, то добавьте овечий (pecorino).
несколько вариантов:
- лук (жарить с чесноком до закладки помидоров) + баклажаны (отдельно жарите) + оливки
- пожарить лук и чеснок, там же тушить цуккини и баклажаны минут 10-15 до мягкости без помидоров + оливки
- пожарить лук, чеснок и перец + тушеные цуккини и баклажаны, но без оливок
Если вам нравится острое, то красный перец сюда идет прекрасно,
базилик и оригано тоже

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 30-04-2004 17:49Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
помидоры были?
перец? оливки? зелень? овощи перемолоты? паста длинная?

Помидоры - точно (куда без них). Паста недлинная, но толстая (немцы говорят Nudel, щас залезу в словарь, посмотрю, как по-русски, а то все "макароны, макароны"). Оливков не припомню, хотя люблю. Овощи были не перемолоты (не Pesto), иначе бы баклажаны не признала. Насчет перца - увы, не помню.
Ой, спасибо, что Вы на мою просьбу сразу откликнулись! ! ! Моя доча, кстати, где-то там у вас вблизи всю эту неделю (у них поездка с классом), вот, небось, объедается! Звонила, говорит, очень тепло. У нас тоже жара вдарила, пойдем сегодня "танцевать в май", как здесь 30 апреля положено. Если получу от Вас рецепт, завтра же приготовлю!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 17:21Ссылка - Цитировать
помидоры были?
перец? оливки? зелень? овощи перемолоты? паста длинная?


 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 30-04-2004 17:17Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
игра не стот свеч IMHO

Я играю редко, знаете, и другим не советую. А теперь вопрос не по существу (данного топика): я как-то ела у подружки в Вероне пасту с овощами (кабачки, баклажаны упомнила, остальное сховала быстрее, чем разглядела). Делала макароны ее мама, подружка только разогрела. Поэтому рецепт сообщить мне не могла. А я просто сплю и вижу эту вкусноту! Звоню Джузи в Верону, а она смеется: мама знает столько рецептов, что понятия не имеет, о каком речь идет. Вы не знаете, что это может быть? Я, конечно, дома потом экспериментировала, но аналогичного результата не добилась: то ли трав не хватает, то ли еще чего... Не поможете?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 17:04Ссылка - Цитировать
Irina, у вторых детей просто другие начальные условия; они кстати могут быть и лучше, потому что сумма содержания фиксированная (обновляется "Госkомстатом" раз в год где-то на 2, 5%), а зарплаты с возрастом только растут;
а права у вторых детей те же.

по- поводу сложностей я уже все здесь высказала, я с вами согласна - их настолько много, что игра не стот свеч IMHO

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 30-04-2004 16:41Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
а разве у вас не подруг после 10 лет жизни в Германии?
а почему вы не понимаете по телефону?

У меня, честно сказать, проблем с языком вообще было маловато: я профессиональный переводчик. Но парочку- троечку неприятных моментов пережила, особенно когда речь шла об абстарктных вещах – т.е. том уровне общения, к которому за 33 года поневоле привыкаешь и от которого очень неохотно отказываешься. И подруг у меня здесь больше, чем я могла рассчитывать (не рассчитывала не из-за языка, а из-за возраста – со временем круг общения как-то устаканивается, и новые люди там не каждый день возникают). Но пережила столько чужих личных драм – еще из-за того, что много переводила всяких документов для приехавших сюда русских, - что, поверьте, знаю, о чем говорю. За год эти проблемы, конечно, не решаются, хотя некоторая стабильность и возникает. НО ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ – НАДО С НУЛЯ СТРОИТЬ НОВУЮ, СОВЕРШЕННО НЕЗНАКОМУЮ ЖИЗНЬ. Как учиться ходить после долгой „лежачей“ болезни. Особенно тяжко приходится общительным женщинам, которые не отдают себе отчета, какое огромное влияние имело это ненавязчиваемое, но постоянно присутствующее общение на их жизнь и духовное равновесие.
Теперь – о „вторых“ детях. Конечно, они в принципе, имеют те же права, что и „первые“. Вопрос не в правах, а в последовательности их осуществления. Поэтому сначала ваш муж (если он разведен) несет материальную ответственность за своих детей из первого брака и за бывшую жену, если она не работает или не вступила в новый брак. Потом наступает очередь ваших совместных детей, а потом уже ваша. 25% алиментов на ребенка, как в Союзе, не бывает. Если суд еще до вашего брака определил сумму, которую ежемесячно должен платить ваш муж своей бывшей жене и детям, то его новый брак эту сумму никоим образом не уменьшает. Чтобы ее изменить, надо снова идти судиться, что стоит бешеных денег и имеет мизерные шансы на успех – все из-за той же последовательности (см. выше). Если вы, не дай бог, разведетесь, то ваша доля в общем пироге от злосчастного мужика сокращается до отрицательных величин.
Я знаю много семей, которые выиграли в лотерею (я имею ввиду удавшиеся браки с иностранцами). Моя семья тоже такая. Но нам действительно повезло. Только теперь я вижу, каких опасностей избежала, просто потому, что о них и не подозревала. И мой муж тоже. Хочу замолвить словечко и за них, мужей. Потому что здесь все как-то больше обсуждаются женские проблемы. А ведь для нормального мужского особя это тоже совсем непросто – построить жизнь с человеком, который „другие сказки читал“.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 15:41Ссылка - Цитировать
Irina, вопрос: в чем права детей от первого брака отличаются от прав детей от второго брака?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 15:39Ссылка - Цитировать
а разве у вас не подруг после 10 лет жизни в Германии?
а почему вы не понимаете по телефону?
я вас (про 10 лет) ни с кем не путаю?
я не провоцирую, я хочу вас понять, поверьте...
или вы просто описываете какой был ваш день несколько лет назад? ну так через год все описанные вами проблемы исчезают


 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 30-04-2004 15:25Ссылка - Цитировать
Ну, давайте отвлечемся от недобрых чужих законов.
Вот вам картинка:
вы встали утром позже, чем всегда, позвонили шефу на работу и сказали, что вам неможется. Он вошел в положение и оставил вас на день дома – отлежаться. Вы включили радио, сделали завтрак, похохотали над утренней хохмой ведущего, выпили свой кофе, позвонили паре приятельниц, обсудили по-быстрому другую пару со чадами и домочадцами. Потом вышли с мусорным ведром на улицу, встретили соседку, перекинулись парой слов о дуре-участковой врачихе и о выжившей из ума бабке, гоняющей детей из-под своего окна. Вернулись домой, включили телевизор, повозмущались по поводу тупости очередного сериала, а потом все же прочувствовались чужой судьбинушкой и пригорюнились. Параллельно готовили обед, сбегали к магазину, купили с лотка пучок редиски, встали к плите, зажав между щекой и плечом телефонную трубку – сотрудник как раз рассказывал об очередной пакости шефа. Потом пришла дочь из школы, привела с собой подружек. Вы всех накормили, посмеялись вместе, позвонили одной из мамочек, чтобы забрала потомство. Потом вам надо было с дочкой ко врачу – она все жалуется на животик. Слава богу, ждали недолго, перекинулись парой слов с другими родителями. Врачиха была в хорошем настроении, выслушала все ваши жалобы и подозрения. Пошли домой, зашли по пути в аптеку, потом делали с дочкой уроки. На задачке застряли, зашли к соседу – он программист, помог, разъяснил глупым бабам. Позвонили другие родители с той же проблемой. Вы обложили матом всю систему народного образования в целом и автора учебника в частности. Ждали мужа к ужину. Поели, он рассказал про происки Женьки, пытающегося его подсидеть. Потом уселись к ящику, смотрели неплохой фильм, послушали новости. Только звонки телефонные мешали, аж муж развозмущался. Вы спокойно, но несколько громко разъснили, что вы-то ведь как раз фильм и обсуждали. Тем более, что подруга недавно этого актера в метро (представляешь! ) встретила, даже парой слов перекинулась.
День прошел. Спроси вас кто-нибудь: а с кем ты в этот день пообщалась? Вы еще у виска покрутите: да ни с кем, день как день, все время дома проторчала, крутилась по хозяйству как белка в колесе. Этот день провела бы точно так же и в любой европейской стране – наверняка только с большим комфортом.
А теперь вычтите все телефонные разговоры (чужой язык по телефону вообще не понимается), треп с соседями (с незнакомыми людьми говорить страшно до дрожи – забываешь весь свой скромный вокабуляр), радио исключим полностью (см. телефон), в телевизоре оставим только картинку. У врача будет говорить только дочь – а что она там наговорила, вам не понять. Помочь ей с уроками вы тоже не сможете. С ее подружками вы будете чувствовать себя глухонемой тупицей. С мужем – куда ни шло, хотя тонкостей подсиживания вы не поймете.
Так прошел ваш день. И кому вы там будете предъявлять свои пятерки по английскому (немецкому, французскому, какому еще?) в школе, институте и на языковых курсах?
P.S. Это к вопросу, как избавиться от одиночества, выйдя замуж за иностранца.

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 30-04-2004 13:37Ссылка - Цитировать
Ирина, согласна с Вами, но что, скажите на милость, делать этим женщинам? Мы сами выбираем свою судьбу, проблема в том, что не всегда задумываемся о последствиях. Жизнь - штука нелегкая...

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 29-04-2004 23:09Ссылка - Цитировать
" но странный у вас какой- то Гражданский Кодекс... сказочный... нелогичный! "
Насчет нелогичного - согласна полностью. А что сказочный - ну, это кому как. Нам с мужем - так больше по принципу "как в сказке - чем дальше, тем страшней". Истоков таких законов я не знаю, но подозреваю, что они-то как раз лежат в "христианском" неприятии и некоей даже незаконности для церкви второго брака и в "подчинительной" роли его по отношению к первому.
И законы эти направлены, в принципе, не против мужчин. Если дети после развода остаются с отцом (что здесь совсем не редкость), то бывшая жена обязана платить содержание на детей, а если муж потерял работу - то и на мужа, пока он работу не нашел. И тут женщина, решившая после развода стать самостоятельной, а не ждать подачек от бывшего мужа, оказывается в полных дураках. И законы, которые должны защищать детей и тех, кто их воспитывает, защищают только государство от потенциальных (в лице неработающих отцов-матерей) кандидатов на социальную помощь. Чем, видимо, и объясняется живучесть данных законов. С домом оно тоже не так просто. Не знаю, в каких кругах вы вращаетесь, - все наши друзья и знакомые, имеющие дома, не платили за них наличными, а заключили на их покупку кредит лет на 30. Поэтому дома не им принадлежат, а банку, который дал им (им двоим, а не мужу или жене) этот кредит - все эти 30 лет. И если в случае развода бывшие супруги не могут или не хотят кредит дальше выплачивать, то дом они, как правило, покидают. Банк выплачивает им то, что они успели внести за годы совместной жизни, и они это делят. Так что "оставить дом со всем содержимым" бывшей жене достаточно проблематично.
А теперь для Пчелки: знаю, что гнусно, что не это главное, но поверьте: мысль о том, что работаешь тяжко и много, чтобы твой муж мог содержать никогда и нигде не работавшую, совершенно тебе (да и ему - они в разводе более 15 лет) чужую женщину, способна отравить даже более чем успешную адаптацию, интересную работу и очень дружеское и нежное общение с "чужими" детьми, которые давно уже никакие не чужие, а свои собственные, со всеми бедами и радостями.

 pchelka-57 |  Участница
 Belgium
Написано: 29-04-2004 22:19Ссылка - Цитировать
Привет всем! Хотелось бы тоже подключиться к такой важной теме. Мне, наверное, не понять тех кто вышел замуж за разведенных. Дело в том, что и у мужа, и у меня это - первый брак. Но наслышана о больших проблемах не столько с мужьями, сколько с их детьми от первого брака. Я считаю, что не каждому дано найти общий язык с чужими детьми + в чужой стране с совершенно другим менталитетом. Я сама столкнулась в начале семейной жизни с проблемой финансов, непонимания в буквальном смысле из-за незнания языка. Опять же менталитет. Мне, по-прежнему, не хватает наших посиделок, разговоров по душам... Может, звучит высокопарно, спасает любовь. Я благодарна судьбе и Богу за то, что встретила свою половинку. За то, что муж старается меня понять, помочь морально пережить ностальгию по родным и друзьям.
Я желаю всем терпения (понимаю, что это сложно, но на то мы и женщины), счастья и любви!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-04-2004 18:26Ссылка - Цитировать
не хотела я ворошить старую тему, но странный у вас какой- то Гражданский Кодекс... сказочный... нелогичный!
Ну во-первых конечно у нас ВСЕ ДЕТИ И ВСЕ ЖЕНЫ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ ПРАВА (мне казалось, что так во всех европейских странах с христианской культурой).
Ну и во-вторых, по гроб жизни вас конечно никто содержать не должен, если вы конечно не имеете нерабочую группу инвалидности.
Когда я разводилась мне подружки (итальянки) вопили "он тебе должен ! ... по гроб жизни... содержать на предыдущем уровне"... все фигня и городские легенды.
Вам полагается половина нажитого вместе и содержание на детей. Ну и дом в котором вы живете остается за вами (не владение а использование, до того как дети в нем живут), со всем что в нем есть. Все.
Ну а если у вашего мужа большие доходы, то начинается интересное.
Типа не хочешь делить виллу на Сардинии? ОК ! Тыщу евриков мне в месяц, до старости! ecc... А если ваш муж мусорщик, а вы здоровый работоспособный член общества, то ваш ех ваc до староcти содержать конечно же не будет.
Во всяком случае в нашем кодексе таких законов нет.



 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 28-04-2004 22:26Ссылка - Цитировать
Спасибо за приглашение к разговору. Я думаю, проблема таких браков не в муже так таковом - они, в общем-то, везде более или менее терпимые и весьма между собой сходные(за исключением экстремальных случаев, от психопатии до педофилии). Дело в общей перестройке всего организма при пересадке в незнакомую почву. И тут никакая подкормка не поможет, финансовые инъекции тоже. Надо это просто пережить (с депрессиями, страданиями, непониманием и неприниманием) - или вернуться. Только не начинать ненавидеть все вокруг и вариться в собственном злом соку. И нечего винить незнакомых зарубежных мужиков. Те дамы, что вышли замуж за разведенных иностранцев и с ужасом установили, что те по гроб жизни обязаны содержать свою "предбывшую" супругу, начинают злосчастных мужей подозревать в попытках их вокруг пальца обвести и "обмануть в высоких чувствах". А ВЕДЬ ЗДЕСЬ ЗАКОНЫ ТАКИЕ. И эти мужчины даже не знают, что где-то есть и по-другому. Они исходят из того, что все вам объяснили, сказав, что разведены. ЗДЕСЬ БЫВШИЕ МУЖЬЯ ОБЯЗАНЫ СОДЕРЖАТЬ БЫВШИХ ЖЕН, ЕСЛИ ТЕ НЕ РАБОТАЮТ, ПРИ ЭТОМ ИМ САМИМ МОЖЕТ БЫТЬ ПО СУДУ ОСТАВЛЕН НА ЖИЗНЬ ТОЛЬКО ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ - ВСЕ РАВНО, СКОЛЬКО ОНИ ЗАРАБАТЫВАЮТ. А бывшие жены имеют права не беспокоиться о работе, пока младшему ребенку не исполнилось 18 (! ) лет. Вторая жена, ее дети и дети из общего брака таких прав не имеют. Эти законы действуют для всех - от бизнесменов до мусорщиков, с брачным договором и без оного, в стране, где живет бывшая жена, и в любой другой, куда смотался бывший муж - хоть на Луне (кроме, может, России). Когда такие открытия делаются женщиной на фоне плохого знания языка, отсутствия ориентации и впадания в отчаяние даже при попытке купить свеклу у лотка или проехаться в автобусе, то они становятся кошмаром на улице Вязов. Тут уж не до любви. Поэтому первый совет: Думать! Командир обязан думать, а не просто шашкой махать! Есть вопросы, сомнения, - спрашивайте, сомневайтесь. Только не бросайтесь очертя голову на авось. Не делайте себя несчастными и бедных мужиков тоже. Они этого не заслужили. Они-то (сужу по немцам) женщин уважают и не стесняются ни в магазин сходить, ни постирать, ни убраться. Не в смысле помощи по дому, а в смысле нормального справедливого совместного проживания. И пьют не так...

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 28-04-2004 17:36Ссылка - Цитировать
Конечно, поделитесь! С удовольствием узнаем Вашу точку зрения.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 28-04-2004 12:58Ссылка - Цитировать
Милые дамы! Простите, что врываюсь в разговор, который, возможно, уже закончен. Если все же "продолжение следует" и кому-то интересно мнение женщины, уже 10 лет живущей в Германии (отсюда, по-моему, никто у вас в разговоре еще не отмечался), то откликнитесь коротенько! Неохота в пустоту писать. Поскольку я замужем за немцем, то с удовольствием поделюсь парой раздумий по основной проблеме - т.е. интернациональные браки.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 31-03-2004 12:59Ссылка - Цитировать
to Milly:
опыт здесь не причем, когда вас принимают на постоянную работу (dipendente a tempo indetereminato/determinato)это регулируется Национальным Коллективным Контрактом (CCNL, nel mio caso Mettalmeccanico Confapi) и зависит от уровня (livello contrattuale) на который вас берут; уровень определяется выслугой лет и квалификацией - опыт это другая категория; CCNL это договор работодателей (Confindustria, FederLazio ecc) и профсоюзов;
если вы консультант (ex cococo, adesso contratto a progetto) у вас вообще нет испытательного срока, потому что вас можно уволить с уведомлением в 30 дней, по новому закону вам обязаны доплатить зa "фазу" выполненой работы;

у директоров вообще контракт свой, испытательный срок в нем не предусмотрен;

по поводу машин, я так понимаю что вы имеете ввиду запрос в PRA - Pubblico Registro Automobilistico;
в моей сфере этого никто не делает;

я закончу обмен мнениями на эту тему, поскольку мне кажется это никому неинтересно и возобновляю Milly приглашение на Пасху к нашему корыту - лимончелло сделан, Ржаная в морозилке - с вас огурчики!

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 31-03-2004 03:08Ссылка - Цитировать
про коллегу - в смысле, на работу так не принимают, в начале испытательный срок дают, чем больше опыта, тем больше испытательный срок, за это время две стороны вправе расторгнуть контракт, когда им вздумается.


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 31-03-2004 02:58Ссылка - Цитировать
по поводу пола, различия мы делаем, еще и как, внизу, естественно, подписываясь, что об'явление по работе касается людей обоюдного пола, и номер/год закона прилагается, про машину/место жительство не спрашивают - условие дают (если далеко, чтоб на работу не опоздал), Ну а достижения на прошлой работе - с этого песня начинается, что и абсолютно нормально
Что касается легальных инструментов информации - до фига их тут, начиная с коллеги, и ....потом... потом.....короче. на определенные должности референции прилагают, без телефона, который должно быть найти не трудно

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-03-2004 19:29Ссылка - Цитировать

to Egoli:
знаете, везде своя специфика, это сильно зависит от фирмы: я работала в телекоммуникациях и высоких технологиях, так вот у нас не принято указывать про права;
лично я спрашивала всего один раз когда принимала товарища который у меня бе.. как это по- русски ... logistics занимается; спрашивать у инженера электрощика на чем он на работу ездит как- то странно, да и зачем?
вот вы тут про феррари говорили, здесь не спрашивают про тип машины, да и нет у вас инструментов (легальных) для проверки информации… и слава Богу
- по поводу пола мы различий не делаем;
- по поводу увлечений, у нас народ парусный, следовательно если вы чемпион то это вам плюс, но не более того;
-"достижения на прошлой работе" вот в это я вчитываюсь, как меняли часто и почему.

чегой- то мы тему по ходу дела поменяли


 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 30-03-2004 19:23Ссылка - Цитировать
ne po teme.
"Обязательное условие было(как мы потом узнали) наличие детей ( не ребенка, а детей). Как для детей делать, если детей нет у самого? Не поймут."
kak mozhno rabotat' pediatrom, davat' soveti i t.d., esli u samoi net detei voobshe? i ya etogo ne znala, podozrenie poyavilos' posle pervogo-zhe vizita k nei. mne ne ponravilis' ee ubezhdeniya (vse po knizhkam, a ved' lichniy opit govorit mnogo bol'she )i neumenie obrashyat'sya s rebenkom. a potom ya uznala, chto ona ne imeet detei. da s teh por mi pomenyali pediatra.


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 30-03-2004 15:28Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Ita

Милая СырникОва...
Простите меня, но мне так понравилось как Вы ник сделали...
У нас *байкам* в стране придают большое значение. Вождение машины без аварий, достижения на прошлой работе, увлечения разные, а так же общественно добровольные нагрузки( например казначей в церкви) ой как котируются. Да и человек на бумажке становится более понятным, хотя спорить не буду, может это только в Италии и в ЮАР так.
Мой муж работает в американской компании, делает иллюстрации для дестких книжек, так его на работу по CV заочно брали. Он здесь в ЮАР, а работодатель в Америке. Обязательное условие было(как мы потом узнали) наличие детей ( не ребенка, а детей). Как для детей делать, если детей нет у самого? Не поймут.


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-03-2004 12:30Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Ну байки в CV писать - это чересчур,


если это камень в мой огород, то под словом "байки" я имела ввиду "разное", в свое время я занималась техпереводами (диплом переводчика мне выдавал филфак МГУ, его не брал только ленивый, любой естественнонаучник если к трем обязательным заканчивал еще два года языка, эта фигня была ему обеспечена)
в "разное" у нас пишут и про права, аквалангистов, судов итд.


вы кстати вообще машину водите? почему вы считаете что для вождения внедорожника нужно специальное умение? эта та же категория прав...тоже мне... автобус



 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 30-03-2004 06:05Ссылка - Цитировать
Господи, да кто бы спорил, конечно, найдут повод выбрать того, кого искали. Я же говорю о том, что не имеют права искать откровенно то, что хотят.
Абсолютно согласно, что CV пишется разное под каждую конкретную работу. Всегда есть нюансы и профессиональных навыках, и в образовании, и в опыте работы, наконец. Что-то надо подчеркнуть, что-то завуалировать.

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 29-03-2004 23:59Ссылка - Цитировать
Еще о CV
Собственно спорить особенно не о чем, по-другому у вас значит по-другому. Но для тех, кто собирается жениться и устраиваться в Северной Америке, имейте в виду, что демократия здесь гипертрофированная, полное неотличие человека от человека возведено в принцип. Особенно удобно для желающих копать землю, класть асфальт, вагонетки в шахте толкать - никакого послабления. Очень забавно выглядят объявления, компании обязаны указать, что приглашают равно и мужчин, и женщин, а по-французски это пишется по разному: mecanicien (mecanicienne)vehicule lourd routier. Мщжете себе женщину представить на этом месте? Если вам откажут в приеме на работу, сказав, что это не для женщин, можете тут же пожаловаться на дискриминацию по половому признаку, и формуляры специальные есть, и государственные учреждения. Точно так же о возрасте - вам столько лет, на сколько вы выглядите, это возведено до уровня закона. И ни одна собака на на интервью, ни при оформлении ваших бумажек уже на рабочем месте не имеет права спросить ваш год рождения. То же самое - о состоянии здоровья. А уж вероисповедание вообще табу.
Не верите мне - очень советую почитать статьи Татьяны Толстой, они везде выложени, в библиотеке Мошкова, например. Среди них есть *Политическая корректность*, клянусь, что там ни слова не преувеличено.
Могу добавить только, что без этого было бы гораздо легче...

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 29-03-2004 17:43Ссылка - Цитировать
to syrnik. Я очень рада, если смогла сделать что-то позитивное.Спасибо.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 29-03-2004 17:31Ссылка - Цитировать
у меня РС абсолютно необразованный, не переваривает в одном тексте 2 разных языка, а я частенько про енту его безграмотность забываю

 ne_VAS |  Гость
 
Написано: 29-03-2004 17:31Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)
Девочки, а может у нее задача такая-всех провоцировать и выводить из состояния равновесия. Ну кайф она от этого ловит! А мы ведемся. А ей в радость... А может у нее с головой- того, не того... Может ее пожалеть действительно стоит...
Ребята, давайте не обращать внимания на нехороших людей и делиться друг с другом хорошими рецептами, хорошим настроением, хорошим советом, добрым словом, юмором! AURUM - НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС!


Ну, наконец-то дошло! Естественно, для этого все и делается. Видимо, мадам так веселее живется

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-03-2004 17:25Ссылка - Цитировать
to MILLY: я знаю когда и отчего вас глючит! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
я вам по мылу напишу!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-03-2004 17:23Ссылка - Цитировать
инженеров инженерами, архитекторов архитекторами!
а также бухгалтерОв бухгалтерАми! это потому то у них отчества нет!

я также прикладываю данные о предыдущих работах, хобби и байки том как я в Узбекистане хлопком торговала и сотрудничала с газпромом итд и по ночам переводами занималась ... это щоб широта интернационального размаха понятна была;
и обязательно указываю причину желания сменить работу;


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 17:23Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy

А я 10 лет. Прекрасно понимаю Вас, госпожа Сырникова.. Для меня Африка вторая Родина, и страна действительно не чужая. Акклиматизироваться сложно, и не каждый адаптируется. Поэтому мои аплодисметы Вам!


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 17:22Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy

А я 10 лет. Прекрасно понимаю Вас, госпожа Сырникова.. Для меня Африка вторая Родина, и страна действительно не чужая. Акклиматизироваться сложно, и не каждый адаптируется. П

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 29-03-2004 17:17Ссылка - Цитировать
Aurum ...но принцы женятся на принцессах...


