. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Надо ли женщине работать?

Авторы
Сообщения
 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 25-05-2004 15:07Ссылка - Цитировать
Западная цивилизация и Австралия понятия для многих малосовместимые. Но вот Ваше, Aurum, выдергивание приятных для себя идей из теорий и гипотез известных ученых очень знакомо. Под таким знаменем сбиваются в стайки сторонники экологических учений, смахивающих на фашизм. Заметим база не новая, хоть не привязана к классам, к нации, а только к интелектуально-цивилизованной избранности...

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 25-05-2004 11:02Ссылка - Цитировать
polemic, получили ли Вы мое письмо?

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 22-05-2004 12:52Ссылка - Цитировать
Нет, я от социалки не отказался.
Отказаться от того, что никогда не просил и не получал невозможно.
А не просил я ее, в частности, по той причине, чтобы попреков от всякой мелочевки с длинными языками не слушать.
Я лучше налогов недоплачу и сэкономлю, чем данные о своих доходах в хотатайстве на детское пособие заявлю.
Правду напишешь - налогом обложат еще больше того пособия - неправду напишешь - найдется завистливый доброжелатель вроде вас и стукнет.
Это вы платите. Кто - то же должен. А государство в ответ и в благодарность с вас
залого за маму требовать будет))))))))

Что до мамы вашей - боже упаси - не приставал я к ней. Хотя посмотреть - любопытно было бы на человека, дочь такую воспитавшего.
Дочь, которая матерей со скотиной молочной сравнивает.

Залог говорите, 5000?
Даже с преуспевающих граждан берут?
Или только с второсортных, с плохой работой и низкими доходами?
Это, видимо, чтобы приглашаемая не имела соблазна пойти на сторону полы мыть, нелегально.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 22-05-2004 05:39Ссылка - Цитировать
Вася, что бы вам оставить мою маму в покое- она всего-навсего боится летать на самолётах. Я вполне способна заплатить и несколько сот доларов за страховку, и пять тысяч залога .
Ну поскольку вы никак не отстанете от моей семьи, позволю себе спросить -а вы отказались от социалки ? Или таки не платите налогов и при этом тянете деньги с государства -пособия на детей и неработающих родителей?

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 22-05-2004 03:41Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
А плодятся только -ну известно какие народы. Цивилизованные люди так не поступают.


Плодятся- кролики.
Современные цивилизованные люди о деторождении так не говорят.
Как и не говорят о кормящих матерях в терминах, применяемых к скотине молочной.

Так что, золотце, станьте сначала "цивилиованным человеком", и только потом рассуждайте о том, как они поступают.
А заодно королеве Елизавете Второй, Тони Блэру и, например, австралийцу своему Мэлу Гибсону расскажите, что они нецивилизованные.

Детей много имеют те, в частности, кто может себе это позволить.
Вы же, золотко, даже матери родной страховку медицинскую оплатить жметесь, чтобы приехать к вам могла.
Цивилизация, мля.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 22-05-2004 01:46Ссылка - Цитировать
Имеется в виду принадлежность к западной цивилизации -и , кстати, многие здешние девушки родились в Англии, США и Канаде.
на Земле живёт 6 миллиардов человек, потребляется ресурсов больше, чем воспроизводится , большинство населения земного шара недоедает. Про два-три ребёнка-такое количество детей в семье призывали иметь Жак-Ив Кусто и многие другие известные учёные и обществненные деятели, а Тимофеев -Ресовский вообще говорил, что на земле не должно быть больше одного миллиарда людей, потому что именно столько энергии- чтобы прокормить миллиард- Земля получает от Солнца. Недаром Китай проводит полититку ограничения рождаемости. А плодятся только -ну известно какие народы. Цивилизованные люди так не поступают.

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 21-05-2004 17:54Ссылка - Цитировать
Это что-то новое в географии: западные девушки в Австралии, да еще неурожденные

 Straw |  Гость
 
Написано: 21-05-2004 16:55Ссылка - Цитировать
Все лучшее получить невозможно (это мое мнение, возможно неверное), но постараться дать детям необходимое плюс еще немного, а потом еще немного и еще - цель достижимая.
И опять-таки, почему Вы, г-жа Aurum, решили что многодетные семьи это плохо, это вредит обществу. Учитывая демографическую ситуацию во многих странах, многодетные семьи выход из положения. Только нужна государственная система поддержки, а то ведь у некоторых "ресурсов на все лучшее" и на одного с трудом "по сусекам наскребается"

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 21-05-2004 16:36Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
жизнь людская мало что стоит- тот, кто рожает много, уже вредит другим людям, а не помогает обществу


Вот и определилися главный враг человечества - это мнодетные семьи.

Aurum (Цитата)
Сейчас лучше вырастить двоих -троих, но дать им всё самое лучшее.


Ну не у всех же ресурсов на "все лучшее" только на двоих - троих по сусекам наскребается.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-05-2004 16:25Ссылка - Цитировать
А вообще-то везде всяко бывает- западные девушки не всегда тянут с детьми, знаю как минимум двоих мам-студенток , одна, правда, не урождённая австралийка , но они детей очень рано отдали в ясли. Грудное вскармливание- да не всегда оно лучше искуственного, к сожалению, многое от здоровья мамы и состояния окружающей среды зависит.
С другой стороны, это раньше было почётно и полезно для общества завести много детей и их вырастить. А теперь - да народу на земле в изыбтке, конкуренция жуткая, жизнь людская мало что стоит- тот, кто рожает много, уже вредит другим людям, а не помогает обществу.Сейчас лучше вырастить двоих -троих, но дать им всё самое лучшее, чем поступать как раньше-нарожать как можно больше, раньше выживали далеко не все дети, и такая стратегия была единственно возможной-но сейчас другое время.

 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 21-05-2004 15:50Ссылка - Цитировать
Vas, если я вас, чем обидела бога ради. Но по мне, если человек меня оскорбил, я бы сделала проще, я бы просто такого человека игнорировала, не поддаваясь не на какие провокации, поверьте, это ооочень эффективно!
Признайтесь по секрету, сколько вам лет.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 21-05-2004 15:41Ссылка - Цитировать
syrnik - простите, ради Бога, еще чуть - чуть

diana-m11

Обратите внимание, что все в этой теме было пристойно, пока не заявилась тетя из Австралии и не высказалась в выражениях весьма оскорбительных в мой лично адрес.
А потом и не только в мой.
Уберут ее отсюда - все будет проще.
Ну или меня еще можно отключить.

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 21-05-2004 15:37Ссылка - Цитировать
Ну а как еще назвать первую жену-то? Демон и есть, иначе не оправдаться.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 21-05-2004 15:34Ссылка - Цитировать
VAS, ну харэ же Вам чесслово!


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 21-05-2004 15:33Ссылка - Цитировать
mouse (Цитата)
Существовал миф, если не ошибаюсь, шумерский, где говорилось, что первые люди - оба, и мужчина, и женщина - были слеплены Богом из глины. Это были Адам и Лилит. Женщина оказалась строптивой и по просьбе Адама Бог из ребра Адама сделал ему Еву. А Лилит спихнули в местный Ад и она стала родоначальницей демонов или как там они назывались у шумеров. Это, конечно, краткое и вольное изложение.
В Библию же попал подчищенный вариант этой "истории".


вы абсолютно правы, Лилит первый раз появляется в Гильгамеше (шумерская мифология), в Библии же она - демон;



 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 21-05-2004 15:30Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Права, права.

Меня просто удивляет, что любая тема, как бы тема эта не называлась - неизменно заканчивается пичканьем всех и вся непрошенной информацией об одной всеобщей знакомой, ее золотом супруге и континенте, куда эта они вместе съехали.
О тамошней флоре, фауне, газонокосилках и проч.

Ну, гназоокосилки меня не интересуют, дай, думаю, о фауне разговор поддержу.
А что, здесь только "удойность" молодых матерей в самых оскорбительных выражениях обсуждать дозволено?



Заканчивайте прелюдно друг друга грязью полевать. вы что не понимаете что это уже заходит за рамки, вы не только одного конкретного человека оскорбляете и задеваете вы уже пытаетесь и других обидеть.
Может, вы забыли, что Вы МУЖЧИНА и склоки и сплетни должны быть для вас не приемлемы????????????????????????????????




 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 21-05-2004 15:18Ссылка - Цитировать
Права, права.

Меня просто удивляет, что любая тема, как бы тема эта не называлась - неизменно заканчивается пичканьем всех и вся непрошенной информацией об одной всеобщей знакомой, ее золотом супруге и континенте, куда эта они вместе съехали.
О тамошней флоре, фауне, газонокосилках и проч.

Ну, гназоокосилки меня не интересуют, дай, думаю, о фауне разговор поддержу.
А что, здесь только "удойность" молодых матерей в самых оскорбительных выражениях обсуждать дозволено?



 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 21-05-2004 14:55Ссылка - Цитировать
[VAS (Цитата)
А я, кажется, знаком с одним ядовитым пауком из Брисбена.
Или это самка - паучиха?
Не знаю я, как там у них с полом - потолком, не обучены мы с пауками по соседству жить...
Ничего себе, райский континентик.

А мне кажется, что ты сейчас сам лезешь на рожон! Может я не права?



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 21-05-2004 14:50Ссылка - Цитировать
А я, кажется, знаком с одним ядовитым пауком из Брисбена.
Или это самка - паучиха?
Не знаю я, как там у них с полом - потолком, не обучены мы с пауками по соседству жить...
Ничего себе, райский континентик.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-05-2004 07:35Ссылка - Цитировать
В нашем городе русских вообще относительно немного - едут в основном в Мельбурн и Сидней , там устравиаться легче, да и климат здешний поначалу многих отпугивает- плюс тридцать с лишним несколько месяцев в году, пара-тройка месяцев тропических ливней.Ну и пауков ядовитых многие боятся. Но к жаре нам не привыкать, зато сейчас у нас плюс двадцать восемь днём - а у нас начало зимы, аналог конца ноября в Северном полушарии.

 Natkin |  Участница
 Южно-Сахалинск
Написано: 21-05-2004 07:02Ссылка - Цитировать
На данный момент ему 24, в три года его вывезли родители из России, кажется из Москвы.
Точно не знаю.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-05-2004 06:56Ссылка - Цитировать
Он родом из Австралии или иммигрант? Тут очень много русских , предки которых бежали из России после 1917 года -"харбинских" .Имена у них и впрямь бывают необычные, особенно у выходцев из казаков.

 Natkin |  Участница
 Южно-Сахалинск
Написано: 21-05-2004 06:43Ссылка - Цитировать
Просто у моей подруги работает фин.контролер. Он с Австралии (я понимаю, что континент большой). Имя у него интересное - Лаврентий.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-05-2004 06:30Ссылка - Цитировать
Насколько мне известно, нет, но кто знает. Мир просто невероятно тесен.


 Natkin |  Участница
 Южно-Сахалинск
Написано: 21-05-2004 06:05Ссылка - Цитировать
Aurum, а у Вас случайно на Сахалине нет знакомых?

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 21-05-2004 04:59Ссылка - Цитировать
Natkin, мой муж-студент к моменту нашего брака вполне себя обеспечивал, не довольствуясь повышенной стипендией -собственно, у нашей молодой семьи не было никаких материальных проблем.

 Nataha |  Участница
 Россия, Питер
Написано: 20-05-2004 13:40Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
Nataha! Ни в коем случае этого не добиваюсь Просто хочется говорить о хорошем... IMHO, обсуждение Лилит таковым назвать не могу...

после моего "молчу, молчу" исчо смааайлики должны были быть нарисованы так что давайте говорить о хорошем

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 20-05-2004 13:28Ссылка - Цитировать
Nataha! Ни в коем случае этого не добиваюсь Просто хочется говорить о хорошем... IMHO, обсуждение Лилит таковым назвать не могу...

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 20-05-2004 13:25Ссылка - Цитировать
Существовал миф, если не ошибаюсь, шумерский, где говорилось, что первые люди - оба, и мужчина, и женщина - были слеплены Богом из глины. Это были Адам и Лилит. Женщина оказалась строптивой и по просьбе Адама Бог из ребра Адама сделал ему Еву. А Лилит спихнули в местный Ад и она стала родоначальницей демонов или как там они назывались у шумеров. Это, конечно, краткое и вольное изложение.
В Библию же попал подчищенный вариант этой "истории".

 Nataha |  Участница
 Россия, Питер
Написано: 20-05-2004 13:19Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
Ой-ей, кажется, опять сатанинские культы приплетать начинают...
Первая женщина была Ева, если мы именно о Библии и о людях

молчу, молчу

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 20-05-2004 12:39Ссылка - Цитировать
Ой-ей, кажется, опять сатанинские культы приплетать начинают...
Первая женщина была Ева, если мы именно о Библии и о людях

 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 20-05-2004 12:23Ссылка - Цитировать
Nataha (Цитата)
первую женщину звали Лилит


Не верю, Не верю и все тут! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 Nataha |  Участница
 Россия, Питер
Написано: 20-05-2004 11:44Ссылка - Цитировать
первую женщину звали Лилит

 Nataha |  Участница
 Россия, Питер
Написано: 20-05-2004 11:42Ссылка - Цитировать
Dartanian (Цитата)
Alena_V (Цитата)
Вроде как первая сотворенная женщина была равна мужчине, за то и пострадала, а Адам женился на второй?

Батюшки, неужели у Адама была вторая жена?
Чего только здесь не узнаешь! !

кстати то, что Ева была не первой женщине - это правда.

 Dartanian |  Участник
 
Написано: 20-05-2004 11:34Ссылка - Цитировать
Alena_V (Цитата)
Вроде как первая сотворенная женщина была равна мужчине, за то и пострадала, а Адам женился на второй?



Батюшки, неужели у Адама была вторая жена?
Чего только здесь не узнаешь! !

 Nataha |  Участница
 Россия, Питер
Написано: 20-05-2004 10:50Ссылка - Цитировать
Jaschik (Цитата)
ВАС, браво! ! !

присоединяюсь

 Jaschik |  Гость
 
Написано: 20-05-2004 09:28Ссылка - Цитировать
ВАС, браво! ! !



(С идеями не соглашусь, но от формы подачи в восторге! )

 Natkin |  Участница
 Южно-Сахалинск
Написано: 20-05-2004 05:07Ссылка - Цитировать
Aurum, не так давно Вы писали, что никогда бы не вышли замуж за мужчину неспособного содержать семью, но Вы вышли за студента, а в студентах невозможно раглядеть ЭТОГО САМОГО мужчину. Он может дрова колоть, картошку чистить, посуду мыть, а содержать семью... Это как его воспитали в его семье.

 irin |  Участница
 П - К
Написано: 20-05-2004 04:48Ссылка - Цитировать
mouse (Цитата)
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но, видимо, более взрослые люди более осмысленно воспитывают детей. На сыновей своих не жалуюсь, они замечательные ребята, но оглядываясь назад, вижу кое-какие мои ошибки.


Я так думаю, что это совсем не соответствует действительности.... Если бы нам в возрасте более "сознательном" удалось все повторить, мы бы избежали многих ошибок, но с таким же успехом наделали бы новых не менее существенных... и примером тому многочисленные бабушки и воспитание внуков - вот казалось бы шанс(особенно для молодых) все повторить и избежать ошибок . Я не скажу, что все бабушки неправильно воспитывают внуков, но ошибок не меньше, чем у молодых мам или мам в возрасте "за 30" , может быть ошибки другого плана, но тем не менее...
А потом... есть где-то такая мудрая фраза " В 20 лет ума нет - считай не будет" , с течением времени я все больше убеждаюсь, что это очень даже верно.

А по поводу того, что должна женщина... да ничего она не должна по большому счету, равно как и мужчина... А если она что-то делает или чем-то жертвует, чего-то добивается, кого-то любит, то не потому что следует библии или еще каким теориям, а просто потому, что она именно женщина и иначе не может. Аналогично и мужчины .... Ну а если кому не дано... или не воспитано...


 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 20-05-2004 03:33Ссылка - Цитировать
Ой, не была тут пару дней, а сообщений набежало-о-о-о!
Задели за живое два высказывания (хотя вроде бы уже проехали ):

Egoli (Цитата)

5 В Библии сказано неодноскратно что на первом месте Бог, и только Он, на втором твой муж-жена, потом дети и родители, и только потом бассейн-работа (для женщины особенно! ! ! )
А для мужчины, что, другие приоритеты? Типа, сначала бассейн, потом родители?
И вообше, женщина должна, должна, должна...
Да никому я ничего не должна. Я многое могу сделать ради тех, кого люблю, не многое пойти, во многом себя ограничить, если необходимо, но это МОЙ ВЫБОР, я так решила, а не я должна!

diana-m11 Цитировать

По поводу кормить детей грудью могу сказать следующее, я мать и своего ребенка я кормила 1, 5 года и должна заметить я из всего двора была единственная мать кормящая. Все мои знакомые мамочки предпочитали сохранить свою грудь в целости и сохранности ... Если мать ставит себя (свой внешний вид ) выше чем здоровье её ребенка ! ! !

Вам, Диана, крупно повезло. Это счастье, когда можешь кормить ребенка грудью. Но, к сожалению, большинству это не удается, и не надо думать, что они не хотят, берегут свой внешний вид и что-то делают, чтобы молоко пропало.
Лично мне в свое время удалось кормить старшего полтора месяца, а младшего две недели. О сохранности своих форм я вообще не задумывалась, не до того было. И уж поверьте, возиться каждые три часа с кастрюльками, пакетиками, бутылочками - удовольствие сомнительное, особенно в пять утра.

Насчет оптимального возраста для рождения детей. Читала в свое время статью (только не требуйте ссылку, честно признаюсь, что не помню, где), в которой, с привлечением статистики и ссылками на исторических лиц, проводилась мысль, что у молодых родителей дети более здоровые, а у, скажем так, не очень молодых, более талантливые.
Не знаю, насколько это соответствует действительности, но, видимо, более взрослые люди более осмысленно воспитывают детей. На сыновей своих не жалуюсь, они замечательные ребята, но оглядываясь назад, вижу кое-какие мои ошибки.
То, что здоровье с возрастом ухудшается, так имею перед глазами пример из жизни. Моя однокурсница, имея двоих довольно взрослых детей, в тридцать пять разошлась с мужем и через пару лет снова вышла замуж. И решили они с новым мужем родить общего ребенка. Врачи очень не рекомендовали. Ну что-ж, потратили они оба полтора года на лечение и санатории, благо материальное положение позволяло. Малыш просто чудо!
Так что все-не-все, но многое возможно, было бы желание.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 20-05-2004 03:27Ссылка - Цитировать
Как всегда - тема "надо ли женщине работать" была сначала продолжена оскорблениями, а закончена сопливой историей из мексиканского сериала о себе любимой.
Слеза наворачивается. И даже опять лавры Сибиряка покоя не дают.

Луис Альберто благородный
Дрова девчонкам приносил
И гвакамоле тошнотворный , из блендера
Не материл.

Ишчите жентельменов, девки
В полях, в деревне, под кустом
Чтобы в Австралию потома
Удрать по снегу босиком

Он там спасет от хрокодила
От кенгуру убережет
Из пхиладельфии отраву без содрогания
Сожрет

Он купит вам копмутер вумный
И даже кассероле диш
Таких Альбертов и Луисов
Лишь под кустом и углядишь

Я б просто не смогла влюбиться
В мордашку и высокий рост-
Мне подавай из блахородных
Штоб на руках до койки нес

Он мне купил машину, лифчик,
Кровать, фломастер и баржу
Завидуйте же мне скорее
Зря что ли с вами здесь сижу?





 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 20-05-2004 01:31Ссылка - Цитировать
Девушки, любить- это одно, но замуж -то выходить надо не только по любви. Вроде от любви не слепнут, не глохнут и не глупеют. Я бы просто не могла влюбиться просто в красивую мордашку или там в высокий рост. Когад мы с мужем познакомились, вокруг было много таких же красивых, как он, весёлых и вообще неплохих ребят - студентов, но он был особенный, без всяких просьб и по своей инициативе он -дело было в "поле" - каждое утро рубил дрова и носил на кухню дежурным девчонкам воду, тогда как другие джентльмены считали, что девчонки и сами справятся. И еще он замечал, когда кому-то было тяжело или холодно или плохо -и помогал. Я, наверно, именно за это в него и влюбилась -за благородство.

 anemona |  Участница
 Прибалтика
Написано: 19-05-2004 21:00Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)

Я понимаю, что есть дамы, "которым не повезло с русскими мужчинами" -уж никогда бы не вышла за человека, неспособного содержать семью , это себя не уважать надо.

A где же про любовь? Когда я выходила замуж-особенно не задумывалась о самоуважении, просто ЛЮБИЛА! Возможно, сейчас молодежь более практична и обращает на это внимание -времена-то изменились! В жизни было всякое- муж был и богатым, и бедным. Но хочу особенно акцентировать, что именно в трудные для семьи времена мне пришла в голову замечательная бизнес-идея, которую я успешно претворила в жизнь. И это МОЙ бизнес, который приносит хоть небольшой, но стабильный доход. И я уверена на все сто процентов, что если бы моя жизнь протекала безмятежно-ничто не заставило бы меня шевельнуться в этом направлении! Теперь ситуация такова, что я не очень-то зависима от мужа, т.к. зарабатываю не меньше, а больше него. Но не забыла я и те времена, когда все было наоборот! ! !

 anemona |  Участница
 Прибалтика
Написано: 19-05-2004 20:31Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вася, поскольку ни вы, ни ваша супруга никогда не выбирали между карьерой и домом, ваше мнение - мнение теоретика. Тут разговаривают женшины с высшим образованием и аспирантурами в активе - вам их не понять, уровень не тот.

Ругаю себя, ругаю....Но не смогла пройти мимо. Имею вопрос-людям второго ( третьего) сорта можно тут высказываться? Которые без высшего образования и аспирантуры? Знаете, не у всех сложилось. Обидно-постоянно происходит какое-то разделение по классам, видам и подвидам. Ощущение-куда ты то со свиным рылом...?
K слову- о высшем образовании и о зависимости от мужчины.
Моя родственница (инженер-энергетик) много лет проработала на прекрасном месте в столице, имея хорошую зарплату. Женщина она разведенная, поэтому, когда появился ОЧЕНЬ богатый поклонник, она кинулась с головой в эти отношения. Деньги вращались огромныe, отказа ни в чем не знала. Были куплены и подарены ей дача, машина, золото-бриллианты.
Как оказалось- кинулась без головы...
Когда друг настоял на том, что бы она бросила работу- не задумываясь сделала это.
Итог-через 3 года друг нашел новую подругу. Нищета дикая. На работе ( бывшей) никто не ждет. По специальности не устроиться в принципе. С институтским дипломом работает в фирме по обслуживанию вечеринок и банкетов.
Вывод: на друга надейся, но сам....

 Straw |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 17:16Ссылка - Цитировать
Кто-то не думал, кто-то надеялся

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 17:08Ссылка - Цитировать
Straw (Цитата)

3. У Филатова есть Сказка про Федота стрельца..., так вот цитирую "...где бы что ни говорили все одно сведет на баб". Это к общению VAS и Aurum, тема интересная, а вы все друг с другом ругаетесь
VAS Вы всегда мне казались доброжелательным и терпеливым человеком, пожалуйста не разрушайте последние иллюзии


Обращаю Ваше внимание, что в этой конкретной теме шла уважительная дискуссия - мы не соглашались друг с другом, но не хамили.

Потом выплыло ЭТО и заявило -

"с Васей спорить глупо- он же из совершенно другого социального слоя происходит, с которым у людей, диссертации пищущих и карьеру делающих, очень мало общего. Он просто не знает, что это такое - иметь мозги, жажду знаний и интерес к определённой области знаний...."

Ктот - то думал, что я утрусь?

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 19-05-2004 15:59Ссылка - Цитировать
Вроде как первая сотворенная женщина была равна мужчине, за то и пострадала, а Адам женился на второй?

 Straw |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 15:34Ссылка - Цитировать
Много пропустила (работа знаете-ли, вот оно преимущество неработающих), а теперь прочитала топик и хочу сказать:
1. Мужчина, если он действительно Мужчина, а не мужчинка, он и есть мужчина - русский, китайский, американский, не важно.
2. Рожать нужно, поддержу слова Dartanian (не знаю склоняется ли Ваше имя), по любви, но от себя добавлю, что любовь это хорошо, но голову на плечах надо иметь.
3. У Филатова есть Сказка про Федота стрельца..., так вот цитирую "...где бы что ни говорили все одно сведет на баб". Это к общению VAS и Aurum, тема интересная, а вы все друг с другом ругаетесь
VAS Вы всегда мне казались доброжелательным и терпеливым человеком, пожалуйста не разрушайте последние иллюзии

 rahel |  Участница
 France
Написано: 19-05-2004 15:01Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вася, поскольку ни вы, ни ваша супруга никогда не выбирали между карьерой и домом, ваше мнение - мнение теоретика. Тут разговаривают женшины с высшим образованием и аспирантурами в активе - вам их не понять, уровень не тот.




Браво! Браво!

 rahel |  Участница
 France
Написано: 19-05-2004 14:58Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Берг, что ж вы ржёте-то - вы ж не лошадь!