01-11-2003
Наследный принц Испании Филипп намерен жениться на ведущей теленовостей Летисии Ортис, - объявила в субботу канцелярия королевского двора. Свадьба состоится летом будущего года в Мадриде. Принцу 35 лет, его невесте - 31. Филипп - старший сын короля Испании Хуана Карлоса и королевы Софии.
http://www.svoboda.org/hotnews/2003/11/01/33.asp

13.04.2003 15:33 | ИД "Коммерсантъ"
Младший сын бельгийского монарха Альберта Второго - принц Лоран - женился на своей подруге Клэр Комбс, землемере по профессии. Новобрачная принцесса заявила, что не намерена оставлять любимую специальность.

Принц Лоран, которому через полгода исполнится 40, был в мундире капитана второго ранга. Его 28-летняя невеста, которая не принадлежит к аристократическому роду, тем не менее, выглядела настоящей принцессой.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=3358003&s=4

В Риме накануне состоялось бракосочетание внука бывшего короля Италии принца Эмануэля Филиберто Савойского и французской актрисы Клотильды Каро. Свадебный обряд, который совершил кардинал Пий Лаги, проходил в церкви Санта Мария дель Анжели, в которой в 1896 году состоялось бракосочетание прадедушки жениха, короля Италии Витторио Эммануэле III и Елены Черногорской.
http://www.ps.avtograd.ru/Show.asp?ID=46542

Принц Дании Фредерик женится на бывшем агенте по торговле недвижимостью из Австралии.
35-летний принц Фредерик и 31-летняя Мэри Элизабет Дональдсон познакомились в 2000 году, когда наследник датского престола приехал на Олимпийские игры в Сиднее.
Мэри Дональдсон станет первой европейской принцессой, рожденной в Австралии. Датская королева Маргрете должна формально одобрить этот брак 8 октября, когда молодые официально объявят о помолвке. Свадьба состоится в следующем году.
http://newssearch.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_3137000/3137472.stm

Принц Монако женится
Главная новость - в самом факте женитьбы, на ком - это уже детали, поскольку принц Монако Альберт - самый завидный жених в Европе. Многие годы он использует свое «одиночество» как знамя. Долгие годы, потому что он уже давно не юноша. И вот французский журнал Voici сообщил о том, что в день своего 45-летия, 14 марта будущего года, наследник трона Монте-Карло объявит о своей женитьбе на Алисии Уорлик.
Кто эта Алисия? Алисия Уорлик родилась в Тулса (Оклахома), иными словами в США, 11 октября 1977 года. Она блондинка и хороша собой, хотя она не модель, не актриса, не певица. Она «всего лишь» спортсменка. Прыгунья с шестом, если говорить точно. Она не слишком высокого роста, 167 см, но крепкого сложения - 65 кг. В общем, мускулистая.
http://for-ua.com/life/2002/12/03/121242.html

Достаточно?
А еще принц Японии, принцесса Монако и некоторые другие принцы и принцессы «женились по любви», а не по династическим умозаключениям.


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 17:15Ссылка - Цитировать
Luba (Цитата)
В дополнкние к вопросу о CV. Думается мне, что во всех странах это примерно одинаково регулируется. Вы не обязаны сообщать в вашем обращении: возраст, пол, национальность, вероисповедание, семейное положение, цвет кожи. Если пригласят на интервью - что-то, конечно, просто увидят, но работодатель не имеет права спрашивать ни о чем из перечисленного, и о вашем финансовом положении тоже.
Banc Reconciliation - это финансовая ситуация в компании с точки зрения банка.


Позвольте с Вами не согласиться. Так как в мае этого года будет пять лет как я работаю, и работу свою искала самостоятельно, начиная составление CV и заканчивая собеседованием, то опыт имею не малый.
Такие данные как пол-возраст-семейное полоджение и цвет кожи, обязательное условие для составления CV, никто, ни один работодатель не пригласит на собеседования потенциального работника без этих исходных данных.
Так как в большинстве стран, если только не во всех, желающих найти работу много, то соответственно и CV присылается огромное количество. Постатистике на одно вакантное место приходит от 60 до 300 CV.
Обыкновенно работодатель имеет свои первоочередные планы, и для него сложно просмотреть всех кандидатов вживую.
Поэтому огромное значение придается тому как составлено CV, включая возраст, пол, национальность, вероисповедание, семейное положение, цвет кожи.

Насколько мне известно, большинсво компаний подбирает своих потенциальных кандидатов по определеннм критериям, и поэтому указание пола и возраста ой как важно.

В данный момент у нас открыты три вакансии в компании и для каждого потенциального работника данны характеристики.
Например:
Первая вакансия, клерк по зарплате. Женщина, обязательно белая, христианка, замужняя, с желательно детишками старше 6 лет.
Второй кандидат, должен быть молодым цветным мужчиной, желательно хинду, возраст от 23 до 28 лет.
Маркетинг. Мужчина старше 35, черный, христианин, желательно женатый и с детишками.

Как же не обязательно указывать возраст и так далее в CV? Твое замечательно составленное CV без этих исходных данных просто в мусорный бачонок выбросят, даже если ты и и идеальный кандидат, работодательно то этого не знает еще. Да и как серьезно можно относится к CV такому?

Насчет финансового положения потенциального работника тоже есть свои критерии. В большинстве своем нужна машина с правами. Иметь машину ой как желательно в стране. Указание модели тоже может сыграть свою роль при получении машины. Так как если генеральный ездит на мерке, а работник на Феррари то могут буть конфликты...Знаете ли, положение обязывает.
Если кто то имел проблемы с Бюро за неуплату своих кредитов или еще чего, и устраевается на работу с финансами, банками или еще какой финансовой и материальной ответственностью, а так же криминальный рекорд, то сокрытие этой информации это от работодателя карается законом. При подписании контракта это обязательный пунктив мелким шрифтом.



 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-03-2004 17:11Ссылка - Цитировать
to Berg: спасибо я с интересом прочла;
я частично, благодаря вам, изменила взгляд на проблему


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 29-03-2004 17:06Ссылка - Цитировать
я не знаю как в других странах, и кто и как здесь его пишет, но я в своем CV пишу - 1 анаграфические данные, в том числе дату и место рождения, потом на кого я выучилась - здесь те, у которых высшее образование Докторами называются, потом учебные годы, языки, информатика. К CV часто прилагается краткое письмо с мотивами - почему ты хочешь именно в этой фирме работать. И еще гражданство указываю, без него дополнительные документы иметь надо

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-03-2004 17:02Ссылка - Цитировать
to Luba: o CV - у нас вы без всякого сомнения указываете возраст, пол, семейное положение;
"о вашем финансовом положении тоже."
я ВСЕГДА спрашиваю при отборе о зарплате и типе контракта на предыдушей работе, дело в том что мне нужно взять сотрудника
меньшей кровью, если я не знаю что он имеет, как я буду торговаться?
при этом его долги и земли папаши меня не трогают некоим образом;
по закону о прайваси (Legge 196_2003) на каждом CV надо указывать "разрешeние" на использование данных о себе

to Egoli: вы знаете эта страна мне давно не чужая, я живу здесь уже 13 лет;
ни в какой друой стране я никогда не работала!
а так... ничего, только вот фамилию мою, Сырникова, корежат страшно "sernicOva"

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 29-03-2004 16:26Ссылка - Цитировать
В дополнкние к вопросу о CV. Думается мне, что во всех странах это примерно одинаково регулируется. Вы не обязаны сообщать в вашем обращении: возраст, пол, национальность, вероисповедание, семейное положение, цвет кожи. Если пригласят на интервью - что-то, конечно, просто увидят, но работодатель не имеет права спрашивать ни о чем из перечисленного, и о вашем финансовом положении тоже.
Banc Reconciliation - это финансовая ситуация в компании с точки зрения банка.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 29-03-2004 16:19Ссылка - Цитировать
http://www.ethnonet.ru/lib/0903-03.html
Для тех, кто вопросом интересуется серьёзно. Статья "БРАК С ИНОСТРАНЦЕМ КАК НОВАЯ МОДЕЛЬ АДАПТАЦИИ РОССИЙСКИХ ЖЕНЩИН В УСЛОВИЯХ ПЕРЕХОДНОГО ОБЩЕСТВА".Научный взгляд на проблему.


 Kubanka |  Гость
 
Написано: 29-03-2004 16:10Ссылка - Цитировать
А теперь по теме: итак, упомянутые мной интернациональные семьи. Русская-итальянец: живут в России, вместе около 4-х лет, изредка ездят в гости в Италию. Работает жена, зарабатывает не плохо по Российским меркам, на покупку жилья денег хватило, на няню ребенку тоже. Муж не работает, в Италии собственности не имеет и радостно тратит все время на компьютерные игры. К друг другу относятся с большим эмоциональным накалом, незнакомые с ними люди обычно пугаются, что сейчас начнется драка. Мне супруг подруги не особо симпатичен, паразит с моей точки зрения, но ей нравится. Русская-англичанин, вместе около 10 лет, последние 5 лет живут в Росии. В прошлом году наш "англосакс" наконец-то научился улыбаться по человечески, а не дежурно оскаливаться на 33 зуба. Говорит - было трудно, но теперь ему даже нравится, он понял разницу и что если ему улыбаются продавщицы в местном магазине, то это потому, что он действительно хорошо выглядит и нравится девушкам, а не потому, что их иначе отчитает начальство.

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 29-03-2004 15:47Ссылка - Цитировать
Да нечего бедной Aurum отвечать-то... Нет у нее постоянного места проживания на бывшей родине. Семья скиталась по чужим домам, поскольку отец часто менял место работы: то приволжские города, то татарские деревни, то кубанские степи. Был при этом не то врачом, не то священником, правда, ни тем не другим непомерно частая - раз в год-два смена "пациентов" вроде как несвойственна без особых причин. Информация об этом любезно предоставлена самой Aurum во множественных автобиографических сообщениях.


 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 29-03-2004 15:41Ссылка - Цитировать
Egoli, полностью с Вами согласна.
Я давно читаю этот сайт, мне очень нравится стиль общения, большинство людей оченьприятные, остроумные, доброжелательные.Рецепты переписываю, применяю на практике, очень довольна результатами. Зарегистрировалась недавно, решила поговорить о цветочках, а потом заглянула в этот топик.Чем дальше читала, тем больше возмущалась этой миссис Всезнайкой, которая просто походя раздает ярлыки, обидные прозвища, пинает и оскорбляет каждого кто ей не по вкусу. Не переношу таких людей органически. Поэтому решила написать ей пару строчек. Ну вывела она меня!
Девочки, а может у нее задача такая-всех провоцировать и выводить из состояния равновесия. Ну кайф она от этого ловит! А мы ведемся. А ей в радость... А может у нее с головой- того, не того... Может ее пожалеть действительно стоит...
Ребята, давайте не обращать внимания на нехороших людей и делиться друг с другом хорошими рецептами, хорошим настроением, хорошим советом, добрым словом, юмором! AURUM - НЕ ВЫЙДЕТ У ВАС!

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 29-03-2004 14:21Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вы еще Стива Ирвина, земелю нашего, за типичного австралийца посчитайте.


Нет, мы вас будем за типичного австралийца считать.
Которую без году неделя как в буржуинство приняли, а уже туда же - распределяет - кого считать австралийцем, а кого исключить с формулировкой " не принес сменной обуви".

Вы, типичная "англосаксонка")) так и не ответили о своем прежнем месте проживания.
Не без причины, надо полагать.
Австралийцы хоть и простаки, но репутацию в мире эдаких миляг имеют.
Отличается от вашей репутацией в этом небольшом виртуальном пространстве, не находите?

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 29-03-2004 14:19Ссылка - Цитировать
Egoli, верите, нет - не успела вам написать после обливания грязью вашей страны - все вменяемые люди уже, кажется, все поняли, только некоторые (да и я сама) рыпаются иногда от возмущения. Не стоит отвечать, это же клиника... Не хочется писать больше, хотя сказать есть что.
Короче, поддерживаю вас.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 14:12Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Egoli, ну а у меня есть информация от бывших жителей ЮАР, что страна ваша - одно большое беее и становится всё хуже, что там полно СПИДА, преступности и что народ валит оттуда пачками.Из первых рук, таксзть.
И что характерно, кроме вас ЮАР расхваливают только те, кто туда народ заманивает.
Остальные говорят, что белые ЮАРовцы погано относятся к женшинам и их дискриминируют очень сильно. Всякие американские журналистки по этому поводу пишут статьи , говоря, что всё женское движение прошло мимо ЮАР.

Голубые -розовые-вы что, Принсциллу -королеву пустыни насмотрелись? Вы еще Стива Ирвина, земелю нашего, за типичного австралийца посчитайте.




Проблем много...Да где их нет?
Но поливать грязью всех и вся....
Я тут прошлась по форуму...и картина вырисовывается отнудь не благоприятной замужней женщины с прекрасной работой и множеством друзей.

Мне вас жалко. Ночью по клаве стукать, а не с мужем в постельке, если такой имеется.
Ругать всех и вся, это какая то паталогия вырисовывается.
Зависть, злоба, сквернословие, осуждение всех и вся - мне такие собеседники не нужны.

Я очень сомневаюсь что кто то принял Aurum
на работу, так как никто не захочет иметь склочников под боком.
Насчет мужа большой знака вопроса тоже. Я понимаю что есть святые, но не до такой степени...

Милые Дамы
Думается мне что она успела каждой в душу плюнуть или оскорбить тем или иным способом.
Может есть смысл просто игнорировать её, так опускаться до её уровня товарки не стоит?

Ваши предложения welcome.





 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 29-03-2004 14:11Ссылка - Цитировать
Девушки, я оно конечно понимаю, что вера в прынца на белом коне умирает последней, но принцы женятся на принцессах.
занкомства по инету- посмотрела я как-то сайт -вроде рашнбрайд - реклама которого на литпортал.ру выскакивает - словно какой-то каталог нижнего белья.
И комментарии-типа говорю по- английски со словарём, образование ниже среднего, согласна выйти за кого угодно, мне двадцать годков, имею ребёнка пяти лет. Прекрасно!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 29-03-2004 13:55Ссылка - Цитировать
Egoli, ну а у меня есть информация от бывших жителей ЮАР, что страна ваша - одно большое беее и становится всё хуже, что там полно СПИДА, преступности и что народ валит оттуда пачками.Из первых рук, таксзть.
И что характерно, кроме вас ЮАР расхваливают только те, кто туда народ заманивает.
Остальные говорят, что белые ЮАРовцы погано относятся к женшинам и их дискриминируют очень сильно. Всякие американские журналистки по этому поводу пишут статьи , говоря, что всё женское движение прошло мимо ЮАР.

Голубые -розовые-вы что, Принсциллу -королеву пустыни насмотрелись? Вы еще Стива Ирвина, земелю нашего, за типичного австралийца посчитайте.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 13:52Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy

Можно Вас спросить:
Как Вам работается в чужой стране?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-03-2004 13:43Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Я-то понимаю, что сказала.
И зачем.
Я ж к этим ругачкам крайне несерьёзно отношусь- расслабляюсь на досуге.

вы знаете а я к форуму отношусь серьезно;
мне нравится рассуждать на разные темы с неглупыми людьми.
скажите, зачем вы сюда ходите расслабляться, это же не баня и не кабинет психоаналитика? вы же не добавляете к дискуссии ничего нового, только ругаетесь!

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 13:31Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
to Egoli- спасибо вам!
я вот иногда думаю, что если бы я действительно решила вернуться, мне было бы очень сложно...
щи я варить не умею и вообще русский муж меня бы с моей кухней быстро из дома попер! и про бухгалтерию по- русски мне сложно, по английски понятней...
-экономист, в моем понимании это типа Явлинского, это не должность
-по поводу stock accounting мы говорим об одном, но разными словами

с меня рецепт италийской кухни


Да какая впрочем разница откуда муж у тебя, думается мне что главное жить в мире и согласии.
Помните как бабушки-старушки говорили: Куда иголочка, за ней и ниточка.....



 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 13:26Ссылка - Цитировать
Aurum | Участница
Australia Написано: 23-03-2004 11:50 Цитировать

Egoli, неправильная у вас информация - геев и лесби терпят только в Сиднее, в других местах к ним относятся довольно жёстко. И девушки за юношами особо не бегают . Скорее наоборот . Это юноши девушкам обеды готовят .


Мне тоже муж обеды готовит , в такой нелюбимой Aurum ЮАР, не часто, но готовит.
Но моя информация от первого лица, а не по словам каких-то несчастных подружек Aurum. Битые, со свинтусами и на развод мечтающие подать. Стыдно просто про таких подружек говорить вслух.
Ну и знакомые у вас! Поразборчивее надо быть, не даром говорят что скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты.








 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 29-03-2004 13:18Ссылка - Цитировать
to Egoli- спасибо вам!
я вот иногда думаю, что если бы я действительно решила вернуться, мне было бы очень сложно...
щи я варить не умею и вообще русский муж меня бы с моей кухней быстро из дома попер! и про бухгалтерию по- русски мне сложно, по английски понятней...
-экономист, в моем понимании это типа Явлинского, это не должность
-по поводу stock accounting мы говорим об одном, но разными словами

с меня рецепт италийской кухни

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 13:03Ссылка - Цитировать
Я тут в словарик заглянула

curriculum vitae биография Syn: biography

curriculum сущ. курс обучения, учебный план (школы, института, университета) open curriculum — амер. свободная программа systematic curriculum — амер. систематическая программа

В народе просто СV
Каждый пишет то что считает нужным, включая основную информацию как Ф.И.О и год рождения главное заинтересовать работодателя


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 12:57Ссылка - Цитировать
Green | Участница
Подмосковье

Грустно просто...Можно нам из совдепии , а вот совдепию из нас сложно...

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 29-03-2004 12:54Ссылка - Цитировать
Для Syrnick from Italy

reconciliation-банк. reconciliation statement — уравновешенный баланс банка

stock accounting бухгалтерский учет материалов, бухгалтерский учет запасов
stock account брит. счет ценных бумаг, счет капитала

economist сущ. 1) экономист (специалист в области экономики, экономических наук; специалист по экономическим вопросам)

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 29-03-2004 12:10Ссылка - Цитировать
То ли смеяться, то ли плакать...
Лучшая защита - нападение. Только не хочется защищаться, зайдя пообщаться на кулинарный форум...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 29-03-2004 11:29Ссылка - Цитировать
жаль, что буквы Ё там в нике нету. Был бы кулинарный ник.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 29-03-2004 11:12Ссылка - Цитировать
http://ushdict.narod.ru/069/w20812.htm
Словарь Ушакова
ВЕСЁЛКА

ВЕСЁЛКА, веселки, ж. (спец. обл.). Лопатка для размешивания растворов, жидкого теста.

Вполне кулинарный ник!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 29-03-2004 00:12Ссылка - Цитировать
Ну а изображение гриба можно увидеть на картинке , ссылку на которую я дала ниже.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 23:59Ссылка - Цитировать
ну конечно не рода - род у него Phallus , его stinkhorn по -английски называют, мне особенно польское название понравилось - срамник бесстыдный , если по- русски протранскрибировать.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 23:52Ссылка - Цитировать
Девушка, коли вы даёте советы по смене ников-
вы вправе ожидать , что вам вернут ваш совет.
Это вроде русскоязычный сайт, а по русски веселка - это именно гриб из рода базидиоимицетов, его еще называют вонючим сморчком - или сельдь - бешенка .

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-03-2004 23:38Ссылка - Цитировать
Для миссис Энциклопедия: веселка в переводе с украинского - радуга, ясно вам? А насчет ваших предположений- почитайте Фрейда, видно большие у вас проблемы с этим делом.
Про веселку - гриб я знаю, форма у него обычная грибная и он широко используется в народной медицине, в т.ч. им лечат рак. Будьте здоровы!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 21:58Ссылка - Цитировать
http://www.skidmore.edu/academics/biology/plant_bio/fungi/Stinkhorn-Basidiomycete.jpg
Гриб, кстати, в молодом виде сьедобный.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 21:12Ссылка - Цитировать
Veselka, лично вам я предлагаю сменить ник какой-то другой,
потому что ваш значит буквально - гриб в форме пениса с запахом падали.
За форму веселкой и прозван.
Ничего личного.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-03-2004 18:25Ссылка - Цитировать
to Aurum. Предлагаю Вам сменить ник на "Истина в последней инстанции" . Так чтобы уж никому не повадно было с Вами спорить. А то, вишь, развелось разных тут нелегалов, иммигрантов, "Наташ", украинок необразованных, Васяток и т.п. - осмеливаются противоречить. Ах да я забыла, Вы же так расслабляетесь на досуге да и принца Гарри Вам через забор видать. Куда нам ...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-03-2004 14:27Ссылка - Цитировать
Я не знаю из какого шанхая вы сейчас вещаете, но принмая во внимание, что соседи - подруги ваши сплошняком из ЮВА - поверьте, могу догадываться.

В крупных городах ЮК такие районы тоже есть - там и недвижимость подешевле..и погрязнее, и воздух странный... ну так некоторым не привыкать. Больше скажу - им только того и надо. Иначе, кто им ссуду на приличный дом в приличном районе даст, когда они в стране без году неделя, пишут с ошибками и говорят с густым акцентом?
Да и не пускают гастарбайтеров на сильно денежные работы - своих желающих полно, а размер ссуды зависит от дохода. А мытьем пробирок на хоромы каменные много не наполощешь.
Да о чем тут говорить, если матери родной страховку не купить с доходов великих, чтоб в гости могла прилететь...
Одна отдушина - народу наивному в интернете
лапши развесить рисовой...
Так что вы пойте здесь о своих успехах - а мы верить будем дальше.

А то, что прогулявшись по поводу Таллинна вы скромно умолчали о своем месте прежнего проживания, подсказывает мне, что смена страны обитания не сильно изменила ваши пейзажи.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 11:34Ссылка - Цитировать
Я-то понимаю, что сказала.
И зачем.
Я ж к этим ругачкам крайне несерьёзно отношусь- расслабляюсь на досуге.
Я конечно понимаю, что мне должно быть стыдно- нет у меня красавицы- жены . Где уж мне уж.
Ждемс, что вася наш скоро раскажет мне, что я мужа придумала, сама я - одинокий холостяк и пишу из какого-нибудь сурового Заполярья.





 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 28-03-2004 09:04Ссылка - Цитировать
Вы хоть поняли, что сказали?...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 05:56Ссылка - Цитировать
Мы с мужем , собственно, тоже не спорим -он у меня , как и ваша жена, и в отличие то вас, умный .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 05:54Ссылка - Цитировать
Вася-вася, да верю я вам- жена у вас - красавица и умница , какая ж еще за такого пойдёт и уедет с ним в Белфаст.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-03-2004 05:02Ссылка - Цитировать
Я рад, что вы поняли о чем я, ненаглядная.
Я, кстати, тоже чай без сахара пью, но мне можно - у меня жена - красавица.
И не дура, кстати. Если не знает чего - в споры не лезет...

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 04:51Ссылка - Цитировать
Вася, чай вприглядку, это, как известно, в отличие от чая внакладку и вприкуску, чай без сахара. Коли вы инетересуетесь, мой муж в основном пьёт зелёный японский чай -именно без сахара.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-03-2004 04:33Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
мой муж тоже от имбирного чая выздоравливает чрезвычайно быстро. Прямо в процессе питья.
..... Видимо, идеальное лекарство в этом случае должно быть противное на вкус, вонючее и плохо выглядеть.


Так ону у вас вприглядку пьет?



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 04:07Ссылка - Цитировать
milly, мой муж тоже от имбирного чая выздоравливает чрезвычайно быстро. Прямо в процессе питья.
Вообще от простуды средства и повкуснее есть - кипяток, ром, сахар и лимон , например - но большинство простуд почему-то в таком случае не проходит быстро. Видимо, идеальное лекарство в этом случае должно быть противное на вкус, вонючее и плохо выглядеть.

 Rinc |  Участница
 Швейцария
Написано: 28-03-2004 01:14Ссылка - Цитировать
to Ella_K
Если Вы еще заглядываете на страничку
Для Вашей подруги лучше (проще?) выйти замуж в Европу, все равно это "старая добрая Европа"
во-первых, в любом случае замучит ностальгия на первых порах, а лететь 3-5 часов, цена билета во время "promotion"бывает до смешного мала.
во-вторых, с точки зрения образования, оно стоит до смешного мало по сравнению с англоязычными странами.
Ну, а что, касается Швейцарии: для женщины 40 лет существует несколько возможностей, кстати оплачиваемых государством (при наличии среднегоязыкового уровня)
улучшить свой профессиональный уровень, сменить полностью профиль
При проблемах языковых (лучше язык начать учить сейчас) существуют различные внегосударственные центры (женские, католические, протестантские) которые организуют бесплатные языковые курсы, которые вам позволят хотя бы начать разговаривать. Когда уже будет средний уровень, можно смело просить у гос-ва языковые курсы.
Например, будучи бухгалтером в России реально попросить местные бухкурсы и найти работу в компании, которая работает с Россией, либо в местной компании, где вы скорее всего будете помощником бухгалтера.НО, это уже что-то. Вам также не нужно будет знать досконально налоговое законодательство, так как этим занимаются специальные люди
А самое главное выходя замуж, нужно действительно захотеть интегрироваться и придется работать, очень много работать и над собой и в плане профессиональном, тогда у вас все получится. И потом, не забывайте, в любом западном государстве существует острая нехватка младшего мед персонала, так, что всегда можно подработать, пока обучаетесь.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 28-03-2004 00:44Ссылка - Цитировать
не читая (клянусь) что написано - ВАС- Аурум, все равно....
Аурум, спасибо за сметанку, и за то , которое против простуды с имбирем и медом, муж, с испуга , чтоб повторно пить такое - выздоровел.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 28-03-2004 00:14Ссылка - Цитировать
Еще немного и я назначу ее своим официальным биографом на общественных началах.
Почти усе правильно перичислила.
А главная обида - что все равно успеха в жизни добился, а анализы и проверку на вшивость проходить, как некоторым, не пришлось.
И клясться на пионерской линейке в верности никому не пришлось.