 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 14:35Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Всё-таки не нравится мне выражение -" заводить детей" - это не кошки и не собаки, детей рожают .


Да, да - и тут же сталкиваются с проблемой "удойности", или как там у вас?

Aurum (Цитата)
И когда одной рукой нянчишь ребёнка, а другой листаешь книгу , пытаясь извлечь информацию -это трудновато.


Вот некоторые и не научились книгами пользовться- сколько не прошу у отдельных "профессионалок" в подкрепление их теорий бредовых хоть однцу цитатку из книжечки какой уважаемой - результата ноль.

Образование - супер.






 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 19-05-2004 14:29Ссылка - Цитировать
У нас вообще лекцию читали по этикету. Приглашали профессора этики. Значит юбка выше колена не более 10 см. Цвета пастельные и серенькие. Вырез не глубже линии подмышек. В тот момент, когда все это читали в зале я была одета в костюм красного цвета с короткой юбкой. ВОобщем, я стала под цвет костюм. Мой непосредственный начальник заметил и скзала. Дорогая, ходи хоть в купальнике, только работай в том же духе. О, какие начальники хорошие бывают Правда юбку я сменила.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 14:24Ссылка - Цитировать
Западных дам понять легко - образование, хотя бы в некоторых странах, стоит денег. И уж если потрачено несколько десятков тысяч долларов не образование , то сидеть дома как-то нерентабельно. Раньше австралийских девочек забирали из школы в 15 лет, до которых учиться было обязательно - всё равно, дескать, выйдет замуж и будет сидеть дома, зачем платить за учебники и форму лишние два-три года.
Собственно, женщина без высшего или среднего специального образования немного потеряет, если посидит с детьми - всё равно она много не заработает и вряд ли найдёт интересную работу.таким, анверно, и сидение дома-в радость.
Берг, что ж вы ржёте-то - вы ж не лошадь!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-05-2004 14:18Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
Syrnik, а дело было не в том, что носят-не носят, а в том, что по ее разумению ПОЛОЖЕНО персоналу. Шубы в списке положенного не значились. Теперешние начальники слишком от меня далеки, чтобы реагировать.





 Dartanian |  Участник
 
Написано: 19-05-2004 14:17Ссылка - Цитировать
Dens (Цитата)
Да и, что есть любовь, была ОНА, или ее иллюзия, понимаешь наверняка с течением времени.



Ну ведь была же! Не просто так-то! Ни кроли ки же, в самом деле. Я об этом.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 14:16Ссылка - Цитировать
Syrnik, а дело было не в том, что носят-не носят, а в том, что по ее разумению ПОЛОЖЕНО персоналу. Шубы в списке положенного не значились. Теперешние начальники слишком от меня далеки, чтобы реагировать.

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 19-05-2004 14:13Ссылка - Цитировать
Дартаньян, это не "не правильно", это бывает, и очень часто (здесь я не о себе).
С этим приходится мириться как с фактом.
Да и, что есть любовь, была ОНА, или ее иллюзия, понимаешь наверняка с течением времени.

Syrnik, у меня таки проблем нет!
Поскольку "счастье" привалило тогда, когда время головокружения от внезапных успехов осталось далеко позади. Я живу так, как привыкла жить. И внешне, и внутренне. Просто на сегодняшний (! подчеркиваю) день я имею возможность украсить свою жизнь дополнительными радостями. И работать в свое удовольствие, как это было всегда, а не "пахать", подразумеваю - заниматься нудным неинтересным трудом без всякого удовлетворения.


 Jaschik |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 14:09Ссылка - Цитировать
Ауруша, если позволите, про термины цитатку:

почему-то для того, чтобы размножаться, людей женят, а животных разводят



 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-05-2004 14:07Ссылка - Цитировать
Fitka, у вас странные в России владельцы...
менталитеты у нас... две разные...
это интересная тема для отдельного разговора!
хотя заморская ваша тоже странная , поскольку шубы у нас в определенном кругу уже 10 лет никто не носит, (я и сама их на дух не перевариваю) и предметом роскоши они не являются, но то знаете- ли климат не тот

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 19-05-2004 14:06Ссылка - Цитировать
Berg (Цитата)
AurumДругое дело, как к ней относятся собственные дети- не стыдятся неработающей мамы-иностранки? Это очень часто случается - дети даже стыдятся приглашать друзей домой.


Пойду детям расскажу - поржем вместе!





Что посеешь, то и пожнешь........и не важно насколько мама заграничная и как часто на работу ходит.

У нас дома часто кто то гостит из подружек-друзей, мои дети гордятся мамой русской, ни одна знакомая мама, включая русских жен, в догонялки с ними не бегает, тортики из пакетика не печет, стаканы не разрисовывает, футболки не расписывает и конечно в бассейне не кувыркается.

Сколько раз мои дети мне говорили: Мама, ты самая замечательная!
И русская жена, и домохозякой пять лет отсидела, а все равно дети гордятся мамой.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 14:04Ссылка - Цитировать
Васятка- Васятка, я своих детишек вырастила, и к ним-то как раз друзья ходят толпами, по выходным у нас девчонкины подружки ночуют - я бы рада отдохнуть от этого столпотворения, когда ребёночек с друзьями -семнадцатилетними парнями и девчонками - по вечерам развлекается игрой на музыкальных инструментах .
А вот вы что-то рано рассказываете, что ваши дети и личности-то будут, и умные -разумные , и вообще будут по -русски говорить и вас уважать. А что вы сделаете, если они не захотят? Теоретик вы, Вася. Прожектёр.

 Dartanian |  Участник
 
Написано: 19-05-2004 13:59Ссылка - Цитировать
Да, все равно от кого (любимого/не любимого).
Но все равно, дети должны рождаться от любви. Так изначально даже природой заложено! Это не правильно, если просто "так получилось".

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 13:56Ссылка - Цитировать
Всё-таки не нравится мне выражение -" заводить детей" - это не кошки и не собаки, детей рожают .
И когда одной рукой нянчишь ребёнка, а другой листаешь книгу , пытаясь извлечь информацию -это трудновато. Раньше рожали в 16 - но и умирали в сорок с небольшим. Так что и в обычном браке, наверно, лет пять лучше пожить без детей . Мы-то рано обзавелись детьми - и потом таскали их с собой везде, развлечение то еще.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 13:55Ссылка - Цитировать
Syrnik, знаете, за теперешних начальников и владельцев я спокойна, но вот работала я на одну иностранную компанию и была у меня начальница заморская, от которой весь женский персонал прятал свои шубы по самым потаенным углам, а то она очень нервничала. Благодаря этому я теперь знаю, как свернуть шубу р-р 48 рост 5 в формат носового платка

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-05-2004 13:54Ссылка - Цитировать
Dens как я за вас рада!
это я по опыту- когда я поступила первый раз на работу я была обеспечена лучше чем председатель совета директоров (это была крупная гос фирма), мне пришлось купить другую одежду и далекооо парковать машину; у вас нет таких проблем?
вы спросите зачем я пошла работать? я была молода, мне нравились крысиные бега, мне хотелось доказать миру какая я самая способная!
тех денег нет уже, оборачиваясь назад я очень благодарна себе самой что все вышло так удачно, НО прошли годы... все уже доказано, а пахать надоело

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 19-05-2004 13:51Ссылка - Цитировать
Дартаньян, поддерживаю!

С одной маленькой поправочкой - не имеет значения, от любимого человека рожден ребенок, или нет. Это в идеале хотелось бы, а в реальности - все дети одинаково любимы и нуждаются до определенного времени в заботе
и внимании.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 13:51Ссылка - Цитировать
Berg (Цитата)
AurumДругое дело, как к ней относятся собственные дети- не стыдятся неработающей мамы-иностранки? Это очень часто случается - дети даже стыдятся приглашать друзей домой.


Пойду детям расскажу - поржем вместе!


Зачем ржать - человек о выстраданном, а вы.....

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 19-05-2004 13:50Ссылка - Цитировать
Dartanian (Цитата)
Привет!
Но:
Ни одна нормальная женщина (мужчина, кстати, тоже) НИКОГДА не пожалеет о том, что она родила ребенка, было ей при этом 20 или 40 лет. Главное, чтобы это был ребенок от любимого человека, как только такой человек появляется, вряд ли такое уж большое

Женщина всегда любит ребенка, независимо рожден ли он любимого мужчины или нет. Вот у мужчин бывает по разному. Вижу, что мужчина может любить ребенка любимой женщины, как родного, в то же самое время имея свою кровинушку, день рождения которой он даже не может вспомнить.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 13:49Ссылка - Цитировать
to Egoli: теперь понято. Согласна.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 19-05-2004 13:45Ссылка - Цитировать
Fitka (Цитата)
to Egoli: уложив всю библейскую мудрость в пять тезисов, по-моему, чего-то не досчитались, и боюсь, основного. Или Вы в серьез подозреваете, что Бог должен быть на втором месте после мужа ( начальника, соседа, президента США и т.д.)?


Прости Господи, и все остальные, если я что такое сказала на это похожее.
В Библии 66 книг, и каждое поколение для себя новое открывает, школы-академии открыты для изучения, компьютором проверяют, не мне грешной такие заявления делать, а тем более в пять тезисов укладываться.

Перечитала еще раз свое написаное, нет, не нашла ничего что указывает, пусть даже иносказательно на второе место для Первого.

Может мне есть смысл объяснить поподробнее что я имею в виду, чтобы не было недоразумений.

Бог на первом месте всегда и везде, во всяком случае в моей жизни.
Насколько я понимаю , если Он на первом месте, то и слушаться мы Его должны, выполнять все Его наказы и заповеди, включая супружество.
Если я чего недосчиталась, с удовольствием поговорим на эту тему.




 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 13:43Ссылка - Цитировать
Ну своё дело открывать -это куча организационных проблем , отвлекающих от вещей дейстительно интересных. Куда лучше помечтать о гранте в миллион .

 Dartanian |  Участник
 
Написано: 19-05-2004 13:40Ссылка - Цитировать
Привет!
Я снова в этой теме. Почитал, еще разок подумал. Я продолжаю настаивать на свободном выборе женщины - ей решать: искать обеспеченного мужчину, рожать ему детей и не работать; или рожать и работать. Может, кстати, кризис кокой-нибудь подкосить материальное благополучие.. полно всяких вриантов. Тем не менее взгляд mnya, мне ближе, чем VASа.
Но:
Ни одна нормальная женщина (мужчина, кстати, тоже) НИКОГДА не пожалеет о том, что она родила ребенка, было ей при этом 20 или 40 лет. Главное, чтобы это был ребенок от любимого человека, как только такой человек появляется, вряд ли такое уж большое значение имеет, когда это произойдет. Целостная личность всегда найдет и силы и время не обделить вниманием ребенка, мужа, родителей и друзей, даже работая при этом. Такая уж женская доля. Ну а мужики должны быть мужиками и чтоб заменить смогли в крайнем случае. В унисон жить надо, на одной волне, так хорошо и спокойно. Не ругайтесь.

 SoloMiya |  Участница
 Украина
Написано: 19-05-2004 13:40Ссылка - Цитировать
Моё мнение-женщина должна реализоваться и в бизнесе и в материнстве, а в какой последовательности она это сделает и впоследствии сможет-ли это совмещать-это её личное дело.Зависит от, как уже говорилось, энергичности, темтерамента и ...потребностей.Конечно сколько людей-столько мнений, но...могу сказать что некоторые приведённые ниже доводы относительно данной темы не совсем соответствуют реальности.Я не работаю, "сижу" дома но это только способствует моему развитию:я учу язык, читаю разную литературу, стараюсь быть в курсе событий происходящих не только вокруг меня, но и в мире.При этом всегда хорошо выгляжу, поскольку в первую очередь делаю всё это для себя, что-бы мне, пробежав мимо зеркала было приятно в него взглянуть.Был в жизни опыт когда лет 5 назад я занялась собственным небольшим делом.Был открыт отдел в магазине, и поскольку я была уверена что никто первоначально лучше не справится, сама стояла у прилавка-без опыта , но с энтузиазмом.Нда-а-а, вот только после этого я поняла что думая о работе надо осознавать в чём должен быть выражен её эквивалент.....В тот момент я хотела увидеть смогу-ли я зарабатывать деньги (сразу буду делать ракурс на произошедшие события)-смогу(! ! ! ), но моральное и физическое переутомление скоро дали о себе знать и даже взятая на работу сменщица не спасла ситуацию.Второе чего мне на тот момент не хватало-общение, но побував в той среде, где кроме дрязг, сплетен и шушуканий не о чем и не с кем было говорить, я почуствовала что у меня начинается деградация.Короче дело это через некоторое время было закрыто, так как моё время и душевное равновесие показались дороже.С тех пор я знаю.что подходить к выбору работы, если нет острой материальной нужды нужно обдуманно.Заводить детей пока тоже не планирую, хотя по высказанным меркам скоро критический возраст-30 лет .Я осознаю что всё в жизни относительно, и главное это гармония внутреннего состояния со своим сложившимся на данную минуту положением (работающим или нет, оказавшимся в нужде или живущим в достатке....)Я не боюсь никакой работы и думаю что нигде и никогда я не пропаду....даже без образования.Так что милые женщины побольше Вам уверенности в себе и желания сделать свою жизнь счастливой!

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 19-05-2004 13:35Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Fitka, Green, с миллионом вам будет очень сложно с начальством...
и еще сложнее с владельцами фирмы


А почему с начальством сложно?
Мне, например, не сложно

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 19-05-2004 13:33Ссылка - Цитировать
AurumДругое дело, как к ней относятся собственные дети- не стыдятся неработающей мамы-иностранки? Это очень часто случается - дети даже стыдятся приглашать друзей домой.


Пойду детям расскажу - поржем вместе!

 Jaschik |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 13:31Ссылка - Цитировать
Egoli, ссылка на Библию, если Вы не поняли, была дана не для обозначения моей позиции, а чтоб Вы не забывали, на чьи термины огрызаетесь.

Что же касается означенной позиции, если позволите - да, и развод хорошее дело, и в правах женщина равна. А совсем хорошо будет, когда равенство в правах станет настолько очевидным, что перестанет быть темой нашего обсуждения.



 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 19-05-2004 13:30Ссылка - Цитировать
VAS and Aurum, Ну, чё, вы опять ругаться начали? Я понимаю, что вам то все равно, а нам то читать приходиться, мы ведь знаем, что у вас куча гениальных идей, которые интересно почитать, но иногда так мерзко становиться

 Jaschik |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 13:28Ссылка - Цитировать
Фитка, не только потенциал и перспективы, но и происхождение нуждаемости разное Управляемое и неуправляемое, тскзть

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 19-05-2004 13:22Ссылка - Цитировать
Syrnik, я написала минимум, дальше просто не заходила в раздумьях... Думаю, что нужно попробовать, допустим, за год так уж сильно профнепригодной не станешь, а понять уже можно, где тебе лучше - только дома или дома и немножко на работе...
Эх, мне бы такие сложности с начальством...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 13:19Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вася, с чего бы это вы так заинтересовались моей "молочностью" ? Размер груди воображаете ?


Нет, породу вашу вычисляю.
Чтоб с точностью. Вы же всх по полочкам разложили - вот и интересно, на какую именно себя определили.

Про низшие слои - утешайте себя. Элита из деревеньки безымянной. "Суть ирония".
Лаборанткам - недоучкам, которые из грязи в мрази, только это и остается.
Обратите внимание - пальцем не показываю.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-05-2004 13:15Ссылка - Цитировать
Fitka, Green, с миллионом вам будет очень сложно с начальством...
и еще сложнее с владельцами фирмы


 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 19-05-2004 13:10Ссылка - Цитировать
Еще умиляют домыслы о том, что расказанное участниками - неправда. Я верю Berg, ее настроение, и слова, и уважение к собеседникам демонстрируют, что в ее жизни действительно все гораздо лучше, чем у отдельных "успешных ученых-биологов".

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 13:06Ссылка - Цитировать
Syrnik, да в офис с утра, правда, только не , а . Семейный детский дом не открою не потому, что не хочу сделать для общества хорошее, а потому, что не справлюсь, как впрочем и с идей начать свой бизнес - ну трубу там нетяную проложить или завод литейный открыть. Если бы я была пророжденной бизнесвуменшей, я бы не стыдилась использовать наемный труд - в конце-концов трудовой контракт дело двустороннее, только искала бы профи, а не мучеников от профессии. Нуждающиеся мамочки умиляют меня гораздо меньше нуждающихся стариков - потенциал и перспективы у людей разные. Мне лично с гениями совсем все неясно, но об этом в другой раз.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 19-05-2004 13:06Ссылка - Цитировать
Syrnik, честно - с миллионом я бы подумала минимум о другом графике работы... Просыпаюсь тяжело, а профессия не очень "художественно-поэтическая" - офисная... Работать, решая трудные задачи и добиваясь того, что не смогли другие - люблю. А потом повалять дурака и поплевать в потолок... Но сидеть днями в офисе - ненавижу. Вот оно, единство противоположностей

Слова о том, что цивилизованные люди больше двух-трех не рожают - звучат просто мерзко. Тем самым многих счастливых многодетных мамаш записали... в кого? У моей подружки три младших сестры, из них двое маленьких - близняшки. Все? Нецивилизованные?

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-05-2004 12:53Ссылка - Цитировать
Дамы, вы мне честно скажите, если вы завтра выиграете в лотерею миллион вы пойдете с утра в офис? опять? правда?
или их вложите в акции и будете наслаждаться жизнью и семьей?
или откроете семейный детский дом и постараетесь сделать доброе для общества?
или откроете СВОЕ дело и заставите нуждающихся мамочек работать на вас?
художники, поэты и другие разные гении могут не отвечать - с ними и так все ясно!

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 19-05-2004 12:52Ссылка - Цитировать
IrinaHob, я вам Гумилева младшего процитирую: "отец у меня был поэт, а мать истеричка"; вот так!
(кстати, Ахматова моя любимая поэтесса! )
пардоньте что не в тему

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 12:50Ссылка - Цитировать
Вася, с чего бы это вы так заинтересовались моей "молочностью" ? Размер груди воображаете ?
Вася, только не надо рассказывать, что у вас диссертация в рукаве запрятана и ваша жена-вундеркинд защитилась в 20 лет.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 12:44Ссылка - Цитировать
Просто прежде чем лениво так рассуждать -работать или не работать - в ситуации Berg это скорее невозможность найти работу по специальности, чем сознательный выбор, что бы там ни говорили про нахождение почти пятидесятилетними женшинами работы в чужой стране без хорошего знания языка - следует помнить , что в каждой стране всё по- разному. Он сама признаёт - не могла она не работать в России, и вовсе не из-за статьи о тунеядстве. Другое дело, как к ней относятся собственные дети- не стыдятся неработающей мамы-иностранки? Это очень часто случается - дети даже стыдятся приглашать друзей домой.
А про большие семьи и сидение мам дома- это типично для представителей низших слоёв, которые плодят детей, чтобы жить на детское пособие - средний класс этим не занимается , и отношение к таким многодетным семьям негативное.
Вообще на земле очень много людей, два -три ребёнка -оптимум, цивилизованные люди больше не рожают.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 12:41Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вася, поскольку ни вы, ни ваша супруга никогда не выбирали между карьерой и домом, ваше мнение - мнение теоретика.


Ваши познания о моей семье и социальном происхожении ограничены. Следовательно, все скажанное вами на эту тему - суть (мн. число) испражнения.

А образованием своим птушным вам лично трясти не стоит - ценность его история с яичными желтками продемонстрировала.

Вы не ответили, какой вы, ваши дочери и ваша мать породы - "молочной" или "неудойной" ?

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 19-05-2004 12:36Ссылка - Цитировать
Aurum (Цитата)
Вася, поскольку ни вы, ни ваша супруга никогда не выбирали между карьерой и домом, ваше мнение - мнение теоретика. Тут разговаривают женшины с высшим образованием и аспирантурами в активе - вам их не понять, уровень не тот.

Уже и ограничения стали вводить для разговаривающих? Ценз образовательный? А без этого женщины (и мужчины) вопросы рождения и воспитания детей обсуждать уже и не могут?
Пафосная ерунда, извините, если кто не согласен...

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 19-05-2004 12:33Ссылка - Цитировать
Berg (Цитата)
У меня не было выбора, пока я жила в России, потому что мне не повезло с русским мужчиной.Мой первый (русский) муж содержать семью был не в состоянии.Когда же я стала главой семьи, подобные вопросы и вообще не приходили мне в голову - семья хотела кушать.

Но я лично знаю русских женщин, которые замужем за русскими мужчинами, живут в России и не работают, так как имеется совпадение желаний и возможностей, подобное моему - заниматься семьей, предоставив мужу почетную обязанность обеспечивать семью материально. И это не только семьи бизнесменов и "новых русских".
И здесь на Форуме такие женщины тоже есть.

Так что мне АБСОЛЮТНО НЕ СТЫДНО. Я никого не оскорбляла, выразив свое личное мнение.

Berg, пожалуйста, не принимайте глупые попреки близко к сердцу! Вы можете и собой, и жизнью, которую Вы выстроили, только гордиться. Кто это будет уверять, что неработающие женщины – неразвитые (читай-тупые), ограниченные и пр.? У меня так много подруг, которые получили высшее образования и со скрежетом зубовным оставили любимый дом и детей, пошли „отсиживать“ в контору, чтобы, не дай Бог, под статью за тунеядство не попасть – помните еще такую? Да и на одну зарплату было не прожить. Какое счастье, что теперь многое изменилось! Они вернулись к своему ЛЮБИМОМУ ДЕЛУ и успешно им занимаются. Они действительно добрые богини не только своей семьи, но и всяких дальних престарелых или нездоровых родственников. Потому что у них есть время и желание навестить, помочь, выслушать и утешить. От этого их интеллектуальный уровень не пострадал нисколько – скорее, наоборот.
Но есть и другие женщины (а также мужчины). Они тоже любят своих детей и свой дом, но их ЛЮБИМОЕ ДЕЛО – это программировать, ваять, возиться с чужими детишками, управлять государством и т.п. Конечно, любая женщина, желающая иметь детей, должна когда-то отказаться от всего другого, чтобы человечка выносить, выкормить и на ножки поставить. Думаю, никто с этим и не спорит. Но она будет несчастна – да и дети (и муж) – если вынуждена будет всю жизнь только заботиться о семье.
Помните, один из больших педагогов сказал: „Меня воспитывала полоска света из-под двери кабинета моего отца“. Отец работал. А ребенок наслаждался каждой минутой, которую отец мог провести с ним.
Говорят, Анна Ахматова была не слишком заботливой матерью. И не стремилась создать своему единственному сыну дом и прибежище. Сама была постоянной гостьей в чужих домах. Говорят, он страдал от этого. Большая человеческая трагедия. Но теперь представьте: она задавила бы в себе все свое стремление к независимости и творческому одиночеству. Посвятила бы себя полностью сыну.
Ну, и не было бы у нас Анны Ахматовой. А также Льва Гумилева.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 12:25Ссылка - Цитировать
Вася, поскольку ни вы, ни ваша супруга никогда не выбирали между карьерой и домом, ваше мнение - мнение теоретика. Тут разговаривают женшины с высшим образованием и аспирантурами в активе - вам их не понять, уровень не тот.

 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 19-05-2004 12:24Ссылка - Цитировать
По поводу кормить детей грудью могу сказать следующее, я мать и своего ребенка я кормила 1, 5 года и должна заметить я из всего двора была единственная мать кормящая. Все мои знакомые мамочки предпочитали сохранить свою грудь в целости и сохранности, и, что вы думаете, мой ребенок практически ни когда не болел, я не знала что такое аллергия или диатез. Если мать ставит себя (свой внешний вид ) выше чем здоровье её ребенка ! ! ! я лично к таким мамашам отношусь с жалостью!
Ни в коем случае я не хотела, кого- либо обидеть, я просто выразила своё мнение!


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 12:21Ссылка - Цитировать
Обращаю всеобщее внимание, что дискуссия шла с достаточной долей взаимного уважения, до тех пор, пока некто -
известный своими фундаментальными познаниями в области размеров яичных желтков, рецептом гуакамоле из блендера и овсянки с беконом - так вот пока это самое некто не пришло и не вылилило всем под ноги очередную бадейку своих фирменных золотарских нечистот.

С чем я всех и поздравляю.

Вы б, золотце, лучше денюшку накопили и маме родной страховочку приобрели, чтоб она посетить вас могла, а то клиника какая - то.

Кстати, мама ваша, дочери ваши, да и сами вы какой "породы"?
"Мочлоной"?
"Грудастые в теле" или "акселелератки, с которых много не надоишь", так как "груди особо нету"?

Или в таких выражениях только о всех остальных писать можно - а о вашей семкейке, в районах наркоманско - проститутских отдыхающей (сами писали) - ни - ни?







 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 12:21Ссылка - Цитировать
Ну и я много лет люблю замечательного русского мужчину, который вполне всегда был в состоянии проскормить семью- но недолгие попытки посидеть дома всегда кончались жуткой скукой.
Я понимаю, что есть дамы, "которым не повезло с русскими мужчинами" -уж никогда бы не вышла за человека, неспособного содержать семью , это себя не уважать надо.


 Angel1 |  Участница
 
Написано: 19-05-2004 12:18Ссылка - Цитировать
Так. Народ встал в стойку и приготовлся ругаться :-))).