Золотко, поймите, я хражданин тута, и дети моё такое самоё.

И даже нелегалы из Прибалтики уже трепещут в ожидании первого мая, дня международной солидарности, когда став гражданами ЕС они, в отличие от вас и ваших обмундированных до зубов детей смогут жить и работать в ЮК без всяких виз и разрешений.

Правительсво уже взялось - шепнул бы я вам за что оно взялось

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 00:08Ссылка - Цитировать
Вася, что, перечислить своих "беленьких" друзей ? Англичан, австралийцев, француза ? Вы ведь опять скажете, что это всё никому не известные личности. А то, что мы друг другу в гости ходим, помогаем , когда надо дерево спилить или там переехать из одного дома в другой и вместе на рыбалку - пикники ездим -так это не дружба вовсе .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 28-03-2004 00:00Ссылка - Цитировать
Итак, перечислим по порядку.
Приехав якобы по бизнес-визе, вася прогорел как бизнесмен -? и нарушил условия пребывания в стране, не получая прибыли -и нелегально пойдя работать , то есть нарушив визовый режим, то есть совершив преступление.

Сам он неоднократно писал здесь , что налогов не платит -то есть совершает преступление, говорил, что налоги платят только дураки и что он научит уклоняться от налогов своих детей.

После чего все должны любить и уважать таких мигрантов, которые не уважают местные обычаи, плюют на местные законы и сидят на шее у налогоплательщика и тому же учат своих деток.

Вася, помните- английское правительство уже взялось за нелегалов из Прибалтики.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-03-2004 23:22Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Васятка, англичанин , австралиец, канадец, новозеландец и американец-WASP , пусть недолюбливая друг друга- дети одной культуры


OK
А вы то с какого боку к этой культуре примазываетесь?
Тужтесь - не тужтесь - "англосаксонка" из вас, как из телеги "мерседес".
Да и подруги - соседи (сами писали) у вас, я понял, тоже сплошные васпы - из Сайгона, из Китая...

Aurum (Цитата)
А у нас так этих самых англичан живёт ну просто очень много


Скажите еще с вашего личного разрешения.
Лучше на деньги свои гляньте, посмотрите, чей профиль там красуется.

Aurum (Цитата)

Потому что на свете есть пять стран плюс Ирландия.


Это в какой лечебнице такой глобус имеется? А глобус Австралии есть у вас?

Aurum (Цитата)
Вася, нелегал вы наш и колбасник , неплательшик налогов и работник на кэш, вы -то ну самое ценное приобретение любого общества.


Судьей станете - будете ярлыки развешивать. Банкиром - деньги мои считать. Мясником - колбасы крутить. Налоговым инспектором - налоги неуплаченные считать.
А пока идите как вы пробирки мыть. Качественно, так, до блеска.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-03-2004 23:01Ссылка - Цитировать
Васятка, англичанин , австралиец, канадец, новозеландец и американец-WASP , пусть недолюбливая друг друга- дети одной культуры , у них схожие жесты, понятия о семье и воспитании детей, представления о плохом и хорошем, сказки, история, право , система образования . А у нас так этих самых англичан живёт ну просто очень много, и ездят они к нам толпами -что-то принц Гарри не поехал в Белфаст проводить год после школы, много месяцев под Брисбеном в парочке сот километров от нас прожил.
Потому что на свете есть пять стран плюс Ирландия.

Что это за выражение такое- плугами считают -это откуда было выкопано? От великого знания русского языка вырвалось или от великого знания английского?
Вася, нелегал вы наш и колбасник , неплательшик налогов и работник на кэш, вы -то ну самое ценное приобретение любого общества.

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 27-03-2004 17:57Ссылка - Цитировать
Согласна с sefer.
Если не получаеться по своей профессии найти работу, нужно пробоватьидти на курсы переквалификации.Я сидела 10 лет, с ребёнком дома.Муж не согласался , чтоб ребёнок бегал с клучем на шее, я его поддержала.
Потом искала работы и не могла найти.
И пробовала xодить на разные курсы, которые
организовали там где записана, как безроботная.Они финансовали то.Если некоторые непредадуться, то познакомишся с новыми людьми, общаясь с которыми можешь
узнать где можна найти работу, или где пойти
учиться , какая профессия на топе.
Нельзя закрываться дома нужно xодить интересоваться, открывать возможности.
Потом пришла мне мысль в голову, а может
быть парикмаxером? Подумала себе, что это профессия с которой можна работать в каждой страние.Узнала где можна учиться
звонила здесь и там.Интересовалась у ново познаныx подруг.Правда немного боялась,
думала 40 лет, застарая я.Но когда пришла на курс увидела женшчин разного возраста,
несколко даже старше меня, которые кончили курсы косметолога, а теперь парикмаxера професию xотят, чтоб открыть свой салон.
И я поверила в себя, передо мной открылись новые возможности.И тепрь собераюсь открыть свою парикмаxерскую.Нужно пробовать всего,
учиться никогда не поздно.Может в тебе спят способности о которыx не знаешь.
Желаю успеxов! ! !

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 27-03-2004 17:11Ссылка - Цитировать
Cупер.
Почитал, посмеялся.

Это хорошо что золотку здесь приютили.

Я понял, это миссия такая - поведать темным и убогим восточно - славянкам и южно - семиткам опо арийски уверенных и сдержанных англосаксонцах и англосаксонках, бороздящих просторы Большого театра под мышкой со своими детишками в мундирчиках.

Зашибись. Главное очень достоверно.

(Кстати, на сравнение британца с уроженцем США, сказанный британец и обидеться может. А австралийцев всех поголовно и вовсе плугами среднего школьного возраста считают. Пожизненными. )

Предлагаю ввести в оборот следующие определения -

западно - скандинавец
германо-поляк
степе-монголец
руссо - татарин
лесо - полосинец
пляже - загоранец
и наконец
чизкейк - из - филадельфии - выпеканец


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 27-03-2004 02:31Ссылка - Цитировать
Кстати, я бы сказала , что брак -итальянец- русская и брак - англосакс- русская или скажем китаец- русская имеют разные шансы на успех. В силу разного менталитета и традиций.

Тут говорилось о "душевности" русских женщин- а кто сказал, что для англосакса- это положительное качество? Излишняя эмоциональность- признак распущенности.
Взрослый человек должен уметь вести себя, быть "kind" и себя контролировать.
Мне нравятся здешние " малочувствительные " женщины за их независимость, спокойствие и уверенность- никаких криков , скандалов, никаких споров по поводу того, кто должен выносить -выкатывать мусор , никаких подзатыльников детям , и в конце концов это иностранные мамы воспитывают таких , по словам некоторых дам, образцовых сыновей- а по их же словам русские душевные мамы воспитывают черрте что.
Хотя -не сказала бы, что это правда.

После общения с "душевными" росиийскими врачами , продавцами и так далее почему -то предпочитаешь холодных англосаксонок, которые всё делают с улыбкой , быстро и аккуратно.

Насчёт детей- девушки, акцент детей особо не смущает, если мама говорит с акцентом, но работает, уверена в себе и независима -ей будут гордиться.



 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 27-03-2004 00:50Ссылка - Цитировать
Попробуйте взять курс переквалификации.Наверное есть профессии, пользующиеся спросом на рынке труда.Это один вариант.Я не знаю чем занят ваш муж, может он поможет вам с открытием малого бизнса- прачечная, или магазинчик, или кафешка, или я не знаю что.Удачи вам с поиском работы.

 Natalinka |  Участница
 Italy,Roma
Написано: 27-03-2004 00:24Ссылка - Цитировать
Полностью с Вами согласна, Sefer! И, к моему сожалению, я так и не нашла ответ знаменитый вопрос "Что делать". Гораздо легче найти работу, когда у тебя диплом математика, программиста, биолога, химика. А что посоветуете делать преподавателям философии?

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 26-03-2004 23:17Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
to Kubanka:
по поводу брачного контракта: давайте так, мой лучший друг командир корабля Alitalia, его жена из тех что в аэропорту оформляют багаж; через 10 лет она от него ушла, поскольку полюбила другого; детей у них нет; все 10 лет он зарабатывал В ВОСЕМЬ РАЗ больше ее; у них нет брачного контракта, это правильно что она отсудит половину?

Наполовину, потому что по итальянскоу закону, кто сильнее денежно, должен обеспечить разводящемуюся человеку тот же уровень жизни, на котором он жил.
Это для богатых....и не очень


 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 26-03-2004 22:59Ссылка - Цитировать
Когда человек жениться и одновременно меняет страну, то он попадает всегда в очень тяжёлое положение.На него одновременно наваливаються 2 большие проблемы. 1. культурный шок ( возможно не всем понравиться этот термин, но он общепринят у психологов, работающих с эммигрантами) 2. притирка к чужому человеку.( муж даже юридически не считаеться родственником, а близким человеком).Итак, мы с вами видим женщину или мужчину в очень нелёгких обстоятельствах.Если у женщины есть и дети, то к этому прибавляеться ещё и тревожность за детей.( как им будет с новым папой, как с языком, как с друзьями и т.д.)Теперь прибавьте к этому эйфорию от переезда , от прощания с родными и от всех прелестей, связанных с оформлением документов.Сейчас мы более-менее видим что чувствует свежеиспечённая жена.Добавте к этому отсутствие друзей и письма или телефоны от старых подруг, которые полны зависти.Это так сказать эмоциональный фон в котором пребывает молодая жена.В этой ситуации она длжна наладить отношения с родителями , понравиться друзьям мужа ( это очень важно).Медовый месяц проходит, тоска наваливаеться, ком сложностей нарастает.Нужна работа, а её, увы нет ( такой как хочеться).Дальше - проблемы общечеловеческие.Поверте, и в России, и в Италии, и в США и не важно где ещё проблемы это проблемы, хоть и разные.они не укрепляют сем. жизнь.Семейная жизнь - тяжелая ежедневная душевная работа.Только очень редкие счастливчики рождаються с умением жить семьёй.Я бы не стала говорить, кто плохой муж, а кто хороший( русские или итальянцы. или евреи).У меня было несколько мужей разных национальностей.Это были хорошие ЛЮДИ, я их любила .Я им благодарна, что они у меня были.Первый раз я вышла замуж за студента и мы были бедными.Это не мешало нам.Последний раз я вышла за богатого и это тоже не мешает мне.Главное- стремление жить семьёй и знать, что все трудности пройдут, а потом появяться другие.Это и есть жизнь.И неважно, что ты попал в трудное положение, важно как ты из него вышел и остался ли человеком.А выходить замуж только, чтоб уехать нет смысла.Вообще-то я стараюсь не зависеть от мужа и иметь свои деньги.Нельзя быть леди не имея денег- сказала когда-то Маргарет Тетчер

 rinc |  Гость
 Швейцария
Написано: 26-03-2004 20:25Ссылка - Цитировать
to Aurum
Я прочитала всю длинную переписку и, мне просто хочется Вас пожалеть. Вы скинули всех мужчин в одну корзину облили д... и полностью считаете. что правы.
Да постройка любой семьи-это огромное усилие, вне завмсимости в какой стране это происходит.Ведь по большому счету встречаются два мира, а в случае с иностранцами еще и две разные культуры. И проблемы возникают в любой семье, другой вопрос хотят ли люди эти проблемы решать или не хотят напрягаться. Причем при разводах. даже если муж не хочет (что все-таки здесь редкость, кстати, в отличии от нашей страны)знать ребенка, то он хотя бы защищен законодательно и по всей вероятонсти получит причитающиеся ему деньги от отца.
Что касается неродных детей, я. конечно принимаю вашу точку зрения, что есть моральные уроды, которые толкают подростков бросать учебу и идти работать. Но, в силу культурных особенностей, большинство относится к детям хорошо и часто помогают встать на ноги.(А если нет, то существует госпомощь(хотя может и не везде)И у меня яркий пример этому. Мой 1 сын не от моего мужа, так мой сын на него молится, потому что он для него делает все возможное и между прочим всегда настаивает на изучении русского языка и таскается с ним на хоккей (а это часто в 7 утра в субботу и в воскресенье), а наш родной папаша(между прочим очень приличный с виду человек), на мое предложение увидеть сына просто отказался. Вы скажете, что это случай единичный, но вокуг меня много таких.
А за козлов замуж часто выходят, по моим наблюдениям, только чтобы замуж выйти.
Хотя это тоже не правило

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 26-03-2004 20:14Ссылка - Цитировать
А что до статистики разводов в России, так слава Богу, не католическая страна. Хотят женятся - хотят разводятся это дело сугубо гражданского порядка. В браки вступают часто скоропалительно, это плохо. Но возможность получить развод без многолетних проволочек - это нормально и ближе к цивилизованному обществу, чем наследие эпохи, когда женщина считалась не имеющей души и имуществом мужчины.

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 26-03-2004 20:10Ссылка - Цитировать
Есть иностранные друзья, есть опыт общения с интернациональными семьями, где жена русская - мужья итальянуц, немец, англичанине, румын. Есть знакомая семья, где муж поляк, а жена из афганских курдов, есть друзья, женившиеся на американках - самый тяжелый случай, кстати. И поэтому я не оспариваю упоминанее нашей метрессы Aurum о спобности иностранцев к индивидуальному существованию в семье - типа купить еды только для себя. Наши тоже это так могут, но у нас это - дурной тон, это вызывает неприятие. А жениться с расчетом, как через 10 лет делить заработанное - зачем жениться? Конечно, многие супруги при разводе хотят лишить бывшую половину даже алюминиевых ложек, но планировать это заранее?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-03-2004 19:37Ссылка - Цитировать
to Kubanka:
по поводу брачного контракта: давайте так, мой лучший друг командир корабля Alitalia, его жена из тех что в аэропорту оформляют багаж; через 10 лет она от него ушла, поскольку полюбила другого; детей у них нет; все 10 лет он зарабатывал В ВОСЕМЬ РАЗ больше ее; у них нет брачного контракта, это правильно что она отсудит половину?
про унитазы и домашнюю работу я не знаю, мне эти проблемы вообще непонятны, мне кажется это от бедности (в самом общем понимании этого слова);
по поводу славянской доверчивости: в основном это от неопытности, а что "славянки более склонны к открытым эмоциональным отношениям" это ваше мнение, которое я не разделяю...
я знакома и дружу с разными людьми из разных стран и не выделила для себя никаких закономерностей в характере зависящих от национальности; а у вас есть иностранные друзья? они чем- то априори хуже ваших славянских друзей?
о "умирание семьи как таковой": статистика разводов в России удурчает... отчего по- вашему?


 Kubanka |  Гость
 
Написано: 26-03-2004 17:59Ссылка - Цитировать
Сырник, я нисколько не обижаюсь. Тем более, я не утверждаю, что европейки некрасивые и неухоженные - все как раз наоборот. Я говорю о том, что славянки более склонны к открытым эмоциональным отношениям, только и всего. А так же более доверчивы в отношениях с партнером. Если мужчине нужна жена для экспозиции, тут споров нет, нашим девочкам учиться, учиться и учиться надо. Если же мужчина просто хочет дома уюта и тепла, то в развитом обществе, цивилизованном, как принято считать, каким брачным контрактом можно это гарантировать? Каким законом можно добиться, чтобы жена искренне радовалась встрече, а не выдавала дежурный дружелюбный оскал? Если в брачном контракте расписано, кто готовит, кто убирает, если муж подписывает контракт, что "обязуется всегда опускать крышку на унитазе", нафига это вообще надо? ради чего? Это цивилизованный брак?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-03-2004 17:01Ссылка - Цитировать
Cubanka, про европейских женщин это вам на уши лапши навешали, про то какие они неухоженные, холодные и расчетливые феминистки; и про то какие в России женщины самые красивые в мире (здесь вроде все свои... Бить не будете? )
кстати, моя мама, (после 13 лет поездок на запад) до сих пор абсолютно убеждена что итальянки и француженки нашим в подметки не годятся! только откуда почерпнуто это мнение? для меня загадка!
это знаете типа все бразильцы хорошо в футбол играют, все евреи жадные, все албанцы воры, а славянки нежные жены... чушь зеленая...
извините, не обижайтесь! пожалуйста, не обижайтесь...
А многочисленность европейских законов по семейному праву это еще один признак цивилизованного общества. Вот это я с удовольствием обсужу на форуме. Кстати, я всегда встаю на дыбы когда мне говорят то Римское Право существовало когда на нашей равнине еще вообще ничего не было (но вроде все свои )

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-03-2004 16:50Ссылка - Цитировать
Schsds (Цитата)
Я вы должны быть готовы к тому что будет трудно и нужно будет многому учиться, многое менять в своей жизни, все что когда-то было привычным и нормальным, станет просто не приемлимым, другая страна, другие традиции, другой менталитет, экономить воду, свет, даже покупать продукты придеться учиться заново и т.д и т.п. Но если есть цель то можно все приодолеть. Удачи!


это только от полной безысходности или большой любви себе самой такие трудности искать можно... чтоб в 40 лет и все снова

 Schsds |  Гость
 
Написано: 26-03-2004 16:32Ссылка - Цитировать
читаю я ваши "шпильки" и не понимаю, каждый устраивается как может. я живу в Германи и нисколько не стыжусь того что я русская! да, вышла замуж за иностранца, в россии имела прекрасную карьеру, а зесь с работой пока не получается, да трудно, но и Москва не сразу строилась. В чужой стране приходиться начинать жизнь с нуля, но мы все и в России, Украине и т.д. учились говорить первые слова и шаги не сразу стали академиками, прoфессорами, врачами или поварами, -это трудно но если есть к чему стремиться то все преодолеешь! наверняка многие женщины выходят замиж за иностранца, чтобы дать будущее своим детям, и я считаю это нормально.и если как вы говорите AURUM дети потом стесняются своих мам, которые плохо говорят на том или ином иностранном языке, то это ваша вина, сами так воспитали свое чадо.И еще на счет работы-для того чтобы чего-то добиться возможно, сначало придется убирать чужие дома, но это не стыдно-это честные деньги, и ими можно гордиться-это первый шаг который вы сделали самостоятельно в чужой стране. И еще о врачах: моя тетка гениколог-онколог+оперирующий хирург, подтвердила свой диплом и работает сейчас в Гамбурге в больнице и оперирует, все было не просто и полы мыла у чужих людей, диплом подтвердила, язык выучила, а работать врачем не могла-не было работы, тогда пошла работать медсестрой, все это длилось 6 лет, но она добилась своего и вот уже год работает врачем и оперирует.Так что диплом врача подтвердить тоже можно, и моя тетка не единственный пример.
Я хочу сказать в заключение- есть возможность, выходите замуж и выезжайте, но вы должны быть готовы к тому что будет трудно и нужно будет многому учиться, многое менять в своей жизни, все что когда-то было привычным и нормальным, станет просто не приемлимым, другая страна, другие традиции, другой менталитет, экономить воду, свет, даже покупать продукты придеться учиться заново и т.д и т.п. Но если есть цель то можно все приодолеть. Удачи!

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 26-03-2004 15:19Ссылка - Цитировать
А с желанием иностранцев жениться на русских (украинцы, белорусы - все мы русские, как ни крути), все очень просто - наши славянские женщины с большей душевной теплотой относятся к своим мужьям. Не имеет значения, по огромной любви заключен брак или по взаимной симпатии с расчетом пополам. Сколько угодно можно объяснять отсутсвие этого качества в европейках их самоуважением и личной состоятельностью, но душевная скупость в личных отношениях у супружеских пар - бич развитого общества, умирание семьи как таковой и превращение ее в деловое партнерство с четко обговоренными правами и обязанностями сторон, компенсациями, неустойками и прочими атрибутами бизнеса. А многочисленность европейских законов по семейному праву только подчеркивает искусственность отношений в официальном браке.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 26-03-2004 14:59Ссылка - Цитировать
"...Следует также отметить, что большинство ученых сходятся в оценке социально-демографической структуры российских семей как неблагополучной...
Согласно данным переписи, в России живет 67, 6 млн. мужчин и 77, 6 млн. женщин, то есть на 1 тыс. мужчин приходится 1148 женщин (в 1989 году - 1140). Преобладание численности женщин начинается с 33-летнего возраста..."
http://www.perepis2002.ru/content/224/2242-article.asp
Такая вот печальная статистика, с цифрами не поспоришь.И что же делать тем женщинам 33 лет и старше, у которых по разным причинам личная жизнь не сложилась?Посыпать голову пеплом, одеть черное и объявить, что жизнь кончена? Неразумно. Попытаться "отвоевать" чужого мужа? На это мало кто способен. Найти себе юного альфонса?Такой "геморрой" мало кому нужен.Можно еще подобрать алкоголика, которые в больших количествах валяются по подъездам, отмыть и попытаться сделать из него человека.Но тут вероятность успеха - 0.01%, а затраты...
А можно попытаться решить этот вопрос, вступив в интернациональный брак.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-03-2004 13:20Ссылка - Цитировать
Kubanka, да я и себя бы выгнала...
а если честно, то при отборе на фирму наш дир.тех., начальник отдела и я очень смотрим, если человек симпатичный и сработается ли он с коллективом; у нас тех.контингент народ от 22 - 33, очень конфликтный, всем карьеру надо делать, опасно скандалистов набирать;
однозначно бы не взяли.... даже если она биохимический гений...

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 26-03-2004 12:56Ссылка - Цитировать
Ой, девочки, про даму, которая здесь называется Aurum, знает, наверное, вся сеть. Так вот это ее муж защищал диссертации, ездил по миру и получил возможность уехать в Австралию на работу, а вовсе не она. Полгода назад Aurum еще на пособии сидела, а вот, смотри, как загордилась, воспитывает на право и налево.
Сырник, Вы бы взяли на работу к себе на фирму такую сотрудницу? Она ведь с 3 часов ночи в сети болтается, как она весь день работать-то будет? А дело в том, что она днем на кухне, вечером дети и муж за компьютерами работают, а ее только ночью и допускают!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-03-2004 12:28Ссылка - Цитировать
"Если даже не удаёться личная жызнь
и розводяться с женой, ребёнка не оставят на произвол судьбы"-

Svetik, мне хочется вот это прокомментировать в применении к Италии (и я думаю другим западно-европейским государствам), дело все в том, что оставить ребенка на произвол судьбы вам не дадут правоохранительные органы; воспитывать собственного ребенка это право и обязанность мужчины (ну и женщины, естественно);
у нас это выглядит так: weekend через один, каникулы (рождество /новый год/пасха) - по очереди, 30 дней подряд в августе и один раз в неделю (обычно среда) папа ОБЯЗАН забрать свое чадо к себе;
при неуплате алиментов вы делаете срочный запрос в суд ( ricorso d’ urgenza) и через 2 месяца у нерадивого папани перекроют все счета, арестуют имущество, и т.д. по нарастающей; это вам на Советский Союз в застой...
более того ребенка содержат не до 18 летнего возраста, а до того момента пока он не будет в состоянии содержать себя сам; тут один 29 летний товарищ отсудил у папаши право на дальнейшее содержание, поскольку он недоучился;
я не знаю что там вторично, может быть они такие законы писали поскольку все потомственно хорошие отцы...
я думаю здесь опять католическая мораль и Ватикан: ладно мы разрешим вам развод (он у нас только лет тридцать), но с тысячей "НО", оговорок и преград – таких, что вы тысячу раз подумаете прежде чем женится и разводится;

(а по поводу мамаш, мне кажется что таких психованных как наши и еврейские во все мире нет: у самой туфли стоптаные, а зайчику и музыку, и теннис, и хранцузский с аглицким, и в школу самую лучшую и на море на последние )

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 26-03-2004 12:22Ссылка - Цитировать
Lala (Цитата)
Ох, Aurum, вот и опять вы выдали себя с головой. Уважаемый VAS называл вас Мадам Кассероле, теперь впору назвать вас Мадам Куррикулюм. Вы же рассказываете, что латынь учили - как же человек, знакомый с этим языком хоть минимально, слово ciriculum прочтет как КУРИКУЛЮМ? И притом неоднократно Вы бы, прежде чем позориться, в словарь бы какой-нибудь посмотрели, что-ли, профессионалка


это пишется "CURRICULUM VITAE" а не так как вы пишите и читается Куррикулум вита;
она абсолютно правильно читает

 Moonika |  Гость
 Ukraine
Написано: 26-03-2004 11:49Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Еще одна вообразила, что она что-то особенное, после того, как ее вытащил из глубокого борща прекрасный иностранец.


А почему Вы думаете, что она не "что-то особенное"? Я просто уверенна, что это личность в единственном екземпляре, впрочем, как и большинство из нас. И борщ навернаяка навсегда при ней останется. Иванов, не помнящих родства, видно за милю...