Уважаемые, а не проще ли признать за человеком вне зависимости от пола свободу выбора, а? Кому-то нравится арбуз, а кому-то - свиной хрящик, как говорил классик. И люди САМИ решают, какая судьба им подходит больше. В конце концов, каждый имеет то, с чем согласен. Всегда есть возможность изменить текущее положение дел. Другой вопрос в том, что настоящие желания человека не всегда известны ему самому.... Но это уже совсем другая история.

З.Ы. А ребенка все-таки обычным женщинам рожать лучше до 30... Как правило, они не заботятся о своем здоровье, да и всяких хронических болезней меньше. И статистика детей с врожденными заболеваниями (не только синдром Дауна) об это свидетельствует. К тому же с возрастом пластичность психики падает, и жене с мужем сложнее перестроиться на то, что их в семье теперь не двое, а больше.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 12:03Ссылка - Цитировать
А про " кормить грудью" и "до года" - девушки, если мне не изменяет памать, большинство современных мамочек просто не может кормить грудью - порода не молочная, недаром раньше ценились молодки грудастые и в теле , а нынешние акселератки - много ли с них надоишь, там и груди особо нету, и запасов, чтоб молоко было. Так что мамаши всё равно из бутылочек детей кормят , на руках почти не держат - соску сунули и пошли.

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 19-05-2004 11:57Ссылка - Цитировать
Фитка и Берг, да, мы их отваживаемся любить, поэтому рискуем больше, чем те, которые любят иноземцев. Поэтому мы не имеем права, рожая детей от них, и проживая в этой стране, жить сегодняшним днем. Потому, как государство нас не защитит в старости и в случае потери кормильца. Также, как не защищает сегодня наших родителей.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 19-05-2004 11:56Ссылка - Цитировать
В дискуссии участвуют жительницы не только России, г-жа Aurum. В России есть мужчины, которые достойно зарабатывают и имеют возможность содержать семью.

У меня не было выбора, пока я жила в России, потому что мне не повезло с русским мужчиной.Мой первый (русский) муж содержать семью был не в состоянии.Когда же я стала главой семьи, подобные вопросы и вообще не приходили мне в голову - семья хотела кушать.

Но я лично знаю русских женщин, которые замужем за русскими мужчинами, живут в России и не работают, так как имеется совпадение желаний и возможностей, подобное моему - заниматься семьей, предоставив мужу почетную обязанность обеспечивать семью материально. И это не только семьи бизнесменов и "новых русских".
И здесь на Форуме такие женщины тоже есть.

Так что мне АБСОЛЮТНО НЕ СТЫДНО. Я никого не оскорбляла, выразив свое личное мнение.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 11:55Ссылка - Цитировать
to Egoli: уложив всю библейскую мудрость в пять тезисов, по-моему, чего-то не досчитались, и боюсь, основного. Или Вы в серьез подозреваете, что Бог должен быть на втором месте после мужа ( начальника, соседа, президента США и т.д.)?

to Aurum: свобода выбора есть почти всегда, другое дело пользовать ею мы или не хотим или не умеем.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 19-05-2004 11:48Ссылка - Цитировать
Jaschik (Цитата)
Кстати, заметьте, что женщина, которая своими силами состоялась и как мать, и профессионал, имеет полное моральное право не нуждаться ни в мужчине как таковом, ни тем более в его советах по устройству жизни









Ну если мы начали делать ссылки на Библию, то

1 Бог дал Адаму Еву
2 В момент заключения брака муж и жена становятся одно целое
3 Муж несет полную ответственность за жену перед Всевышним
4 Жена да подчинится мужу своему ( не просто рабой его станет, а другом верным)
5 В Библии сказано неодноскратно что на первом месте Бог, и только Он, на втором твой муж-жена, потом дети и родители, и только потом бассейн-работа (для женщины особенно! ! ! )

Думаю что вышеперечисленого достаточно для ответа на
....что женщина, которая своими силами состоялась и как мать, и профессионал, имеет полное моральное право не нуждаться ни в мужчине как таковом, ни тем более в его советах по устройству жизни.....

Мы так дойдем до советов что развод не так и плохо, главное чтобы женщины моральное право имела на это( откуда только оно право это, не от Сталинской Конституции взято ли?)

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 11:47Ссылка - Цитировать
Aurum, российские женщины отваживались, отваживаются и еще долго будут отваживаться любить русских мужчин, поскольку в их числе есть очень неплохие, очень хорошие и замечательные.

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 11:40Ссылка - Цитировать
Berg, стыдно говорить про выбор-невыбор, живя в стране, где , если даже вас муж выставит на улицу- что маловероятно, для этого нужны очень дорогие адвокаты, а ваш муж небогат- вам предоставят убежище и будут платить пособие , достаточное для достойной жизни.
Кому вы это говорите- российским женщинам, которые отваживаются любить русских мужчин? У вас была возможность выбора, пока вы жили в России?

 Straw |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 11:40Ссылка - Цитировать
Не надо, пожалуйста, передергивать. Я не говорила, что все так плохо, но тем не менее подумать нужно. Я только одного не пойму - ну почему надо рожать именно с 20 до 30 лет? И все-таки мы удалились от тему, как я ее поняла. Вопрос стоит надо-ли женщине работать в принципе. А это не зависит от обстоятельств жизни женщины на данный момент. И ни о какой эмансипации я бы речь не вела. Женщина тоже человеки решать работать ей или нет она должна сама (разумеется с оглядкой на настоящее), но это при условии если ей есть на что сидеть дома и зарплата не единственный источник дохода.

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 19-05-2004 11:36Ссылка - Цитировать
Анемона, есть еще третья группа женщин - работающих, но находящихся на содержании мужа. Как вы думаете, зачем работают женщины, которым есть на что опереться материально и морально?

 anemona |  Участница
 Прибалтика
Написано: 19-05-2004 11:21Ссылка - Цитировать
Мне кажется, что все женщины делятся на две группы-1) работающие и обеспечивающие себя сами и 2) находящиеся на содержании мужа. По-моему, надеяться только на мужчин не стоит (утверждение подкреплено многолетними наблюдениями за жизнью ).Так что я за женщин, состоявшихся профессионально!
Про детей.
Конечно, мы нужны им, особенно в младенчестве и детстве! Но как вы уже, наверное, поняли-моя работа предполагает частое отсутствие дома-вечные дежурства в больнице-дни, ночи, сутки. Воспитание происходило зачастую по телефону. И поверьте, могу сейчас с уверенностью констатировать сей факт-дети выросли очень приспособленными к жизни, учась в школе-умели приготовить себе поесть, не дожидаясь маму с работы, обладают большим чувством сострадания и понимания того, что мама устала и ей необходимо отдохнуть. Они у меня погодки, на данный момент студенты нашего столичного института. В большом городе так же легко адаптировались. И приведу в пример свою одноклассницу, которая домохозяйка, всю жизнь делала все для детей- и наварит, и в тарелки нальет, и ложки-вилки положит! Ее дочь также учится в столице-и как ей, бедной, тяжело без постоянной маминой опеки!
Так что не всегда супер забота о детях идет им во благо! И потом-они не очень-то уже в нас нуждаются, у них своя жизнь, друзья и т.д.Конечно, они любят нас, звонят по несколько раз в день, но приезжают уже редко. Если бы на данный момент мне быть домохозяйкой-не представляю, с тоски бы умерла!
Вот-вот, и у меня дочь такая же эмансипированная-сначала окончить институт, получить хорошую работу, а потом уж посмотрим мужа и детей заведем ! По этому поводу про себя посмеиваюсь-жизнь покажет!

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 19-05-2004 11:17Ссылка - Цитировать
Straw (Цитата)
Но реальность такова, что нам не известно как сложится жизнь дальше. Вероятность потери кормильца моежт и не высока, но она есть, и я считаю, что как мать, я обязана предусмотреть все негативные последствия для своих детей, в том числе и отсутствие материального обеспечения.


Предусмотрительность и благоразумие - вещи, конечно, необходимые, но нельзя же доводить все до абсурда! Если всегда иметь ввиду, что возможен печальный исход, то лучше вообще, по-моему, замуж не выходить ( а вдруг супруг скончается?), детей не заводить(а вдруг с ними что-то случится?), из дому не высовываться( а вдруг терракт?). А вдруг все в жизни сложится ХОРОШО? Бывает же такое, случается! И на старости лет потом сидеть и сожалеть, что вместо того, чтобы проводить больше времени с семьей\детьми\друзьями вкалывал до посинения...Печально...
Мы живем СЕГОДНЯ, и никто не знает, к сожалению, а может быть и к счастью, что будет завтра. И если сегодня, например, имея желание и возможность не работать, я начну работать только для того, чтобы подстраховаться от возможной потери кормильца, результат будет плачевный, и для меня, и для семьи, и для выполняемой работы. Опять таки, а вдруг я "уйду" первая, а не кормилец??? Такое ведь тоже может быть???Вот неувязочка-то выйдет! Зря, выходит, работала...
Возможно, вы скажете, что это - пофигизм. Спорить не буду, для кого-то это пофигизм, лично для меня это - моя персональная житейская мудрость.
Помните, много лет назад очень популярным было страхование детей "К совершеннолетию".Т.е. родители\родственники страховали маленького ребенка, в течение 15-16 лет перечисляли какие-то деньги, и к совершеннолетию ребенок должен был получить н-ную приличную сумму( примерно такая схема, точно уже не помню).Так вот, застраховала я таким образом своего племянника, когда он был совсем малыш, и думала, что сделаю ему хороший подарок.Потом случилось то, что случилось с Советским Союзом. Деньги эти каким-то чудом получить успели( у многих они так и пропали), а купить на них смогли торт, на большее их не хватило!

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 19-05-2004 11:02Ссылка - Цитировать
Ананас в виде сидения дома я пробовала и не могу сказать, что очень им довольна, хотя этот период жизни был связан с неплохим достатком в семье. В тот же период жизни (за границей)я могла наблюдать достаточно большое число женщин, получивших возможность "наконец-то заняться домом, детьми и собой" и могу с большой долей ответственности сказать, что более неприсмотренных детей не встречала нигде. Тогда же у меня сложилось четкое убеждение, что если женщина имеет представление о том, что такое заниматься "домом, детьми и собой", то работа ей не помеха.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 19-05-2004 10:00Ссылка - Цитировать
to Ekaterina:
Дорогая Екатерина, через 20 лет я тоже захочу стать домохозяйкой! ! ! Я в этом уверена И не обижайтесь! Я не хочу делать карьеру, но мне нравится моя работа. Я ни в коем случае не феминистка, но такое отношение мужчин, что женщина создана для продолжения рода и только я не признаю. Это дар нам от бога стать матерью, но это не единственное наше предназначение.

 Straw |  Гость
 
Написано: 19-05-2004 09:42Ссылка - Цитировать
Заметьте, многие почему-то противопоставляют желание реализовать себя в профессиональном плане и желание иметь семью. Хочу сказать только от своего имени. Доверие в семье - это прекрасно, любимый и любящий супруг, здоровые умные дети тоже Но реальность такова, что нам не известно как сложится жизнь дальше. Вероятность потери кормильца моежт и не высока, но она есть, и я считаю, что как мать, я обязана предусмотреть все негативные последствия для своих детей, в том числе и отсутствие материального обеспечения. А как профессионал я всегда могу рассчитывать на достойную зарплату. И еще, у меня перед глазами всегда пример моих мамы и тети. Мама нас братом родила соответственно в 20 и 28 лет (слава Богу все здоровы), но она сама признает, что с братом она не совершила многих ошибок в воспитании, т.к. изменилось мироощущение, появилась ответственность. А тетушка родила троих: в 28, 32, 37 лет. Не сглазить бы, но все отлично и детям она уделяет все свое время, т.к. карьера-то у нее уже позади (кстати, она врач и сделала успешную карьеру)
Не хотела никого обидеть, просто высказываю свою точку зрения и ни в коей мере не претендую на истину в последней инстанции. Каждый выбирает то, что ему ближе и важнее. Моя одноклассница родила в 16 лет и счастлива, воспитывая сына одна (потому любимый ушел - это не хорошо и не плохо, просто так сложилось)

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 19-05-2004 08:56Ссылка - Цитировать
to Fresa

Когда-то Михаил Жванецкий очень точно отметил: "Давайте разговаривать о вкусе ананаса с теми, кто его ел". Я более 20 лет работала, а теперь три года нет. Поэтому, наверно, я имею право сравнить и сказать свое мнение. Я считаю, что сейчас мне и моей семье гораздо лучше. Я, тоже как и Вы, встаю каждый день в 6.30, кормлю мужа завтраком и провожаю его на работу. И с чего Вы взяли, что неработающие женщины встают в 12 ? Я понятия не имею, какие там сериалы идут по ТВ. Я считаю, что это зря потраченное время. Хорошо, что у Вас хватает на эти сериалы время, раз они для Вас любимые, но мне это неинтересно. И, безусловно, я не буду одна ходить в музеи и в парки одна. Просто так сложилось, что у меня многие друзья, среди бывших одноклассниц, однокурсниц имеют сейчас (после того как 20 лет проработали и заработали себе это право) возможность не работать. И мы днем часто встречаемся и ходим на выставки и.т.д. Если, что-то нам кажется, очень интересным и значительным, рассказываем об этом дома и уже в выходные идем туда семьями. Вместе ходим в бассейны и спортивные залы. Дома, спортом, к сожалению, не успеваю заниматься. Ой! Да я много могу рассказывать о своей жизни. Мне она нравится гораздо больше той, которая была раньше. Но, повторюсь, я прекрасно понимаю, что так жить может женщина, у которой нет материальных проблем. И я очень благодарна своему мужу, что он открыл мне совершенно другую жизнь.
Но, опять повторюсь, нравится женщине работать или нет, каждый решает для себя индивидуально. Если, кому-то нравится больше работать, то пусть работают. Мне, лично, нравится моя жизнь. Удачи Вам!

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 19-05-2004 07:03Ссылка - Цитировать
Почему все слилось. Но это письмо для VAS. Он разберется.

to Ekaterina: Извините, но я вас не понимаю. У меня все друзья работают. Я не люблю ходить в музеи, парки одна. Я хочу ходить с моим мужчиной, друзьями, родственниками. Нет, я конечно, понимаю, что есть люди , которые встают в 12 , потихоньку завтракают, смотрят любимые телесериалы. Но я всегда встаю в 7, делаю зарядку, завтракаю и к 8.30 я уже на работе. У меня ритм жизни просто другой. Вечером, благо я живу в небольшом городе и вожу машину я успеваю сделать кучу дел и для семьи и для себя.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 19-05-2004 06:55Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Отвчу всем по порядку

Fresa (Цитата)
Но ведь мужчины тоже принимали решение при желании родить ребенка. Почему они не должны воспитывать детей? .


А кто писал, что мужчины не должны?
Мужчины, безусловно, должны принимать участие в воспитании детей.
Не будем только делать вид, что женщины не знают, что кормить ребенка грудью месяцев хотя бы до 7 - 9, а то и до года - в интересах ребенка. (Отказывать ребенку в грудном молоке - это сознательно вредить ему.) За это время между матерью и ребенком возникает весьма особая эмоциональная связь, основанная на постоянном контакте. Рвать ее - нехорошо. И мужчина - при всем желании здесь пока не у дел.

Никто и не говорил, что родила и на работу пошла. Я сама считаю, что до 3х лет с ребенком следует самой сидеть и не стоит доверять нянькам и родственникам.
Fresa (Цитата)
Если женщине нравиться ее работа, коллектив, почему она должна сидеть дома и наводить порядок и мир в семье? .


Потому, что думать надо иногда не только о себе, любимой, но и о том, что хорошо для маленького человека, которого ты выпихнула на этот свет божий. И потом - одному ребенку в семье плохо. Надо хотя бы два. Вот и растягивается на годы. По собственным наблюдениям - до трех лет мама ребенкк очень нужна - именно рядом.
Мне кажется единственный выбор между "коллективом" и собственным ребенком довольо очевиден. На двух стульях усидеть проблематично.
Значит мы детей выпихиваем, а вы интересно, что делаете - впихиваете что ли? Значит вы также как и мы отвественны за то, что сделали. Вот по моим наблюдениям, даже если ребенок один в семье он не вырастает эгоистом. Все зависит от воспитания, а не от количества детей.


Straw (Цитата)
в свое время мне довелось посидеть дома достаточно долго и хочу сказать, что никакие домашние заботы не доставят такого удовлетворения мне как классно выполненная мной работа.


.

Fresa (Цитата)
Общение с коллегами по работе значительно расширяет кругозор. Обсуждение различных тем в перерывах.....Люди работают, чтобы получать удовольствие, получать деньги и особенно замечательно, если эти две цели совпадают.


Пока Вы расширяеете свой кругозор и обсуждаете в перерывах "различные темы" - дети ваши недополучают материнсой заботы и внимания?
Что важнее?
Впрочем, мне всегда казалось, что кругозор лучше расширять при помощи книг. Интернет вот еще появился.

Можно быть домохозяйкой, целый день сидеть дома и следить за ребенком и уделять больше времени для себя любимой. А можно лететь с любимой работы домой и уделять ребенку больше времени, чем если бы ты находился дома. Впрочем, тут все настолько индивидуально, что спорить бесполезно. А насчет книг - я люблю обсуждать прочитанное и если я веду беседы на работе то не о тряпках, как вы подумали.



 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 19-05-2004 02:22Ссылка - Цитировать
Детки, поскольку девочка рождается с готовым набором яйцеклеток , то ничего такого с яйцеклетками -с их геномом-с возрастом случиться не может. Другое дело- гормональный фон, состояние здоровья матери- да и папы , как правило, не двадцатилетние , а с подпорченной возрастом способностью давать здоровое потомство -потому как после где-то лет двадцати восьми у мужчин сперма сильно падает в качестве. Это скорее мужчинам надо рано жениться, а не женщинам - замуж.
Mnya, с Васей спорить глупо- он же из совершенно другого социального слоя происходит, с которым у людей, диссертации пищущих и карьеру делающих, очень мало общего. Он просто не знает, что это такое - иметь мозги, жажду знаний и интерес к определённой области знаний, потратить много лет на возможность начать работать , вовсе не ради денег, а потому , что существует голод не только телесный или духовный, но и интеллектуальный.

 anemona |  Участница
 Прибалтика
Написано: 19-05-2004 01:36Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Мне грустно, что у кого - то существует необходимость работать для "независимости" от мужа (партнера). Значит доверия нет в отношениях? Уверенности в себе и партнере? Плохо.

О, VAS, Вашими устами да мед пить! Ну не все ше такие надежные мужчины , как Вы! Иначе не было бы столько разводов! И кто может дать 100% гарантию, что брак (связь) не распадется? Наверняка большинство людей, вступая в отношения, надеются на долгую и счастливую совместную жизнь, но случается, да, и довольно часто....увы! Сначала-то мы все уверены в партнере (партнерше), но жизнь вносит свои коррективы. К сожалению.

 Karel |  Участник
 
Написано: 19-05-2004 00:24Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
А вот арабы и многие другие неевропейские народы видят мир иначе. Они, видимо, и заселят наши города через 20 - 30 - 50 лет.

После нас хоть потоп?






Увы...Потоп!
Совершенное неожиданное интервью с директором Эрмитажа Пиотровским.Очень осторожный доселе человек, бесспорный интеллектуал высшей пробы, никогда не замеченный ни в ксенофобии, ни в национализме.
Смысл сказанного, почти дословно - будущее Европы и России можно увидеть на любом питерском или московском рынке.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 19-05-2004 00:09Ссылка - Цитировать
Не хочется никого обижать, но высказывания многих по этой теме звучат как самоуговоры, аутотренинг эдакий....
Ничего - ничего - типа - дотяну до упора, все равно, авось, здорового рожу.... и .т. д. и т. п.
Мне странно читать, что у некоторых моих современниц единственным стимулом следить за собой является необходимость ходить на работу. (Моя недавно родившая третьего ребенка жена при росте 168 см весит 70 кг и считает, что неплохо бы сбросить парочку кг.Ей 26 лет.Свежее и в лучшей форме я женщин не вижу. Вообще.)
Мне жаль, что болтовня в курилке видится некоторыми как лучшее средство для расширения кругозора.
Мне грустно, что у кого - то существует необходимость работать для "независимости" от мужа (партнера). Значит доверия нет в отношениях? Уверенности в себе и партнере? Плохо.
Печально, что детей ставят вслед за карьерой, а не перед ней.

А вот арабы и многие другие неевропейские народы видят мир иначе. Они, видимо, и заселят наши города через 20 - 30 - 50 лет.

После нас хоть потоп?

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 18-05-2004 23:13Ссылка - Цитировать
Забыла сказать, что детей здесь очень редко заводят до тридцати, по-моему, очень сильно зависит от уровня семьи, т.е. чем ниже, тем раньше рожают и тем меньше ими занимаются. Поскольку я успела поработать в самых мрачных заводских цехах и пообщаться с пролетариатом, говорю не с чужих слов. А так, природа создала женщину для продолжения рода с пятнадцати до пятидесяти. А моя дочь, рожденная мною в тридцать два, гораздо здоровее сына, родивщегося на девять лет раньше.

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 18-05-2004 23:06Ссылка - Цитировать
Мои нынешние компатриотки (именно в Квебеке) возвели в догму пренебрежение браком - это у них феминизм так выглядит. В результате браки, за редким исключением, не регистрируются. Не могу сказать, что совместная жизнь без освящение прочнее, чем официальный союз. Но - факт: все одноклассники моей дочери, попадавшие когда-либо к нам в дом, живут с двумя мамами и двумя папами. Ну, или кто-нибудь без дублирующего состава, но все между двумя домами, маминым и папиным. У моей дочери наличие обоих родителей в комплекте - это предмет гордости, как умение произносить наше родное "р". Все женщины работают, хотя многие не полный день. Хорошо это все или плохо? Я могу только утверждать, что эти дети тоже будут стремиться к независимости. До абсурда доходит: у меня есть соседка семидесяти четырех лет, вдова уже лет пятнадцать. (это она еще до победы эмансипации успела замуж выйти). При ней старичок, которого она представила как my boyfriend. Так они сохраняют здесь два дома, хотя проводят больше половины года во Флориде, я высказала удивление и получила в ответ: "Я должна быть независима".
Это я в качестве примера, но, честное слово, быть зависимой от хорошего мужа это вовсе не слоняться по дому в засаленном халате. Это иметь возможность заниматься тем, что по душе. Неужели лучше зависеть то начальника?
Да, краткость, явно, не сестра моего таланта...

 katie_v |  Участница
 Connecticut, USA
Написано: 18-05-2004 22:55Ссылка - Цитировать
Еще в догонку, по поводу зависимости от мужчины. Да, хорошо зависеть от любимого и любящего тебя мужчины, НО необходимо иметь хорошо продуманный план на экстренный случай, о котором невыносимо страшно даже подумать. Что будет с Вашей семьей, если Вы потеряете кормильца? Страхование жизни это, конечно, хорошо, но на какую же сумму надо страховаться, чтобы не работая, вырастить маленьких детей! Так что женщине просто необходимо иметь профессию до того, как она заводит первого ребенка, а также, как здесь уже писали, надо хорошо понимать законы и финансы. С точки зрения ответственности перед ребенком, я считаю, это не менее, и даже более важно, чем родить его в определенном возрасте (хотя я должна согласиться, что чем раньше, тем легче).

 katie_v |  Участница
 Connecticut, USA
Написано: 18-05-2004 22:39Ссылка - Цитировать
Ох, до чего же актуальная тема! ... Вот прямо сейчас пытаюсь для себя решить этот вопрос. Мне 31 год, двое детей (7 и 2 года), и с рождения младшего я сижу дома и не работаю. Бегаю, кручусь целый день с детьми, как белка в колесе. Какие там театры-музеи! И проблема в том, что уставая от детей, от постоянной жизни их делами и нуждами, я становлюсь не такой уж хорошей мамой. Мне надоело каждый день играть в кубики и в пиратов!
Когда мой первый ребенок бым совсем маленький, я работала из дома (я инженер, все, что мне нужно для работы, это компьютер, факс и телефон), работала, в основном, когда ребенок спал и когда муж был дома, прихватывая вечера и выходные. Уставала, конечно, и домашние дела делала лишь по минимуму, но за время работы успевала соскучиться о ребенке, и потом с новыми силами с удовольствием им занималась. А со вторым решила быть ну совсем "хорошей мамой", и ушла с работы. И что? Хоть профессия у меня востребованная, и лицензия для частной практики имеется, но навыки-то уплывают! А с ними улетучивается уверенность в себе. А индустрия идет вперед, старые наработанные связи испаряются, и начинаешь хвататься за голову.
Искусство быть женщиной в современном мире -это в первую очередь искусство сидеть на двух (и более) стульях, балансировать свою жизнь между семьей и работой. Я вот упустила этот баланс, и теперь терзаюсь.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 18-05-2004 22:33Ссылка - Цитировать
Я уж, вроде бы, выссказалась, добавить мне уже нечего, но не могу обойти молчанием один момент.У разных участниц дискуссии в разное время в разговоре мелькала мысль, что они работают и потому еще, что ценят свою независимость от мужа\партнера. Вот мне хотелось бы вам сказать, дорогие собеседницы, что зависеть от мудрого, доброго и щедрого мужчины - это радость мало с чем сравнимая.Когда приходит это ощущение, что живешь "как за каменной стеной", начинаешь совсем по-другому воспринимать жизнь.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 18-05-2004 19:16Ссылка - Цитировать
выражу еще раз свое мнение: если/когда смогу не работать (по экономическим соображениям) -ни за что не буду!
я не учитель, не врач, не ученый, не политик, а доблю НА ДЯДЮ! в ущерб себе, своему свободному времени и здоровью;
заниматься в частной конторе администрацией и финансами, изо дня в день, из года в год - одни и те же морды, одни и те же сплетни,
у всех крысиный бег с одной целью - власть (ну хоть над секретаршей) и деньги ! зачем?
помните Диоклециана? капусту буду выращивать
(ну если будет совсем скучно открою свое дело! )


 yanchik |  Участница
 USA
Написано: 18-05-2004 18:56Ссылка - Цитировать
Domostry u Vas kakoy-to, VAS! Est` zhenschini kotorie ne hotyat imet` detey, tak-zhe kak i muzhchini kotorie ne nuzhdayutsya v semye.Ya rodila sina v 23 goda, kogda uchilas v institute, begala na pari i kormila grudu do 1, 5 goda.Seychas mne 34, podumivayu o escho odnom rebenke , no o tom chtobi uiti s raboti i rechi bit ne mozhet-soidu s uma so skuki, domashnuyu rabotu ne lublyu, zanimayus` tolko iz neobhodimosti.A rabotayu dlya obscheniya-v chuzhoy strane eto nachinaesh zenit gorazdo vishe.U menya umniy muzh , govorit chto eto moe reshenie-rabotat` ili sidet s rebenkom, on doktor i mozhet obespechit` nam prilichnoe suschestvovanie.No kogda ya zabirayu sina so shkoli , to vizhu raznizu mezhdu rabotayuschimi i nerabot. mamashami-pervie-s pricheskami, makeup , modno i elegantno odeti, podtyanuti.Vtorie, za redkim isklucheniem, v sportivnih brukah s rastyanutimi kolenkami, otvisshimi zhivotami i v krossovkah. Prichem eto chasnaya shkola i vse dovolno obespechennie amerikanzi.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 18:18Ссылка - Цитировать
Не обиделась, конечно Просто действительно очень животрепещущая тема, это ведь одно из самых главных дел в жизни (если не самое ) - родить и вырастить-воспитать здорового ребеночка (а лучше - нескольких). Просто мне кажется, что лучше перебдеть, чем недобдеть Может, я тоже не права, и слишком заморачиваюсь, но жизнь своя только одна, правда? Еще бы суметь жить так, как кажется правильным...

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 18-05-2004 18:06Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
IrinaHob Давайте я по-другому сформулирую: возраст это не критично, но некоторое значение имеет... Хорошо?

Замечательно! Вы ведь не обиделись, правда? Мы тут на Вас немножко наехали, не по делу, по-моему. Думаю, просто у многих из нас набралось порядочно не самого веселого практического опыта в этом вопросе, вот и разволновались.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 18:06Ссылка - Цитировать
Mnya, ну как бы есть такая теория, что с возрастом больше вероятность, что яйцеклетка будет генетически нездорова (статистика, например, детишек-даунов по возрастам их мам - по-моему, показатель). К сожалению, такие подробности вашего организма даже самый личный врач вряд ли сможет определить... Это я так, к тому, что все запланировать и предусмотреть невозможно... Иначе больных детей, наверное, просто не было бы.
И давайте не будем больше об этом, я уже поняла вашу позицию, а вы, кажется, мою...
Еще раз все увидели, что дело это до невозможности индивидуальное
Давайте дружить, ладно?

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 17:59Ссылка - Цитировать
IrinaHob Давайте я по-другому сформулирую: возраст это не критично, но некоторое значение имеет... Хорошо?

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
Оптимальный возраст для первой беременности от 20 до 27 лет. Поэтому молодожены, поздно вступившие в брак, ни в коем случае не должны откладывать рождение первого ребенка.
В наше время, когда требования к жизненному уровню очень и даже слишком высоки, многие пары (к сожалению, даже не очень молодые) не торопятся заводить ребенка. А ведь с возрастом здоровья, увы, не становится больше. Наоборот, качество спермы у мужчины ухудшается, а у женщины «в возрасте» значительно снижается способность к зачатию, в связи с этим ей будет тяжело выносить и родить здорового ребенка. Особенно эта проблема актуальна для жителей крупных городов, где экологическая и психологическая ситуации оставляют желать лучшего.

http://www.sikirina.tsi.ru/plan.phtml Это как пример мнения врачей, уверяю, оно далеко не уникально , и это информация практикующего врача, а не просто теоретическая статья из интернета.
Вы извините, что я так упорствую, но если это агитки, то тогда я и не знаю, кого нужно называть профессионалом...


Green, у вас есть свой врач, тот же гинеколог, например? Вот с ним вы можете обсуждать состояние свое организма и детородных органов в том числе. А так получается такая же фигня как со "средней зарплатой по России".

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 17:54Ссылка - Цитировать
Не хочу жарких споров на эту тему, вкратце - тоже считаю, что рожать нужно, будучи морально готовыми к этому событию, но все-таки физиологических параметров организма никто не отменял... Этот фактор нужно принимать во внимание, ! ! ! естественно, наряду с остальными.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 18-05-2004 17:51Ссылка - Цитировать
Увы, Green, позвольте с Вами впервые не согласиться! "Поздний" ребенок - понятие очень относительное. Особенно относительно оно у российско-советских врачей. Мне было 25, когда я свою дочь родила (как я смеялась, 24 и две недели), так мне написали на обменной карте "старородящая". Здесь, в Германии, рассказала об этом своему гинекологу. Он ужасно развеселился. Даже записал на бумажку, чтобы шуткой с коллегами поделиться.
Увы, современным женщинам в любом возрасте детей заводить непросто. И проблемно. Но осложнений или как-то по-особому больных детей в группах мамочек от 28 до 35 лет ничуть не больше, чем в группах тех, кому еще нет 24. Зато ответственности побольше. И уверенности в жизни. Хотя и завести маленького, когда сам (сама) еще теленочек, тоже неплохо: сил физических побольше, за малышом легче бегать. И играться еще хочется. Так что рецептов "для всех" не существует.
Только не давайте себя запугивать: у российской медицины такая тенденция сложилась, по-моему, еще со времен земских врачей-просветителей: не ешь грязными руками - помрешь. Женский организм настроен на достаточно долгую "плодотворную" жизнь. Я знаю многих мамочек в, по российским меркам, чуть ли не бабушкином возрасте, у которых еще маленькие дети. Они и сами с ними помолодели, и дети их красивые, здоровые и счастливые. Вспомните про сегодняшнюю продолжительность жизни! Они и детей успеют вырасти, и на внуков порадоваться.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 17:50Ссылка - Цитировать
Оптимальный возраст для первой беременности от 20 до 27 лет. Поэтому молодожены, поздно вступившие в брак, ни в коем случае не должны откладывать рождение первого ребенка.
В наше время, когда требования к жизненному уровню очень и даже слишком высоки, многие пары (к сожалению, даже не очень молодые) не торопятся заводить ребенка. А ведь с возрастом здоровья, увы, не становится больше. Наоборот, качество спермы у мужчины ухудшается, а у женщины «в возрасте» значительно снижается способность к зачатию, в связи с этим ей будет тяжело выносить и родить здорового ребенка. Особенно эта проблема актуальна для жителей крупных городов, где экологическая и психологическая ситуации оставляют желать лучшего.

http://www.sikirina.tsi.ru/plan.phtml Это как пример мнения врачей, уверяю, оно далеко не уникально , и это информация практикующего врача, а не просто теоретическая статья из интернета.
Вы извините, что я так упорствую, но если это агитки, то тогда я и не знаю, кого нужно называть профессионалом...

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-05-2004 17:44Ссылка - Цитировать
Я все-таки считаю очень точной реплику Mnya о том, что само по себе то обстоятельство, что женщина не работает, не делает ее ни хорошей матерью, ни образцовой хозяйкой. Особенно поражает оптимизм в отношении парков и музеев у вполне вменяемых людей. Если до 35 лет, например, работающая дамочка музеи обегала стороной, предпочитая парикмахерские (что тоже вполне похвально), то перестав работать она все-равно пойдет в первую очередь в... правильно, в парикмахерскую. Что касается широко распространенных штампов из акушерской практики типа оптимальных сроков для родов, то мне кажется, в жизни многое изменилось. Стало дурной модой многое списывать на генетические аномалии. Три-четыре поколения назад генетических повреждений не было что ли? Генетика, видимо, объективно давала себя знать всю историю человечества.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 17:42Ссылка - Цитировать
То есть вы профессионал? Извините, этого я не знала.
Так я о тенденциях как раз... Если кто-то и в 20 не может - это грустно, а если в 20 могла бы, а в 35 - уже нет, это как раз и есть риск. А вы знаете достоверно, как ваш уникальный организм поведет себя позже?
И потом, вы же, надеюсь, не будуте отрицать, что с возрастом у ЛЮБОГО человека появляются болячки большие и маленькие, порой и хронические? Абсолютно здоровых не бывает... IMHO, имея даже пролеченные инфекции, родить ребенка тяжелее, чем не имея таковых

 Straw |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 17:35Ссылка - Цитировать
Детородный возраст - понятие относительное. Как и в любом деле есть правила, а есть исключения. Так, если кому-то трудно родить в 30, то кому-то трудно родить в 20. Сразу оговорюсь, что имею в виду не процесс, а результат, т.е. родить здорового ребенка можно в любом возрасте, так же, как, к сожалению, и больного
Только никуда не денешься от действительности. И если, простите за тривиальность, вы морально не готовы к рождению ребенка, то никакой детородный возраст не поможет. Ребенок должен быть желанным - обоими родителями и подходить к рождению ребенка надо осознанно, а не так: по-моему, на пора рожать, а то время уйдет.

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 17:25Ссылка - Цитировать
Green (Цитата)
Mnya (Цитата)
Ваши данные о детородном возрасте "без проблем" значительно устарели.

Mnya, позвольте с вами не согласиться. Дело в том, что потом биологически труднее зачать и родить ЗДОРОВОГО ребенка. Это грустная правда. Именно поэтому так носятся с дамочками, которые впервые решились родить уже после 30 лет. У них и осложнений больше, и здоровье уже не то, в общем-то... И риск генетических аномалий растет просто взрывным образом Вы практически все по делу говорите, про сложности - действительно, это не сопли, а очень-очень суровая правда жизни. Но конкретно в данном вопросе - врачи сходятся в том, что поздний ребенок - это риск...


А вы врач? Думаю, что нет. Меньше читайте агиток и больше общайтесь с профессионалами. Есть тенденции, но любой организ уникален. некоторые не могут зачать и родить ЗДОРОВОГО ребенка и в 20.

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 17:22Ссылка - Цитировать
Ekaterina- (Цитата)
to Fresa
Я имею ввиду, что, к сожалению, у работающей женщины остается мало времени после работы для общения с семьей, родителями, друзьями, для того, чтобы пойти в театр, музеи, на выставки, поехать куда-нибудь, посмотреть что-то новое, интересное...Я неработающая женщина такую возможность имеет


Вы только написали, что вы юрист. Вы руководителем или рядовым юристом были? Хотя ладно, не буду докапываться. Только странно, все-таки юристу по штату не положено деградировать.
И еще. У тех, кто смог добиться результатов в своей профессии, больше шансов, как вы пишете "поехать куда-нибудь, посмотреть что-то новое, интересное". Хотя бы потому, что для этого есть заработанные деньги.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 17:22Ссылка - Цитировать
Mnya (Цитата)
Ваши данные о детородном возрасте "без проблем" значительно устарели.

Mnya, позвольте с вами не согласиться. Дело в том, что потом биологически труднее зачать и родить ЗДОРОВОГО ребенка. Это грустная правда. Именно поэтому так носятся с дамочками, которые впервые решились родить уже после 30 лет. У них и осложнений больше, и здоровье уже не то, в общем-то... И риск генетических аномалий растет просто взрывным образом Вы практически все по делу говорите, про сложности - действительно, это не сопли, а очень-очень суровая правда жизни. Но конкретно в данном вопросе - врачи сходятся в том, что поздний ребенок - это риск...

 Straw |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 17:03Ссылка - Цитировать
toVAS: Поверьте - дети это прекрасно, не спорю, но если я Вас правильно поняла, то мамочка должна быть с ребенком до определенного возраста, а как быть дальше?. Все, бросай, и беги устраивай свою жизнь - беспрерывную карьеру, профессиональный уровень повышай. Класс! ! Только если к 30-ти годам предполагается иметь 2-3 детей, то как насчет образования или тоже в 30 лет начинать? На мой взгляд состоявшаяся как личность мама, как впрочем и папа, гораздо лучше для формирования ребенка. Родители не суетятся, что они в своей жизни что-то упустили, а целиком и полностью могут посвятить себя ребенку, а еще лучше нескольким.
А насчет моих приоритетов - Вы не беспокойтесь, у меня еще все впереди. Кстати, мне 26 лет и я считаю, что все в этой жизни успеется. Потому как мне совсем недолго осталось строить кареьру, я практически достигла той планки, которую для себя установила.

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 16:58Ссылка - Цитировать
to Fresa
Я имею ввиду, что, к сожалению, у работающей женщины остается мало времени после работы для общения с семьей, родителями, друзьями, для того, чтобы пойти в театр, музеи, на выставки, поехать куда-нибудь, посмотреть что-то новое, интересное...Я неработающая женщина такую возможность имеет

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 16:51Ссылка - Цитировать
Совершенно мимо. Если не секрет, чем вы занимались (должность, область деятельности) до того, как стали домохозяйкой?

Я об этом писала раньше в этом топике. Просто перекопирую.И еще.. Я - не домохозяйка (не нравится это слово)) Я просто неработающая женщина.

Написано: 30-04-2004 14:42 Цитировать

Мне тоже кажется, что надо выбирать по душе.Кому хочется пусть работает, а кто нашел себя вне работы это прекрасно! Я сама по профессии юрист и более 20 лет работала по своей специальности. И я была в восторге от своей работы! И интересно, и коллектив отличный и оплата моего труда очень даже достойная! Но...для дома и семьи оставалось, не так уж много времени! И три года назад муж настоял, чтобы я ушла с работы, поскольку он всегда мечтал о том, чтобы его встречала любимая женщина, когда он возвращается с работы. А у нас было наоборот! Я очень боялась уйти с работы. Но...какое же огромное спасибо мужу, что он настоял на моем уходе. Я только теперь поняла насколько прекрасна жизнь! И как много в жизни всего интересного! Сейчас я все-все успеваю! И на выставки интересные хожу, и очень часто бываю в театре, кино! Часто вижусь со своими друзьями. А то раньше все больше по телефону общалась! И родителей часто навещаю! Имею возможность всегда прийти к ним на помощь, ведь, они очень пожилые люди! Есть время на книги, на просмотр модных журналов! Есть время сходить в бассейн, да и просто погулять, спокойно подышать воздухом! Конечно, домашняя работа остается...куда ж без нее? Но, ведь, она и раньше у меня была. Только раньше мне время катастрофически не хватало. А сейчас и дома всегда прибрано, и обед вкусный на столе, и мужа всегда встречаю с улыбкой! Потому что все мне теперь в радость! Вся моя жизнь!



 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 16:36Ссылка - Цитировать
Эх, VAS, вы так ничего и не поняли. Вероятно, причина в разнице менталитета, да и в принадлежности к разным полам. Никогда вы не поймете, что на самом деле надо женщине. Надеюсь, ваша жена с вами искренне счастлива.
з.ы. Ваши данные о детородном возрасте "без проблем" значительно устарели.

 polemic |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 16:21Ссылка - Цитировать
Angel1 можно я вас попрошу написать мне на polemic@mail.ru

можно даже пустое письмо, что бы был ваш обратный адрес. Пока ничего не обещаю...но попробуем

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 18-05-2004 16:17Ссылка - Цитировать
Отвчу всем по порядку

Fresa (Цитата)
Но ведь мужчины тоже принимали решение при желании родить ребенка. Почему они не должны воспитывать детей? .


А кто писал, что мужчины не должны?
Мужчины, безусловно, должны принимать участие в воспитании детей.
Не будем только делать вид, что женщины не знают, что кормить ребенка грудью месяцев хотя бы до 7 - 9, а то и до года - в интересах ребенка. (Отказывать ребенку в грудном молоке - это сознательно вредить ему.) За это время между матерью и ребенком возникает весьма особая эмоциональная связь, основанная на постоянном контакте. Рвать ее - нехорошо. И мужчина - при всем желании здесь пока не у дел.

Fresa (Цитата)
Если женщине нравиться ее работа, коллектив, почему она должна сидеть дома и наводить порядок и мир в семье? .


Потому, что думать надо иногда не только о себе, любимой, но и о том, что хорошо для маленького человека, которого ты выпихнула на этот свет божий. И потом - одному ребенку в семье плохо. Надо хотя бы два. Вот и растягивается на годы. По собственным наблюдениям - до трех лет мама ребенкк очень нужна - именно рядом.
Мне кажется единственный выбор между "коллективом" и собственным ребенком довольо очевиден. На двух стульях усидеть проблематично.

Fresa (Цитата)
Сидеть в 4х стенах целыми днями - это не каждая выдержит. Когда в доме не останется ни пылинки, все книги перечитаны, то от ничегонеделанья тоже может развиться депрессия.


А зачем дома сидеть? Парк, музей, бассейн, библиотека, друзья - это все на Луну улетело?
Про ничегониделанье жене моей расскажите, которая троих "пасет" - у нее не особо много свободного времени. И это при наличии всевозможной бытовой техники вплоть до посудомоечной машины. И еду, кроме утренней овсянки детям, готовлю только я, и с авоськами таскаться не приходится. На деперессии у нее времени не остается.

Straw (Цитата)
в свое время мне довелось посидеть дома достаточно долго и хочу сказать, что никакие домашние заботы не доставят такого удовлетворения мне как классно выполненная мной работа.


Даже ухоженные, здоровые, опережающие в развитии сверстников дети не доставят такого удовольствия, как работа на стороне?
Боюсь, у Вас с приоритетами дисбаланс.

Fresa (Цитата)
Общение с коллегами по работе значительно расширяет кругозор. Обсуждение различных тем в перерывах.....Люди работают, чтобы получать удовольствие, получать деньги и особенно замечательно, если эти две цели совпадают.


Пока Вы расширяеете свой кругозор и обсуждаете в перерывах "различные темы" - дети ваши недополучают материнсой заботы и внимания?
Что важнее?
Впрочем, мне всегда казалось, что кругозор лучше расширять при помощи книг. Интернет вот еще появился.

Mnya (Цитата)
А откуда такая уверенность, что у всех домохозяек в доме мир и процветание, а у работающих дам все совсем наоборот?


Такой уверенности нету.
Есть, однако, уверенность, что мир и процветание являются результатом вовремя принятых решений.
Есть факты - оптимальный детородный возраст - это чтоб и маме и ребенку легче и безопасней было - с 20 до 30 лет.
Здоровье матери и ребенка - приоритет номер один. Все остальное вторично. Карьера и прочие крысиные бега. Обсуждалки в курилках в перерыве.
Есть другой факт - двум - трем детям у семье уютней, чем одному. Интересы ребенка, опять таки, первичны.

Все упирается вот во что - готовы мы признать приоритетность интересов ребенка над своими амбициями, или не готовы.


П.С.

Если бы моя жена могла И ХОТЕЛА посвятить себя карьере, которая полностью обеспечивала бы наши материальные потребности, то через год после рождения младшего ребенка я бы с удовольствием отпустил ее работать, а сам бы задвинул дела и остался с детьми.
К сожалению это нереально.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-05-2004 16:15Ссылка - Цитировать
Green, нуждаться в мужчине хорошо, если это не от слова "нужда", а просто по любви. Тогда это хорошо и для семьи, и для детей.

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 18-05-2004 16:11Ссылка - Цитировать
Живу, блин, в Москве, и пытаюсь найти работу на неполный рабочий день уже года 3...

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 18-05-2004 16:03Ссылка - Цитировать
Я с удовольствием бы родила 2 или 3 ребенка, но... Что будем есть мы и наши дети? Муж у меня, увы, не имеет нормального образования (и денег нет, так как круглый сирота). Вот и разрываюсь между работой и тем, что хочется. Да, и еще здоровье не позволяет пахать как лошадь.
Может быть, кто-то подскажет, какую работу на неполный рабочий день есть смысл искать? У меня очень хорошее образование и маленький, но хороший опыт работы налитиком.

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 16:01Ссылка - Цитировать

А потом в другой топик, там как раз про пару банок пива говорили...

 Angel1 |  Участница
 
Написано: 18-05-2004 15:56Ссылка - Цитировать
Профессор философии, стоя перед своим классом, взял пятилитровую
стеклянную банку и наполнил её камнями, каждый не менее 3-х см в
диаметре. В конце спросил студентов, полна ли банка? Ответили: да,
полна. Тогда он открыл банку горошка и высыпал их в большую банку,
немного потряс её. Естественно, горошек занял свободное место между
камнями. Ещё раз профессор спросил студентов, полна ли банка?
Ответили: да, полна. Тогда он взял коробку, наполненную песком, и
насыпал его в банку. Естественно, песок занял полностью существующее
свободное место и всё закрыл. Ещё раз профессор спросил студентов,
полна ли банка? Ответили: да, и на этот раз однозначно, она полна.
Тогда из-под стола он ещё вытащил 2 банки пива и вылил их в банку до
последней капли, размачивая песок. Студенты смеялись. А сейчас я хочу,
чтобы вы поняли, что - банка - это ваша жизнь; - камни - это важнейшие
вещи вашей жизни: семья, здоровье, друзья, свои дети - всё то, что
необходимо, чтобы ваша жизнь всё-таки оставалась полной даже в случае,
если всё остальное потеряется; - горошек - это вещи, которые лично для
вас стали важными: работа, дом, автомобиль; - песок - это всё
остальное, мелочи. Если сначала наполнить банку песком, не останется
места, где могли бы разместиться горошек и камни. И также в вашей
жизни, если тратить всё время и всю энергию за мелочи, не остаётся
места для важнейших вещей. Занимайтесь тем, что вам приносит счастье:
играйте с вашими детьми, уделяйте время супругам, встречайтесь с
друзьями. Всегда будет ещё время, чтобы поработать, заняться уборкой
дома, починить и помыть автомобиль. Занимайтесь, прежде всего,
камнями, то есть самыми важными вещами в жизни; определите ваши
приоритеты: остальное - это только песок. Тогда студентка подняла руку
и спросила Профессора, какое значение имеет пиво? Профессор улыбнулся.
Я рад, что вы спросили меня об этом. Я это сделал просто, чтобы
доказать вам, что, как бы ни была ваша жизнь занята, всегда есть место
для пары банок пива.

--------------------------------------------------------------------------------


 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 18-05-2004 14:38Ссылка - Цитировать
Странно, такое ощущение, что женщину, которая "имеет полное моральное право не нуждаться ни в мужчине как таковом...", я бы не назвала полностью состоявшейся как мать. Она же показывает пример, модель семьи для своих детей. Мне кажется, что все равно у ЦЕЛОГО (о семье говорим, да?) должны быть две половинки. Бывает, что и без мужчин обходятся, не могу плохого сказать, но как-то... Это вряд ли лучший вариант из возможных.
IMHO

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-05-2004 14:31Ссылка - Цитировать
Как это не нуждается? Кто это не нуждается? Мы в вас всегда нуждаемся! ! Нам всегда хочется о вас заботиться, поддержать вашу любимую футбольную команду, подать балонник, когда вы собрались менять колесо, поддакивать, что ваш начальник сволочь последняя и мы всегда готовы выслушать все ваши советы и ... сделать по-своему

 OLD |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 14:29Ссылка - Цитировать
Jaschik (Цитата)
Кстати, заметьте, что женщина, которая своими силами состоялась и как мать, и профессионал, имеет полное моральное право не нуждаться ни в мужчине как таковом, ни тем более в его советах по устройству жизни




:
Браво!

 Jaschik |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 14:25Ссылка - Цитировать
Кстати, заметьте, что женщина, которая своими силами состоялась и как мать, и профессионал, имеет полное моральное право не нуждаться ни в мужчине как таковом, ни тем более в его советах по устройству жизни

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 14:12Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Mnya (Цитата)
К слову, в некоторых видах деятельности одного желания и старания, как вы пишете, для карьеры маловато будет. Упустил время - проехали.


Очено точное и важное наблюдение.
Так, может быть, есть смысл задумываться о приоритетах в жизни?
Что важнее, по большому счету? - Эта иллюзорная карьера, где опять таки ничего не гарантированно - а время уходит - или гарантированные радости счастливая семья, ухоженный дом, не обделенные вниманием дети?.....

Зачем такая карьера нужна?
Остаюсь в твердой убежденности, что лучшей карьерой для женщины является воспитание собственных детей и поддержание в доме мира и покоя.