 Lala |  Гость
 Ukraine, Kiev
Написано: 26-03-2004 11:36Ссылка - Цитировать
Ох, Aurum, вот и опять вы выдали себя с головой. Уважаемый VAS называл вас Мадам Кассероле, теперь впору назвать вас Мадам Куррикулюм. Вы же рассказываете, что латынь учили - как же человек, знакомый с этим языком хоть минимально, слово ciriculum прочтет как КУРИКУЛЮМ? И притом неоднократно Вы бы, прежде чем позориться, в словарь бы какой-нибудь посмотрели, что-ли, профессионалка

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 26-03-2004 10:59Ссылка - Цитировать
VIDERZHKI: 1. kogda skazat' nechego - vsegda govoryat ploho.
2.pochemu chelovek, kotoromu nechego skazat', ne molchit? (Montesk'e)
3.on tak ottachival svoi um, chto tot v konze konzov stal tupim.(Lihtenberg)
4. on polozhil mnogo mudrosti, no vse eto slovno popalo emu ne v to gorlo.(Lihtenberg)
5. posredstvennost' obiknovenno osuzhdaet vse, chto vishe ee ponimaniya.(Laroshfuko)
6.neschastni te lyudi, kotorim vse yasno.(Paster)
7.tol'ko glupzi mogut bit' nepokolebimi v svoei uverennosti.(Monten')
a eto dlya vseh: "Ne oborachivaetsya tot, kto ustremlen k zvezde" (Leonardo da Vinchi)

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 26-03-2004 10:43Ссылка - Цитировать
AURUM, ya vam pro FOMU, a vi mne pro EREMU! vi sovershenno ne ponyali smisl togo, chto ya vam napisala. vi kak zaezzhennaya plastinka!

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 26-03-2004 05:10Ссылка - Цитировать
Если быть уж более точным, то это *жизнеописание*. А если быть честным, то я тоже очень не люблю нелегалов и очень не люблю распространенное стремление получать социальную помощь и работать *по-черному*. Откуда-то люди черпают уверенность, что любая страна им задолжала, а они, так и быть, ее осчастливливают своим присутствием.
Но это все не имеет ни малейшего отношения к теме о русских женщинах, вышедших замуж за иностранцев.
По-моему, в основе лежит цель: выходят ли они замуж, потому что любят этого человека и хотят жить с ним, или потому что хотят уехать из России куда глаза глядят в надежде, что красивая жизнь прилагается автоматически.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 26-03-2004 01:21Ссылка - Цитировать
Куррикулум вита-это по-латыни так резюме называется.
Законы придумывает правительство -в нашей стране они были очень либеральные, но поскольку население маленькое и всё на виду, то очень скоро после того, как приезжие невесты стали злоупотреблять разводами или просто остатвться в стране , не встцпая в брак, то гайки закрутили.
Но- Австралия -одна из немногих стран, которая имеет хорошую программу профиммиграции-причём не только для людей с высшим образованием.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 26-03-2004 00:12Ссылка - Цитировать
curricula? Не поняла... Аурум, я думаю, каждый из нас похлебал достаточно, давайте подумаем, что все мы хотим жить счастливо, растить наших детей, где -как-почему- слишком сложно, легально-не легально - кто придумывает закон? и кто его "удаляет".



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 23:55Ссылка - Цитировать
Ну и что?
Я еще и в особенности нелегалов терпеть не могу . Вам куррикулум вита нужен или что?

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 25-03-2004 23:52Ссылка - Цитировать
Aurum - я Вам не верю

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 22:54Ссылка - Цитировать
Ой как давно я русская-и жена. И этим вполне довольна. Просто я пролетариата не люблю. И вздыхаю- конец Калабухову, и сюда пролетариат добрался.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 22:51Ссылка - Цитировать
Кубанка же - судя по всему существо без раннего климакса, с добрым языком и так далее.
Итак, проверила- электронный ключ от работы вроде на месте, уведомления об увольнении в устной или письменной форме мне не вручали - выходит, опять мне сегодня на работу ехать! При том, что траффик всё хуже! Пойти в домохозяйки, чо-ли - муж обрадуется, ему ужасть как не нравится, что я по хайвею езжу.

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 25-03-2004 22:45Ссылка - Цитировать
Думаете почему Aurum так неровно дышит к "русским женам"? Да потому, что сама тоже "русская жена", только не местного уважаемого музыканта или водопроводчика, а "русского иммигранта". И все рассказы о "профессионализме" эмиграции - сладкие мечты домохозяйки в чужом раю.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 22:36Ссылка - Цитировать
А что, тут все вроде как по большой любви.
Так что обижаться некому.
А вот когда , услышав, что вы -русская, народ заулыбается, ка кв случае со здешними русскими итальянками в арабских странах, вы тоже очень полюбите "Наташ" .

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 22:32Ссылка - Цитировать
А первый сорт для меня- честные люди , неважно какой национальности, которые хорошо делают свою работу и уважают себя. Слесаря они или музыканты- всё равно.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 25-03-2004 22:30Ссылка - Цитировать
Aurum, ну имейте ж совесть, вы же говорили, что не позволяете себе хамства! А тут такое пишете...

 Kubanka |  Гость
 
Написано: 25-03-2004 22:29Ссылка - Цитировать
Aurum, читаю Вас и слеза пробивает - ременс в Автралии, видать страсть как дорог. Попробуйте самообладанием заняться, что ли. Ранний климакс, конечно вещь неприятная, но естественная, поскольку Вы резко сменили ареал обитания. Поэтому не надо так на всех бросаться, сходите на прием к специалисту, он Вам обязательно что-нибудь посоветует. А то уже страшно за Ваших домашних - есть пищу, приготовленную такой, простите, стервозной кухаркой, просто опасно для здоровья. Хотя Вы с детства отличались злоязычием, жениться на Вас смог только святой.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 22:29Ссылка - Цитировать
Да правда что ли все могут жить там, где хотят и с кем хотят?
Открытие тысячелетия.
Девушка, как говорила марлен Дитрих, нет у женшин прав на роскошь, беделье и бриллианты. Работать надо. Если работа женшины -предотавлять секс за статус, материальное благополучие и так далее, у этой профессии есть вполне определённое название. Количество мужчин -клиентов роли не играет.
Я за то, чтобы замуж выходили за человека, а не за страну. Чтобы женшины сами могли себя обеспечить и себя уважали и не позорили страну, из которой родом. И не поливали грязью страну, в которую приехали и в которой живут , и своих мужей.


 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 25-03-2004 22:18Ссылка - Цитировать
nikomu ne zapresheno zhit' gde hochesh' i s kem hochesh'. zemlya odna na vseh. rodilas' v rossii, a teper' zhivu schastlivo v italii. i ne znaem seichas gde potomki nashi budut......AURUM, dlya vas russkie 3 sort chto-li? pochemu vi predvzyato ko vsem otnosites'?

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 25-03-2004 22:06Ссылка - Цитировать
и что, даже если из борща, и что если хочется погреться, и вообразить что-то? почему не попытаться??? все мы делаем ошибки, только жизнь одна, и сказать, вот, могла бы сделать, а не сделала... Годы бегут, девочки, ищите свое счастье, думайте о себе! ! ! Есть где-то человек, который вас ждет.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 25-03-2004 21:48Ссылка - Цитировать
Вы уж выберите, gemini, учительница вы или врач.
Кстати, как врач Вы в Англии без сдачи языковых и прочих экзаменов работать не можете -это профессия одна из самых безнадежных в смысле подтверждения по всему цивилизованному миру, как учительница -сами выехать вы тоже вряд ли смогли бы и должны очень хорошо говорить по-английски, чтобы работать в школе .
Вот уж типичный пример дамы, которая тюлюку пямо из бочки ест. Вы же так ругали всё английское !
Еще одна вообразила, что она что-то особенное, после того, как ее вытащил из глубокого борща прекрасный иностранец. А этому иностранцу просто баба в доме нужна была-надоело в пустом доме по вечерам торчать и по девочкам ходить или самому с собой порнушку смотреть, англичанки требуют к себе нормального отношения, азиатки ему не очень нравятся -вот и пришлось везти себе из бывшего СССР. Всё дешевле.


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 25-03-2004 21:28Ссылка - Цитировать
syrnik, Вы зря так рассердились, действительно , Вас почитать- лучше дома сидеть. У каждого судьба своя, но дерзать надо, по-моему, если остановишся, сдашься - провал; то корыто, вообщем.
ПС мальчонка за Милан, папик - Ювентус, а вообще мы - FORZA NAPOLI! ! ! ! !

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 25-03-2004 13:06Ссылка - Цитировать
Здесь в Польше , очень важна религия,
религии учат в школе, обрашчают внимание
или семя xодит до костёла.И ето играет болшую роль отношения к вам соседей,
а к ребёнку в школе друзей и учетилей.
Поетому я решыла что если ребёнок по отцу есть Полакем, то должен иметь веру как отец
и такую какую вызнают в странэ где есть
его Родина и где он будет жыть.
Как есть в вашыx ситуацияx?
А второе согласна с тем что написала ,
vika77.Италия и Польша католическими государствами и что болшую роль играет семья и дети.Конечно не имею ввиду пяниц или неответственныx людей, которыx в каждой стране есть не мало.Но говорю о нормалныx лудяx.Например Поляки, xорошыми отцами.
Если даже не удаёться личная жызнь
и розводяться с женой, ребёнка не оставят на произвол судьбы.Выполнят долг перед ребёнком до конца, т.е дадут образование,
оженят или выдадут замуж, зависит кого имеют девочьку или мальчика.Ребёнок на всегда остаётся его ребёнком.За ето
можно поставить им болшой плус.Часто можна наблудать что Полские мущины лучшые отцы чем женшчины матери.
Поляки xорошые семянины.Как уже говорила не все, но болшынство.Добро семйи, детей дла ниx важно.Будет делать все чтоб детям дать образование, показать мир, чтоб ребёнок
мог всегда на каникулы зимой и летом поеxать отдоxнуть, чтоб мог ездить на всевозможные екскурсии.И вообшче выxодные организуються с семёй.Поxоды по музеям,
всевозмозные екскурсии, выязды в другие города, страны познавать достопримичателности.что мне здесь очень нравиться.Потом ребёнок когда взрослый,
воспитывает детей так само взяв пример с родителей.Толко не xотела бы чтоб женшчины которые выезжают за граници идеализировали, если иностранец, то идеалный, а
Русский плоxой.Как уже сказала здесь как и везде плоxие тоже встречаются. Я конечно могу сказать о теx порядочныx Полякаx, которыx здесь наблудаю и которого
имею дома и которого очень уважаю и лублю.И такиx есть болшынство.
Так иx воспитывают.У нас в Союзе болшым проблемом есть алкоголь.Там тоже есть
много добрыx мущин, толко такие примеры жызни имеют что рано или поздно начинают пить.Конечно не все но большенство.
А потом умерают молодыми.Ето трагедия.
А сейчас ещо болшая когда нету работы.
Очень жаль что так есть, потому что часто так погибают замечателные добрые, умные мущины.

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 25-03-2004 13:06Ссылка - Цитировать
Здесь в Польше , очень важна религия,
религии учат в школе, обрашчают внимание
или семя xодит до костёла.И ето играет болшую роль отношения к вам соседей,
а к ребёнку в школе друзей и учетилей.
Поетому я решыла что если ребёнок по отцу есть Полакем, то должен иметь веру как отец
и такую какую вызнают в странэ где есть
его Родина и где он будет жыть.
Как есть в вашыx ситуацияx?
А второе согласна с тем что написала ,
vika77.Италия и Польша католическими государствами и что болшую роль играет семья и дети.Конечно не имею ввиду пяниц или неответственныx людей, которыx в каждой стране есть не мало.Но говорю о нормалныx лудяx.Например Поляки, xорошыми отцами.
Если даже не удаёться личная жызнь
и розводяться с женой, ребёнка не оставят на произвол судьбы.Выполнят долг перед ребёнком до конца, т.е дадут образование,
оженят или выдадут замуж, зависит кого имеют девочьку или мальчика.Ребёнок на всегда остаётся его ребёнком.За ето
можно поставить им болшой плус.Часто можна наблудать что Полские мущины лучшые отцы чем женшчины матери.
Поляки xорошые семянины.Как уже говорила не все, но болшынство.Добро семйи, детей дла ниx важно.Будет делать все чтоб детям дать образование, показать мир, чтоб ребёнок
мог всегда на каникулы зимой и летом поеxать отдоxнуть, чтоб мог ездить на всевозможные екскурсии.И вообшче выxодные организуються с семёй.Поxоды по музеям,
всевозмозные екскурсии, выязды в другие города, страны познавать достопримичателности.что мне здесь очень нравиться.Потом ребёнок когда взрослый,
воспитывает детей так само взяв пример с родителей.Толко не xотела бы чтоб женшчины которые выезжают за граници идеализировали, если иностранец, то идеалный, а
Русский плоxой.Как уже сказала здесь как и везде плоxие тоже встречаются. Я конечно могу сказать о теx порядочныx Полякаx, которыx здесь наблудаю и которого
имею дома и которого очень уважаю и лублю.И такиx есть болшынство.
Так иx воспитывают.У нас в Союзе болшым проблемом есть алкоголь.Там тоже есть
много добрыx мущин, толко такие примеры жызни имеют что рано или поздно начинают пить.Конечно не все но большенство.
А потом умерают молодыми.Ето трагедия.
А сейчас ещо болшая когда нету работы.
Очень жаль что так есть, потому что часто так погибают замечателные добрые, умные мущины.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 25-03-2004 12:40Ссылка - Цитировать
to milyy: мужчинки наши пусть в футбол в сторонке играют, итальянцы все- таки!
ваши же наверно миланисты? мои же того... красно-желтые

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 25-03-2004 12:35Ссылка - Цитировать
"А как Вы Сырник, попали в Италию, тоже, вроде Аурум, была незаменимым специалистом только для для итальянской экономики? Ой-ой, трудно вериться! "

gemini, ай-ай-а-ай чего вы конкретно не поняли? в Италию я попала потому что вышла замуж, в Москве (в костеле на улице Марклевского венчали);
во что вам конкретно не верится, что я работаю именно на той должности на которой я указала? вам дать ссылку на сайт фирмы?
что вы себе позволяете, почему вы подозреваете меня во лжи?

а что за цитату вы дали? где я говорю про МОЕГО бывшего? где следует из моих слов обобщение на всех итальянских мужей?
а что вы думаете при разводе с американцами или англичанами (русские с деньгами еще хлеще), кто-то старается жене побольше денег оставить? все тоже самое, просто сокращенное по времени;
вы знаете мне противно с вами спорить, трясти перед вами моей жизнью, проблемами и удачами; мне тоже много странно в ваших рассказах, но я никогда не позволяла себе никаких оскорбительных комментариев в вашу сторону;
я очень сожалею что вообще что- то про себя начала рассказывать;
с уважением

(русские с деньгами еще хлеще)




 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 25-03-2004 04:07Ссылка - Цитировать
gemini во всем с Вами согласна, но вот не , извините, только в красоте счастье, по-моему, еще чуток удачи нужно иметь, во всем; опять же - здравого смысла, не только за границей, но и дома, прежде всего, И желать лучшего себе и своим, банально. Черт с ним!


 gemini |  Гость
 UK, Devon
Написано: 25-03-2004 02:48Ссылка - Цитировать
Аурум: (выдержки из сообщения)

В Австралии первые два года после регистрации брака- а не по дате прибытия- жёны вообще живут на птичьих правах, за лечение -обучение их должен платить муж. Ну и соответственно если у мамы есть дети-студенты-то платить они за обучение должны как иностранцы, то есть несколько десятков тысяч долларов .Хорошо, что хоть школьников учат бесплатно, если в госшколах. Если муж захочет после двух лет жену оставить при себе , тогда ей дадут ПР-визу. Если кто-то скажет, что брак был фиктивный, то у супругов будут большие неприятности.

Syrnik:Выдержки из сообщения)

почему же, мой был говенный, много шишок набито...
вот и советую женщинам быть самостоятельными, знать свои права и законы, надеятся больше на себя. ничего кстати нового!

из практики: вы выходите замуж за богатого итальянца, не работаете, рождаются дети и ... вдруг ваша любовная сказка кончается, вы решили развестись
1) если оба супруга согласны, вы подаете заявление через 6 месяцев вы предстаете перед судом; суд вам (женщине) и детям назначает содержание, оставляет вас жить в вашем доме и ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА вы можете подать на развод и делить имущество; это идеальный вариант
2) ваМ ЕСТЬ ЧТО ДЕЛИТЬ/ или ваш ех не хочет развода: вы подаете в суд, до его назначения проходит 6 месяцев, вам нечего кушать, никто вас содержать не обязан; на суде вы заявляете что хотите иметь возможность содержать детей как раньше, а не на половину нищенской суммы которую декларирует налоговой ваш ех; попутно выясняете что машины и недвижимость записаны на левую фирму... судья входит в ваше положение и назначает следущее заседание через 6 месяцев; через два года вы договорились (эти да с половиной года чего кушаем? самое главное что из дома от мужа уходить низзя! ! ! детьми рискуете); ОК? и ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА вы можете подать на развод!
Теперь добавьте что люди не всегда честны и воспитаны, что часто используют детей для шантажа, распускают руки итд; знайте что пока ваши дети не станут совершеннолетними вы должны получать соглашение мужа на пересечение границы (точнее на получение паспорта)
Ах да! забыла, когда вам будет нечего кушать, с детьми в Россию уехать не удастся, вас не пустят, а если вы убежите за вами пошлют интерпол;
Кстати, если ваш муж бедный, все тоже самое... только поганее

Так, что, Syrnik, сделала вывод из ваших же слов. Будьте логичны и последовательны. Действительно не очень позавидуешь. Ужастик како-то, да ещё, итальянцы и жениться не хотят. А как Вы Сырник, попали в Италию, тоже, вроде Аурум, была незаменимым специалистом только для для итальянской экономики?Ой-ой, трудно вериться!

Да, уж в чём права Аурум, так в том что мои, да и не только мои, дела на Украине были действительтно плохи:я осталась одна с дочкой 12 лет(муж умер), зарплата учителя и врача нищенская, да и ту в течении 5(! )лет задерживали по нескольку месяцев.У нас по местному TV в новостях рассказывалли о случаях, когда учителя валились с голода прямо на уроках.
Отец одного моего ученика(хирург) умер на работе, ему было 42года. Его сердце было изношено как у 80-летнего старика, работал по 18 часов в сутки.
Вы, Аурум, можете сколько угодно злорадствовать, ситуация в мире с международными браками посредством интернета не изменится, это уже давно глобальный процесс.Ищут, ищут, ищут и мужчины и женщины разных возрастов и стран в сетях и-нета свою пару.Смотрите сайты, их множество, тысячи -(friendfinder, matchmaker & etc.)там вообще в основном американки и Западная Европа. А среди наших невест есть такие красавицы, глаз не отвесть! И москвичек и ленинградок и киевлянок тоже не мало.
И оскорблять людей за то что они ИМЕЮТ ПРАВО БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМИ, хотят уйти от одиночества - это грех.
Да Бог с Вами, Аурум, Вы далеко не самый лучший представитель славянской женственности.Ну НЕ ДАНО, не дал Бог ума сердца.
И, кстати, с граждансвом тут(в Англии) дела обстоят так:через год после приезда, если оформлен брак, получаешь постоянную визу(indefinite visa), со всеми вытекающими положит. последствиями, гражданство- через 3 года. Это тоже распространяется на детей до 19 лет.
Я никакой выгоды, кроме как возможность путешествовать без тягомотной визовой процедуры, не вижу, никто здесь ни меня, ни мою дочь не ущемляет.Вот в ноябре получаем British citizenship и исполню свою мечту повидать Париж, Амстердам и т.д.
Моя подруга недавно отказала австрилийскому жениху, два раза приезжал.Причина - низкий культурный уровень и жлобство. Вот и не захотела австралийской экзотики.
У-ф-ф ! ! ! Вот такое корыто с шоколадом и водочкой и вселенской Л Ю Б О В Ь Ю!





 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 24-03-2004 22:31Ссылка - Цитировать
обшиблась чуток, готовьте корыто с водочкой, закус за мной, мужчинок - на сторону, надоели! !

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 24-03-2004 22:17Ссылка - Цитировать
точно! ! ! корыто водочкой заменим... А потом вперед! ! !

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 24-03-2004 18:16Ссылка - Цитировать
ага, сесть в корыто и плакать, отхлебывая водки из горлA...
цитируя Пушкина главами, наизусть...
мое московское корыто к Пасхе достану и вычищу... Milly буду ждать


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 24-03-2004 18:03Ссылка - Цитировать
а я хотела бы разбитое корыто русское рядом иметь - силы придает

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 24-03-2004 15:57Ссылка - Цитировать
gemini, v italii esli ti o sebe pozabotish'sya , to gosudarstvo o tebe toje nachinaet zabotit'sya i u korita ne ostavit. razvodit'sya muzhchini zdes' ne speshat. italia posle pol'shi vtoraya katolicheskaya strana i brak zdes' zenitsya ochen' visoko. muzhchini derzhatsya za sem'yu krepche chem zhenshini. i znaya kak truden razvod, lyudi otnosyatsya k braku ochen' ser'ezno.

 mnya |  Участница
 Москва
Написано: 24-03-2004 15:28Ссылка - Цитировать
twix, давайте-ка не будем препарировать души соседей по форуму. Все равно все при своем останутся.
И хорошо, что так много разных точек зрения.
Кстати, о мужчинах женившихся на иностранках. Есть один пример, по-моему, не совсем обычный. Мужчина, научный работник, некоторое время обитал в штатах (года 3-4). Работал по специальности. Там женился на американке (белой, работали в одной лаборатории). И вместе вернулись в Россию. Внешне все у них замечательно, уже года 3 здесь. И так иногда бывает.


 twix |  Гость
 
Написано: 24-03-2004 14:09Ссылка - Цитировать
Ваше состояние души, Aurum, можно описать примерно так: вы хорошо устроились в Австралии, лучше, чем ожидали, но никто там вам не завидует, а наоборот, относятся как к очередной русской иммигрантке, учитывая к тому же посредственные знания английского. Вот поэтому вы и пошли в русскоязычный форум, чтобы почуствовать хоть где-то свою значительность, выступая перед более робкой аудиторей и "публикуя рецепты".

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 24-03-2004 13:31Ссылка - Цитировать
"более оптимистичны и радостны"
странно даже....
Gemini, кто вам сказал что я не оптимистична, не радостна и не благополучна?
или что я, например, одинока? я вообще старалась рассказывать общие вещи; вот ведь тоже, обязательно надо пнуть, по ходу действия

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 24-03-2004 13:25Ссылка - Цитировать
Gemini, в Италии система гос защиты куда лучше чем в Англии (хотя значительно хуже чем в северной Европе), вы помните где была самая большая ком партия? кто такой Тольятти? а "красные бригады"?

процитруйте где я говорила что в Италии мужья плохие?
я говорила только что в силу давнего соседства с Ватиканом у нас иные законы, которые неприемлимы для нашего/нашим постсовковым менталитетом;

про корыто права Aurum- его наличие или отсутствие этo черта характера, и не зависит от места проживания и экономического благолучия

 moy |  Гость
 
Написано: 24-03-2004 13:10Ссылка - Цитировать
Интересно, почему эмигрантов, уже не считающих себя ни русскими, ни украинцами и пр. так тянет пообщаться на русском сайте на русском языке? Просто для тренировки? А зачем он вам, русский язык?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 24-03-2004 10:42Ссылка - Цитировать
gemini, я вовсе не испытываю нелюбви к украинцам- только не понимаю, почему здешние украинки так упорно выдают себя за русских ?
Больше половины дурной славы "русских невест " заработана соотечественницами gemini.
Если ваши, gemini, дела на Украине были столь уж плохи, это не предмет для гордости.
Что бы вы там не говорили про мощную социалку- но гражданства вам и вашим детям -неангличанам тоже надо долго ждать , и в случае развода проблемы у людей возникают во всех странах . Я очень совчувствую вашей знакомой из Екатеринбурга- тут тоже куча народа оттуда обретается, тамошние агентства очень активные . Москвичек, петербуржанок и дам из других относительно богатых городов России что-то искать приключения на брачном рынке не слишком тянет.


 gemini |  Гость
 UK, Devon
Написано: 24-03-2004 02:22Ссылка - Цитировать
Не, не все, далеко не все, Аурум(это я про корыта).
Наверное, в других странах мужья лучше австралийских и итальянских.Вот поэтому остальные участницы форума более оптимистичны и радостны.
Посмотрите, какая прогрессия в создании института брака: Сватья Баба Бабариха, танцплощадки, клубы"Кому за 30", интернет.А кто может предсказать, что будет лет через20-50?
Ведь прогресс - это нетолько посуда Bergoff и джакузи, образно говоря.Современные
способы связи повлияли и на такую деликатную сферу, как супружество, поиск партнёра. И не понимть этого - значит расписываться в собственном ханжестве и не гибкости ума.
Ну а про Англию скажу, что здесь мощнейшая система соц. защиты и таких описываемых ужасов, какие в Австралии и Италии нет.Вот, в частности, о мед.обслуживании:наша знакомая, родом из Екатеринбурга(это инфо для страдающей украинофобией Аурум)только что перенесла сложнейшую операцию абсолютно бесплатно.Уход и условия - выше всяких похвал.И можно было бы и другие примеры приводить, но это отдельная тема.
А всем желаю семейного счастья! !


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 23-03-2004 12:36Ссылка - Цитировать
Ну насчёт всё в шоколаде - это скорее очень большое преувеличение. Корыто разбитое девушки берут с собой и сидят в нём с головой.
Просто мужчины- неудачники иностранкам ни к чему совершенно-пользы от них никакой .
А мужчины и женшины- профессионалы вполне устраиваются сами и , если случится у них любовь и желание завести семью, вступают в брак.