А откуда такая уверенность, что у всех домохозяек в доме мир и процветание, а у работающих дам все совсем наоборот?
Кстати, никто и не собирается не рожать совсем, но вот по тому жизненному графику что вы предложили к 30 было 2-3 деток, да еще "чтоб младшему лет пять было - иди учись, работай, продвигайся, карьеру делай - непрерывную, что немаловажно. В итоге все гармонично - женщина состоялась и как мать, и как профессионал" - это еще большая иллюзия, чем желание некоторых женщин делать карьеру.


 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-05-2004 14:09Ссылка - Цитировать
Согласна с Мnya. Какой же такой работой нужно заниматься, чтобы совсем деградировать в развитии? Общение с коллегами по работе значительно расширяет кругозор. Обсуждение различных тем в перерывах. Личная жизнь и работа по-моему абсолютно может сочетаться. Если муж на работе, одной скучно личной жизнью заниматься, или есть предложения? Люди работают, чтобы получать удовольствие, получать деньги и особенно замечательно, если эти две цели совпадают.
Интересно, а что вы (Катерина) понимаете под личным временем?

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 18-05-2004 14:00Ссылка - Цитировать
Ekatrina- (Цитата)
...И, конечно, работающей женщине мало остается времени, для собственного развития, для познания чего-то нового, для общения с семьей, друзьями, родственниками.
Просто, у таких женщин, действительно, не хватает для этого время (а, ведь, еще и домашнюю работу надо сделать).
Конечно, если уж женщина совсем не может без работы, наверно, идеальный вариант для нее неполный рабочий день. Но, лично, мне жалко тратить на, даже, неполный рабочий день свое личное время. Есть гораздо более интересные и нужные вещи в жизни.
А, если совсем честно, то мне кажется, работают (если это не связано с материальной стороной) только те женщины, которые недовольны своей личной жизнью и, поэтому, стремятся реализовать себя на работе...


Совершенно мимо. Если не секрет, чем вы занимались (должность, область деятельности) до того, как стали домохозяйкой?

 Straw |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 13:47Ссылка - Цитировать
Для меня вопрос работать - не работать не стоит вообще. Естественно работать, т.к. кроме как на себя я рассчитвать не могу ни на кого (так уж получилось, что сейчас я живу одна)Но в свое время мне довелось посидеть дома достаточно долго и хочу сказать, что никакие домашние заботы не доставят такого удовлетворения мне как классно выполненная мной работа. А насчет того сколько и как работать - это действительно отдельный разговор. Каждый человек (а не только женщина) должен решать этот вопрос в соответствии со своими желаниями и потребностями.

 Fitka |  Гость
 Москва
Написано: 18-05-2004 13:39Ссылка - Цитировать
Замечательная складывается дискуссия, почему-то мне кажется, что я то ли из другой реальности, то ли с другого континента (нецивилизованной Африки) или каким-то другим образом выпала из контекста Хотя я замужем и у меня взросный ребенок, чувствую я себя неспокойно, мягко говоря, без стабильного собственного заработка и определенных социальных гарантий, пусть даже очень слабых. Скажите , дорогие форумчанки, все вокруг так экономически свободны, что вопрос о работе опирается только на собственное желание? Вопрос где, как и сколько работать - это качественно другой вопрос, но вопрос - работать ли вообще, мне кажется, могут поставить очень немногие.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 18-05-2004 13:13Ссылка - Цитировать
Я знаю на удивление много мужчин, которые с удовольствием бы оставались дома и занимались семьей. И не только БЫ. В Германии все больше пап берут - полностью или частично – отпуск по уходу за малышами, а мама выходит на работу или получает (завершает) профессиональное образование. Хотя по статистике женщины здесь выполняют ту же работу, что и мужчины, за три четверти мужской зарплаты. То есть, оставаясь дома, мужчины априори отказываются от лучшего заработка. Конечно, это не везде и не всегда, но тенденция наблюдается. Бывая в таких семьях, замечаю, что детишки менее беспокойные и менее фиксированы на собственный капризах. И куда более спортивные. НИЧУТЬ НЕ УМАЛЯЯ ЖЕНСКИХ ВОСПИТАТЕЛЬНЫХ ДОСТОИНСТВ – но это подтверждают и детские психологи.
Давайте просто уважать желания и наклонности каждого – вне зависимости от пола. И прилагать-то усилия нужно не к уговорам кого бы то ни было бросить карьеру и заняться ребенком, а к созданию таких условий, когда каждый или каждая могут заняться именно тем, к чему душа лежит, а не тем, к чему принуждают обстоятельства. Но сегодня женщина без профессии и опыта работы поневоле чувствует себя на очень-очень тоненьком льду. И не только в России.

 Ekatrina- |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 13:03Ссылка - Цитировать
С тех пор, как я ушла с работы, мне кажется, что именно женщина, которая работает, целыми днями сидит в четырех стенах, вынуждена находиться на работе ОТ и ДО. В любом состоянии (даже, если нездорова), в любом настроении (даже, если, у нее проблемы с семьей), в любую погоду. И от такой обязаловки, как мне кажется, не только депрессия может развиться. И, конечно, работающей женщине мало остается времени, для собственного развития, для познания чего-то нового, для общения с семьей, друзьями, родственниками.
Просто, у таких женщин, действительно, не хватает для этого время (а, ведь, еще и домашнюю работу надо сделать).
Конечно, если уж женщина совсем не может без работы, наверно, идеальный вариант для нее неполный рабочий день. Но, лично, мне жалко тратить на, даже, неполный рабочий день свое личное время. Есть гораздо более интересные и нужные вещи в жизни.
А, если совсем честно, то мне кажется, работают (если это не связано с материальной стороной) только те женщины, которые недовольны своей личной жизнью и, поэтому, стремятся реализовать себя на работе. Вообще, работать или не работать, это сугубо личное дело, впрочем, как и то, иметь или не иметь детей. Каждый решает сам.
И советчики тут, наверно, не нужны.

 polemic |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 12:52Ссылка - Цитировать
Egoli (Цитата)

Позвольте и мне вмешаться

1 Термин плодиться считаю не уместным, так как большинство участников форума расплодились или плодятся по вашему оскорбительному определению,

2 У меня есть пожелание зарегистрироваться всем постоянным гостям, чтобы избежать недоразумений в будущем, а то интонации могут напоминать о ком то кому то что то.

3 Я считаю что каждый имеет право решать сам сколько детей кому иметь и когда, делать карьеру или быть домохозяйкой, и никто не имеет право осуждать в той или иной форме никого.



Bravo! ! ! Отлично сказано! Поддерживаю целиком и полностью... только....eerrmm...
я останусь гостем пока, если не сильно возражаете
как муза – немного посидела и ушла


 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 18-05-2004 12:47Ссылка - Цитировать
По данному конкретному вопросу могут быть мнения, но никак не рецепты или законы. КАждый решает сам, исходя из собственных убеждений, а так же жизненных реалий.
Я всю свою жизнь мечтала быть домохозяйкой, с детства.Может быть, потому что обе мои бабушки ими были.И очень отличались, с моей точки зрения, от вечно работающей, спешащей, усталой мамы. Но не получалось, в Советском Союзе это было " не в струе".Да и главой семьи пришлось побыть. Поэтому работала, но не потому, что хотела, а потому, что так складывались обстоятельства.
А теперь, когда есть возможность не работать, которая на 100% совпадает с моим желанием - естественно, я на работу не рвусь.
Ну а если обстоятельства переменятся( кто знает, что будет завтра?) - будем думать. Упремся - разберемся!

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 18-05-2004 12:36Ссылка - Цитировать
Но ведь мужчины тоже принимали решение при желании родить ребенка. Почему они не должны воспитывать детей? ЧТо это за ответ "Иди у матери спроси! "
Если женщине нравиться ее работа, коллектив, почему она должна сидеть дома и наводить порядок и мир в семье?
Я за размножение! Но я и за работу! Сидеть в 4х стенах целыми днями - это не каждая выдержит. Когда в доме не останется ни пылинки, все книги перечитаны, то от ничегонеделанья тоже может развиться депрессия.
Правда тут все индивидуально, в зависимости от темперамента человека.

 Jaschik |  Гость
 
Написано: 18-05-2004 12:20Ссылка - Цитировать
Egoli, термин "плодитесь", равно как и пожелание плодиться и размножаться, почерпнуты из Библии. Это если Вы вдруг не знаете.
Остальные цитаты и временные ориентиры в деторождении (на 25 лет) почерпнуты из ВАСа.

Возрастные ориентиры на рынке труда почерпнуты из общедоступных сведений о системе российского высшего и профессионального образования, а также из расчетов Мня, произведенных с использованием элементарных арифметических действий.

Если Вас что-то конкретное в перечисленном оскорбляет, просьба обращаться к указанным источникам, в части элементарной математики могу порекомендовать М.А. Моро, "Арифметика" для 1-4 кл. нач. школы

Уж не сердитесь

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 18-05-2004 12:10Ссылка - Цитировать
Mnya (Цитата)
К слову, в некоторых видах деятельности одного желания и старания, как вы пишете, для карьеры маловато будет. Упустил время - проехали.



Очено точное и важное наблюдение.
Так, может быть, есть смысл задумываться о приоритетах в жизни?
Что важнее, по большому счету? - Эта иллюзорная карьера, где опять таки ничего не гарантированно - а время уходит - или гарантированные радости счастливая семья, ухоженный дом, не обделенные вниманием дети?.....

Зачем такая карьера нужна?
Остаюсь в твердой убежденности, что лучшей карьерой для женщины является воспитание собственных детей и поддержание в доме мира и покоя.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-05-2004 11:06Ссылка - Цитировать
Jaschik (Цитата)
Мня, вот видите, как нас ВАС любит. Тока-тока стукнет нам 25, такие нежные, неопытные, неоперившиеся вступаем в ряды рабочего класса, за первое место зубами держимся - а оказывается, плодиться надоть

а кто не плодится, тот, значицца, хреново воспитан, не по-ВАСовому




Позвольте и мне вмешаться

1 Термин плодиться считаю не уместным, так как большинство участников форума расплодились или плодятся по вашему оскорбительному определению,

2 У меня есть пожелание зарегистрироваться всем постоянным гостям, чтобы избежать недоразумений в будущем, а то интонации могут напоминать о ком то кому то что то.

3 Я считаю что каждый имеет право решать сам сколько детей кому иметь и когда, делать карьеру или быть домохозяйкой, и никто не имеет право осуждать в той или иной форме никого.



 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 18-05-2004 10:54Ссылка - Цитировать
Bianca (Цитата)
Ну и от меня в 15 минутах езды на машине район , куда таксисты отказываются ехать, прохаживаются проститутки и продаются наркотики. Возле новой бензозаправки в этом районе остановится только сумашедший. И находятся эти "Projects"( дома для бедных) в 10 минутах от деловой части( кстати, просто розкошной).
Вот почему-то выходцев из ЮАР здесь не встретила, хотя о противостоянии белых и черных наслышана из газет.




С возвращением меня...
В субботу за нами закрепили 2010 Чемпионат по футболу. Как страна радовалась этому, мы на дороге как раз были, белые-черные-цветные-идусы и молодые-пожилые-старенькие и женщины-мужчины-дети сигналили друг другу, улыбались, приветствовали,
радовались даже не любители футбола, так как белое население традиционно рэгби фанаты.

У страны есть будущее и перспектива так как люди могут радоваться совместным успехам.
Тоже самое было когда мы в 1995 Чемпионат рэгби выиграли, праздник продолжался на улицах городов до утра.

Вспомнилось мне Собачье Сердце Булгакова:
Дорогой мой, не читайте советских газет перед приемом пищи, это так вредит пищеварению



 Jaschik |  Гость
 
Написано: 17-05-2004 19:39Ссылка - Цитировать
Мня, вот видите, как нас ВАС любит. Тока-тока стукнет нам 25, такие нежные, неопытные, неоперившиеся вступаем в ряды рабочего класса, за первое место зубами держимся - а оказывается, плодиться надоть

а кто не плодится, тот, значицца, хреново воспитан, не по-ВАСовому

 Pudel |  Гость
 
Написано: 17-05-2004 17:55Ссылка - Цитировать
Jaschik, а еще по статистике 6 из 10 среднестатистических дам останутся разведенными ( вот пусть и думают - работать или домом и садом заниматься). А у оставшихся в браке довольно большой % мужей не доживет до пенсионного возраста. Вспомним к слову, какая часть населения находится в местах лишения свободы? Ну так как - среднестатистическая гражданочка - перспективы ? - а?

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 17-05-2004 17:52Ссылка - Цитировать
Jaschik (Цитата)
Мня, это еще бы ладно. А еще - ВАСу на заметку - середнячковая российская мамзель делает три с чем-то аборта за всю жизнь, рожает полтора с чем-то ребенка и получает среднее с небольшим образование.

Это о них Вы, ВАС, думаете, что они Вам бабушкин домострой воспроизведут, где две дюжины по лавкам? Щаз-з-з


Вообще-то, я не об этом.

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 17-05-2004 17:51Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Mnya (Цитата)
VAS, вы читали, о чем здесь пишут? Например, mouse | Участница Украина, Одесса Написано: 01-05-2004 19:02 Вот так-то гораздо чаще бывает

С интересом ознакомился. Вот, Вы, Мня, меня упрекнули, что я жизни Вас учить пытаюсь. А ведь именно этого делать и не хочется.
Хотя, согласитесь, человек С УДОВОЛЬСТВИЕМ провел несколько лет жизни дома. И детям это, уверен, не во вред обернулось. И это действительно важно.
А карьеру и потом сделать можно, было бы желание. И старание.

VAS, вы невнимательно читаете. Это я об обучениях жизни.
Теперь, посчитайте сами. В 16-17 заканчиваем школу, в 20 еще в ВУЗе, заканчиваем в 21-22. К сведению, не факт, что сразу отправляемся работать. Есть ведь некоторые, которые диссер писать идут. Минимум 3 года. Итого, 24-25. Вот тут-то можно и заняться деторождением, но... Не хочешь оказаться на улице - будешь пахать, т.к. никому не интересно будешь ты выполнять свой долг перед природой (отсюда нежелание брать на работу молодых девиц, т.к. бояться, что быстренько уйдут в декрет). К слову, в некоторых видах деятельности одного желания и старания, как вы пишете, для карьеры маловато будет. Упустил время - проехали.



 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 17-05-2004 17:33Ссылка - Цитировать
Mnya (Цитата)
VAS, вы читали, о чем здесь пишут? Например, mouse | Участница Украина, Одесса Написано: 01-05-2004 19:02 Вот так-то гораздо чаще бывает


С интересом ознакомился. Вот, Вы, Мня, меня упрекнули, что я жизни Вас учить пытаюсь. А ведь именно этого делать и не хочется.
Хотя, согласитесь, человек С УДОВОЛЬСТВИЕМ провел несколько лет жизни дома. И детям это, уверен, не во вред обернулось. И это действительно важно.
А карьеру и потом сделать можно, было бы желание. И старание.

Mnya (Цитата)
И о середнячках мы говорим разных. Не от тех, про которые вы подумали ("это человек благополучно решивший первичные проблемы в жизни"), а о тех, кому только "пожрать-поспать". Все остальное им, ну глубоко фиолетово.


Вы на полном серьезе считаете, что люди, которые заводят по 2 - 4 ребенка могут позволить себе лежать на диване, жрать и спать.

Mnya (Цитата)
И не волнуйтесь за мое "уподобление". Похоже, если с вами не соглашаются, вы их записываете в золотую армию. Я сама по себе.


Не соглашайтесь. Аргументированно.


 Jaschik |  Гость
 
Написано: 17-05-2004 17:11Ссылка - Цитировать
Мня, это еще бы ладно. А еще - ВАСу на заметку - середнячковая российская мамзель делает три с чем-то аборта за всю жизнь, рожает полтора с чем-то ребенка и получает среднее с небольшим образование.

Это о них Вы, ВАС, думаете, что они Вам бабушкин домострой воспроизведут, где две дюжины по лавкам? Щаз-з-з

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 17-05-2004 16:21Ссылка - Цитировать
VAS, вы читали, о чем здесь пишут? Например, mouse | Участница Украина, Одесса Написано: 01-05-2004 19:02 Вот так-то гораздо чаще бывает, а еще добавлю, что хоть это и против законов, но беременных и уволить могут. Это так, если чего в ваши 3-5 приездов вы вдруг не заметили.
И о середнячках мы говорим разных. Не от тех, про которые вы подумали ("это человек благополучно решивший первичные проблемы в жизни"), а о тех, кому только "пожрать-поспать". Все остальное им, ну глубоко фиолетово.
И не волнуйтесь за мое "уподобление". Похоже, если с вами не соглашаются, вы их записываете в золотую армию. Я сама по себе.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 17-05-2004 00:16Ссылка - Цитировать
Mnya (Цитата)

Vas, а сопли никто и не размазывает. Если и размазывает, то уж точно не для показа. Вы только бодро так не тараторьте


Не тараторить? Ну так не всем же сопли-то размазвать.
Я постарался изложить свою позицию четко и доходчиво. Это грех?

Mnya (Цитата)
, не зная предмета. В России давно были-не были?

Не вдаваясь в подробности - бываю регулярно - от 3х до 5х раз в году.
Вы в чем - то конкретном не мою неосведомленность указать хотели?
Я где - то конкретно ошибся?
Или просто Ваши чувства задел?
С удовольствием интересуюсь - где же это именно я не прав?

Mnya (Цитата)
Как раз и ваша арифметика, когда рожать, когда работать, как жизнь планировать и прокатит... для середнячка.


Успешные страны состоят из середнячков. Если в России их будет больше - слава Богу.
Середнячок - это человек благополучно решивший первичные проблемы в жизни.

Вы, Мня, много таких знаете?
И, пожалуйста, не уподобляйтесь....

 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-05-2004 12:21Ссылка - Цитировать
Bianca, Брисбене всего один район, где можно на улице встретить проституток - официально зарегистрированных и имеющих лицензии, там же попадаются и наркоманы -но туда отнюдь не опасно ездить даже по вечерам, в этом районе обычно проходят выступления рок-групп , и мы регулярно подбирали там по вечерам нашу дочь и ее друзей после концертов- полиция там чувствует там вполне уверенно, а в других районах города и полицейского -то увидишь редко, и дети в школы ходят без сопровождения, и на нашей улице краж не было никогда.А что вы хотите-весь город- большая деревня, у каждого свой домик, почти все- законопослушные граждане и просто неплохие люди.
Белые иммигранты из ЮАР в последние годы занимают здесь третье за приезжими из Новой Зеландии и Англии -это несколько тысяч человек в год. Народ ну крайне серьёзный , порядки в семьях у них патриархальные , женщины права голоса особо не имеют. Да ничего, они быстро расслабляются.

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 15-05-2004 05:42Ссылка - Цитировать
Ну и от меня в 15 минутах езды на машине район , куда таксисты отказываются ехать, прохаживаются проститутки и продаются наркотики. Возле новой бензозаправки в этом районе остановится только сумашедший. И находятся эти "Projects"( дома для бедных) в 10 минутах от деловой части( кстати, просто розкошной).
Вот почему-то выходцев из ЮАР здесь не встретила, хотя о противостоянии белых и черных наслышана из газет.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 15-05-2004 04:27Ссылка - Цитировать
Да пусть Egoli что хошь рассказывает- народ за ЮАР ногами голосует -лишь бы оттуда. У нас за последние годы столько приезжих из ЮАР , что мы даже начинаем привыкать к их акценту, как раньше привыкли к новозеландскому. Все они говорят одно - у них там просто опасно жить, СПИД, преступность , инфляция и вдобавок очень скучно.
И они -отнюдь не бедные неудачники какие- нибудь. Ну и статистику полезно почитать иногда и всякие доклады ООН и ЦРУ.
Особо мне понравились советы туристам , приезжающим в ЮАР - никуда не ходить в одиночку и пешком, не выходить после наступления темноты, не носить на шее фотоаппарат или видеокамеру, не иметь при себе ничего ценного, не останавливаться на машине даже на красный свет в определённых районах. Очень мило.

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 15-05-2004 00:53Ссылка - Цитировать
to alla28
А почему не для чего? А для себя? Женщина всегда должна оставаться женщиной. Работает она или нет.Если есть материальная возможность, конечно, надо пожить для себя, для близких людей. И постараться получить от жизни все то, что мы не успеваем из-за работы. Почувствовать вкус жизни. Постараться успеть посмотреть и познать то, чего лишены из-за нехватки времени. Но, безусловно, это можно себе позволить, когда есть материальная возможность. Если нет, то вопрос даже не обсуждается. Прекрасно понимаю, что, к сожалению, не все женщины могут позволить себе полноценную разнообразную жизнь без работы.

 alla28 |  Участница
 
Написано: 14-05-2004 20:42Ссылка - Цитировать
Школа, МИФИ, НИИ, в последнее время, правда, в бухгалтерии. Старшенький (25 лет) на днях женится, младшая опять же на днях школу заканчивает. За все взрослое сознательное время перерыв был на 1.5 года с младшей в декрете (старший еще в МИФИ родился, недели полторы кажется на занятия не ходила). В общем, уже хочется сесть со внуками посидеть, на даче хорошо бы опять же побольше времени проводить. Но как подумаю (Москва, жизнь обычной женщины среднего достатка), что и одеваться прилично и причесываться-краситься не для чего будет - так и продолжаю дальше работать.

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 12-05-2004 17:32Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Mnya

Не обижайтесь, но слезные разговоры о том, как трудно жить в Москве молодым - не к месту. Хотя бы уже потому, что никто не обещал, что будет легко.Кто хочет - справляется.
Кто не хочет - сопли размазывает.
У наших бабок - прабабок по сколько детей было? Все они в хоромах жили? То - то..
Бываю в России, в Питере часто - вижу как большинство "нуждающихся" живут, как и на что деньги тратят... как хозяйство ведут.
Сколько курят в России - мужики почти все, женщины - каждая вторая, а молодые, так почти погловно. И не Приму, заметим.
Готовят неохотно - дрянь всякую жрут по забегаловкам - ШмакДональдсам, а денежки - тю - тю...
Мобильник всем надо самый понтовый...при голой заднице. Чтобы не хуже, чем все. Меня год назад с моей Нокией двух - или трехлетней давности во одной компании засмеять кто - то пытался, пока ему на ушко не шепнули, что к чему...


И про рожающих в 13 лет не надо на меня вешать - этоь не более, чем глупое и непорядочное передергивание моей позиции.


Полностью солидарен с нашей общей итальянской знакомой на предмет вложений в недвижимость. На государство в таких случаях лучше не полагаться.



Vas, а сопли никто и не размазывает. Если и размазывает, то уж точно не для показа. Вы только бодро так не тараторьте, не зная предмета. В России давно были-не были? С вашей бы уверенностью в силе сильных и слабости слабых только в нашей Думе сидеть. Самое то. Как раз и ваша арифметика, когда рожать, когда работать, как жизнь планировать и прокатит... для середнячка.

 Mirta |  Участница
 United Kingdom, Manchester
Написано: 12-05-2004 15:24Ссылка - Цитировать
Ekaterina- (Цитата)
А есть среди участников форума, еще женщины, которые не работают и очень довольны своей жизнью? Откликнетесь, пожалуйста.

Сразу после университета пошла работать, 15 лет отработала, с минимальным перерывом (6 мес) по случаю рождения ребенка.
Сейчас (во втором браке) уже год не работаю.Счастлива.


 Ta_sha |  Участница
 Москва
Написано: 11-05-2004 16:31Ссылка - Цитировать
zayas (Цитата)
Dartanian, маленький человечек не получает своей "порции" любви именно потому, что мама работает и меньше внимания приделяет ему.

Не согласна я с этим.Когда родила старшего, еще училась в институте. Потом работа. Сидела с ним только 1 месяц. Со вторым правда полтора года не работала. Но потом никаких перерывов. Заботы и внимания для них всегда хватало. Уверенна, что количество внимания, которое мы отдаем детям зависит от характера и желания родителей, а вовсе не от того работает мама или нет. Всегда можно найти время для детей. Возможно немного отнимая от своих интересов.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 10-05-2004 11:47Ссылка - Цитировать
Bianca (Цитата)
To Egoli:
Помню , как одна дама с другого континента все хаяла ЮАР, а выглядит все очень-и очень неплохо... Даже сантехника и ключника покрывает страховка, снится ли это мне? Спортзал? Все никак не могу осилить эти издержки , это стоит здесь до 1000дол. в год...



Это правда, так как у нас эта страховка есть.
Но это очень хорошая страховка, дорогая,
но 50% мне оплачивает компания и поэтому я могу осились для себя, мужа, дочери, сына и своей мамы ( которая пенсионного возраста и поэтому её страховка несколько дороговата)эту необходимость.

С врачами здесь тоже не все гладко, даже если у тебя есть страховка, нет гарантии что ты найдешь своего специалиста.
Когда искали педиатра для доченьки, только на седьмом остановились! ! ! Зато какой доктор! ! ! Чудо! ! !
Я принципиально против антибиотиков по каждому поводу, а здесь в ЮАР это распространненая практика. Поэтому если мне врач выписывает рецепт для ребенка с антибиотиками, он должен сначала уверить меня что без этого никак.