 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 23-03-2004 12:00Ссылка - Цитировать
Я немного удивлена - из России в последние годы выехало по экономическим причинам немало мужчин-специалистов, у них, вобщем-то, навигация по жизни в чем-то проще, в первую очередь в профессиональном плане, а вот по части "осесть в мужьях" они явно уступают женщинам. Особенно удивительно, когда у женщины в России - сплошное "разбитое корыто", а за границей - "все в шоколаде".

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 23-03-2004 11:50Ссылка - Цитировать
Egoli, неправильная у вас информация - геев и лесби терпят только в Сиднее, в других местах к ним относятся довольно жёстко. И девушки за юношами особо не бегают . Скорее наоборот . Это юноши девушкам обеды готовят .

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 23-03-2004 10:19Ссылка - Цитировать
Aurum | Участница
Australia

Я знаю только двоих мужчин женившихся на местных женщинах. По статистике мужчин в ЮАР больше чем женщин, и может быть только по этому, оба русских женихов женились на цветных-черных.
Один оставил жену с ребенком в Питере, приехал в ЮАР за лучшей жизнёй для семьи, а женился на местной, за 6 м-цев ему цветная жена оформила гражданство ЮАР и купила дом с лотто выигрыша.
Про второго только слышала, но там тоже ситуация неприятная довольно.

Насколько я знаю в Астралии много голубых и розовых. Голубых настолько много что жещины не розовые на свободной охоте: сами в барах к мужчинам подходят знакомится, семьи могут разбить без особых переживаний, сами в гости с ночевкой приходят. У меня соседка и мама дочиной подружки имеет очень неприятный опыт. Она мне много ужастиков порассказала как у неё мужа увели, от умницы-красавицы с тугим кошельком, когда её компания послала на три года в страну филиал открывать.
Думаю что это все очень индивидуально. Возможно много неудачных интернациональных браков в Австралии, так как много мужчин голубых, а других поприличнее местные женщины с боем берут, и то что остается оставляет желать лучшего.

Я так же с Вами согласна по поводу очень разборчивых местных дам (с южного полушария во всяком случае),
Насколько я знаю местные красавицы на мужчин с Уно внимания не обращают.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 23-03-2004 01:29Ссылка - Цитировать
Знаю хорошо только один случай такого рода -познакомились они в России , работали вместе, потом поженились и уехали. Здесь встречала англичанку-жену русского из Санкт-Петербурга, но те познакомились, по-моему, в Англии.
Местные девушки довольно избалованны , им есть из кого выбирать , и предпочтение отдаётся "своим" -жителям Австралии, причём национальность тут не так важна, а не иностранцам из интернета.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 22-03-2004 16:07Ссылка - Цитировать
Дорогие участницы этого топика, тема "Интернациональные браки" пока звучит только в варианте "Замуж за границу", а как обстоит дело с "женившимися за границу"?

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 22-03-2004 16:07Ссылка - Цитировать
Дорогие участницы этого топика, тема "Интернациональные браки" пока звучит только в варианте "Замуж за границу", а как обстоит дело с "женившимися за границу"?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 22-03-2004 15:20Ссылка - Цитировать
LissaG (Цитата)
Syrnik, то есть я обязана жить отдельно, но с кем хочу - никак, то есть три года я должна быть монашкой, так что ли? Брр, анахронизм. Да, хорошо мне не грозит замуж за итальянца.

да...
вы помните где Папа Римский сидит? это тут рядом ...
(вообще- то это теория, но если вдруг вы решили мильон у вашего благоверного отсудить, то можете и семь лет в монашках)

 LissaG |  Гость
 
Написано: 22-03-2004 15:11Ссылка - Цитировать
Syrnik, то есть я обязана жить отдельно, но с кем хочу - никак, то есть три года я должна быть монашкой, так что ли? Брр, анахронизм. Да, хорошо мне не грозит замуж за итальянца.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 22-03-2004 14:48Ссылка - Цитировать
"Короче, оставить мужа без штанов и самим получить что-то имеют шанс очень немногие русские жёны"

про это я уже сказала - это война, где без больших денег на адвокатов ваши шансы близки к нулю

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 22-03-2004 14:44Ссылка - Цитировать
В Австралии первые два года после регистрации брака- а не по дате прибытия- жёны вообще живут на птичьих правах, за лечение -обучение их должен платить муж. Ну и соответственно если у мамы есть дети-студенты-то платить они за обучение должны как иностранцы, то есть несколько десятков тысяч долларов .Хорошо, что хоть школьников учат бесплатно, если в госшколах. Если муж захочет после двух лет жену оставить при себе , тогда ей дадут ПР-визу. Если кто-то скажет, что брак был фиктивный, то у супругов будут большие неприятности.
Наши дамы поэтому очень любят о насилии в семье заявлять и убежища просить. Но таких историй они рассказывают столько, что в них -даже в настоящие, никто уже не верит.
Развод возможен в Австралии после года отдельного проживания -после подписания документа о сепарешйн- в разных домах, заметьте, и муж вовсе не обязан платить за квартиру -дом жены.
Раздел имущества-процесс очень сложный зависит и оттого, как долго длился брак, и сколько детей, и какая работа была или есть у жены , и то, что было у мужа до брака, в общем-то не делится.
Короче, оставить мужа без штанов и самим получить что-то имеют шанс очень немногие русские жёны.




 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 22-03-2004 14:43Ссылка - Цитировать
"кто мне запретит жить с кем я хочу"
а вот это не так! вы не можете ни с кем сожительствовать (если естественно второй раз замуж не выйдете) до достижения вашими детьми 14 летнего возраста,
иначе ваш ех может у вас их через суд забрать;

я это к чему в разных странах разные законы, некоторые в нашем понимании просто невообразимы, но почему-то никоmу в голову не приходит заранее проинфoрмироваться

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 22-03-2004 14:36Ссылка - Цитировать
LissaG, нет, вы неправильно поняли, они не могут жить отдельно пока судья не принял решения об их "разъезде", после чего 3 года до развода они ОБЯЗАНЫ жить раздельно, если нет, то налоговая за одно место может взять (народ этим чато пользуется для доп. пособий, увода от правосудия капиталов итд)

развод занимает минимум 4 года

 LissaG |  Гость
 
Написано: 22-03-2004 14:00Ссылка - Цитировать
Syrnik, как вы все хорошо про итальянский развод написали, а то мне итальянка знакомая рассказывала, что у них развод занимает минимум 3 года и все это время супруги не могут жить раздельно, я никак не могла понять, почему жить вместе, кто мне запретит жить с кем я хочу, а дело в детях оказывается? Ну теперь я понимаю, почему среди кучи моих знакомых итальянцев в возрасте 30-35 только один женат и с детьми! Зато с 3, вот папаша-героин!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 22-03-2004 13:19Ссылка - Цитировать
про любовь о интернету я не буду, я в этом деле ниччо не понимаю...
Aurum, вы как всегда говорите массу правильных вещей, но облекаете все в неприемлемо оскорбительную для окружающих форму, мне кажется что с вами спорят уже по инерции;
я совершенно не согласна что безразлично с кем и где искать свое счастье, но это из области философии;
из практики: вы выходите замуж за богатого итальянца, не работаете, рождаются дети и ... вдруг ваша любовная сказка кончается, вы решили развестись
1) если оба супруга согласны, вы подаете заявление через 6 месяцев вы предстаете перед судом; суд вам (женщине) и детям назначает содержание, оставляет вас жить в вашем доме и ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА вы можете подать на развод и делить имущество; это идеальный вариант
2) ваМ ЕСТЬ ЧТО ДЕЛИТЬ/ или ваш ех не хочет развода: вы подаете в суд, до его назначения проходит 6 месяцев, вам нечего кушать, никто вас содержать не обязан; на суде вы заявляете что хотите иметь возможность содержать детей как раньше, а не на половину нищенской суммы которую декларирует налоговой ваш ех; попутно выясняете что машины и недвижимость записаны на левую фирму... судья входит в ваше положение и назначает следущее заседание через 6 месяцев; через два года вы договорились (эти да с половиной года чего кушаем? самое главное что из дома от мужа уходить низзя! ! ! детьми рискуете); ОК? и ЧЕРЕЗ ТРИ ГОДА вы можете подать на развод!
Теперь добавьте что люди не всегда честны и воспитаны, что часто используют детей для шантажа, распускают руки итд; знайте что пока ваши дети не станут совершеннолетними вы должны получать соглашение мужа на пересечение границы (точнее на получение паспорта)
Ах да! забыла, когда вам будет нечего кушать, с детьми в Россию уехать не удастся, вас не пустят, а если вы убежите за вами пошлют интерпол;
Кстати, если ваш муж бедный, все тоже самое... только поганее

Сразу говорю, что это не история моей жизни, я работала и у меня были МОИ деньги и хорошие (и очень дорогие адвокаты) который этот маразм быстро оформили.
Все, если кто- то хочет по интернету, в лубовь, без языка и работы, то это дело личной совести каждого; тем более, что после сорока, со взрослыми детьми это другая песня...
(сижу вспоминаю "развод по- итальянски", хихикаю; девушки езжайте в страны с менее идиотскими законами )



 LissaG |  Гость
 
Написано: 22-03-2004 10:06Ссылка - Цитировать
Inet, автобус, работа, улица, любовь можно встретить везде, так же как есть и русские мужья, такие же сверхзаботливые, как французы, и есть французы сверхлегкомысленные индивидуалисты в браке. Все это индивидуально. И женщина в 40 лет так же как и в любом другом возрасте имеет право быть счасливой и может найти это счастье в любом месте. Вся разница в том, что там обычно проще с точки зрения финансов, но тяжелее с точки зрения адаптации, так как адаптироваться надо не только к совместной жизни, но и к стране. И любые обобщения здесь не уместны.
Просто этой женщине не надо сразу жечь за собой мосты, надо искать путь получить гостевую визу хотя бы на месяц. И если у нее есть здесь собственность (квартира, дача, а лучше и то и другое), справку, пусть фиктивную о бешеной зарплате, ребенок остается здесь (правда на американцев оставляемая собственность действует сильнее, чем дети), то это возможно.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 22-03-2004 02:59Ссылка - Цитировать
У нас или очередь в где-то десять лет -или можно заплатить очень приличную сумму и привезти родителей побыстрее- но им не положено никакой социалки, медицина -за счёт детей.
А это, прямо скажем, недёшево-несколько сот долларов в день за больничную койку.Причём хронически еболезни страховками не покрываются.
А моя мама, например, даже в гости ко мне летать боится.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 22-03-2004 01:10Ссылка - Цитировать
про стареньких родителей - т.к. мы живем в ЕС и директивы/реголаменты равны для всех стран-партнеров, подразумеваю, что если в италии есть закон о воссоединении детей с родителями, то и в других странах должно быть так же, На даный момент не очень осведомлена, но раньше закон касался и людей без гражданства, но с работй

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-03-2004 21:42Ссылка - Цитировать
Кстати, если французские власти позволяют вам привозить своих престарелых родителей, то во многих других странах это почти невозможно без длительного ожидания -да и многие родители просто не согласны никуда ехать.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-03-2004 21:31Ссылка - Цитировать
Ну разумеется, ни один русский не может быть заботлив так, как француз...может, дело в возрасте, скажет так, в двадцать лет мой муж был менее заболив, чем сейчас. Или вас прельщает формальная вежливость? А может, дело в не только в муже -ведь ощущение безопасности у вас появилось не в браке, а в стране? У меня на этот счёт есть гипотеза - всё-таки во Франции солнца куда больше и климат помягче , вот и расслабились Вы.

 OR |  Участница
 Cannes, France
Написано: 21-03-2004 18:14Ссылка - Цитировать
Любовь по интернету не найти?Ну а если у нас именно так и случилось?да еще и какая любовь, таких страстей мы не испытывали в 20 лет...Дети взрослые, карьеру делать не надо, в доме достаток– самое время о себе, любимых позаботиться! Ваше дело верить или нет, Aurum, просто мне хочется, чтобы как можно хороших и милых русских женщин нашли свое счастье, что в России практически невозможно.У меня был очень хороший русский муж, но с французом его не сравнить; такая ответственность за меня, моих взрослых детей, внимание и забота о моих стареньких родителей.И только здесь, во Франции, я увидела как можно приятно и спокойно жить, хотя в России мы жили вполне неплохо, не бедствовали никогда.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-03-2004 23:54Ссылка - Цитировать
Почему-то о счастливых браках не слышно- или с мужьями, или с собственными детьми у женщин проблемы - бросило школу четыре ребёнка из тех, кто на слуху.И это понятно- тяжело пацану- девчонке лет в 15 без языка в чужой стране , когда подростку так важно быть частью группы.Конечно, русские подростки общаются между собой, но этого мало. Иногда мне кажется, что подросткам в таком возрасте лучше давать закончить школу дома. Но это сказывается на уровне владения языком , да и разлучаться с ребёнком в таком сложном возрасте-та еще перспектива. Есть случаи, когда в семье всё довольно гладко -но мама несчастна, потому что ребёнок полностью забыл русский , вернее, не желает на нём говорить- это вообще проблема довольно частая, даже в семьях, где дома говорят только по -русски.
Может, те , кто говорит о проблемах такого рода, преувеличивает, и дело в извечной привычке женщин жаловаться на жизнь, не знаю.
Я не склонна думать, что расхваливают такого рода браки только те, кто имеет отношение к работе брачных агентств-для кого-то, возможно, это был прорыв из одинокого существования , остутствия перспектив или бедности.



 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 20-03-2004 18:29Ссылка - Цитировать
Девочьки которые с Италии, может есть кто нибуть с г.Сумы. Очень много моиx знакомыx девченок вышло замуж за италянцев.
В Сумаx работала фирма" Даниели"и они забрали многиx девчонок.Если кто нибудь, может случайно войдет на форум, дайте знать.
Также с Дюселдорфа девчонки, которые из Сум, отзовитесь.Приветик! ! !

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 20-03-2004 16:09Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Когда с одной стороны присутствует возможность вернуть не понравившуюся жену обратно, словно негодный товар, а с другой - согласие на возможное унижение , это не лучшая основа для счастья.

Совершенно согласна с вами. В любом браке, в любой стране между супругами должна быть хотя бы взаимная симпатия и доверие, уж если не любовь (банальность, да?).
Мне в жизни встретилось 2 молодые дамы, уехавшие замуж зарубеж, и истории их различаются, как день и ночь. Должна уточнить, это дальние знакомые, не подруги, по душам с ними не пообщаться. От совместных знакомых узнаю их путь зарубежом.
Одна уехала во Францию в возрасте 25 лет, вышла замуж за француза 40 лет (большая разница?) - и у нее все хорошо, материально обеспечена, двое детей, не работает, наверное, еще будет кого-нибудь рожать. Там интересная история - она родила "наследника рода". Муж ее - младший сын в семье, у него 7 или 8 братьев и сестер, все семейные, с детьми, но - у братьев только дочери (фамилия не наследуется), а у сестер есть сыновья, но носят они фамилию своих отцов, т.е. род (фамилия) пресекается. У этого мужчины это - первый брак, своих детей еще не было. И вот эта молодая дама приезжает во Францию, они регистрируют брак в мэрии, начинают совместную семейную жизнь. Тут же она беременеет, они делают какой-то генетический анализ на ранних сроках беременности, и оказывается, что будет мальчик! Наследник фамилии и продолжатель рода! Муж, вся родня и родители мужа носят ее на руках! И потом все хорошо устраивается. Она уже 5 лет замужем. Прям сказка.
Вторая молодая дама 27 лет вышла замуж за австралийца - фермера. В этом случае подробностей не знаю, но замужем она была недолго, меньше года, очень быстро развелась и "ушла в свободный полет". Как бы поизящнее выразиться - она сейчас "жрица любви" в Сиднее. Вот и история № 2.
Но по правде, результат ее брака с австралийцем никого не удивил. Эта молодая дама и в России была... Как сказать... Достаточно вольного поведения, что ли.
Так что обобщенной статистики никак не получится. Практически все зависит от самой женщины - что она ждет от брака, от выезда, на что рассчитывает и т.д.
Позиция Аурум понятна, если учесть, что ей встретились исключительно "русские жены", не довольные своим браком. Странно, конечно, немножко, но вообще-то вполне возможно.


 Dina |  Участница
 Tel Aviv
Написано: 20-03-2004 15:59Ссылка - Цитировать
На вопрос, стоит ли выходить замуж за иностранца, наверное, проще найти ответ, чем понять, почему Аурум в той или иной форме хочется сказать гадость человеку, причём под маской доброжелательного совета. Может, это в её кругу, которым она так кичится, так принято? Впрочем, это так, реплика в сторону. А обращаюсь я сейчас с просьбой ко всем:может, кто-то знает(учитывая такую популярность нашего сайта буквально во всём мире! ) о судьбе Оксаны(фамилию не знаю), которая в январе-феврале 1983 года лежала в детском отделении клиники при Одесском мединституте с сыночком Мишенькой(Михаэлем), была замужем за однокурсником, юношей из Африки (кажется, Гвинеи), выпускница биофака Одесского ун-та, собиралась с мужем уехать к нему на родину.Связь наша давно прервалась, но я часто её вспоминаю, уж очень хороший она человек.Может, кто-нибудь поможет? Или Оксана заглядывает сюда?..Бывают же чудеса!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-03-2004 15:43Ссылка - Цитировать
Не все, но очень многие , и я думаю, причина и в том, какими путями они выходили замуж - я не верю в любовь по инету к десятку - другому иностранцев, с которыми они переписываются до замужества. В браке должно быть очень многое для того, чтобы он был успешным . Когда с одной стороны присутствует возможность вернуть не понравившуюся жену обратно, словно негодный товар, а с другой - согласие на возможное унижение , это не лучшая основа для счастья. Когда двадцатишестилетняя девочка , замужем за человеком , которому пятьдесят с лишним, говорит, что все австралийцы подлецы , ее муж -тоже, но продолжает с ним жить из-за статуса -это счастье для молодой женщины?


 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 20-03-2004 14:40Ссылка - Цитировать
Ну а если Ваши "страшилки" помешают кому-то найти свое счастье - это ведь тоже не очень хороший исход.Я не могу утверждать, что ВСЕ браки с иностранцами складываются счастливо, но и заявлять что ВСЕ русские жены за рубежом несчастливы - это, простите, абсурд! Тем более, что Ваше личное мнение - это взгляд "со стороны", основанный на чужом опыте, а не на личном. Жалуются жены и на русских мужей, и немало - так что ж теперь, вообще замуж не выходить никому и никогда, потому что сосед жену вчера поколотил и весь подъезд об этом знает?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-03-2004 14:14Ссылка - Цитировать
Что вас ранит, Berg- правда, заключённая в моих словах? Если бы я не видела , как живут здешние русские жёны, не слушала , что они говорят про свои браки и про мужей- иногда в присутствии этих самых мужей, которые по-русски не понимают-а ваши сладкие слова могут кому-то очень сильно аукнуться -разлетится кто-то к счастью , а столкнуться придётся с реальностью , отличной от вашего идиллического описания. Про драки между мужьями и жёнами , про то, что муж покупает еду только для себя , вам никто не рассказывал?

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 20-03-2004 13:58Ссылка - Цитировать
Г-жа Aurum, ну почему Вы такая злая? Ведь судя по тому, что Вы о себе пишете, Вы - благополучнейший человек: замечательный муж, хорошие детки, интересная работа, обеспеченная жизнь в благополучной стране.Да Вы должны источать благодушие и доброту! А Вы, извините, как девка-вековуха из деревни Гадюкино, где всегда идут дожди: все, всегда и у всех плохо, все плохие и ничего хорошего быть уже не может.Жалко мне Вас, как же Вам тяжело живется на свете, бедняжка!

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 20-03-2004 05:36Ссылка - Цитировать
А вот не приходило мне в голову узнать о такой возможности. Спасибо за идею. Хотя власти, отказывая, такого не предлагали, я в посольство звонила.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-03-2004 05:21Ссылка - Цитировать
Всё, как Вы сказали, от доходов гостей зависит- а у нас родственников под залог пускают. Пять тысяч я в последний раз платила. Гости-то наши сами, как правило, без проблем приезжают.

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 20-03-2004 05:07Ссылка - Цитировать
Извините за дурацкую шутку, это по инерции в ответ на слово джентельмен вырвалось.
С визами действительно неосуществимо. Пытались пригласить в гости молодую девушку, студентку, неимеющую ни стабильного дохода, ни недвижимости. В лоб, по-честному, ничего не получилось, доходы родителей в расчет не идут и придется теперь добывать всякие фальшивые бумажки. А ведь это безо всяких матримониальных планов, просто мир посмотреть.
А уж как страшно прыгать вот так в чужой мир, даже представить не могу. С родным-то мужем было страшно. Наверное все-таки надо максимально оставить возможности для отступления.

 gemini |  Гость
 UK, Devon
Написано: 20-03-2004 04:56Ссылка - Цитировать
Совет, конечно, хороший - поехать, посмотреть, да ешё и сына взять с собой.Но вопрос в том, что получить гостевую визу, особенно в посольстве США, задача почти нереальная.(! )Я сомневаюсь, что в России дело обстоит лучше, чем на Украине.
Обычно, если потенциальный жених имеет серъёзные намерения, сам приезжает и тогда уж, как повезёт;бывают разочарования.
Поэтому лучше иметь выбор и переписываться с несколькими, они там тоже выбирают из нескольких, может и десятков, кандидаток.
А о том насколько в среднем удачны-неудачны браки с иностранцами, это такая же правдивая статистика, как и про среднюю температуру в больничной палате или про среднюю зарплату населения.
Почитайте в и-нете, о браках амер. и русских. Недавно попалась статья с сообщением о том что в США, после очередного убийства 20-летней девушки из России, будет приниматься закон, защищаюший права "невест из России", как правило более терпеливых и беззащитных.
Тема домашнего насилия далеко не на последнем месте, особенно в США.
Получилось мрачновато, но это факты из газет.
Вашей подруге тоже желаю удачи и найти надёжное плечо и не падать духом!

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 20-03-2004 04:48Ссылка - Цитировать
Ну да. А еще джентельмены делят дам на дам, не-дам и дам но не вам.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-03-2004 04:36Ссылка - Цитировать
Говорят еще, что делением на леди и не-леди занимаются исключительно не- джентльмены.

Кто-то предполагает, что профессия пройдёт на-ура, что всё будет прекрасно- а потом разочаровывается. Куда уместнее готовность и к плохому- кто предупреждён, тот вооружён.
И что бы там ни говорили про желание массы женщин выйти за французского фармацевта - только что-то пришлось ему за женой в инет лезть, никто из француженок его с руками не оторвал. При всех равных обстоятельствах и без любви- а какая по инету может быть любовь? человек, особенно в возрасте, выберет соотечественницу. Иностранки- это уже на безрыбье.
Правильно говорят те, кто советует поехать в гости- но лишь отчасти. Заграничная эйфория -есть и такое явление- проходит не так быстро. Самые серьёзные разочарования и депрессии случаются где-то через четыре-шесть месяцев.


 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 20-03-2004 00:57Ссылка - Цитировать
Бабоньки, воду ведь толчем. Никто никогда не знает заранее будет ли брак удачным. Это уж как повезет, и с русскими мы разводимся, и с иностранцами уживаемся. Конечно, трудно. А дома в сорок лет замуж выйти легко? Не в смысле - найти мужа, а ужиться с чужим мужиком, когда позади сто лет одиночества. Нет ни рецепта, ни средства, а замуж хочется. Так что не судите никого и не морочте людям головы, все равно не поможет.
А что касается удачи, то видела я здесь вполне состоявшиеся браки с местными мужичками, ничуть они при ближайшем рассмотрении не хуже наших.
Удачи всем и счастья.