Для примера, дочери исполнилось 8 лет, последних четыре года мы только посетили Дважды! ! ! зубного для профилактики и проверка у окулиста глаз ( очки нам не нужны)
Сынули повезло меньше, он пару раз подхватил грипп за последние 4 года.

Я, слава Богу, так же как и муж без проблем.

Может поэтому и оплачивает медицинкая страховка спортзал с сауной, масажами и витамины, так как на нашем хорошем здоровье по большому счету они экономят тысячИ.

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 08-05-2004 21:40Ссылка - Цитировать
О, Sefer, как Вы правы! Действительно, когда работаешь и когда не работаешь, дома делаешь тот же объем работ ( не считая случая, конечно, когда дети маленькие), и как-то все успеваешь. А если что-то не делается, то часто оказывается, что не очень-то это было и нужно. Я так даже меньше уставать стала. Но это, наверное, индивидуально.


 liliya |  Гость
 
Написано: 07-05-2004 22:35Ссылка - Цитировать
Привет всем.вот уже 15 лет я дома. правда не сижу.встаю в 7 визу 2 детеи в школу. с 3 летним остаюсь дома.и на весь день хлопот-огромныи дом; декоротивные курочки-8;огородик;множество светов; собака; котик;каждыи день ужин;забрать детеи им 10 и 13;вот и муж прищол с паботы. по суботам закон- едем на океан.рыбалка.парки.итд.воскресение-церьков.гдето покушать и отдых.я не говорю об уроках;магазинах. так что об работе и речи нет. мы живём в достатке но проблем хватает то леидоф.иншуринс програму поменял.таксу на школу подняли.дерево спелить нужно-2тыц. но нам нужно смотреть на всё хорошее и трудное легче пережевем PORTLAND, OREGON.всего наилутшего всем.

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 07-05-2004 19:28Ссылка - Цитировать
To Egoli:
Помню , как одна дама с другого континента все хаяла ЮАР, а выглядит все очень-и очень неплохо... Даже сантехника и ключника покрывает страховка, снится ли это мне? Спортзал? Все никак не могу осилить эти издержки , это стоит здесь до 1000дол. в год...

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 07-05-2004 19:17Ссылка - Цитировать
для Дианы: субсидируемые дома в США- это жильё для людей с низким доходом, государство покрывает часть оплаты. Как правило , в них живут и иммигранты пенсионного возраста, выходцы из б.Сов. Союза. О субсидированных дет. садах здесь не слышала( подозреваю , что они существуют в бедных районах), самый дешевый садик видела здесь за 120 дол. в неделю.Но это без всяких "извращений", просто смотрят кучу деток...Хороший садик( с наворотами) будет стоит в пределах 12-15 дол. в час.

Специально для 666:Рассказываю только о Чикаго, дорог-ая(ой), а не о всей стране!

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 07-05-2004 16:33Ссылка - Цитировать
В ЮАР медицинская страховка хорошая оплачивает всё.
Начиная госпитальным обслуживанием в частных клиниках, ренгены, лабораторные анализы, протезирование и лечение зубов, 100% оплата лекарств по рецептам и 80% без рецептов, выправление зубов, очки и контактные линзы, гомеопатов и физио, гинекологов и педиатров, а так же некоторые пластические операции.
У меня одна знакомая после четверных родов двойняшками получила уж очень некрасивый живот, пришлось побегать ей по врачам, но в итоге после 4 м-цев её отправили на операцию по уменьшению живота( не знаю точно как сказать, но проще подтяжка его)
Другая подруга настояла чтобы ей грудь уменьшили так как у неё комплек выработался, и нагрузка на спину большая. Медицинская страховка оплатила без всяких волокит.

Но это если хорошая медицинская страховка.

Дополнительно страховка оплачивает всем членам посещение одной из лучших груп спортивных залов в ЮАР и скидка на билеты в киношку что то около 80%,
Так же у нас есть право на вертолетную помощь в экстренных ситуациях ( ДТП)
Сантехник и ключник из определенной группы компаний бесплатно,
Уже точно не помню что еще, так как мы не пользуемся всем эти.

А без страховки плохо, в государственных больницах очереди по несколько часов, и работают в основном молодые специалисты после универа свои положенные 2 года до выхода в большое плавание
А так же иностранные специалисты: русские, поляки, югославы, кубинцы, негирийцы....

 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 07-05-2004 15:55Ссылка - Цитировать
Меня очень заинтересовало 7 доларов в день за детский сад???? Я плачу официально 150 руб в месяц (питание) и не официально + 700 руб. Мой ребенок в ходит в сад (он считается элитно-государственный) где с первого года ему преподают англиский, ритмика, лыжи и т.д. Так я думала (посравнению с другими садами) много плачу.

 Luba |  Участница
 Montreal
Написано: 07-05-2004 15:42Ссылка - Цитировать
Так, раз пошла такая пьянка... Буду отчитываться за Квебек. У нас самые высокие налоги в Северной Америке.Медицина бесплатная, кроме зубов, гинекологических тестов, ЭКГ и подобных заморочек, делающихся в частных лабораториях. Но медицины катастрофически не хватает.Выбрать врача вы себе не можете, потому что просто проблема найти врача, берущего еще новых пациентов, т.е. вы гарантированно попадаете к специалисту, который вашего уважения, мягко говоря, не вызывает. В случае внезапного заболевания полагается идти в госпитальную неотложку, где вы пристроитесь в одну очередь со всеми. У кого-то температура зашкаливает, у кого-то болит палец на ноге от вросшего ногтя, кто-то полруки перерезал - все в одно место собираются. Медсестра предварительно сортирует и определяет опасность для жизни, так что с больным горлом вы окажетесь навеки в хвосте , где ждать можно и дольше полусуток, если не рассосутся другие хворые. Поэтому никто и не болеет, не принято. В критической ситуации можно всегда позвонить на работу и предупредить о неявке по причине гриппа, приличные компании оплачивают до семи дней в году безо всякого врачебного подтверждения(больше - не слыхала), но этим не злоупотребляют.Еще в приличных компаниях есть коллективные страховки, качество которых всецело зависит от компании. У моего мужа очень пристойное покрытие на всю семью, причем от сам доплачивает 4дол. в неделю. А у меня - 21 дол., а сервисов вдвое меньше, так что сидим на мужниной. Долговременные заболевания и травмы покрываются или этой же страховкой (на 66%) или государственной, размер не знаю. Государственное страхование покрывает 50% стоимости лекарств, коллективная страховка 100%, есть еще какая-то государственная для неимущих. Должна сказать, что в действительно тяжелом случае и амбуланс, и госпитальные врачи действуют с необходимой скоростью. Так что в Квебеке лучше не болеть гриппами, ангинами и прочими неуважаемыми ОРЗ.
С родами не сталкивалась, но какое-то государственное покрытие есть, если женщина успела проработать не меньше года. Есть субсидиремые детские сады - 7 дол в день. Пособия на детей не платят, но при низких доходах можно получить таксовые отчисления. На средние доходы это уже не распространяется.
Учителя не бедствуют, а уж нагрузка у них по сравнению с нашими когдатошними просто смешная. Мерзкая зарплата у медицинских сестер, меньше, чем у водителей автобусов. ГОсударственные чиновники всех уровней не переутомлены, обеспечены и объединены в профсоюзы.
Если бы у моего мужа зарплата была вдвое выше, на работу не пошла бы.Мне и дома дел хватает, а уж если еще в джим ходить и чему-нибудь с удовольствием учиться... А мозги страдают одинаково и от сидения дома без дела, и от монотонной, однообразной работы, так что это не панацея.
Всего не расскажешь...


 Bulochka |  Гость
 Israel,Negev
Написано: 07-05-2004 14:11Ссылка - Цитировать
ИМХО, не работать женщине с образованием выше среднего - расточительство по отношению к собственным мозгам. Здесь уже отмечалось, как инженер с красным дипломом после такого благостного сидения дома не мог впихнуть в голову правила движения. Мозги, как известно, без постоянного тренинга ослабевают, полученные знания тем более испаряются. Спрашивается, зачем тогда было гробить молодость на учебу, если пара годиков у люльки сотрет все вуыченное? Кстати, ВАС, а много ль вы встречали дам, которые, по Вашей идеальной схеме, сначала расплодились, а потом СМОГЛИ нормально выучиться???

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 07-05-2004 09:08Ссылка - Цитировать
Почему-то, считается, что если женщина не работает, то она все время занимается домашним хозяйством. Но, ведь, и работающая женщина также занимается домашним хозяйством. Просто работающая женщина очень ограничена временем. А неработающая занимается домашней работой в то время, когда ей удобно. Вот и вся разница. А объем работы остатется тот же. Но, если женщина не работает, у нее больше времени остается для себя, для семьи. Она больше общается с друзьями . Больше ходит на выставки, в музеи, театры. Больше читает. Узнает много нового и интересного. Появляются новые увлечения. Жизнь становится более интереснее и разнообразнее.

 Irina |  Участница
 Deutschland, Mьnchen
Написано: 06-05-2004 13:46Ссылка - Цитировать
Dens, апплодирую! Не все так просто в этой жизни. В основном, я с VASом согласна, 2-3 детишек, в самый раз, но время для этого выбирается у каждого индивидуально. Мы думали сначaла двоих (2-3 года разницы), а потом попозже еще одного, на старость лет , если здоровье конечно позволит
И коротко, на тему топика, да, женщине тяжело приходится, как не крути, но среднестатистическая женщина работает больще, чем мужчина, домашняя работа чаще "женская" работа, но здесь по-моему важно, не брать все на себя, даже если у меня есть время, я "оставляю" различную работу для мужа, и он уже привык, что не все в доме делается "само", коеЖчто должен и он сам сделать. И работать я буду, во время беременности и после очень хочу устроить все так, чтобы большее время работать дома, надеюсь получится
Всем всего хорошего! Сколько людей, столько мнений, я не хочу выступать, как последняя инстанция

 Irina |  Участница
 Deutschland, Mьnchen
Написано: 06-05-2004 13:46Ссылка - Цитировать
Dens, апплодирую! Не все так просто в этой жизни. В основном, я с VASом согласна, 2-3 детишек, в самый раз, но время для этого выбирается у каждого индивидуально. Мы думали сначaла двоих (2-3 года разницы), а потом попозже еще одного, на старость лет , если здоровье конечно позволит
И коротко, на тему топика, да, женщине тяжело приходится, как не крути, но среднестатистическая женщина работает больще, чем мужчина, домашняя работа чаще "женская" работа, но здесь по-моему важно, не брать все на себя, даже если у меня есть время, я "оставляю" различную работу для мужа, и он уже привык, что не все в доме делается "само", кое-что должен и он сам сделать. И работать я буду, во время беременности и после очень хочу устроить все так, чтобы большее время работать дома, надеюсь получится
Всем всего хорошего! Сколько людей, столько мнений, я не хочу выступать, как последняя инстанция

 sefer |  Участница
 Израиль.Хайфа
Написано: 06-05-2004 10:40Ссылка - Цитировать
На мой взгляд работать или нет жещине - влпрос не точный.Не хватает денег- работать.Есть деньги и женщина обладает талантом домохозяйки ( это не оскорбительно, это талант)- домохозяйничать.Если она может сделать счастливой свою семью сидя дома , а на работе она страдает- то почему бы ей и не сидеть дома? Хотя дома сидеть не удасться, всегда работы хватает.Ведь на самом деле, есть люди, которые от рождения ( такими они родились) не могут жить в строгих временных рамках.А работа требует жизни по часам.Эти люди или должны работать по свободному графику, или работать дома.И , наоборот, есть люди, которым очень важен порядок, они спокойно живут по времени, иначе они не могут, нет порядка и они растеряны.Чаще всего женщина работает по материальным соображениям.Я за то, чтоб работать.Хотя бы несколько часов в неделю.На доме это не отразиться.Не знаю, как объяснить, но когда работаешь, то и дома всё прекрасненько успеваешь.А когда сидишь дома, то времени не хватает.Вот парадокс такой.Работа- это ещё и общение с людьми вне семьи.Для психического здоровья это важно.Хотя, повторюсь, есть женщины с талантом домохозяйки.Они не устают от домашней работы, прекрасно выглядят, не зарастают жиром и не скатываються к образу праздной, пустой и болтающей со всеми, как правило, глупости, тётки

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 06-05-2004 09:26Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Все у "белых" с ног на голову.
...
Я считаю - и осуществляю - другой подход.
...
Что может быть лучше и желанней ТАКОЙ работы?


VAS, Вам осталось самую малость для утверждения своей теории по женскому вопросу - родить самому троих детей с 20 до 30, потом сделать карьеру, и поглядеть, что из этого получилось

И пожалуйста! , гимн мужчине-кормильцу и опоре, то бишь самому себе в своем лице, папраааашу не зачинать

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 06-05-2004 09:10Ссылка - Цитировать
А есть среди участников форума, еще женщины, которые не работают и очень довольны своей жизнью? Откликнетесь, пожалуйста.

 yanchik |  Участница
 USA
Написано: 05-05-2004 17:58Ссылка - Цитировать
To 666rava vsetaki Bianka:vse zavisit ne tolko ot state no i ot county.Moy sin hodit v chasnuyu shkolu i tam uchitelya poluchayut ot 32do 38tisyach.V gosudarstvennix -v nashey county-ot38 do 45(25 let stazha).

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 05-05-2004 17:31Ссылка - Цитировать
Bianca (Цитата)
Профсоюзы есть, но я не не слышала о профсоюзах для мелких офисных сошек.


Bianca, у нас нет профсоюзов для "сошек";
фирма на которой я работаю (SW) при заключении котрактов использует договор "Металмехаников"- по этому договору работают рабочие FIAT, Olivetti ecc;
у энергетиков свой договор (это типа КЗОТа), у химиков свой, у коммерсантов свой;
защита интересов рабочих в рамках этих договоров и изменения/ добавления к ним это задачи трех основных профсоюзов; к какому из них примкнуть вы решаете сами;
Так что мои физики бастуют вместе с производителями грузовиков и сталеварами.
Как начнут - мало не покажется!
Я ведь очень левая... тссс, никому не говорите

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 05-05-2004 08:18Ссылка - Цитировать
To 666:
Я рассказываю о Чикаго, а не о всей Америке, рассказываю о своей жизни, а не о чужой. С чего Вы взяли, что я говорю за всю Америку? Присоединяйтесь к разговору, интересно услышать, где и как живут, США - страна огромная...


 666 |  Гость
 
Написано: 05-05-2004 08:00Ссылка - Цитировать
Бианка да не распаляитесь вы так за всю Америку.Учителя получают от 50 и 90т. в год. деректор 100-130. Моя сестра много лет в школе работает.И вообще в каждом штате свои законы. права.с прожиточныи миниум.обсолютно разные цены на все.Не возможно росказывать об АМЕРИКЕ как об одном целом.

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 05-05-2004 07:21Ссылка - Цитировать
Профсоюзы есть, но я не не слышала о профсоюзах для мелких офисных сошек. Вот учителя постоянно бастуют( как везде, они получают шиши), чего-то там им подбросят раз в 3 года...А мусорщики как забастовали на 3 недели в Чикаго- вот это был теракт : запашок пошел, крысы веселились, рестораны остановили работу, везде был мусор. Мэр перепугался, сразу дал ребятам 30% больше к зарплате. Вот и считайте- получали они больше учителей($50.000 в год), а теперь? И начала я смотреть на них с большим уважением: мусор днем вывозят, а вечером-на "Порше" ездят. Вот вам и "сила" профсоюзов, да мусором их, мусором...

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 04-05-2004 11:33Ссылка - Цитировать
syrnik | Участница
Roma, Italy

Профсоюзы есть, а как же без них?

Только защищают они другие аспекты жизни.
Например: большинство населения составляет черное население, и как Вы догадываетесь, культура у них несколько отличается от белых или цветных проживающих в стране.
Хорошая черная женщина имеет как минимум 8! ! ! , это своего рода социальная страховка на старость, так как эти дети будут её содержать к тому времени когда она перестанет быть трудоспособной.
Теперь посчитайте сколько социальных страховок государство выдержит для матерей, причем они рожают каждый год, так как аборты по традиции запрещены, а контрацептивы, пусть даже бесплатные! ! ! , им не нравятся.

Другая сторона, в стран угрожающие размеры СПИДа среди черной массы населения, по закону лечение для всех больных бесплатное. Не надо быть специалистом чтобы понять во сколько эти последствия стоят налогоплательщикам.

Все зависит от особенностей страны.В ЮАР приянято иметь прислугу и нянь, поэтому местные мамаши не особо ощущают проблемы воспитания детей.
Пример из жизни, один наш менеджер был осчастливен двойней. У него есть горничная, которая за порядком дома смотрит и готовит, няня для детей плюс ночная няня! ! ! мечта любой мамы после бессонных ночей, жена у него не работает, он её бережет для себя.
Но в основном семьи держат прислугу полный день в обязаности которых входит смотреть за детьми. Поэтому выход на работу не такой уж большой стресс, ребенок с рождения под присмотром няни.



 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 04-05-2004 00:09Ссылка - Цитировать
to rahel
summa bila v evro. platit eti den'gi oblast'(vsego 20).platit takzhe gosudarstvo, no men'she. zapros mozhno delat' tol'ko odin - ili ili. esli ne oshibayus' , to summa ne u vseh oblastei odinakovaya.

 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 03-05-2004 19:04Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)

P.S. Irina что вы имеете ввиду под "детскими деньгами" - помощь гос- ва малоимущим семьям

Нет, "детские" деньги полагаются всем родителям, как мало- так и многоимущим. 200 евро в месяц на ребенка. Здесь тоже много споров по поводу того, нужны ли эти деньги семьям с высокими доходами - они их, скорее всего, в общем бюджете даже не замечают. Но пока платят всем. Малоимущим (как получателям социальной помощи, так и мало зарабатывающим) полагаются другие доплаты, в том числе, и на детей. Например, детям дают два раза в год деньги на одежду, оплачивают им летний отдых или поездки с классом, входящие в обязательную школьную программу. Кроме того, вся медицина для детей до 18 лет бесплатная (лекарства, зубные пластинки, стекла для очков и пр. - тоже). Контактные линзы тоже оплачиваются, если близорукость очень сильная.
Насчет декретных денег - точно не знаю, но могу спросить, если это важно. Но могу привести практический пример: подружка моей падчерицы завела себе дочурку. Ей 19 лет, не работает, живет с безработным другом. Так они все втроем существуют на деньги, которые платят малышу до исполнения ему одного года. При этом содержат машину и курят оба как паровозы (а это здесь дико дорогое удовольствие). Родители не помогают, здесь такое не принято. Совершенно для меня непредставимая ситуация, но малышок - просто чудо, спокойненький, пухленький и на удивление дружелюбный. Посещает с мамой и папой дискотеки, спит в рюкзачке за спиной. Но это так, к слову...

 rahel |  Участница
 France
Написано: 03-05-2004 16:22Ссылка - Цитировать
To vika77
Это довольно сложно, налоги зависят от числа детей, есть ли родители или дети, которым ты помогаешь, даешь ли деньги в благотворительные организации и многое другое. Надо только заполнить декоарацию, а они тебе потом скажут сами сколько ты им должен.
A 2500 это евро? А кто их платит, мэрия?

 vika77 |  Участница
 Italia, Rim
Написано: 03-05-2004 16:06Ссылка - Цитировать
rahel, a nam 1, 5 goda nazad dali 2 500 za rozhdenie rebenka (po mestu rozhdeniya, a ot gosudarstva chut'-chut' men'she dayut). a kakoi u vas % nalogov s dohodov?

 rahel |  Участница
 France
Написано: 03-05-2004 15:55Ссылка - Цитировать
Ой, девочки, у меня ошушение, что мы во Франции "с жиру бесимся".
Насчет работающей женщины с детьми и их патронов, сама сказать не могу, когла работала, их еще не было.
Насчет частной страховки: есть страховка на работе, когда патрон сам заключает конракт, это стоит совсем "копейки" или заключаешь свой личный контракт, что обходиться гораздо дороже. Частная страховка это дополнение к государственной, которая оплачивает только часть.Например, если визит к врачу стоит 40 евро, то гос. страховка платит 20, а частная - оставшиеся 20. Дети и люди с низким доходом оплачиваются исключительно государственной страховкой.
Про детей : при рождении дают 800 евро, оплачиваемый отпуск обязателен, уже не помню сколько он длится, это в зависимости от числа детей. Да еще и папе полагается теперь 14 оплачиваемых дней при рождении ребенка. У моей знакомой скоро родиться ...шестой, так ее отпуск будет 6 месяцев. Работать в это время она не имеет права.
Начиная с рождения второго ребенка и до его 3х дет, можно взять отпуск по уходу за детьми. Если переходишь на пол-ставки, государство платит 300-400 евро в зависимости от зарплаты, а если прекращаешь работать совсем, доходит до 500 евро.
Это не считая различных пособий за жилье, детям к школе и т.п.
Но зато здесь одни из самых высоких налогов в мире ( это чтобы нос не задирать )


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 03-05-2004 15:54Ссылка - Цитировать
про детей:
(речь o мамах принятых на постоянную работу) оплачен 5 месячный декретный отпуск, прошу обратить внимание, оплачивается не от фирмы а из фонда соц защиты INPS-Istituto Nazionale della Previdenza Sociale, оттуда же откуда и пенсии (это куда мы налоги платим)
увольнять беременых, кормящих низзя, они восстановятся через суд
+ 6 месяцев оплачены на 30 % , их можно брать все вместе или по отдельности на протяжении 8 первых лет жизни ребенка(к сказаному ниже: эти месяцы может брать и отец);
+ кормящей матери, до года, полагается два часовых перерыва ( мои девочки просто уходили на два часа раньше);
страховки: у меня директорская, она не от страховой компании а из спец фонда, стоит 1300 в год и мне оплачивают даже пластинку на зубы сына - то есть вообще все; вообще страховки они все разные…
на рабочем месте обязательна (для работодателя) страховка только от смерти и несчастных случаев (INAIL)

про платную медицину: я пользовалась ей два раза (кесарево сечение и пластическая операция) - бешеные бабки и серебряные подносы, все остальное не лучше государственного; то что лучшее больницы у нас бесплатные это бесспорно, примеры Policlinico Gemelli, Bambin Gesu’
заметьте они не гос, а Ватикана;

Лекарства по рецептам бесплатные, ВСЕ, а без ... ну не знаю дорого или дешево... потому что ... тьфу, тьфу, тьфу..

Однозначно пользуюсь частными структурами:
рентген, гинеколог, зубной
и еще: рабочая неделя у нас 40 часов - 4 часа (сокращение рабочего времени)= 36 часов! ! !

Извините дамы у вас вообще профсоюзы есть?

P.S. Irina что вы имеете ввиду под "детскими деньгами" - помощь гос- ва малоимущим семьям


 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 03-05-2004 14:56Ссылка - Цитировать
Bianca (Цитата)
65% на налоги- НО, при бесплатных лекарствах(да?), при помощи государства на детей, при безплатном образовании, месяце отпуска, 4дневной( правда?)рабочей неделе. У нас все -в противоложную сторону.


Ой-ой! Лекарства бесплатные только для тех, у кого частная медицинская страховка. Но такая страховка для меня, например, была бы больше моей зарплаты. Так что до определенного размера зарплаты у всех страховка обязательная (государственная). Лекарства частично оплачвиваются, если они по рецепту, остальные - платишь сам (цены примерно такие же, как в Америке, хотя многие мои приятели из Америки привозят всякий аспирин-парацетомол. Говорят, дешевле, и купить можно в супермаркете ( у нас все только в аптеке). У нас рабочая неделя 40-42 часа, 5 дней в неделю. Бывает больше, меньше - не слышала. Зврнить "приватно" с фирмы можно, но все зависит от фирмы и хозяина. В любом случае, приватные звонки ты должен оплачивать сам. То же - с кофейными паузами и трепом - все зависит от шефа. Но немцы, вообще-то, все трудоголики - даже если потрепятся, будут потом сидеть до позднего вечера, пока не закончат с работой.
В остальном - правда. Месяц отпуска (с выходными) оплачивается. "Детские" деньги платят на каждого ребенка, и не до 18 лет, а пока не начал работать (даже студентам, если у них нет постоянной или хорошо оплачиваемой временной работы). Небольшая, но помщь. Образование бесплатное, в том числе, высшее.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 03-05-2004 12:01Ссылка - Цитировать
Bianca | Участник
CHICAGO USA



Наслышана о хорошей соц. медицине во Франции, Германии, о Норвегии молчу. А как с ней в Англии, Италии, ЮАР?
Р.S. За 6 таблеток антибиотиков заплатила 140 долларов.


Говорят что в ЮАР хорошее медицинское обслуживание, не уверена насколько это правда. Моя мама проработала 31 год врачом, из них 5 лет в ЮАР, поэтому знаю не только как пациент, но и изнутри.
Без медицинской страховки в ЮАР плохо, и это мягко сказано, так как государственные госпиталя и врачи перегружены работой и занимать очередь нужно в часов пять утра.
Медицинские расходы непомерно дорогие.
В приватном госпитале к небе относятся очень даже не плохо, но это не значит что все врачи высокой квалификации, надо , думаю как и везде, найти своего врача. Слава Богу, мы на здоровье не жалуемся, но когда искали педиатра, только на седьмом остановились. Тоже самое относится к стоматологам и окулистам, специалистам и просто к фармацевтам.
Я плачу за очень хорошую медицинскую стаховку на пять человек моей семьи со своей зарплаты , 50% мне оплачивает компания, так же как и 50% моих отчислений на черный день. Но это не закономерность, а редкость скорее всего на общем фоне, так как 100%медициская страховка отнимает почти 40% с зарплаты до налогов, не каждый себе может это позволить.
С другой стороны, если страховка хорошая и возникла необходимость в чем то, то обычно оплачивает 100%+ медицинских расходов.

С декретными отпусками не лучше чем в Америке. Я со своими детьми дома сидела, поэтому знаю не от первого лица, но на работе вижу как мои коллеги мучаются. Отпускают только за 2 недели до родов, но обычно получается за пару дней. Оплата декретных отпусков не существует как таковая. Обычно начальство решает индивидуально кому давать 50%, а кому заплатить только 30% зарплаты, и то только три м-ца.

В каждой избушке свои погремушки


 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 03-05-2004 06:40Ссылка - Цитировать
Alika (Цитата)
На вопрос, "А почему, собственно такая большая компания не имеет maternity leave?", мне ответили (дословно)"Потому, что это было бы дискриминацией мужчин"

Какая прелесть! ! !
Голословная отговорка. Если в компании борются за равные права у мужчин и у женщин - тогда надо предоставлять декрет (хотя бы коротенький - недели 2-3) и работающим папочкам , а не лишать его и работающих мамочек.
А вообще, дорогие американки - Россия, как ни печально, скоро приблизится к Вам. По новому Трудовому Кодексу у нас, конешно, все в шоколаде - и декрет, и отпуск оплачиваемый до 1, 5 лет, и место сохраняется до 3 лет. Но сколько моих знакомых молодых мамочек испытывали со всем этим трудности!
Одной - в компании как раз до 50 человек - оплатили декрет и тихо "выжали" с работы - да, закон запрещает увольнять беременных и молодых мам - а ей просто не стали платить отпускные (500 руб в месяц) и по всем документам - вроде как уволилась она сразу после декрета. Метод решения проблемы один - бежать судиться, а ребенок маленький... деньги маленькие...место для себя сохранить все равно не удастся... Написала заявление по-собственному желанию.
Другая - посидела и в декрете, и до полутора лет спокойно дома. Вышла через 2 года отсутствия на работе. На ее месте работает (уже 2 года! ) другой человек - и хорошо работает, претензий к нему нет никаких. Его не уволили. Ее вроде тоже не увольняют, а чем заниматься - непонятно. Должность руководящая - главный бухгалтер, а руководит всем новый главбух. Начальство предложило стать рядовым бухгалтером - с потерей в заработке раза в два. Отказалась, уволилась...
А в некоторых компаниях сразу предупреждают - у нас беременные не работают. Это называется "Отсутствует социальный пакет". В такие компании, кстати, с бОльшим удовольствием примут на работу женщину после 40, или женщину с маленьким ребенком, чем молодую и бездетную.
Собственно, проблем особых нет только в государственных организациях - там да, сиди в декрете от и до. Все культурно. Но - зарплаты там очень маленькие.
Вот такие печальные тенденции на постсоветском пространстве...

 Alika |  Участница
 Philadelphia, PA
Написано: 03-05-2004 05:09Ссылка - Цитировать
Bianca, у меня на прошлой работе вообще декретного не было, хотя компания была очень и очень немаленькая. На вопрос, "А почему, собственно такая большая компания не имеет maternity leave?", мне ответили (дословно)"Потому, что это было бы дискриминацией мужчин"... Воть.... Я плакаль...

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 03-05-2004 02:54Ссылка - Цитировать
Взять то можно и неоплачиваемую недельку, но, внимание Sibiryak, если босс посчитает, что вы заслужили это своим отношением к его бизнесу. Если вы делали что-то Экстра для него в ущерб своего времени и планов( работали больной; в последнюю минуту заменили кого-то; вышли в субботу; остались помочь ему после 18:00 и т.д.), то шанс есть( в законод-ве оговорено только о неотл. случаях).Его бизнес- превыше всего, поэтому во время работы запрещено звонить и принимать звонки( только, если что-то случилось), пить кофе, стоять и разговаривать, уже не говорю о том , чтобы исп. компьютер в своих целях...
Налоги наши: у мужа забирают до 30%(зарплата выше средней), у меня до 15%(зарплата ниже средней).И все так возмущаются, что высоки!
65% на налоги- НО, при бесплатных лекарствах(да?), при помощи государства на детей, при безплатном образовании, месяце отпуска, 4дневной( правда?)рабочей неделе. У нас все -в противоложную сторону.



 IrinaHob |  Участница
 Deutschland
Написано: 03-05-2004 00:19Ссылка - Цитировать
Bianca (Цитата)
Да, ещё забыла о моих больших льготах- 3 оплачиваемых днях по болезни в год и 1 оплачиваемой недели отпуска + 2 или 3 праздника...

Bianka, простите, ради Бога, за вопрос - а неоплачиваемых? В смысле - а может, зарплата такая, что еще вполне можно три недели к этой оплачиваемой неделе и без содержания взять? И шеф не имеет права отказать? Это не подковырка, поверьте: наши политики (немецкие) все больше с восхищением ссылаются на съеженную социальную систему в Америки и начинают потихоньку играть с законами в эту сторону. При этом говорят, что зарплаты наши вырастут в невиданные выси, а налоги упадут чуть ли не до абсолютного нуля. Пока, правда, налоги и социальные отчисления составляют 65% моей зарплаты (а нас в марксиськой политэкономии учили, что при вывчетах более 40% от брутто-зарплаты у работника пропадает вся мотивация для ударного труда). Но у меня оплачиваемый отпуск 26 раб.дней, все дни по болезни оплачиваются 100%. Тут, конечно, опасно переусердствовать - более 2 раз в году болеть не принято. Так что поневоле задумаешься - брать ли Америку в пример...

Что касается материнства и детства... Женщины с маленькими детьми здесь почти не работают: десады (которых мало) открыты до 13:00, бабушки с детьми не сидят, больничных по уходу за детьми тоже не дают, продленок не бывает. Зато статистика по безработице значительно улучшается - ведь "домашние" мамы безработными не считаются.

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 02-05-2004 23:10Ссылка - Цитировать
Да, ещё забыла о моих больших льготах- 3 оплачиваемых днях по болезни в год и 1 оплачиваемой недели отпуска + 2 или 3 праздника...

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 02-05-2004 22:56Ссылка - Цитировать
То Sibiryak:
Не я беспощадна к себе, а этот развитый-преразвитый капитализм здесь...Декретные отпуска не оплачиваются в комп-ях, где работает меньше, чем 50 чел.В больших корп-ях вам дадут только 3 месяца оплачиваемых.Государство не платит ничего, никаких пособий. Поэтому, чтобы сохранить за собой раб. место(никто не собирался ждать на меня), мне пришлось " издеватся" над святым материнством. О соц. медицине молчу, по сравнению с Европой- её не существует. Когда я расписую прелести наших декретных отпусков здесь( 3 года сохр. место за тобой, государство платит мал.-ие, но деньги , в 7 м-цев беременности ты уходишь , чтобы приятно ожидать будущее), мне отвечают косой улыбкой:"А, теперь понятно, почему вы и ваше государство такое бедное..."
Наслышана о хорошей соц. медицине во Франции, Германии, о Норвегии молчу. А как с ней в Англии, Италии, ЮАР?
Р.S. За 6 таблеток антибиотиков заплатила 140 долларов.


 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 02-05-2004 10:12Ссылка - Цитировать
To Bianca: А именно это и имел в виду, уж больно беспощадно выглядело Ваше отношение к себе - уровень жизни, он конечно уровень жизни - но! жизни, а не существования. Вы упомянули, что Вашему боссу нарвятся работники из В.Е.? Ну как же - мы из страны, где считалось, что человек живет чтобы работать, а не работает, чтобы жить...
Правда сами мы почему-то любим порассуждать, что, мол, народ у нас ленивый и работать неспособный...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 02-05-2004 03:42Ссылка - Цитировать
Пословица такая есть - сдуру можно ...все сломать.

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 01-05-2004 19:39Ссылка - Цитировать
Пардон, читать"...которых и дамами можно назвать с натяжкой."

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 01-05-2004 19:35Ссылка - Цитировать
Согласна, Mouse, работу на корню рубить не надо. Собираюсь использовать мои героич. подвиги себе во благо-сократить раб.часы до 2-3 дней в неделю;кто, Сибиряк, откажет мне после лет напряженного труда? Да и характер у него- это ого-го, не всякий приноровится...
Есть у нас в семье здесь женщина, которая просидела лет 20 с детьми, а сейчас вынуждена искать работу( о том, как они жили не по средствам- это другая история) Милая женщина прошла через тысячи собеседований, не знает компьютера, временно нашла работу на какой-то фабрике за мин. плату. К тяж. работе прибивились ещё "милые" разговоры дам -сотрудниц, которых и дамами можна назвать дамами.Теперь она все знает о наркотиках( где купить/продать), много о сексе( крутом, с подробностями) и т.д. Плачет, а чем помочь, если при компе дома не научилась пользоваться на уровне секретарши. Вот и сиди дома после этого...

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 01-05-2004 19:02Ссылка - Цитировать
Так сложилось, что я достаточно долго просидела дома - почти по рецепту VASа: в 20 лет один сын, в 22 второй, параллельно закончила институт и года полтора поработала. Потом уволилась и занялась детьми и домом. Первый год я отсыпалась и отъедалась, в смысле, нормальной пищей, не столовской. Только тогда я поняла, до какой степени была измотана и откуда все мои болячки. Еще года три-четыре с удовольствием читала детям сказки на ночь, разводила цветы и вязала-шила-вышивала. Потом заметила, что как-то теряю уверенность в себе. Прохладнее стали отношения с подругами, работающими, по причине разницы в жизненном опыте и интересах. Домочадцы мои утратили какую-то долю почтения, начали спихивать свои дела. Но серьезно я забеспокоилась, когда обнаружила, что не могу впихнуть в свою голову правила дорожного движения, это инженер-то с красным дипломом!
ВСе, решила я, хватит, пора выходить на работу. А не тут-то было. Очень не легко женщине старше 35 с большим перерывом в стаже найти вакансию. На любом собеседовании перед ней имеет преимущество: во-первых, работник с таким же опытом, но на 10 лет моложе, во-вторых, работник ее возраста, но с большим опытом, свежими рекомендациями, связями и т.д. Не говоря уже о том, что пришлось сменить профессию. Но если даже не менять, то все равно за этот срок сама профессия изменилась настолько, что надо переучиваться.
ИМХО, если хочется посидеть дома, но чувствуете, что это не навсегда, надо быть очень осторожным и лучше, по-моему, сократить нагрузку до минимума, но не уходить совсем. По крайней мере в СНГ, не знаю, как за рубежем.


 Aurum |  Участница
 Australia
Написано: 01-05-2004 12:19Ссылка - Цитировать
Почему Моркваши-это эрьзя или мокша спрашивать надо.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 01-05-2004 09:00Ссылка - Цитировать
To Bianca: А Вы знаете, таки неплохо... Спокойно и ровно. Я старенький уже и от взлетов-падений-взлетов-падений устал уже, а вот когда я считал, что трудоголики незаменимы - из этих пиковых ситуаций не выбирались. Хм. Хотя то, что Вы описываете - это уже лентяи просто... Я не говорю об расслабленности или особом напряжении - работник должен иметь четкую задачу и четко ее выполнять, не выполняет - до свидания, но его работу отдают не коллеге в качестве нагрузки, а другому, пришедшему на место уволенного. Доп.нагрузки только на время болезни и отпусков коллег. Арифметика несложная - работник должен работать, не перерабатывая, но и не расслабляясь. До, скажем так, приятной усталости в конце успешного трудового дня...

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 01-05-2004 04:17Ссылка - Цитировать
Ох, Сибиряк, и как Ваш бизнес держится на плаву без трудоголиков?! Мой босс только и нахваливает "easterneuropian work ethic", даже менеджера нашел из В.Европы, которая знает , как сьэкономить, поторговаться, держать издержки на мин. уровне и т.д. А вот родных работничков не жалует, только и говорят о деньгах( ух, недоплачивает, паразит), а работают не напрягаясь, лишнего движения никто не сделает. И уходят они, и никто не просит их остаться. Но это так, к слову...
Работать женщине надо-это однозначно, нужно иметь хоть какую-то профессию, потому что все может случиться в жизни: развод, вдовство и т.д.У меня складывается ситуация, что с тревогой думаю о том, кто заберет ребенка в будущем со школы, кто поможет уроками, кто присмотрит? Родственников нет . Вспоминается собственный дет. опыт, не совсем веселый: родители работали допозна, постоянно была одна дома(не было и там родственников у нас), кое-как делала сама уроки, а потом , когда темнело, сходила с ума, так боялась темноты и одиночества. Брала маленький стульчик и выходила на площадку хрущевки, чтобы не так страшно и с людьми. Телефона не было, вот и стучалась я по соседям, просилась позвонить маме. Поэтому, дорогая BERG, согласна я с каждым вашим словом о детях, прошла сама через это.

 Berg |  Участница
 Norway
Написано: 01-05-2004 03:24Ссылка - Цитировать
В таком сложном вопросе каждый должен решать сам - что лучше.Общих рецептов нет и быть не может.Если приходится работать для того, чтобы содержать семью - тут вообще говорить не о чем.Если из-за амбиций или из-за того, что просто дома скучно - это другая сторона вопроса.
Вот читаю сообщения Bianca, и где-то узнаю себя.Работала до "мальчиков кровавых" в глазах, училась до посинения.Дипломов всяких куча, второй университетский получила в 40 лет.Никогда ни от кого не зависела финансово (ну разве что в детстве-юности от родителей), позволяла себе многое.И что?Прибавило это мне счастья?Ни фига(извините).
А сейчас, пребывая в статусе "домашняя хозяйка" и находясь в полной зависимости, распеваю счастливые арии Скучно мне дома НЕ БЫВАЕТ, дела всегда найдутся, а нет дел - крестиком вышивай или лежи с книжкой на диване.
А когда ребятёнки маленькие в доме - тут уж будешь занят 24 часа в сутки, не до скуки.
А им-то как хорошо, когда мама дома! Я сейчас наблюдаю за нашими внуками, как они относятся к проблеме "мама работает".Они этого совсем не одобряют! Хотя и ходят в сад без особых проблем, но периодически объявляют, что мамина работа им надоела.И прислушались таки мама с папой к умным детям и перевели маму на 3-х дневную рабочую неделю взамен 5-дневки, с уменьшением заработка.Что тут было! Какие визги и вопли от счастья, что мама будет больше с ними! Как они эти два дополнительных дня "делили" - и погулять, и в кино, и еще чего-то там жутко важное
В конце-концов семья - это самое дорогое, что есть в жизни у человека, и когда из-за работы( которая сама по себе - тоже вещь важная) страдает семья - это печально.
Но, еще раз хочу сказать, что каждый решает сам для себя.Рецептов нет, есть только личные мнения каждого.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 20:03Ссылка - Цитировать
Михаила Веллера недолюбливаю. Что - то читал, конкретно не понравилось.
Довлатова люблю безоговорочно.
Да, а силу не стоит путать с жесткостью. Жесткое ломается.

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 30-04-2004 19:55Ссылка - Цитировать
В России тоже не Бог весть какие проценты по вкладам в рублях- от 2% годовых, а больше 14% в принципе не могут дать - ставка рефинансирования в стране 14%, больше нее никакой банк не даст (собственно, и 13% мало кто даст - наверное, только если положите миллиард рублей на срок больше, чем год - тогда да...) А в среднем - от 3 до 11, 5% по срочным вкладам.
VAS - по поводу вымирания слабых и выживания сильных - Вы Михаила Веллера не читали - "Все о жизни" и "Кассандра"? Ваш земляк, кстати - в Таллинне живет (хотя родом из Ленинграда).

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 30-04-2004 19:09Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Egoli, пардон, размеры вашей инфляции мне были неведомы...



Ничего страшного, ни всем всё знать.

Но люди и здесь живут, и многие живут довольно не плохо. Продукты питания здесь относительно недорогие, во всяком случае все приезжающие в страну, в которой три урожая в год, это заявляют сразу.
Недвижимость терпимо дорога, машины да, дорогие непомерно, но в целом, уровень жизни высок.




 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 19:01Ссылка - Цитировать
Egoli, пардон, размеры вашей инфляции мне были неведомы...


 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 30-04-2004 18:58Ссылка - Цитировать
VAS | Участник
Iseberg v okeane

В мягком ранде, с долларами у нас только русские и компании работают.

С недвижимостью нужно тоже быть очень осторожной, где, в каком районе покупать и что.
Но в целом думаю что недвижимость лучше банка. Бабушкин дом до сих пор стоит, а вот её многолетние сбережения пошли куда то и не вернулись. Это семейный опыт наш, пусть даже и было это относительно давно.


Написал: syrnik
Egoli,
сикока сикока у вас в банке дают?
у нас 6 % дает только Ingdirect (по-моему голландцы) и то на один месяц, а потом 3%;
мой банк дает 2, 75% ... это считается много !


Ну так это Африка, Уважаемая, инфляция у нас официально от 6 до 8% бывает за год.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 18:58Ссылка - Цитировать
Прошу прощения за опечатку, речь ниже конечно шла о Ю. Африке.
Syrnik - приведенные ставки вполне реалистичны, там ведь и инфляция не как в Европе..
В России знаете сколько под рубль дают...
Только захотите ли вы конвертировать свои сбережения в рубль, не зная что будет с ним через год...

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 18:55Ссылка - Цитировать
Ella_K (Цитата)
Ну зачем Вы так категорично - про родителей... Банальность - но мы их действительно не выбираем. Может, Вам посочувствовать надо таким людям, если Вы считаете, что с их как-то жизнь обделила?


Я сочуствую, конечно, но печальной реальности это не меняет.
Сильные выживают, а слабые и сопливые - вымирают. Причем, быть сильным или слабым каждый решает сам.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 18:52Ссылка - Цитировать
Egoli,
сикока сикока у вас в банке дают?
у нас 6 % дает только Ingdirect (по-моему голландцы) и то на один месяц, а потом 3%;
мой банк дает 2, 75% ... это считается много !


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 18:48Ссылка - Цитировать
Арифметика, увы, не совсем простая.
Недвижимость, бывает, и падает в цене - не только растет. Факторов море, все не перечисить. Аккуратненько надо.
Рынок колеблется, а К.Маркса еще никто не отменял.
Но если по уму - то да, ндвижимость это здорово.

Кстати, приведенный ниже пример по Ю. Америке не совсем корректен.
Рост цен в какой валюте измеряется? В "мягком" ранде или в долларе, который за потора года реально "облегчился" процентов на 30?

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 30-04-2004 18:44Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)
Если чьи-то дети в 25 не готовы стать родителями - пусть своим мамам - папам спасибо скажут за хреновое воспитание.
У меня старшей 3 с половиной - а какая уже помошница - и соску младшему сунет, и памперс грязный утащит в мусор, и воды - соку принесет, и порядок помогает наводить. Очень помогает. И средняя на нее равняется. И растут они ОТВЕТСТВЕННЫМИ, а не в уверенности, что они пупы Вселенной.

Ну зачем Вы так категорично - про родителей... Банальность - но мы их действительно не выбираем. Может, Вам посочувствовать надо таким людям, если Вы считаете, что с их как-то жизнь обделила?
А насчет деток Ваших - как хотелось бы верить, что все именно так и будет с ними, как Вам видится. Но жизнь показывает, что очень часто дети не хотят быть такими, какими их хотят видеть родители. Вы не встречали в своей жизни подобных примеров?
Хотя в целом Вы правы - все закладывается в детстве.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 30-04-2004 18:33Ссылка - Цитировать
Написал: Ella_K

Будут ли вообще в будущем широко арендовать жилье - ведь гораздо выгоднее взять кредит, купить квартиру и жить в ней, постепенно расплачиваясь - да что я Вам рассказываю, на Западе чаще всего так и бывает.


Думаю что будут, так как жить где то надо и не каждая семья может позволить себе купить недвижимость.

Я не знаю как в других странах на Западе, а у нам на Юге цены на недвижимость опережают рост инфляции, поэтому

Если денежку полодить в банк, так спокойнее, получишь свои 7-11% взависимости от массы вложений

Страховые компании обещают побольше до 15%, если повезет и год удачный.

Недвижимость растет в год в среднем на 20%

Арифметика-математика простая.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 18:30Ссылка - Цитировать
Mnya (Цитата)

В итоге мы имеем
3. недолюбленных, обделенных родительским вниманием и не совсем здоровых детей и пр. и др.


Некоторые и в 25 к этому психологически не готовы.

Вот, и это, возможно, главное. Ребенка надо захотеть. А не рожать, тотому что это надо.


Если чьи-то дети в 25 не готовы стать родителями - пусть своим мамам - папам спасибо скажут за хреновое воспитание.
Жизнь свою надо ПЛАНИРОВАТЬ.

У меня старшей 3 с половиной - а какая уже помошница - и соску младшему сунет, и памперс грязный утащит в мусор, и воды - соку принесет, и порядок помогает наводить. Очень помогает. И средняя на нее равняется. И растут они ОТВЕТСТВЕННЫМИ, а не в уверенности, что они пупы Вселенной.



 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 30-04-2004 18:24Ссылка - Цитировать
Согласна-согласна! Я тоже когда-то совершенно также для себя решила - надо обзавестись излишней недвижимостью и сдавать ее на пенсии. Но мне тоже думается:
1. если случатся такие катаклизмы, о которых Вы пишете (обесценивание денег, кризисы, etc) - много ли заплатят мне арендной платы, чтобы это спасло меня от нищей старости?
2. У нас в городе достаточно высокая арендная плата обусловлена дефицитом свободного жилья. Сейчас идет строительный бум, вроде как развивается ипотечное кредитование - то есть все признаки того, что количество квадратных метров на жителя города увеличится. Будут ли вообще в будущем широко арендовать жилье - ведь гораздо выгоднее взять кредит, купить квартиру и жить в ней, постепенно расплачиваясь - да что я Вам рассказываю, на Западе чаще всего так и бывает.
Так что гарантий на старость у меня - практически никаких. Остается жить сегодняшним днем - а о будущем молиться Богу.

 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 18:20Ссылка - Цитировать
Mnya

Не обижайтесь, но слезные разговоры о том, как трудно жить в Москве молодым - не к месту. Хотя бы уже потому, что никто не обещал, что будет легко.Кто хочет - справляется.
Кто не хочет - сопли размазывает.
У наших бабок - прабабок по сколько детей было? Все они в хоромах жили? То - то..
Бываю в России, в Питере часто - вижу как большинство "нуждающихся" живут, как и на что деньги тратят... как хозяйство ведут.
Сколько курят в России - мужики почти все, женщины - каждая вторая, а молодые, так почти погловно. И не Приму, заметим.
Готовят неохотно - дрянь всякую жрут по забегаловкам - ШмакДональдсам, а денежки - тю - тю...
Мобильник всем надо самый понтовый...при голой заднице. Чтобы не хуже, чем все. Меня год назад с моей Нокией двух - или трехлетней давности во одной компании засмеять кто - то пытался, пока ему на ушко не шепнули, что к чему...


И про рожающих в 13 лет не надо на меня вешать - этоь не более, чем глупое и непорядочное передергивание моей позиции.


Полностью солидарен с нашей общей итальянской знакомой на предмет вложений в недвижимость. На государство в таких случаях лучше не полагаться.



 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 30-04-2004 18:17Ссылка - Цитировать
syrnik (Цитата)
Ella, да ладно вам!
неужели не согласны?



Совершенно с Вами согласна.

Я тоже планирую к сорока годам выплатить домик в очень приличном районе и купить еще один для более спокойного и обеспеченного пенсионного возраста.

В страховки особо не верю, обожглась и знаю как другие обожглись больно.

Дополнительно накапливаю капитал в виде образования, инвестиций на внешность и здоровье.

Даю детям лучшее что мне по силам. Если есть возможность отдать детей в одну из лучших школ ЮАР, делаю это. Думаю что это одно их самых выгодных вложений капитала-образование.


 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 18:10Ссылка - Цитировать
Ella, да ладно вам!
неужели не согласны?