 OR |  Участница
 Cannes, France
Написано: 20-03-2004 00:38Ссылка - Цитировать
Ella, есть сайт well.com.ru, посмотрите его с Вашей подругой внимательно, почитайте истории русских , которые вышли замуж за иностранцев.Кстати, очень многие из Америки.Что меня удивило: очень успешны браки на Аляске; видно, край суровый и люди там более сплоченные.
А насчет того, что на русских женятся только завалящиеся иностранцы:ха–ха–ха! ! ! Я не считаю, что фармацевт из Канн– абы кто, немало француженок хотели бы выйти за него замуж.Да, у него 3 взрослых детей, кот. учатся в университете, ( но живут самостоятельно), видимся мы с ними нечасто, отношения хорошие.Да, развод дорого ему обошелся, но за душой осталось достаточно, чтобы ни в чем себе не отказывать: путешествовать, принимать друзей и родных из России, покупать все, что хочется.Пока желания работать нет, я и не работаю.Да, забыла сказать, что познакомились по интернету, спасибо техноческому прогрессу! ! ! О себе: 48 лет, всю жизнь проработала в школе учителем фр.языка, мужу на днях исполнится 52 года.также по интернету нашла мужа своей старшей сестре( а ей–54 года), тоже достойный мужчина.И вообще, у меня много знакомых, которые вышли замуж за французов, все ОЧЕНь довольны: и русские, и французы.
Ella, а Вашей подруге– совет: выходить замуж за мужчину, а не за страну; если не получится с этим американцем, помнить, что и в Европе много замечательных мужчин, главное– не торопиться и она обязательно встретит свою половину.Пусть только верит в это, и все у нее получится!
Спасибо за замечательные рецепты, которыми здесь обмениваются участники.Благодаря им, все наши друзья– французы в полном восторге от русской кухни.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 19-03-2004 22:15Ссылка - Цитировать
согласна с Вами, Elsera, я чувствовала себя чужой, когда после долгого времени вернулась в родной город, который не узнала, квартира была поменяна, и, значит, моей комнаты уже не было. Здесь у меня моя семья, там, практически никого нет, мама у меня прописана. Но сын себя гордо считает наполовину русским, и я этому очень рада

 Elsera |  Участница
 
Написано: 19-03-2004 16:00Ссылка - Цитировать
Светик, не могу согласится с тем, что у всех русских за гранцей есть ета потребнотсь в обшении с соотечественниками и ностальгия.
У мнея , например, вообше нет знакомих русских здесь. Зато много близких друзей французев. Есть замечтельние люди
По родине ностальгии нет вообше. Скучаю о маме с папой. Ето да. Но ведь ми видемся тоже. Ето может бить и если в другом городе в россии живешь.
ВОобше щитаю, чтоби добится успеха и признания в чужой стране необходимо вариться в ее соку на 100%, меньше говорить по русски, не замикаться в обшине. Жить самостоятельно. ИМXО

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 19-03-2004 15:40Ссылка - Цитировать
Девчонки Дорогие! ! ! Поспорили мы остро.
Но как видать по ответаx пришли к одному выводу, чтоб узнать о жызни в какой либо стание, нужно там пожыть.Второе же советуем подруге/ которая xочет выйти за иностранца/ поеxать и пожыть с ним, познать xарактер, семю, и стиль жызни и т. д.
Конечно не бросать работу в своем городе, толко взиать отпуск, но и не продавать квартиры.Девчонки, согласитес со мной, зе проблема ешче в том быwает, в другой страние другое воспитание и или будет могла принать ето.Я о том цто начы женшчины имеют душу на распашку, так как все русские, в болшынстве доверчивы, ласковые и отданы семэ и мужчине.А может так оказатьсиа,
как говорила зависит от нацыи, ч луди в данной страние, как и будушчий муж будет человеком закрытым в себе, который не умеет показать своиx емоций и чуств, такие и луди окружаюшчие.Отношения между соседиами не такие как в россии. Потому что каждый закрыт в своем домие.Xорошо если близко жывут русские, тогда можно пойти поговорить.Как слышала от девчонок с Америки и Канады.Что там не пойдеш когда тебе xочетсиа поболтать к знакомым и сосиедзиам. Нужно ранше договоритьсиа на какой день и времиа.Потомучто если прийдешь неожыданно, могут открыв двери сказать я заниата, прийди в другой раз, но прежде позвони. Дла ниx ето нормалная вешч, такие у ниx права, а у нас ето все по другому, прошче.И разные, разные вешчи которые могут удевить.Но каждая женшчина должна задать себе вопрос или я согласна приниать все ето и жыть как они? Но и конечно нужно щитатьсиа с тем что не будет могла часто ездить на родину встречатсиа с близкими.
А тоска за близкими есть огромная, особиенно
на праздники когда собиераетьси всиа семя мужа а твоей нет. И носталгия, которая с каждым годом силниее и силниее.Русская душа что поделаеш.Дорогие Девчонки! ! !
Есть замечателно если удастьсиа семейная жызнь за границой, много человек путешествует по миру, уровень жызни лучшы, но жывиа за границой, как бы разорван человек на две части, с одной стороны шчастлив здесь а с другой танет там. И нелзиа от етого убежать.

 LissaG |  Гость
 
Написано: 19-03-2004 14:27Ссылка - Цитировать
Главное в браке не то, национальный ли он или интернациональный, главное в отношениях между людьми. В 40 довольно не просто начинать эти отношения и в своей собственной стране. И проблемы, которые возникают когда двое начинают жить вместе одинаковы и в России и в Италии и в Африке, да хоть на Марсе. Но в чужой стране к общим сложностям добовляются дополнительные, связанные с разными обычиями, языком, недостатком общения и т.д. Я не хочу сказать, что пробовать не стоит. Стоит, даже обязательно, стоит. Просто надо отдавать себе отчет в этом и не сжигать мосты раньше времени, тем более, что у нее ребенок. А для этого надо ПОЖИТЬ ТАМ, а потом принимать окончательное решение.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-03-2004 14:05Ссылка - Цитировать
Berg, извините но домохозяйкой в западом обществе лучше быть при богатом муже, и для женщины 37 лет это как- то не принято...
а вообще я лично бы рискнула только с богатым папой...
это конечно мое мнение, его можно не разделять

Egoli, из вашего объяснения понятно почти все, кроме:
1) почему Accounts assistant занимается "учетом инвентаря"? его же вроде интересует только как его в баланс вписать?
2) чtо такое конкретно "банк реконсал"
3) Economist это что за должноть?
благодарю заранее за разъяснение, не в тему, но мне крайне интересно



 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 19-03-2004 13:29Ссылка - Цитировать
Berg | Участница
Norway

Уважаемая Berg
Я с Вами совершенно согласна. Мне нравится местный подход-характеристика Леди & Woman.
Мой отчим говорит
про товарку в магазине:Эта женщина
Про женщину на почте Эта Женщина
Про соседку-инвалидку-Это Леди.
Она Леди потому что не заругается, ни закричит на кого нибудь, слова дурного ни про кого не скажет, не сплетничает, Пусть она среднего достатка пожилая больная женщина, но она все равно Она-Леди.

Тактичность, доброжелательство, терпимость к друг другу, мудрость житейская-это правила хорошего тона, формула гармоничного сосуществования.



 Elsera |  Участница
 
Написано: 19-03-2004 13:16Ссылка - Цитировать
Berg: конечно, я вас целиком и полностью поддерживаю.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 19-03-2004 13:15Ссылка - Цитировать
Извините, добавлю еще. Ну что вы все о работе да о работе?А может быть, подруге Эллы захочется быть домохозяйкой. Замечательная, кстати, профессия Я вот о работе и не думаю, хотя при желании, после переподготовки и подтверждения диплома, возможность, вероятно, нашлась бы.Опять таки, каждый решает сам и всякое решение достойно уважения.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 19-03-2004 13:04Ссылка - Цитировать
Уважаемые собеседники! Проблема эта так широка и глубока, что обсуждать ее можно бесконечно.Не бывает на свете одинаковых людей, одинаковых семей, одинаковых судеб.У КАЖДОГО все складывается по-своему.Поэтому, если кому-то, к сожалению, не повезло, это не значит, что не повезет всем остальным. Если кто-то счастлив, то это, к сожалению, не значит, что будут счастливы все остальные.Но делать какие-то выводы, проецируя на других даже и не свой собственный, а чужой опыт, это НЕПРАВИЛЬНО. Мне нет нужды что-то сочинять про свою жизнь, я написала о том, что имеет место быть.Ни подтвердить, ни опровергнуть никто из прочитавших ведь все равно не сможет.Но и я не могу ставить под сомнение то, о чем говорят другие.Я привыкла верить людям.Если кто-то пишет, что имеет прекрасные отношения с мужем - я только порадуюсь, и мне дела нет, в какой стране живет эта счастливая пара, какая у них национальность и каковы доходы семьи.И таких пар, поверьте, все-равно больше! Если кому-то не повезло( бывает и такое! )- посочувствую и посоветую не терять надежды на счастье.И приложить какие-то усилия, чтобы это счастье пришло как можно скорее.А сосед ли это будет по подъезду или иностранец из далекой страны - да какая разница.
По поводу отъезда в другую страну, особенно с детьми - а кто сказал, что это легко? Но из тех, кто уехал, большая часть все-равно остается, а не возвращается. Так не лучший ли это аргумент "за"?Но решать все равно каждый должен сам за себя.А приняв решение - не жаловаться, если что-то получается не по запланированному сценарию, а стараться разобраться, в чем дело.
И еще, нижайшая просьба ко всем, принимающим участие в дискуссии.Давайте выражать свои мнения по данному, очень непростому вопросу, крайне осторожно.Тактичность, она, знаете ли, лишней не бывает.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 19-03-2004 12:42Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy

помогите разобраться, мне кажется подругу Ella_K с минимальной переподготовкой на небольшую фирму младшим бухгалтером возьмут


В ЮАР возможно несколько другая система, но accountant с юажноафриканскими дипломами работают без переподгатовки в Англии, причем очень успешно. Подозреваю что в Австралии их берут на Ура тоже, так как в анкете на выезд в Австралию по балловой ситеме у accountant 60 баллов за професию на равне с электриками и слесарями, врачи и художники имеют что то около 40-30 баллов.

У нас есть
Bookkeeper -маленькая компания, возможно только утренние или вечерние часы по договоренности. Отличный вариант для женщин с маленькими детьми, или желающими подработать

Accountant clerk полный рабочий день , подготовка исходной документации для более полной обработки вышестоящему, платежи, касса

Accounts assistant полный рабочий день. функции включают работу с кредиторами, дебиторами, банк реконсал, учет инвентаря, зарплата

Accountant обработка всей поступающей информации для фин директора всключая отчеты Генеральному на первом уровне

CA Charter Accountant, обычно это финансовые менеджера и финансовые директора, образование включает 5 лет универа+2 года учебы по специальности+3 года практики в аудит фирме, после успешной сдачи экзамена и 10 лет учебы Charter Accountant выходит в свободное плавание.

Economist что то очень высоко-заоблочно, обычно для очень крупных компаний и резерв банков. Специалистов можно пересчитать по пальчикам.

Actuaries Это уже гениеи получающие умопомрачительную зарплату и со свободным графиком работы.Ни разу не слышала о русских аctuaries и из русских жен тоже...




 Elsera |  Участница
 
Написано: 19-03-2004 12:26Ссылка - Цитировать
"Elsera - думать про мой брак вы можете что угодно, но правда в том, что я очень много лет замужем за непьющим, некурящим, спортивным, образованным, много поездившим по миру человеком с прекрасным чувством юмора , нежным , прекрасным отцом наших дочерей, и у нас очень много общего. "

а что вам конкретно дает понять, что мой муж таковым не является? Между прочим, все что вы здесь сказали о вашем муже применимо и к моему. Ваше умозаключение идет от того, что мой муж араб?
Если вы хотите, то мы с удовольствием можем поговорить о русских мужчинах, которых очень многие за границей счаитют повально алкоголиками и тряпками. Как вам такая классификация вашего мужа в одну кучу.
Давайте не будем "все, всё, вся", ну не надо. Франза начинаюшаяся со слово "все" уже сама по себе не , онструктивна и несет лишь заряд эмоций. Не умно это.
А насчет детей, как вы их воспитываете, такими они и будут. По-русски не говорят? Ну это решается в каждой семье по своему. А уважение к матери - это ценности, которые присуши всем культурам. Плохо деток воспитали, если они так реагируют.
Если среди ваших знакомых 100% плачут вам в шилетку, что так все плохо, то могу вам только посочувствовать. Лучше знакомых выбирайте.

Короче про всех говорить не буду. Про себя говорю: лучше моего мужа нет и быть не может. это моя половинка. И какая разница родились ли мы в одной стране или нет.



 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-03-2004 11:16Ссылка - Цитировать
всем инженерам пламенный привет и наилучшие пожелания!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-03-2004 11:14Ссылка - Цитировать
"бухгалтер - это accountant - профессия, требующая глубокого знания законов и налоговых законодательств, очень заумных и простоянно меняющихся"

katie,
у нас это не так, законами занимается пред. сов. директоров, я (фин и админ директор) и наш налоговый консультант;
бухгалтеры бывают разные, скажем разного уровня и не у всех легальная ответственность;
по итальянски эти виды ragioniere/ commercialista, по английски все accountant;
помогите разобраться, мне кажется подругу Ella_K с минимальной переподготовкой на небольшую фирму младшим бухгалтером возьмут

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-03-2004 10:02Ссылка - Цитировать
Слышала я , что " всё делается ради детей" - дома кормить нечем, а тут у детей шанс будет. Только вот скоро многие сынки и дочки свысока начинают поглядывать на мамочек, которые плохо говорят по- английски, или стыдиться их. Именно дети "русских жен" довольно часто бросают школу , потому что если муж согласен кормить жену, то перспектива кормить еще и ребёнка не вдохновляет, и детки начинают подрабатывать, а потом говорят, что учись -не учись, а слесарь зарабатывает лучше клерка. Маленькие дети же часто напрочь забывают русский.
Мальчишке в 13-15 лет в любом случае придётся непросто в школе без очень хорошего знания английского. Акцент после 11-12 практически не уходит. Тут выбор стоит чётко-или не говорить с детьми по- русски, или у них будет акцент. В любом случае руссие дети, выросшие здесь, сильно отличаются от выросших в России. Наши девчонки и их русские сверстницы, встречаясь, говорят между собой по- английски. Им так проще, они на английском думают и общаются большую часть времени. И ведут себя в соответствии с местными правилами поведения. Часто они уходят жить отдельно от родителей, благо молодёжи платят пособия. И никакой такой родительской власти или возможности дать подзатыльник у мамы не будет.

 LissaG |  Гость
 
Написано: 19-03-2004 08:12Ссылка - Цитировать
2Ella K
Внимательно прочитала весь топик, диаметрально противлположные мнение, но в каждом из них есть доля правды. Знаете что хочу сказать вашей подруге, пусть она съездит туда сама и поживет там, в его доме, пообщается с его друзьями/родителями, посмотрит на его стиль жизни, а потом решает. Не где-то на нейтральной территории, не в инете а именно там, а его родной обстановке поживет и посмотрит.
Моя близкая подруга со схожей судьбой (почти 40, разведена, сыну 15) долго общалась с норвежцем по инету, встретилась с ним в Питере. Была в полном восторге, ласковый внимательный, щедрый, богатый, говорит по-русски и т.д. Уезжала к нему в полной уверенности, что едет выходить замуж. Пожила месяц и вернулась, так как проняла, что там жить не сможет. И не потому что он оказался бедным или ущербным, нет, он действительно очень хороший человек. Проблемы в том, что абсолютно другой стиль, ритм жизни, обычаи в стране. Кроме того в почти 40 для того чтобы жить с человеком, который пока еще не стал тебе родным, нужно во многом уступать и т.д. Кроме того этот человек 12 часов в сутки работает, и ты остаешься один среди чужих людей. Вобщем много сложностей, в принципе они все преодолимы, но для этого надо всетаки любить этого человека и поэтому очень хотеть все это преодолеть. А тут уж или она есть, или ее нет. Так что нет общего решения, поэтому и куча споров в теме. Пусть сама туда съездит, поживет какое-то время, достаточное для того чтобы понять, что тебя там ждет. А уж потом решает и за себя и за сына.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-03-2004 06:20Ссылка - Цитировать
Elsera - думать про мой брак вы можете что угодно, но правда в том, что я очень много лет замужем за непьющим, некурящим, спортивным, образованным, много поездившим по миру человеком с прекрасным чувством юмора , нежным , прекрасным отцом наших дочерей, и у нас очень много общего.

Просто это разухабистое-езжайте, всё будет прекрасно- по меньшей мере неправда. Редко кому везёт . Хотения мало, когда для работы нужен диплом, для подтверждения диплома-язык . Про бухгалтеров тут уже говорили.
Я столько наслушалась историй и жалоб от русских жен! Так уж случилось, что многие из них друг друга знают, потому что работало с ними одно агентство, и все они из одного города- а остальные учатся вместе на курсах английского. Придёшь к знакомой в гости -а там сидит и жалуется друг другу куча народу.


 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 19-03-2004 05:27Ссылка - Цитировать
To Katy
Вот-вот, именно об этом я и хотела сказать: женщин-инженеров просто гораздо меньше, чем мужиков. Дело не в происхождении, а в каком-то другом критерии.Может быть, сушествует разница в восприятии и памяти. Я честно признаюсь, что мои инженерные познания выветрились с годами, а мужики помнят все гораздо основательнее. Дискриминации я тоже никогда не ощутила здесь, можешь - работай, пробовать тебя будут наравне с прочими независимо от пола и родного языка. Удивляются, правда, иногда, узнав, что дома я говорю по-русски.
Очень рада, что мое правило не без приятных исключений. И да здравствует Советская женщина-инженер, царящая на всех широтах!

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 19-03-2004 00:24Ссылка - Цитировать
Моя родственница хочет выйти замуж за иностранца, чтобы просто элементарно уехать.
Я посмотрела на фотографии девушек , размещенные на брачном портале.Конкурс красоты можно устраивать! Теряем лучший генофонд!

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 18-03-2004 23:11Ссылка - Цитировать
to katie_v
vse zhe est' optimisti i udachlivie lyudi.

 katie_v |  Гость
 Connecticut, USA
Написано: 18-03-2004 21:56Ссылка - Цитировать
to AURUM: "Инженер - да кому нужна женщина -инженер"-

простите, дорогие дамы, не могу удержаться...

я - краснодипломный механик с Екатеринбургского матмеха, семь с лишним лет проработала инженером-строителем в Америке (сейчас не работаю, сижу дома со вторым младенцем, но собираюсь снова начать). Считаю свою карьеру вполне
успешной, имею профессиональную лицензию.
А моя однокурсница работает здесь инженером на оборонном заводе.
Конечно, в целом женщин инженеров меньше, чем мужчин, но дискриминации на этой почве я никогда не чувствовала и не наблюдала.
Вот. Похвасталась.


 katie_v |  Гость
 Connecticut, USA
Написано: 18-03-2004 21:39Ссылка - Цитировать
Ella, дорогая, я, как и Вы, из Екатеринбурга. Там мои родители, вся моя родня, а вот мы с мужем уже 11 лет в Америке. Мой муж, правда, русский, так что я не могу посмотреть на обсуждаемую проблему "изнутри", но все же выслушайте мои комментарии.
1. бухгалтер - это accountant - профессия, требующая глубокого знания законов и налоговых законодательств, очень заумных и простоянно меняющихся, и обычно требующая лицензии (правила лицензирования свои в каждом штате, и это стоит денег), так что от Российского образования и опыта толку мало. Очень много придется учить с нуля. И конкурировать придется со вчерашними выпускниками колледжей. При этом больших денег поначалу ожидать не приходится.
2. мальчик 13-ти лет попадет в 8-й класс, если неплохо сдаст школьные тесты и не попадет в более младший класс. Опять же зависит от города и от штата, но образование в старших классах в средней public school в Америке уступает Российскому образованию, особенно в технических предметах. То есть в Америке гораздо сложнее дать хорошее образование своему старшекласснику. К колледжу ситуация меняется. Университеты здесь набиты прекрасными профессорами со всего мира. Поэтому мальчику лучше закончить хорошую школу в России (9-ю или 5-ю или 13-ю в Екатеринбурге).
3. уезжать за границу стоит человеку, которому либо нечего терять, либо ну просто очень хочется все бросить и начать жизнь с нуля. Ваша подруга не подходит под первую категорию и не может позволить себе подходить под вторую, т.к. должна заботиться о сыне, его образовании и душевном равновесии.
4. по-моему, для решения вопроса одиночества Вашей подруге нужно получше приглядеться к мужчинам вокруг себя, а не ехать "за семь верст киселя хлебать". Но уж если ей так нравится тот американец, с которым она переписывается, то пусть приедет в отпуск, обязательно с сыном, приглядится, а потом уже думает, стоит ли овчинка выделки. Здесь тоже море проблем, безработица, высокие цены, плюс отсутствие семьи и друзей, языковой барьер и т.д. и т.п. Нужно очень любить этого потенциального мужа и хотеть полюбить эту страну, чтобы мириться со всеми этими проблемами и променять на них наш прекрасный Екатеринбург.
Удачи!

 Lauda |  Участница
 Австрия, Вена
Написано: 18-03-2004 21:26Ссылка - Цитировать
to Ella_K:

Очень хочется написать Вам, но не хочу "вываливать" на форуме, больно тема трепетная, а недоброжелательства много. Если согласны, черкните мне на quomodo@gmx.net, я напишу Вам лично.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 18-03-2004 19:52Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Ella, вы знаете, я все думаю про вашу подругу;
ей наверное лучше летом оставить с кем нибудь ребенка и поехать посмотреть, хотя бы на месяц... может виднее будет?
если она бухгалтер мне кажется она найдет себе применение,
может здесь люди посоветуют как ей лучше осмотреться, куда обратиться?
американки, откликнитесь, поделитесь конструктивным опытом!


Syrnik, вы знаете, я топик этот открыла - с ней (подругой) не посоветовавшись. Но просто часто эта тема в разных топиках всплывала, и все как-то негативных высказываний было больше, а я как-то близко ее (подругину) ситуацию жизненную воспринимаю. Она чудесная женщина, очень разумная, и намного сильнее меня, но очень уж бьет ее жизнь... А она как-то не отчаивается, рук не опускает, старается что-то изменить, переменить... Но как-то не хотелось мне, чтоб еще ее раз стукнуло... Вот и возникла идея узнать побольше мнений у разных женщин, которые замужем за иностранцами.
Собственно, я ей только сегодня о дискуссии этой, мной начатой, рассказала. Она немножко ошарашена была - как это, ее проблемы - и на всеобщее обсуждение! Но поняв, что анонимность полная, заинтересовалась конечно. В общем, придет она ко мне на днях (у нее свободного доступа в Интернет нет), все-все прочитает, что я ей на словах уже передала... Боже мой, девочки, какие вы все хорошие! Сколько душевности в вас всех! Тема болезненная для многих, и все равно - обсуждаете, советуете, опытом делитесь... Спасибо! Может, она ошибок многих избежит, узнав ваши мнения. Спасибо еще раз! Я ей все-все покажу, конечно же!
А насчет применения ее бухгалтерского опыта в США или в какой-нибудь другой стране... Это мы уже обсуждали, но вряд ли... Вы не представляете, что такое в России нынче бухгалтерский учет. От международных стандартов он очень далек. Законодательство совершенно уникальное. А кто в США заценит знание Налогового кодекса Российской федерации или Плана счетов? Переучиваться придется точно, даже не переучиваться, а учиться заново. Может, тогда даже и не циклиться на бухгалтерии, а посмотреть, какие специалисты там нужны в первую очередь. Кстати, по первому образованию она - учитель начальных классов. Но в России сейчас это - самые малооплачиваемые специалисты, вот и переучилась она на бухгалтера.
Насчет предварительной поездки к потенциальному супругу - об этом еще вроде у них разговоров не было(насколько я знаю), но идея, безусловно хорошая.
Спасибо еще раз! Ваши советы, дорогие дамы, обязательно будут прочитаны!

 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 19:42Ссылка - Цитировать
Светик, вопрос не работы в данном случае, а пренебрежении к людям и раздача налево и направо таких определений, что мол замуж ты вышла для того чтобы смыться за границу, что браки с иностранцами обречены на провал и что вообше мы тут второй сорт, так как порядочные люди на нас не женятся.
Насчет работы. Естественно без усулий вы здесь работы не найдете. Переквалификация чаше всего нужна. А что в России с работой проще? У меня, например, два высших образования: переводческое и юридическое. Во Франции переквалифициравалась в экспорт и логистикику. А сейчас вообше параллельно свою фирму ремонтную открыла. Стоит только захотеть и не бояться перемен.

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 18-03-2004 19:35Ссылка - Цитировать
Девчонки вы зря набросились, на Аурум.
Не со всеми ее мнениями я согласна, но относително работы она права.Зависит от того
кто сейчас в какой стране жывиот, какой процент безроботныx и возраст.В Полше например xотат молодыx толко до 35 лет.
Старшые зеншчины уже ненужны, даже местные не говориа о иностранкаx. Выxод один
проводить свой бизнес.Я зыву здесь 16 лет
и дорога была длинная чтоб работать.
Xорошо если болшынству из вас удалось быстро достать подданство и работу, только радоватьсиа за вас.У нас здесь есть по другому.Пусть ответят например девочки из Немец и УСА, как быстро у ниx подданство
мозна достать?Я по закону получила как только прожыла 5 лет.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 19:07Ссылка - Цитировать
Ella, вы знаете, я все думаю про вашу подругу;
ей наверное лучше летом оставить с кем нибудь ребенка и поехать посмотреть, хотя бы на месяц... может виднее будет?
если она бухгалтер мне кажется она найдет себе применение,
может здесь люди посоветуют как ей лучше осмотреться, куда обратиться?
американки, откликнитесь, поделитесь конструктивным опытом!

 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 17:34Ссылка - Цитировать
У меня все-таки создается впечатление, что Аурум все таки попалось то самое "оно", которого прынцем как раз и не назовеш. И за это она обозлена на весь белый свет.
Милая, ну если у вас все так плохо, то это не значит что у всех остальных тоже самое.
Сочувствую вам всем сердцем, но ничем помочь не могу.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 16:51Ссылка - Цитировать
Aurum | Участница
Australia Написано: 18-03-2004 16:41 Цитировать

Есть такие субстанции, из которых конфетку никак не сделаешь. Я и говорю- нету нигде золотых россыпей и прынцев не запасено. А еголи-ах, природа, работу на серебряном подносике пердлагают, и никаких проблем- в случае чего миллион при разводе обеспечен.
Правда-правда.

А если нет возможности из чего аппетитного делать конфетку, то стоит ли бисер перед свиньями метать ( библейское предостережение)

Aurum
Помните римское: Кадому свое, тот же самый лозунг был над воротами Бухенвальда.

Сидят два мудреца. Один другому говорит: Стакан то наполовину пустой,
а другой ему в ответ
Не правда, он наполовину полный

После долгих и эмоциональных посланий друг другу надеюсь мы пришли к общему знаменателю?





 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 16:41Ссылка - Цитировать
Есть такие субстанции, из которых конфетку никак не сделаешь. Я и говорю- нету нигде золотых россыпей и прынцев не запасено. А еголи-ах, природа, работу на серебряном подносике пердлагают, и никаких проблем- в случае чего миллион при разводе обеспечен.
Правда-правда.


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 16:30Ссылка - Цитировать
Aurum | Участница
Australia Написано: 18-03-2004 16:20 Цитировать

Ой, только и читаешь здесь про идиллические браки с иностранцами и прелести жизни в ЮАР.
Ню-ню. Про роскошный климат Белфаста мы уже слышали. Нет чтобы сказать-да, случаются проблемы, но другого глобуса нету, и прынцев на всех не наберёшся.

И то правда, другого глобуса нет...
А про принцев, мужа надо делать, вылепливать своими нежными ручками, губками, ножками....
Чтобы утром кофе принес в постельку,
чтобы детей в киношку отвел
чтобы с сыном в крикет поиграл
чтобы дал возможность роман почитать
Да мало ли что...
А проблемы есть, как же без них?
Только никогда не узнаешь что такое хорошо, если никогда тебе не было плохо

Говорят мужчина ценится по тому какую жену имеет, а женщина по тому какого мужчину любит..




 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 16:28Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Ой, только и читаешь здесь про идиллические браки с иностранцами и прелести жизни в ЮАР.
Ню-ню. Про роскошный климат Белфаста мы уже слышали. Нет чтобы сказать-да, случаются проблемы, но другого глобуса нету, и прынцев на всех не наберёшся.

почему же, мой был говенный, много шишок набито...
вот и советую женщинам быть самостоятельными, знать свои права и законы, надеятся больше на себя. ничего кстати нового!
а вы что думали, будет много страшных и грустных историй?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 16:20Ссылка - Цитировать
Ой, только и читаешь здесь про идиллические браки с иностранцами и прелести жизни в ЮАР.
Ню-ню. Про роскошный климат Белфаста мы уже слышали. Нет чтобы сказать-да, случаются проблемы, но другого глобуса нету, и прынцев на всех не наберёшся.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 16:14Ссылка - Цитировать
Vika, если вы не знаете я вам подробно расскажу , я в этой области всю жизнь толкусь; у нас кризис полнейший, к сожалению...
привет вам

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 16:09Ссылка - Цитировать
Luba | Участница
Montreal

У меня подруга работает на Impala Platinum engineer, это только один пример из знакомых мне женщин русских жен в ЮАР.
Работает она успешно, так как мы с ней дружим, знаю не только глянцевую обложку, но в целом она довольно своей работой.
Знаю одного мужчину русского, он работает на Anglo-American coils engineer, Но в целом профессия инжинера не особо распространненая, если я не ошибаюсь даже в России или Украины или откуда мы.

Я Вам расскажу как меня на работу принимали.
Агент по трудоустройству сначала тест на психологическую совместимость в коллективе дал, три листа бумаги заполнила за пол часа, не осознавая важности так называемого документа
Второй этап, те кто сдал тест по психологии, допустились к проф тесту
И только после того на собеседование пригласили.

Предложили контракт с минимальной по специальности зарплатой на три м-ца
Местному мужчине с местным университетским дипломом
Местной молоденькой женщине индустке
И мне

После трех м-цев испытательного срока мне предложили постоянную работу с желаемой зарплатой, остальный сказали ба-бай


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 16:04Ссылка - Цитировать
Здесь надо продтверждаться как инженер - для этого надо хорошо сдать IELTS и иметь диплом вуза, как раньше говорили , из списка - далеко не все российские вузы признают. Без этого никто на работу такого инженера не возьмёт.

Эголи, у нас не только англоязычных выходцев из ЮАР есть- и русские , которые там пожили и сюда перебрались, то же самое говорят- преступность, СПИД, уж на что Австралия- место удалённое от Европы и близкое к Азии, а ЮАР куда похлеще.

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 18-03-2004 16:02Ссылка - Цитировать
na kursah angliyskogo so mnoi mnogie rebyata inzheneri i programmisti uezzhali za granizu po vizovu na rabotu. odnako konkursi bili ne legkimi. ogromnie trebovaniya k nim bili, o zarplate ne znayu.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 15:59Ссылка - Цитировать
"kak i programmisti s otlichnim znaniem angliyskogo"
Vika, это не так, закрываются целыми softwarehousами зарплата средняя 1.200, 00 - не проживете

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 18-03-2004 15:55Ссылка - Цитировать
inzheneri v evrope ochen' vostrebovani, kak i programmisti s otlichnim znaniem angliyskogo. aurum, ne obobshyaite. vi rasprostranyaete negativnie emozii i vpechatlenie o vas takoe, chto vi zaumnaya zanuda. kak zdes' uzhe kto-to skazal, kogda takoi vzglyad na zhizn'- znachit u vas kakie-to problemi v zhizni ili kompleksi...

 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 15:55Ссылка - Цитировать
Egoli:
Да мы то всей душой за жизнь дружно
Только вот некоторые особы время от времени портят настроение. А не реагировать тяжело. Вот видите, даже вас пробрало
А вам я верю. Раз так говорите, так и есть. Вообше терпеть не могу предвзятости и недалекох суждений.

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 18-03-2004 15:51Ссылка - Цитировать
К вопросу о потерянной специальности. Конечно, практически по всем надо переучиваться заново. А вот инженеры, пожалуй имеют шанс пробиться с минимальными затратами времени. На мужиках я это наблюдала, а вот женщины не попадались.Но ведь и среди вполне эмансипированных канадок женщин-инженеров не густо. Может проблема в нас, а не в чужой стране? Но язык, безусловно, должен быть очень хороший.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 15:49Ссылка - Цитировать
Aurum | Участница
Australia Написано: 18-03-2004 15:35 Цитировать

Что ж , подождём, когда он нас уедут все выходцы из ЮАР - может, следующими к себе на родину вернутся киви! Видимо, те, кто возвращается в ЮАР, превочначально ехали в Англию и НЗ . Нет, не буду следующий раз африканеров слушать - про всякие ужасти Юаровские -врут, наверно. Про то, что там телевидение появилось в 1976 году и что совсем недавно женщина не могла иметь свой банковский счёт, а должна была просить деньги у мужа. И что от женщины там требуется всегда быть накрашенной -причепуренной, а мозгов не нужно.

Aurum
говорите как настоящая австралитянка...или не настоящая....?????
И про киви тоже...
И про ЮАРовцев...
Наприехали в страну, житья покоя нет, ужасами запугали....
Русским австралилянкам покоя нет с акцентом закордонным...

Началось с за здравие, а кончилось за упокой...
Почему бы все вместе не смешать, может больше грязи будет.
Почему ребенок шкодит? Пусть негативное внимание, но быть в центре внимания

Дорогие форумчанки

ЮАР чудестная страна. За 10 лет что я здесь ни разу не ограбили, ни изнасиловали, ни убили, машину не угнали, все Слава Богу.
По приезде в страну открыла банковский счет, и разрешение мужа не спрашивала.
На работу устроилась без его протеже или письменного разрешения
Телевизор есть цветной, но мы его не регулярно смотрим
Больницы хорошие
Дороги великолепные
Женщины не только красивые, но и умные( во всяком случае не склочные)

Не так ЮАР страшна как Aurum
пугает
Только не пойму зачем это ей надо.

У меня есть предложение
Давайте жить дружно, уважая других уважаешь себя.





 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 15:48Ссылка - Цитировать
Aurum, по поводу
вашей биохмии -
это вам не физика - это не панацея, через десять лет у вас (как ранее у химиков и программеров) будет перенасыщение специалистами, и вас, женщину в возрасте - под зад мешалкой; кем работать пойдете?


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 15:44Ссылка - Цитировать
syrnik, так вроде вам 21 год был на момент замужества. А не сорок с хвостиком.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 15:42Ссылка - Цитировать
по поводу работы- ее просто нужно хотеть!
я сначала програмировала на параллельных суперкопутерАх, потом ими торговала, а теперь я финдиректор у тех гавриков которые архитектуру этих суперкомпъютеров в Италии разрабатывали;
искать и переучиваться можно в любом возрасте!

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 15:42Ссылка - Цитировать
syrnik, это только вам смешно. Думаете, в Австралии , например, много женщин-инженеров?
Нет. А уж женшине -иммигрантке на этом поприще ничего не светит. Ей скажут- вы не имеете местного опыта, мы вас не возьмём. Она скажет -где же я возьму опыт- ей ничего не скажут , но на работу не возьмут .
Это вам не биохимия и иже с ними, где работу найти куда проще и где акцент никого не волнует, потому что многие вокруг сами с акцентом.

 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 15:41Ссылка - Цитировать
"не буду следующий раз африканеров слушать" - африканер - это что? новая нация? А вас как назвать за данное выражение?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 15:35Ссылка - Цитировать
Что ж , подождём, когда он нас уедут все выходцы из ЮАР - может, следующими к себе на родину вернутся киви! Видимо, те, кто возвращается в ЮАР, превочначально ехали в Англию и НЗ . Нет, не буду следующий раз африканеров слушать - про всякие ужасти Юаровские -врут, наверно. Про то, что там телевидение появилось в 1976 году и что совсем недавно женщина не могла иметь свой банковский счёт, а должна была просить деньги у мужа. И что от женщины там требуется всегда быть накрашенной -причепуренной, а мозгов не нужно.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-03-2004 15:35Ссылка - Цитировать
to AURUM: "Инженер - да кому нужна женщина -инженер"-
так, у меня слов нет ! ! ! ! ! ! ! ! !
я математик, продолжайте список- то

 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 15:31Ссылка - Цитировать
Egoli: Спасибо вам за теплые слова.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 15:26Ссылка - Цитировать
sefer, не знаю как в Израиле -может, там уже перешли на русский -но во многих других странах люди на работе используют , например, английский . Диплом того же бухгалтера никого у нас не волнует.потому что система бухучёта совершенно другая, без переучивания на работу не берут.
Учитель - надо знать язык на уровне нейтив спикера- а про учителей английского из России я и не говорю-кому они нужны в англоязычной стране?
Врачи- это тупик, им надо знать английский лучше, чем учителям, прорываются единицы.
Я, собственно, знаю только одного украинского-не русского, но хотя бы близко- врача, который сумел подтвердить специальность .
Инженер - да кому нужна женщина -инженер?
Юрист-все законы другие, сама система другая.
Продолжать список можно долго.


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 15:26Ссылка - Цитировать
Elsera | Участница
Написано: 18-03-2004 15:07 Цитировать

кстати для Аурум: мой брак - это не путь за границу. Побторяю еше раз - вышла замуж уже заграницей, имея резидентство во Франции и хорошо оплачиваемую работу. это для справки.

Милая Elsera

Мира в семье, любви, добра Вам.
Вкусного хлеба
Мирного неба
Чистой любви
И не знать беды

На всех не угодишь, главное чтобы Вы чувствовали себя счастливой. И не важно когда, где и за кого Вы вышли замуж.
Отчет мы будем держать только перед Богом.





 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 15:19Ссылка - Цитировать
Aurum | Участница
Australia Написано: 18-03-2004 13:39 Цитировать

Egoli, насколько я понимаю, на фоне массового бегства из этой самой ЮАР c работой там полегче, чем в других странах. Только не говорите, что от вас не бегут со страшной силой - в Австралии в последние годы иммигранты из ЮАР по количеству идут сразу за англичанами и обгоняют китайцев. Акцент тамошний я на слух прекрасно узнаю уже. У знакомых на цермонии получения гражданства были- так юаровцев, получающих гражданство, целая куча была, больше половины. Сегодня коллега-австралиец рассказывал-его друг из ЮАР никак сюда визу не получит, ждут -не дождутся.


Я согласна что многие белые уезжают в Австралию, Новую Зеландию, Англию, только по статистике из 3 уезжающих двое возвращается назад в страну обетованную.
Значит не так все плохо в ЮАР, я в Австралии не была, поэтому судить не берусь о стране и законах-обычаях. Вы в отличии от меня беретесь и судите очень пристрастно и жестоко.
Могие тоже из России *бегут*, во всяком случае уезжают, и не только замуж. AURUM или я не права?
Я считаю что только человек испытавший что то может об этом судить, и об ЮАР, и о проблеме трудоустройства в стране, и о русских женах и об их судьбах.

Иносказательно дать понять что кто то бездарность, и устроился на работу потому что в стране кадровая проблема прием не совсем удачный.
По статистике в ЮАР 26% безработных, это просто так...для информации.
Но специалисты из России трудоустраиваются , и по специальности в основном.

Вопрос: А вы сами работаете? трудоустроены? хороший востребованный специалист?
По официальному ли кадровому запросу в страну далекую выехали?

О Берг говорить с желчью не пристало, насколько я понимаю она доброжелательный и откровенный человек. Ей бы добра пожелать, а не зубоскалить и злобствовать.
Всем нам когда то будет 40+, все мы под Богом ходим, и не нам судить или осуждать её, это только Берг право любить и быть любимой, не важно в какой стране.

В чужом глазу и соломку видим, а в своем и бревно не замечаем....Пословица есть такая...

Любить и быть любимой право и призвание женское.Любить мужа, детей, семью, страну, родных и друзей, и вообще жизнь и людей. Любить, а не воевать.

И не важно что послужило причиной встречи, самолет, интернет, улица или просто брачное агенство.

Прежде чем с чужой семье инвентаризацию проводить, может есть смысл в свою заглянуть?

Все ли у вас дома хорошо? Почему столько недображелательства к людям? Обычно на это есть множество ответов, и думаю что стоит начать с себя.

Мои наилучшие пожелания, Любви и Добра, Терпения и Мудрости все женщинам на форуме, и AURUM тоже.




 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 15:07Ссылка - Цитировать
кстати для Аурум: мой брак - это не путь за границу. Побторяю еше раз - вышла замуж уже заграницей, имея резидентство во Франции и хорошо оплачиваемую работу. это для справки.


 Elsera |  Участница
 
Написано: 18-03-2004 15:04Ссылка - Цитировать
"Кстати, замуж за египтянина, иранца, турка- очень обычный путь для русских девочек за границей.
Видимо, восточный менталитет нам близок. "

просто из любопытства: вы в этом видите какую-то проблему? Недостаток какоы-нибудь или еше что?

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 18-03-2004 13:41Ссылка - Цитировать
AURUM , пардон, но Вы говорите глупости.В 40 + трудно найти работу, но очень даже можно.В 20+ это тоже нелегко.У молодого, в отличие от опытного и не очень молодого, нет опыта .Насколько я знаю, многие работодатели наоборот ищут женщин 40+.У них уже большие дети, они уже не заняты поиском партнёра для совместной жизни, им уже не хочеться менять место жительсва.Поэтому они не пойдут в декрет, не переедут в другой город, не будут допоздна гулять в ночном клубе и т.д.Некоторое время берёт, пока они привыкнут к работе, но потом они очень хорошие работники.
Что касаеться любви в интернете, то она не выбирает места где ей родиться, а появляеться как и когда ей вздумаеться.Это очень хорошо.Я , наверное, старше Вас, но не верю в любовь, а точно знаю, что она есть.Причём в моём возрасте это острее, ярче и многообразнее.Я рада, что всю свою жизнь находилась в этом состоянии, и сейчас нахожусь в нём же.Но любить нужно уметь, увы.Научиться этому не знаю можно ли.Это верно, что иногда любовь затухает и мы её меньше ощущаем.Вот в этот момент и нужно проявить умение.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 13:39Ссылка - Цитировать
Egoli, насколько я понимаю, на фоне массового бегства из этой самой ЮАР c работой там полегче, чем в других странах. Только не говорите, что от вас не бегут со страшной силой - в Австралии в последние годы иммигранты из ЮАР по количеству идут сразу за англичанами и обгоняют китайцев. Акцент тамошний я на слух прекрасно узнаю уже. У знакомых на цермонии получения гражданства были- так юаровцев, получающих гражданство, целая куча была, больше половины. Сегодня коллега-австралиец рассказывал-его друг из ЮАР никак сюда визу не получит, ждут -не дождутся.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 13:32Ссылка - Цитировать
А разве что-то из сказанного-неправда? Сколько лет вам надо для гражданства?

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 18-03-2004 12:47Ссылка - Цитировать
Уважаемая г-жа Aurum, я не буду вступать с Вами в полемику и не потому, что мне нечего сказать Вам в ответ.Мне непонятен (и неприятен) Ваш подход - только Вы всегда правы и только Вы всегда обладаете самой правдивой и достоверной информацией\точкой зрения.Другие же все, по Вашему мнению -несостоятельные неудачники с несложившейся судьбой, вынужденные унижаться и терпеть насилие над собой, чтобы каторжным трудом заработать то, что Вы, небожительница, получаете "легким движением руки".Пожалуйста, пребывайте на Ваших высотах.Все равно мои доводы Вас не убедят, а выворачиваться наизнанку перед Вами мне как-то не хочется.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 09:25Ссылка - Цитировать
Ella_K | Участница
Екатеринбург

Наоборот! Женщина хорошо адаптирована в России. Ей и ее сыну есть что кушать - она хорошо зарабатывает. При этом она не программист и не физик-ядерщик, и как специалист не будет пользоваться спросом за рубежом (она бухгалтер, мы с ней учились в одной группе во время получения второго высшего образования). Да, собственно, заграница – не цель.

Уважаемая Эля

Ваша подруга может прекрасно устроиться на работу по своей специальности. Два полюс два и в Африке четыре. Это я по своему собственному опыту знаю.
Когда то закончила универ по настоянию мамы на бухгалтера, мудрая она у меня женщина. Хотела на юриста, а мама мне преимущество бухгалтерии показала (для женщины бухгалтером быть мягче быть что ли чем юристом, да и конкурс меньше)
Замуж за границу никогда не стремилась, но так уж получилось и я не жалею. Познакомилась с Бертом случайно, он тоже жениться не собирался, но мы полюбили друг друга и спустя две недели официальное предложение и знакомство с его родителями.
К моему счастью свекр и свекровь меня приняли хорошо, они замечательные люди, 43 года их супружесткой счастливой жизни 30 марта отмечаем. Помнится моя бабушка мне говорила:
Ты не за мужа выходишь, а за его семью, приглядись как твой жених к маме своей относится, так скорее всего к тебе относится начнет.
Приласкайся к ним , бабушка учила меня, сына Петром в честь свекра назвала, так он ко мне лучше чем к дочери относится , сестра мужа моя лучшая подружка.
Мужа побалуй вкусненьким, до чего мне надоело пудинги делать, а делаю регулярно
Брат любит сестру богатую, а муж жену здоровую, про болячки свои лучше не рассказывать, включая наши дамские прибамбушки.

Просто?
Думаю что не сложно. А насчет богатого мужа, Бил Гейтов на всех не хватит. Лично я предпочитаю ни богатого мужа, а быть самой обеспеченной.

Кстати, к хорошим специалистам относятся хорошо у нас. Мне конкурирующая компания предложила получше денежку, моя собственная компания сделала все возможное чтобы я осталась. Хотя думаю что финансовым директором Вашей подружке стать будет сложно, для этого нужно работать много, а семья и домашнии тоже отнимают много времени.
Во всяком случае - было бы желание.

Я знаю двух русских невест которые пошли учиться здесь ( тоже на бухгалтерию в местный универ), одна сейчас финансовый директор, но у неё нет детей, а другая работает успешно несмотря на свои 47 лет.
К сожалению многие русские жены сейчас в зоне комфорта и работать принципиально не хотят, учиться тоже. Но это их право выбора.



 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-03-2004 09:15Ссылка - Цитировать
Ella_K | Участница
Екатеринбург

Наоборот! Женщина хорошо адаптирована в России. Ей и ее сыну есть что кушать - она хорошо зарабатывает. При этом она не программист и не физик-ядерщик, и как специалист не будет пользоваться спросом за рубежом (она бухгалтер, мы с ней учились в одной группе во время получения второго высшего образования). Да, собственно, заграница – не цель.

Уважаемая Эля

Ваша подруга может прекрасно устроиться на работу по своей специальности. Два полюс два и в Африке четыре. Это я по своему собственному опыту сужу.
Когда то закончила универ по настоянию мамы на бухгалтера, мудрая она у меня женщина. Хотела на юриста, а мама мне преимущество бухгалтерии показала (для женщины бухгалтером быть мягче быть что ли чем юристом, да и конкурс меньше)
Замуж за границу никогда не стремилась, но так уж получилось и я не жалею. Познакомилась с Бертом случайно, он тоже жениться не собирался, но мы полюбили друг друга и спустя две недели официальное предложение и знакомство с его родителями.
К моему счастью свекр и свекровь меня приняли хорошо, они замечательные люди, 43 года их супружесткой счастливой жизни 30 марта отмечаем. Помнится моя бабушка мне говорила:
Ты не за мужа выходишь, а за его семью, приглядись как твой жених к маме своей относится, так скорее всего к тебе относится начнет.
Приласкайся к ним бабушка учила меня, сына Петром в честь свекра назвала, сестра мужа моя лучшая подружка.
Мужа побалуй вкусненьким, до чего мне надоело пудинги делать, а делаю регулярно
Брат любит сестру богатую, а муж жену здоровую, про болячки свои лучше не рассказывать, включая наши дамские прибамбушки.

Просто?
Думаю что не сложно. А насчет богатого мужа, Бил Гейтов на всех не хватит. Лично я предпочитаю не богатого мужа, а быть само

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 18-03-2004 01:05Ссылка - Цитировать
probyu opiat
еще о семейной жизни, включаешь телевизор - и вот - находился в депрессии, ночью встал
убил жену и двоих детей, случай не единичный, я уже писала где-то здесь -весь мир - одна страна, по моему, нужно стараться быть счастливыми и дорожить и оберегать людей, которые рядом с тобой. Простите за нескромность, но я верю в любовь. Не смейтесь громко- я так действительно думаю, После 15 лет совместной жизни- каждый день, как первый, когда влюбилась – это для мужа, благо читать по-русски не умеет.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 18-03-2004 00:54Ссылка - Цитировать
Кстати, замуж за египтянина, иранца, турка- очень обычный путь для русских девочек за границей.
Видимо, восточный менталитет нам близок.

Да ладно вам- любовь по инету.
Все эти шаблоны, уважаемая Берг, не просто так сложились. Очень много в них правды.
Правда и в том, что ваш муж просто не мог позволить себе жену-норвежку после развода.
И даже молоденкую иностранку не мог себе позволить.
Вы же при всех своих дипломах в сорок с лишним не представляли интереса для иностранного работодателя , если вы только не супергений .Для вам это был единственный легальный путь за границу. И вроде вы ничего не писали о суперкарьере и высокой зарплате на родине.
Конечно, вы проявляете и терпение, и понимание.
Разумеется, , никто из ваших подруг не подумывает о разводе-вроде бы вам как минимум пять лет надо прожить в браке для получения гражданства?
В странах, где ситуация другая и визовый режим помягче, девочки очень активно высказвают своё недовольство и чужими детьми, и тем, что мужья смотрят на них и впрямь как на прислугу и секс- работницу.
Я знаю кучу неудачных браков- в том числе и заключённых по любви. Прекрасный пример- женщина -с прекрасной карьерой, квартирой и сыновьями -учениками хорошего лицея в России влюбляется и выходит замуж за иностранца, который приехал в Россию посмотреть на прекрасную природу . Он предупреждает, что беден, но она готова на всё ради любви.Приехав к мужу, она обнаруживает, что он и вправду беден даже по российским меркам, а в Россию ездил в кредит, и у него долги. Муж вынужден работать таксистом, она его почти не видит. Дома часто нет денег на еду, а пособия ей не положены. Результат- работа на кухне в ресторане и желание пересидеть два года для гражданства и вернуться домой.

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 17-03-2004 23:50Ссылка - Цитировать
posledniy ras
§Ц§л§Ц §а §г§Ц§Ю§Ц§Ы§Я§а§Ы §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ, §У§Ь§Э§р§й§С§Ц§к§о §д§Ц§Э§Ц§У§Ъ§Щ§а§в - §Ъ §У§а§д - §Я§С§з§а§Х§Ъ§Э§г§с §У §Х§Ц§б§в§Ц§г§г§Ъ§Ъ, §Я§а§й§о§р §У§г§д§С§Э §е§Т§Ъ§Э §Ш§Ц§Я§е §Ъ §Х§У§а§Ъ§з §Х§Ц§д§Ц§Ы, §г§Э§е§й§С§Ы §Я§Ц §Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§й§Я§н§Ы, §с §е§Ш§Ц §б§Ъ§г§С§Э§С §Ф§Х§Ц-§д§а §Щ§Х§Ц§г§о -§У§Ц§г§о §Ю§Ъ§в - §а§Х§Я§С §г§д§в§С§Я§С (tutto il mondo ЁЁ un paese), §б§а §Ю§а§Ц§Ю§е, §Я§е§Ш§Я§а §г§д§С§в§С§д§о§г§с §Т§н§д§о §г§й§С§г§д§Э§Ъ§У§н§Ю§Ъ §Ъ §Х§а§в§а§Ш§Ъ§д§о §Ъ §а§Т§Ц§в§Ц§Ф§С§д§о §Э§р§Х§Ц§Ы, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §в§с§Х§а§Ю §г §д§а§Т§а§Ы. §±§в§а§г§д§Ъ§д§Ц §Щ§С §Я§Ц§г§Ь§в§а§Ю§Я§а§г§д§о, §Я§а §с §У§Ц§в§р §У §Э§р§Т§а§У§о

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 17-03-2004 23:41Ссылка - Цитировать
§Ц§л§Ц §а §г§Ц§Ю§Ц§Ы§Я§а§Ы §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ, §У§Ь§Э§р§й§С§Ц§к§о §д§Ц§Э§Ц§У§Ъ§Щ§а§в - §Ъ §У§а§д - §Я§С§з§а§Х§Ъ§Э§г§с §У §Х§Ц§б§в§Ц§г§г§Ъ§Ъ, §Я§а§й§о§р §У§г§д§С§Э §е§Т§Ъ§Э §Ш§Ц§Я§е §Ъ §Х§У§а§Ъ§з §Х§Ц§д§Ц§Ы, §г§Э§е§й§С§Ы §Я§Ц §Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§й§Я§н§Ы, §с §е§Ш§Ц §б§Ъ§г§С§Э§С §Ф§Х§Ц-§д§а §Щ§Х§Ц§г§о -§У§Ц§г§о §Ю§Ъ§в - §а§Х§Я§С §г§д§в§С§Я§С (tutto il mondo ЁЁ un paese), §б§а §Ю§а§Ц§Ю§е, §Я§е§Ш§Я§а §г§д§С§в§С§д§о§г§с §Т§н§д§о §г§й§С§г§д§Э§Ъ§У§н§Ю§Ъ §Ъ §Х§а§в§а§Ш§Ъ§д§о §Ъ §а§Т§Ц§в§Ц§Ф§С§д§о §Э§р§Х§Ц§Ы, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §в§с§Х§а§Ю §г §д§а§Т§а§Ы. §±§в§а§г§д§Ъ§д§Ц §Щ§С §Я§Ц§г§Ь§в§а§Ю§Я§а§г§д§о, §Я§а §с §У§Ц§в§р §У §Э§р§Т§а§У§о §Я§Ц §г§Ю§Ц§Ы§д§Ц§г§о §Ф§в§а§Ю§Ь§а - §с- §г§Ц§в§о§Ц§Щ§Я§а. §±§а§г§Э§Ц 15 §Э§Ц§д §г§а§У§Ю§Ц§г§д§Я§а§Ы §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ - §Ь§С§Ь §Т§е§Х§д§а §Т§н §б§Ц§в§У§н§Ы §Х§Ц§Я§о, §Ь§С§Ь §е§У§Ъ§Х§Ц§Э§С §Ц§Ф§а

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 17-03-2004 23:29Ссылка - Цитировать
§Ц§л§Ц §а §г§Ц§Ю§Ц§Ы§Я§а§Ы §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ, §У§Ь§Э§р§й§С§Ц§к§о §д§Ц§Э§Ц§У§Ъ§Щ§а§в - §Ъ §У§а§д - §Я§С§з§а§Х§Ъ§Э§г§с §У §Х§Ц§б§в§Ц§г§г§Ъ§Ъ, §Я§а§й§о§р §У§г§д§С§Э §е§Т§Ъ§Э §Ш§Ц§Я§е §Ъ §Х§У§а§Ъ§з §Х§Ц§д§Ц§Ы, §г§Э§е§й§С§Ы §Я§Ц §Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§й§Я§н§Ы, §с §е§Ш§Ц §б§Ъ§г§С§Э§С §Ф§Х§Ц-§д§а §Щ§Х§Ц§г§о -§У§Ц§г§о §Ю§Ъ§в - §а§Х§Я§С §г§д§в§С§Я§С (tutto il mondo ЁЁ un paese), §б§а §Ю§а§Ц§Ю§е, §Я§е§Ш§Я§а §г§д§С§в§С§д§о§г§с §Т§н§д§о §г§й§С§г§д§Э§Ъ§У§н§Ю§Ъ §Ъ §Х§а§в§а§Ш§Ъ§д§о §Ъ §а§Т§Ц§в§Ц§Ф§С§д§о §Э§р§Х§Ц§Ы, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §в§с§Х§а§Ю §г §д§а§Т§а§Ы. §±§в§а§г§д§Ъ§д§Ц §Щ§С §Я§Ц§г§Ь§в§а§Ю§Я§а§г§д§о, §Я§а §с §У§Ц§в§р §У §Э§р§Т§а§У§о

 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 17-03-2004 23:28Ссылка - Цитировать
§С §Ц§л§Ц §а §г§Ц§Ю§Ц§Ы§Я§а§Ы §Ш§Ъ§Щ§Я§Ъ, §У§Ь§Э§р§й§С§Ц§к§о §д§Ц§Э§Ц§У§Ъ§Щ§а§в - §Ъ §У§а§д - §Я§С§з§а§Х§Ъ§Э§г§с §У §Х§Ц§б§в§Ц§г§г§Ъ§Ъ, §Я§а§й§о§р §У§г§д§С§Э §е§Т§Ъ§Э §Ш§Ц§Я§е §Ъ §Х§У§а§Ъ§з §Х§Ц§д§Ц§Ы, §г§Э§е§й§С§Ы §Я§Ц §Ц§Х§Ъ§Я§Ъ§й§Я§н§Ы, §с §е§Ш§Ц §б§Ъ§г§С§Э§С §Ф§Х§Ц-§д§а §Щ§Х§Ц§г§о -§У§Ц§г§о §Ю§Ъ§в - §а§Х§Я§С §г§д§в§С§Я§С (tutto il mondo ЁЁ un paese), §б§а §Ю§а§Ц§Ю§е, §Я§е§Ш§Я§а §г§д§С§в§С§д§о§г§с §Т§н§д§о §г§й§С§г§д§Э§Ъ§У§н§Ю§Ъ §Ъ §Х§а§в§а§Ш§Ъ§д§о §Ъ §а§Т§Ц§в§Ц§Ф§С§д§о §Э§р§Х§Ц§Ы, §Ь§а§д§а§в§н§Ц §в§с§Х§а§Ю §г §д§а§Т§а§Ы. §±§в§а§г§д§Ъ§д§Ц §Щ§С §Я§Ц§г§Ь§в§а§Ю§Я§а§г§д§о, §Я§а §с §У§Ц§в§р §У §Э§р§Т§а§У§о

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 17-03-2004 22:51Ссылка - Цитировать
syrnik, zachem mne s vami sporit', dokazivat' obratnoe - glupo. u vas slozhilas' svoya sud'ba. u menya opit poka 3-hletniy. ya ochen' dovol'na zhizn'yu, muzhem, rebenkom. nadeyus' tak i dal'she budet....mi i poznakomilis' cherez NEKa...

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 17-03-2004 20:20Ссылка - Цитировать
Девчоночки Дорогие! ! ! Те которые xотат уложыть себе жызнь за границей.Желаю
Вам с целого сердца успеxов и щастя! ! !
Каздая женшчина xочет быть щастлива.
Может я категорично ответила ранше? Извените! ! ! Конечно многим удаётсиа, я етому примером у мениа xорошый муз, добрый человек. И ест много примеров полозытелныx.
Но есть много примеров очень болшыx трагедий.Поетому нузно забезпечиться на каждую неожыданную ситуацию.
Ето относитьсиа к женшчинам всеx национальности.Много трагедий пережывают и полские зеншчины которые вышли за иностранцов.Девочки среди каздой нации есть мужчины добрые а есть подлецы и деспоты.
И желаю чтоб удалось уложыть Вам жызнь
с добрыми а не деспотами! ! !
Успеxов, щастя, лубви! ! !

 Elsera |  Участница
 
Написано: 17-03-2004 18:31Ссылка - Цитировать
хотелось бы о собственном опыте сказать два слова.
Я живу во Франции. Здесь же познакомилась и вышла замуз за египтянина. Живем уже много лет вместе. И скажу что лучшего человека для себя я не встречала! Он-моя половинка. Самый добрый и любяший. Причем я совершенно состоялась в профессиональном плане, это тем кто думают, что русские женшины за границей только дома сидят. Все эти годы, что мы вместе прошли на одном дыхании. Как вчера мы познакомились. Так что не надо всех под одну гребенку. У каждого своя судьба. И предвзято относится к чему бы то ни было не надо. Все люди разные.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 17-03-2004 18:26Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Ella, вы как то интересно мою мысль вывернули;
я попробую объяснить по другому:
на месте вашей подруги я бы не стала для разрешения одной проблемы (одиночества) рисковать приобретением многих других; вы знаете она может оказаться с голой ж..., в чужой стране, без средств к существованию, с человеком с которым она толком даже не знакома;
мне кажется, что женщина с ребенком в такого проблемного возраста (13) не может себе позволить такого авантюризма.

извините если у меня вышло резко, я отношусь к вам с большой симпатией, и советовала бы точно также своей подруге и сестре

To syrnik:
Спасибо за теплые слова про меня, ничего, что вышло резко... Вы меня извините, все ваши посты на тему браков болью сочатся... Видимо, опыт ваш жизненный (и благосостояние нынешнее) приобретался нелегко...
А мысль я не выворачивала. Просто очень мне не нравится однозначность в таких сложных вопросах.
Я уже много раз встречала на этом форуме высказывания о клиентах(клиентках) международных брачных агентств. Обобщенно: «русская невеста» – жадная, ленивая, наивная, ничего не может и не хочет достичь в России, «выезд замуж за границу» - прагматическая, но недальновидная попытка заполучить красивую жизнь в качестве рыбы-прилипалы к богатому мужу-капиталисту. В случае неудачи – ноет, жалуется и пытается отскандалить у супруга часть имущества (но безрезультатно, т.к. языка и законов не знает).
«Иностранный жених» - старый нищий разведенный неудачник с кучей комплексов и с кучей детей от предыдущих браков. Русская жена для него – помесь домработницы и проститутки, которой платить не надо, работает за еду. В случае неудачи – жена бросается или отправляется обратно в Россию без сожалений и материальных потерь.
Все понятно. Вопросов нет.
Хотя в любой стране (хоть на Луне! )союз подобных людей ничем хорошим не закончится.
Но - давайте попробуем оторваться от шаблонов!
Если замужество с иностранным гражданином – не есть цель повысить материальное благосостояние русской женщины. Наоборот! Женщина хорошо адаптирована в России. Ей и ее сыну есть что кушать - она хорошо зарабатывает. При этом она не программист и не физик-ядерщик, и как специалист не будет пользоваться спросом за рубежом (она бухгалтер, мы с ней учились в одной группе во время получения второго высшего образования). Да, собственно, заграница – не цель.
Но – хочется решить проблему одиночества. И чтоб для сына – мужик рядом был.
А в России мужчин на 10 млн меньше, чем женщин.
Так вот – такой женщине лучше не искать мужа через агентство – он обязательно будет… (см. выше – «иностранный жених»)? Короче – «порядочные люди на русских не женятся»? Вот что мне было интересно.

Ваши ответы, уважаемые дамы, дают представление - все действительно очень неоднозначно. То есть как и бывает обычно в любых семейных отношениях. Спасибо за откровенность. Подруге обязательно дам почитать. А то информация в России о женщинах, вышедших замуж за иностранцев и покинувших страну, практически отсутствует.




 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 17-03-2004 17:24Ссылка - Цитировать
Проблема одиночества как женского, так и мужского сегодня стоит очень остро во многих странах и дело здесь не в стране, проблема намного глубже.Мне довелось быть замужем несколько раз и каждый раз за иностранцем.Я довольна всеми своими мужчинами.Я не говорю браками, а именно мужчинами.Все они были очень хороши.А вот чтоб брак стал хорошим и счастливым, нужно прикладывать усилия с обеих сторон.Конечно, это авантюризм или наивность ехать в другую страну без языка.Но это те сани, в которых я сегодня еду.Мой муж- француз.Французского я не знаю.Но ведь это явление временное.Было бы желание, язык выучиться.Другое дело отношения финансовые и рамки поведенческие.Мы решили этот вопрос брачным контрактом.В нём чётко регламентируються наши отношения.Поверте мне, это не недоверие, не отсутствие любви.Это , по моему мнению, нормальный и цивилизованный путь решения очень многих проблем.Поначалу для меня это было странно, хотя в Израиле брачные контракты заключают уже очень и очень много лет.Но потом я согласилась на это и сейчас не сожалею.У нас разный достаток.У каждого дети и не по одному.Контракт регулирует наши отношения.Мы не читаем его каждый день, не вспоминаем о нём постоянно.В момент его заключения это было важнее, чем сейчас.В соответствии с контрактом никто никого не может раздеть или обидеть детей в любом случае.Муж , например, настаивал на том, что я не должна работать.Я была с этим не согласна.В контракте ( а это по сути договор между двумя людьми) записано сколько и как я могу работать, чтоб это устроило всех.Это только один пример.Я понимаю, что многие подумают о какой глупости я пишу, если есть любовь, то зачем договор, если люди доверяют , то договор тем более никому не нужен.Каждый волен думать, как он хочет.Я - за договор.тем более при составлении договора сразу можно увидеть кто чего хочет и серьёзны ли намерения партнёра.А тем, кто хочет переехать в другую страну, договор такой просто необходим.Ещё раз повторю, что это только моё мнение.

 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 17-03-2004 17:14Ссылка - Цитировать
Berg, простите, пожалуйста, если я Вас обидела. Ни в коем случае не хотела этого делать, тем более, что ничего не смыслю в интернациональных браках -много лет живу с русским мужем, каковым пока вполне довольна. Просто я плохо представляю ситуацию, при которой нормальный мужчина не может найти себе женщину без посредничества брачного агентства. Тем более и дамы, туда обращающиеся, тоже, видимо, имеют специфику и выбрать будет непросто. Пару лет назад по ТВ показали документальный фильм - группа американцев приехала в С-Петербург знакомится с невестами по переписке. Все, кто видел эту передачу, смеялись потом неделю.Еще раз приношу свои извинения. Это- не категоричное утверждение, как считает очень симпатичная мне syrnik, а мое мнение, которое, весьма возможно, и ошибочно

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 17-03-2004 16:10Ссылка - Цитировать
люди часто категоричны, не обижайтесь, мир полон "общих мест"

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 17-03-2004 16:01Ссылка - Цитировать
Tanj (Цитата)
какой нормальный мужик будет через брачное агентство искать себе жену?

To syrnik.Подобные заявления не могут оставить меня равнодушными, извините.


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 17-03-2004 15:37Ссылка - Цитировать
Berg, никто вас лично не оскорблял не выдумывайте;
я выходила замуж в 21 год, по любви, познакомилась на улице; для нас обоих это был первый брак;
мы с вами разные песни поем, от того и статистика разная;
и еще - я в Москве закончила спец французскую школу и Универ- из моих друзей масса народу уехала, кто "невестами", кто "профессионалами", так вот почти все вернулись... только у вас опять статистика наверное другая

Vika, l' amore e' eterno, finche' dura

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 17-03-2004 15:28Ссылка - Цитировать
ya schitayu moi brak skazochnim podarkom sud'bi. vse slozhilos' kak po zepochke....

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 17-03-2004 14:58Ссылка - Цитировать
Berg,


Написал: Green
Berg, ваш оптимизм - просто супер! Я уважаю таких людей, как вы. Спасибо просто за положительные эмоции!

Присоединяюсь
С уважением Egoli



 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 17-03-2004 14:42Ссылка - Цитировать
Berg, ваш оптимизм - просто супер! Я уважаю таких людей, как вы. Спасибо просто за положительные эмоции!

 Svetik |  Гость
 Россия
Написано: 17-03-2004 14:41Ссылка - Цитировать
Прежде чем выезжать да ешче с ребионкомь
нужно xорошо узнать, его семю, пожыть с ним немного, сразу подумат, о том что умеешь делать, кем будешь работать ? Всегда щитатьсиа с тем что нужно бытьоченмь xорошым специалистом, чтоб иметь xорошую работу.Знать xорошо язык.Иначей всегда будешьчеловеком 2 категории.Нужно щитатьсиа с тем что можеш не иметь близкиx подруг как у себиа в стране.
То зе те годы которые проработала у себиа в стране, пропадут не будут числитсиа до пенсии. А если окажетсиа что работы дла тебиа не будет, будешь полностю зависить от него и что далше? Убегая от одиночества без мужщины, втанешь себиа и своего ребионка в ситуацию без вычода.
Все не есть так легко как кажетьсиа.Или приймут тебиа его родители, да ешцзе с ребионком.?Все нужно взвесить, позыть там самой, а потом брать ребионка.
Извените мениа пожалуста, но некоторые нашы зеншчины, думая о своем добре, не думают о добре ребионка. Думают не головой а одним местом.А на западе наоборот, финансовый вопрос забезпечение себиа и ребионка играет главную роль.Быть независимой.Потом не будешь плакать и будеш xозайкой своей жызни.Желаю удачи! ! !

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 17-03-2004 14:37Ссылка - Цитировать
Я могу ссылаться только на собственный опыт и опыт моих знакомых дам, вышедших замуж зарубеж.Надо быть недалекого ума, чтобы утверждать, что проблем нет.Они есть, естественно, но решаемые.Но если перед тем, как заключить такой брак женщина ДУМАЕТ, что делает, взвешивает, решает и готовится к переезду в чужую страну, понимая, что это не в соседний район переехать, результат, обычно, хороший. Конечно, бывает, что кому-то и не везет, но ведь 100% гарантий нет и быть не может.

Потом, что это значит - "мужчины обобраны женами, нет ни шиша?" На улице, живут, что ли, в коробке из-под холодильника?Денег нет на хлеб?Это не так. Или нет возможности менять машину каждый год? Так это уже другая сторона вопроса. А потом, насколько мне известно, честь и достоинство по суду не описывают.Если ПОРЯДОЧНЫЙ человек небогат, это не значит, что он не может быть хорошим мужем.Все-таки в браке на первом месте в списке приоритетов должны стоять взаимоотношения партнеров.Материальная положение - дело очень важное, несомненно, но при плохих личных взаимоотношениях наличие даже очень больших денег мало помогает.

Дальше, тоже важный вопрос - дети от предыдущих браков. Обычно, они есть, и с обеих сторон.И обычно женщина хочет, чтобы ее ребенок жил с ней и с новым мужем. Так почему же ЕГО дети не должны жить с отцом? Он что, не имеет права любить и воспитывать своих детей? И обычно эти вопросы нормальные люди оговаривают еще до свадьбы.

Почему мужчина, познакомившийся в женщиной по и-нету, сразу априори объявляется каким-то ущербным идиотом? То есть опять идет какая-то оценка людей, которых вы, уважаемые собеседники, в глаза не видели! Как вы можете так безапелляционно выносить решения, тем самым оскорбляя, например, лично меня и моего мужа. Да, мы познакомились в интернете. И имея хорошую работу, приличную зарплату, дипломы по востребованным специальностям и возможность карьерного роста, я все это оставила и уехала к своему мужу, не очень богатому, разведенному, ответственному за большую семью, но такому ПРЕКРАСНОМУ человеку, каких не встречала я за мою 40+ летнюю жизнь.
И семью его я обожаю!
И не напрягает меня абсолютно покупка продуктов по списку, я сама ему эти списки пишу, а потом живу себе спокойно неделю с набитым холодильником.А если кого-то такие мелочи способны повергнуть в депрессию, так это не муж виноват.
Приспосабливаться же к новому партнеру придется всегда, если у супругов (независимо от их возраста и национальностей) есть желание создать хорошую СЕМЬЮ, а не посожительствовать недолго без взаимных обязательств.

Ой, Остапа понесло, извините.
В общем, с моей точки зрения, в браках русских(украинских, белорусских) женщин с иностранцами число положительных исходов, все-таки, больше.Я тут "посчитала" своих приятельниц, вышедших замуж зарубеж. Из 10 браков пока "развалился" один.Конечно, никто не знает, что будет в будущем, но пока сиглалов не поступает.Проблемы, естественно, есть, но боремся, решаем, и жизнь складывается , в общем, хорошо. Потому что хороших людей на свете все равно больше, чем плохих. И никто меня не убедит в обратном!


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 17-03-2004 14:16Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy Написано: 17-03-2004 14:11 Цитировать

Egoli, что от вас зависит, повезет ли вам в такой авантюре как выход замуж через агенство?
или вы это... вообще о смысле жизни?

У нас у всех есть право выбора,
за это Господь Адама и Еву из рая попросил.
А если мы делаем выбор, то соответственно несем ответственность за свои поступки.




 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 17-03-2004 14:11Ссылка - Цитировать
Egoli, что от вас зависит, повезет ли вам в такой авантюре как выход замуж через агенство?
или вы это... вообще о смысле жизни?

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 17-03-2004 14:10Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy


Мне думается что возможно Вы правы.
Если женщина поступает из принципа:
Хочу мужа я хоть за три рубля ( частушки помнится были такие), то результат закономерно оставляет желать лучшего, в любой стране, на любом континенте.



 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 17-03-2004 13:40Ссылка - Цитировать
milly | Участница
Italia, Milano


А может это просто от нас самих зависит?


 milly |  Участница
 Italia, Milano
Написано: 17-03-2004 12:25Ссылка - Цитировать
я думаю, нет готовых решеных проблем, пишу про свою знакомую, дай Бог на меня не обидется - адрес сайта выслала. Познакомилась по инту, мальчику было около 14, вышла замуж и сейчас уже 3 года в Америке, счастлива.. Повезло - никаких сомнений.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 17-03-2004 11:48Ссылка - Цитировать
Ella, вы как то интересно мою мысль вывернули;
я попробую объяснить по другому:
на месте вашей подруги я бы не стала для разрешения одной проблемы (одиночества) рисковать приобретением многих других; вы знаете она может оказаться с голой ж..., в чужой стране, без средств к существованию, с человеком с которым она толком даже не знакома;
мне кажется, что женщина с ребенком в такого проблемного возраста (13) не может себе позволить такого авантюризма.

извините если у меня вышло резко, я отношусь к вам с большой симпатией, и советовала бы точно также своей подруге и сестре

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 17-03-2004 02:24Ссылка - Цитировать
То, что проблемы будут- кто бы сомневался, на иностранках таким образом женятся в основном разведённые, у которых ни шиша после развода нету, зато в любой момент его дети могут захотеть жить с папочкой .Ну или люди с проблемами, которые сами с девушкой познакомиться не в состоянии.
Вдобавок я бы не стала так вот хаять русских мужчин-знаю , что у многих порядочных молодых людей и мужчин есть обратная проблема-как найти нормальную девушку.

 Tanj |  Участница
 Москва
Написано: 17-03-2004 01:13Ссылка - Цитировать
Ella_K, боюсь, что у Вашей приятельницы могут, к сожалению, возникнуть трудности - какой нормальный мужик будет через брачное агентство искать себе жену?

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 16-03-2004 19:31Ссылка - Цитировать
Syrnik, если имеются ответы на все вопросы, которые Вы поставили - для выезда за границу совершенно не нужно выходить замуж.
То есть, с вашей точки зрения, женщина, выходя замуж за иностранца и уезжая из России, прежде всего пытается решить материальные проблемы. Я совершенно не об этом. Материальные проблемы ей гораздо легче решать прямо тут, в России - деньги зарабатывать и сына учить (собственно, этим она и занимается), и, главное, никаких языковых проблем! Но вот проблема женского одиночества в России решается плохо.
Вот поэтому и вопросы - по-вашему, материально обеспеченной российской женщине не рекомендуется искать мужа за рубежом? Надо вначале выучить иностранный язык, адаптировать свои профессиональные навыки к какой-нибудь другой стране, эмигрировать туда, устроить свою жизнь там - и только потом строить матримониальные планы?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 16-03-2004 18:59Ссылка - Цитировать
Ella, если ваша подруга владеет языком и приблизительно представляет себе где/кем будет работать и главное как и на что учить сына, то пусть дерзает!
женщина- то молодая, почему бы и нет? волков боятся - в лес не ходить!
только надежды и планы, IMHO, пусть строит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО СВОИМ возможностям и способностям

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 16-03-2004 18:49Ссылка - Цитировать
Цитата syrnik:
"Berg, я с вами не соглашусь; совсем не соглашусь; из всех интернациональных семей мне известных большинство кончились плохо;("невесты" были русские, американки, польки, бразилианки (? ) и т.д.) в отношении 1:10; включая мою;
итальянцы же с нашими в основном сожительствуют, даже не женятся;
в основном это повторные союзы, после того как первая жена отсудила все на свете;
на эту тему у меня опыт колоссальный, могу поделится, желательно в "разном"...

Эта тема неоднократно поднималась на форуме. Может быть, пообсуждать ее отдельно?
У меня есть подруга - обычная житейская история: 37 лет, давно разведена, сыну 13 лет, одинока. Трудно в России с мужиками - путевые все разобраны, большинство свободных - с проблемами вроде алкоголизма, тунеядства... Она недавно обратилась в международное брачное агентство. Переписывается сейчас с одним американцем, какие-то надежды появились на будущее, связанные с ним... Я так рада была за нее - вроде, вот он, выход, пусть на другой стороне Земного шара, но, может, найдется и ее счастье... Получается, что проблем может быть еще больше, чем с российскими мужиками?...


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 16-03-2004 15:59Ссылка - Цитировать

Milly, а зачем дрязги? я просто говорила что интернациональные браки очень часто проблемные, разводы сложные, помочь в чужой стране некому...
сожительствовать действительно дешевле, вы правы! только у наших дам от этого сожительства возникает масса проблем с гражданством, недвижимостью, пенсионным обеспечением;
разве не так? к тому же законов не знают и денег на адвокатов нет;
дорогие женщины, мне как- то странно что никто из вас с такими проблемами не сталкивался и такая ляпота от Средиземного до Северных морей;
ну так оно и к лучшему...

Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100