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 30-04-2004 18:05Ссылка - Цитировать
Syrnik,
я поняла, чем вызваны Ваши опасения. Еще раз извините за некорректность.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 18:01Ссылка - Цитировать


Ella, Ваш вопрос не корректен, но тем не менее:
если я сейчас выйду на пенсию, то я буду жить хорощо (и страховки у нас тоже нехилые)
НО:
- до пенсии надо доработать, мне осталось 26 лет
- меня могу выкинуть в любой момент заплатив 18 зарплат
- я уже видела одно государство где деньги превратились в пшик, вместе с пенсиями
- я два раза была бедной - богатой - бедной- богатой... ecc
подробней не спрашивайте ... и мне сложно убедить себя что меня как-то гарантируют законы Берлуски и счет в бане
- недвижимость у меня и так есть
Честно говоря, мне было интересно ЧТО другие женщины видят как "гарантию " для себя

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 30-04-2004 17:43Ссылка - Цитировать
Syrnik,
Вам-то зачем сдавать квартиру на пенсии? Извините, конечно, за вопрос. Но я совершенно серьезно.
Вы работаете в Италии на директорской должности, у Вас бешенные отчисления в пенсионный фонд (сравнивали с Россией, да?)Какие проблемы? Или Вы думаете, что у Вас будет такая маленькая пенсия, что сдача в аренду лишней квартиры исправит ситуацию?
Или я что-то про Вас перепутала? Или Вы на пенсии собрались жить в России, где Ваши италийские трудовые достижения никого не будут интересовать?
Еще раз извините, если вопрос Вам показажется некорректным.

 syrnik |  Участница
 Roma, Italy
Написано: 30-04-2004 17:34Ссылка - Цитировать
ой как у вас все запутано и сложно!
я думаю так, если у вас работа любимая то почему же не работать! а если не любимая то и не надо!
а если за деньги от необходимости, то и выбора, мне кажется, нет...
тут спрашивали про гарантии, мне кажется что такой гарантией является владение недвижимостью, во всяком случае я так собираюсь на пенсию выходить - сдавать лишнюю квартиру;
какие идеи по этому поводу?

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 17:30Ссылка - Цитировать
Это самое важное - захотеть. Дети должны быть желенными, только не как новые куклы. Как-то один из наших друзей, а они у нас с мужем общие, так сложилось, учились мы в одной школе, решил проконсультироваться у него - сколько времени занимает ребенок (его подруга сообщила ему об интересном положении). Ответ его убил - ребенок занимет все время. Приятель женился, у них две девочки, старшую из которых он терпеть не может, младшую игнорирует, жену ненавидит, но живет с ними уже почти 20 лет. И до сих пор жалеет, что так влип.

 zayas |  Гость
 
Написано: 30-04-2004 17:18Ссылка - Цитировать
Dartanian, маленький человечек не получает своей "порции" любви именно потому, что мама работает и меньше внимания приделяет ему. Плохо, очень плохо потом человечку жить без запасов и иммунитета. А хуже потом маме, не получит она дивидендов в виде этой же любви, как отдачу. Все в природе взаимосвязано. Ничто не появляется из ниоткуда, и не исчезает никуда...


 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 17:11Ссылка - Цитировать
Dartanian (Цитата)
VAS (Цитата)

В итоге мы имеем
3. недолюбленных, обделенных родительским вниманием и не совсем здоровых детей и пр. и др.


Некоторые и в 25 к этому психологически не готовы.

Вот, и это, возможно, главное. Ребенка надо захотеть. А не рожать, тотому что это надо.

 Dartanian |  Участник
 
Написано: 30-04-2004 16:57Ссылка - Цитировать
VAS (Цитата)

В итоге мы имеем
3. недолюбленных, обделенных родительским вниманием и не совсем здоровых детей и пр. и др.


А это уж вовсе не от того, что женищина работает или не работает!
Может, она и "недолюбливает" их, потому что родила в том возрасте, когда сама еще не была к этому готова. И это вовсе не означает, что ей было 18 или 20. Некоторые и в 25 к этому психологически не готовы.

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 16:53Ссылка - Цитировать
Alena_V (Цитата)
Так почему сейчас такая паника? Девочки не знают откуда дети берутся?

Не-е-е, не паника. Но я не хочу, чтобы моя дочь родила в 13. И потом, действительно, все очень индивидуально. Для кого-то достаточно школу закончить (можно и семейную жизнь устраивать), а кто-то о чем-то еще мечтает. Просто сидеть дома с дитятей для одного счастье великое, а для кого - "дайте веревку и мыло" (даже если с финансами все ок).
Я за работающую женщину. Рассчитывать надо, прежде всего, только на себя. Если счастье вам улыбнется, и замуж вы выйдите за мужчину, который будет считать себя ответственным за семью (и такое, к счастью, бывает), то пусть это будет приятной неожиданностью


 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 16:40Ссылка - Цитировать
Мою прабабушку выдали замуж в 14 лет - это считалось вполне нормальным и в городе, далеко не в бедных слоях. Бабушку она родила в 15. Кроме бабушки у нее было еще 6 детей. Все выросли, выучились, бабушка, например, закончила гимназию, а при советской власти и университет. Прабабушка умерла в 96 лет, до последнего момента держа власть в доме в своих руках.
Что касается 13-летней мамы - моя свекровь училась в Москве, в женской школе в начале 50-х годов - в 8 классе одна ее однокласница родила и ходила со своими подружками на каток, замотавшись в пуховый платок, потому что кормила ребенка и боялась простудиться.
И не воспринималось это тогда как конец света... Так почему сейчас такая паника? Девочки не знают откуда дети берутся?

 Dartanian |  Участник
 
Написано: 30-04-2004 16:38Ссылка - Цитировать
А надо ли женщине готовить / спать / ездить отдыхать / рожать ? А мужчине ?
Пусть милые дамы решают все сами.
Все так индивидуально! Думаешь, мечтаешь, пытаешься осуществить одно, а жизнь может все развернуть на 360 градусов (как минимум). Пусть все складывается, как складывается, как мы сами складываем. Так, чтоб от души, не жалея о том, что сделал или не сделал. Еще есть такая штука, жизненный опыт, я бы назвал, это когда в 20 лет ты думаешь об одном, в 25 понимаешь, что в 20 ты ошибался, а в 30 уже все вообще по-другому. Хорошо, конечно, когда все получается так, как хочется или запланировал. Чего я вам от души желаю.

 Mnya |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 16:35Ссылка - Цитировать
все, конечно, замечательно...в идеале, так сказать. Только мне не понятно, в каком тогда возрасте карьеру делать (ну, или хотя бы образование достойное получить), если при 2-3 детях надо ждать, чтобы младшему 5 лет исполнилось.
И еще, уважаемы ВАС, вы, скорее всего, не знает, что молодой семье иногда просто-напросто жить негде. Для съема однушки в самом задрипаном районе Москвы надо не меньше $300. И где, интересно, не имея приличного заработка эти деньги взять. А еще бабушки-дедушки не всегда рядом живут. Все гораздо сложнее, чем в вы описали.

з.ы. А в 13 лет рожать - это сильно. Хотя с другой стороны, как раз можно сбросить дитя бабушке (ей, наверно, и 30 не будет), а самой заняться самообразованием и деланием карьеры

 Green |  Участница
 Подмосковье
Написано: 30-04-2004 16:15Ссылка - Цитировать
Эй, народ, не надо передергивать - VAS написал про 20-30 лет, а не "как можно раньше"
Я тоже считаю, что это правильно. Хочется успеть это реализовать... Вообще, конечно, загадывать трудно, но двух или трех с детства мечтала...

 toVAS |  Гость
 
Написано: 30-04-2004 16:12Ссылка - Цитировать
В Черкассах 13-летняя девочка стала мамой
КИЕВ, 13 марта. В Черкассах 13-летняя жительница Лисянского района Черкасской области родила в областной больнице ребенка. Об этом корреспонденту «Росбалта» сообщили в областном управлении здравоохранения. Роды были сложные — пришлось делать кесарево сечение. По словам врачей, мальчик появился на свет здоровым. Его вес — 3, 67 кг, рост — 56 см. Сама мама чувствует себя удовлетворительно, однако имя отца ребенка назвать отказывается.

Стоит отметить, что это уже третий случай на Украине с начала года, когда дети рожают детей. До этого мамами стали две 13-летние девочки — одна в Харькове, вторая в Виннице.


 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 15:49Ссылка - Цитировать
Да, рожать чем раньше, тем лучше. Вернее легче. Только решать когда рожать, от кого и сколько детей должна только сама женщина, а не мужчина, который "осуществляет подход". Насколько продуманным и серьезным будет подобное решение для 18-20-летних девочек, не имеющих собственных средств к существованию, профессии и уверенности, что при неблагоприятном исходе супружества смогут сами обеспечить себя и ребенка?
А как же спать в 20 лет хочется... Как вспомню: ребенка покормила, уложила, заснул - падаю на свою постель и не чувствую, как голова подушки касается - засыпаю на подлете.


 VAS |  Участник
 Iseberg v okeane
Написано: 30-04-2004 15:28Ссылка - Цитировать
Все у "белых" с ног на голову.
Женщина сначала учится, потом карьеру делает лет до 30ти, потом, на четвертом десятке вдруг зов природы слышит и рожает (хорошо, если без осложнений - ведь чем позже, тем опаснее, сами знаете), бросая временно работу и останавливаясь в карьерном росте. Чтоб наверстать "упущенное" она затем снова бросается работать, хорошо если грудью пару - тройку месяцев покормит - и то вряд ли. А ребенок падает на бабушку - в лучшем случае, или на садики - ясли. О следующих детях речи как правило не идет - ночные бдения с необходимостью идти утром на работу сочетаются плохо.

В итоге мы имеем
1.вымирающую Европу, вернее европеоидов, 2.ненормальные семьи (один ребенок в семье - простите, уже ненормально)
3. недолюбленных, обделенных родительским вниманием и не совсем здоровых детей и пр. и др.

Я считаю - и осуществляю - другой подход. Рожать женщина должна, когда это ей природой прописано - - от 20ти до 30ти. Двух - трех, хотя бы.Вот и будет у нее работа - собственных детей воспитывать, что может быть лучше и желанней ТАКОЙ работы?
Дети подросли - так чтоб младшему лет пять было - иди учись, работай, продвигайся, карьеру делай - непрерывную, что немаловажно.
В итоге все гармонично - женщина состоялась и как мать, и как профессионал.
А то, что мы имеем сейчас - бардак.

Плач Ярославны , на тему "где мужика найти такого, чтобы..." прошу не затевать.


 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 30-04-2004 15:16Ссылка - Цитировать
Ekaterina- (Цитата)
Я сама по профессии юрист и более 20 лет работала по своей специальности.


Вот именно, Екатерина, после 20 лет работы!
Мне кажется, что после 20 лет полноценного труда уход женщины с работы на семейную ниву не грозит ей потерей личности. Наоборот. Мозги приообретают некую ясность, достаточную для того, чтобы организовать свою жизнь дома так, чтобы получать удовольствие. Находить пищу для ума и для тела, не скучать, не нудеть, и не зацикливаться на частностях. Я и сама подумываю об этом. Но! Это все возможно при условии гарантированной материальной страховки. А что сегодня можно гарантировать? Потерять работу легко, получить ее (в том же эквиваленте) после 40 -сложновато, мягко говоря. Вот этот риск мне, например, мешает отдасться во власть своим мечтам.

 Alena_V |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 14:43Ссылка - Цитировать
Я вот иногда смотрю на мужа и думаю, понравилось бы мне, если бы он не работал и занялся домом? Ремонт бы организовал, дачей занялся... Ответ скорее положительный - как же здорово возвращаться домой вечером с работы, не ища ключи около подъезда, а просто нажав кнопочку домофона, сказать - это я!
А сама я не работать не могу, вернее не то, чтобы не работать, а не зарабатывать. Если у меня нет собственных средств, я начинаю комплексовать, злиться и устраивать скандалы на ровном месте. Когда работала просто инженером, строго с 8 до 17, была прорва свободного времени - и на детские уроки, и на рукоделье и на домашние заботы, а сейчас, когда никто над душой не стоит, в табеле время не отмечает, сама сижу по 10-12 часов в офисе и завидую менеджерам, когда они мне что-то вдохновенно врут перед выходными, чтобы отпроситься с работы.

 Ekaterina- |  Участница
 Москва
Написано: 30-04-2004 14:42Ссылка - Цитировать
Мне тоже кажется, что надо выбирать по душе.Кому хочется пусть работает, а кто нашел себя вне работы это прекрасно! Я сама по профессии юрист и более 20 лет работала по своей специальности. И я была в восторге от своей работы! И интересно, и коллектив отличный и оплата моего труда очень даже достойная! Но...для дома и семьи оставалось, не так уж много времени! И три года назад муж настоял, чтобы я ушла с работы, поскольку он всегда мечтал о том, чтобы его встречала любимая женщина, когда он возвращается с работы. А у нас было наоборот! Я очень боялась уйти с работы. Но...какое же огромное спасибо мужу, что он настоял на моем уходе. Я только теперь поняла насколько прекрасна жизнь! И как много в жизни всего интересного! Сейчас я все-все успеваю! И на выставки интересные хожу, и очень часто бываю в театре, кино! Часто вижусь со своими друзьями. А то раньше все больше по телефону общалась! И родителей часто навещаю! Имею возможность всегда прийти к ним на помощь, ведь, они очень пожилые люди! Есть время на книги, на просмотр модных журналов! Есть время сходить в бассейн, да и просто погулять, спокойно подышать воздухом! Конечно, домашняя работа остается...куда ж без нее? Но, ведь, она и раньше у меня была. Только раньше мне время катастрофически не хватало. А сейчас и дома всегда прибрано, и обед вкусный на столе, и мужа всегда встречаю с улыбкой! Потому что все мне теперь в радость! Вся моя жизнь!


 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 30-04-2004 14:41Ссылка - Цитировать
Как, зачем замуж, Сибиряк? За любовь, конечно же! Ее тут и не поминают в суе, не модно нынче стало про любофф говорить.

Лари, с Волги, мы, матушки, с Волги. Поэтому Моркваши встречаются в разных вариациях. У нас Пустые, у Вас - нет, видать, с начинкой.

 Laurie |  Участница
 
Написано: 30-04-2004 14:26Ссылка - Цитировать
Не знаю Пустые или нет, но у нас просто говорят "Моркваши", это находится в очень живописном месте в самом начале заповедника "Самарская Лука", там где Стенька Разин скрывался в пещере в Жигулевских горах, грабил суда и бросал княжну в набежавшую волну. Это Самарская область.

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 30-04-2004 14:24Ссылка - Цитировать
Гхм... А мне тут свежайшая идея в голову пришла... Щас поеду уже домой, вот по приезду и поставлю вопрос ребром - Дескать, дорогая! Мол, говори без обиняков, как на духу - зачем я тя замуж взял??
...Об ответе сообщу.
Как только выпишут...

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 30-04-2004 14:19Ссылка - Цитировать
Laurie, уж не Пустые ли Моркваши?

Мы не из одной деревни, случайно?

 Rossignol |  Участница
 Russia, Novorossiysk
Написано: 30-04-2004 14:17Ссылка - Цитировать
И просить прощения никто не станет,


А чего я, интерсно, этим хотела сказать?
Бестолочь морквашинская...

Вы хотели сказать, что просить прощения ни у кого не надо!

 Laurie |  Участница
 
Написано: 30-04-2004 14:10Ссылка - Цитировать
А почему морквошинская? Есть такой населенный пункт недалеко от города, где я живу.

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 30-04-2004 14:06Ссылка - Цитировать
Dens (Цитата)
И просить прощения никто не станет,


А чего я, интерсно, этим хотела сказать?
Бестолочь морквашинская...

 Amrisa |  Гость
 
Написано: 30-04-2004 13:57Ссылка - Цитировать
Уже много-много лет женские журналы ведут ведут неувядающую дискуссию на эту тему. Ответ очень простой: каждый решает сам. Для кого-то важнее карьера, для кого-то - дом. Некоторые героические личности умудряются совмещать и то, и другое, но приносит ли им радость такая жизнь - вопрос спорный. Оптимально найти золотую середину: работать, но понемножку, что называется для себя. Но опять-таки, кому что нравится. Я нашла для себя идеальный вариант:я переводчик и работаю дома. Денежка капает, мелкие(дети) под контролем, мужа ждет горячий обед, пес выгулян и на себя время можно найти. Но у меня есть подруга, которая смотрит на меня с ужасом - если она пару дней не появляется в конторе, она чахнет. Нужно искать свое.

 Dens |  Участник
 Россия
Написано: 30-04-2004 13:24Ссылка - Цитировать
Sibiryak (Цитата)
Это, конечно, сугубо мужской взгляд. За каковой заранее приношу свои извинения и уже готов к осмеянию и выдворению...


Вынуждена разочаровать Вас, Sibiryak, вожделенного осмеяния не последует. И просить прощения никто не станет,
(не должны, мне ка-ца), потому как придраться не к чему. Ваш мужской взгляд совпадает с моим, сугубо женским. Хотя лет 5 назад я бы еще поспорила., т.к. считала долгом своей чести работать только ЗА "5"(в качестве оплаты труда), и за идею в первую очередь, что дома, что на работе. А теперь поняла, что никому этот износ тела и души не нужен. Нужен нормальный, работоспособный организм. Поэтому лучше СТРОИТЬ (если они не предусмотрены должным образом условиями) взаимоотношения. Жаль, что боссов с таким мировоззрением на пути не встретилось.
Ну да, понятно, мое поколение (и окружение)долго еще будет мучаться отрыжкой социалистического воспитания.

 Rossignol |  Участница
 Russia, Novorossiysk
Написано: 30-04-2004 13:19Ссылка - Цитировать
Позвольте вмешаться. На вопрос "Надо ли женщине работать" прямо ответить не смогу, поскольку это индивидуально. Зависит от потребностей. Теперь о себе. Начала работать, когда усилась на третьем курсе университета. Моя специальность - иностранные языки. Занималась репетиторством и переводами. По оуончании университета устроилась секретарем-переводчиком, потом была офис менеджером и менеджером по экспорту, а также еще подрабатывала - все теми же репетиторставми и переводами... Помощи мне ждать было не от кого, т.к. мама умерла через год после того как я закончила учебу. Я еще и помогала своему младшему брату, он после армии тоже поступил учиться. Так я проработала четыре года. Потом собралась свалить за границу. По инету познакомилась с французом, мы долго переписывались, а под новый год я должна была ехать к нему по приглашению - так сказать, для окончательного знакомстваНо... что-то там у него расклеилось с оформлением необходимых документов, и на новый год я осталась одна. Еще подумала: если не вышло сейчас, не выйдет уже никогда! И ведь как в воду глядела. На кануне новогодней ночи я познакомилась с парнем - как оказалось, своим будущим мужем. Сначала мы встречались в Москве (т.к. он из Новороссийска, я -из Архангельска), а потом уехала жить к нему. После года совместного проживания мы зарегистрировали брак, в июне будет год, а фактически - два. Если считать и встречи в Москве - то два с половиной. Так вот, я отвлеклась. были какие-то порывы устроиться работать, но в двух очень перспективных конторах меня забраковали. Я потеряла всякую уверенность в своей квалификации и сложила ручки. Почти два года сижу домохозяйкой. Абы куда устраиваться не хочу, на хорошую работу не берут Слава богу, муж в состоянии содержать меня. Устроилась корректором в местную газету - на замещение отпускников. Работа нравится, а вот коллектив редакции - ох... В моем отделе хорошие женщины работают, а уж остальные... Нет, на постоянку туда я бы не стала устраиваться.
А в принципе, мне и так неплохо. Я все успеваю дома, занимаюсь спортом, мне не надо вставать в семь утра. С ужасом вспоминаю себя на десяти работах: с 8 до 6 в офисе, потом бегом на подработку, по выходным переводы или репетиторство... Наверное, я все еще боюсь своего прошлого.Отдыхаю. А еще - постепенно теряю свою квалификацию. Вот это - ПЛОХО

 Laurie |  Участница
 
Написано: 30-04-2004 12:28Ссылка - Цитировать
На момент выхода замуж все знают зачем их берут. Мои многолетние наблюдения за многими парами показывают, что иногда берут по расчету, иногда берут красивую молодую, а она вдруг начинает несанкционированно прибавлять в годах и у нее появляются морщины, порой детей хотят, а злодейка-природа их не дает, но на природу не обидешься, а на жену запросто. А бывает та-же злодейка и дает детей, но они становятся непослушными и перечить смеют. Кто виноват? несомненно жена домохозяйка, которая не сумела чадо воспитать. Вот-тут то и наступает конец увереноости - зачем тебя замуж брали?

 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 30-04-2004 12:24Ссылка - Цитировать
У меня есть знакомая пара муж жена и ребенок классический вариант, но она всегработает вкалывает по полной програме , после работы бегом домой в одной руке сковорода в другой швабра полный комплект вобщем, муж не дня не работал но деньги есть всегда, и привсем при этом ему все не так. Сам с маникюром ходит а она наспех макияж наносит главное все для нее сделать везде успеть! Она живет по принцепу всем всегда все должна. Мне на неё жалко смотреть порой.

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 30-04-2004 12:15Ссылка - Цитировать
Вот, блин, (пардон), а я думала, когда замуж берут, то знают зачем

 Laurie |  Участница
 
Написано: 30-04-2004 12:02Ссылка - Цитировать
Мое мнение, я что женщина должна работать. Неизвестно, почему тебя взяли замуж, и неизвестно, вдруг когда-то и кто-то захочет этот узел развязать. А женщина, имеющая работу и умеющая это делать для мужчины определенная гарантия (страховка), что он может позволить себе ( как и большенство) такую роскошь, как НЕ ЗАБОТИТЬСЯ О ЖЕНЩИНЕ. Я говорю о России, про мужскую культуру других стран не знаю.

 Egoli |  Участница
 South Africa
Написано: 30-04-2004 11:17Ссылка - Цитировать
Bianca (Цитата)
Тут Люба предложила встретиться всем, кто живет в Сев. Америке. Отказалась я, мотивируя загруженностью. А про себя все думала, как же мне надоело работать. 20 лет я все работаю, работаю и работаю. Остановок не было: пошла в декретный за две недели до родов, вернулась 2н. после рождения ребенка.Всю жизнь работала на 2 работах, никто никогда не содержал меня.Всегда любила качественный уровень жизни, работала много , чтобы жить соответственно. А сейчас думаю-как хорошо было бы посидеть дома, заняться ребенком, навести порядок в квартире и в мыслях, перестать быть друг другу квартирантами ( я и муж), которые видят друг друга поздно ночью и ранним утром.
Форумчане, неработающие, как вам живется, о чем думается? Видела несколько писем в другом топике от удачливых 30-летних, наслаждающихся жизнью...





Наверно это все относительно

Я пять лет просидела дома домохозяйкой, так как замуж вышла далеко и языка не знала. По первости интересно было, по магазинам походить, в ванне понежится, шедевры кулинарии для мужа приготовить( это пельмени для меня тогда были)

Но это все по-первости,
Со временем медленно, но уверенно начинаются проблемы

Через пять лет поставила мужу ультиматум ( он и слышать не хотел о том чтобы мне переквалифицироваться из домохозяек так как в его семье бабушки-мамы-сестры и кузины дома сидят) и пошла на поиски работы

Сейчас я работаю с 8 до 16 в двух-пяти минутах езды от дома, в зависимост от траффика пять раз в неделю с обычным отгулом раз в м-ц для себя лично и не жалею
И для дома есть время, и себя чувствую лучше так как денежка это моя и я трачу её по своему усмотрению и для общественной работы есть время ( я в нашем комплексе доверенное лицо за финансы, в церкви веду учёт, в школе помогаю педсовету организовать финансовую помощь для школы где дети наши учатся.)

Для всего время нашлось, было бы желание.
Но уверенна в одном, работать женщине надо, нужно чувствовать себя уверенно в своем будущем, в своих возможностях, и делать что то для души, пусть это даже благотворительность.

 diana-m11 |  Участник
 Москва
Написано: 30-04-2004 10:42Ссылка - Цитировать
Всем привет, хочу расказать свою историю, на данный момент мне 24 года. Может кто и не поверит НО я работаю с 9 лет, боже кем я только не была и продавцом, барменом, официанткой, поваром, диспечером..........., и могу сказать точно работала я не от безденежья у меня семья по нашем меркам даже богато жила. Просто как то раз мой папа сказал что я не знаю цену деньгам и что бы я это поняла мне нужно зароботать хоть один рубыль но самой, и мол тода я с меня будет толк в жизни и он был прав сколько я себя помню я работала и буду работать это бользнь она не лечиться! ! !

 Sibiryak |  Участник
 Сибирь, пос. Витаминка
Написано: 30-04-2004 10:25Ссылка - Цитировать
Гхм, позвольте мне и в этой теме наследить...
По моему (оно же - ИМХО, ежели чего) в корне неверна постановка вопроса "Форумчане, неработающие, как вам живется, о чем думается? Видела несколько писем в другом топике от удачливых 30-летних, наслаждающихся жизнью..." Удачливые ли они? Ведь понимание "неудачливости-удачливости", как "работаю-не работаю", является строго субъективным и индивидуальным... Кто-то не мыслит себя без карьеры, кто - считает семью своей карьерой и если человек реализовал СВОЕ понимание СВОЕГО предназначения, с чьей точки зрения он "удачлив-неудачлив"?
Здесь, на мой взгляд, важнее говорить о посильности той роли, которую Вы на себя взваливаете - нужно ли становится "тягловой лошадью", ведь окружение оценивать будет все это ТОЛЬКО с точки зрения своего комфорта... Да, Вы удобнее и выгоднее боссу. Но, позвольте, сам являясь в некотором роде "боссом" ("шефом", "патроном", "САМом", "блин, достал" - и т. д., я специально не прислушивался ) - от "трудоголиков" избавляюсь беспощадно, так как считаю, что они, в конечном счете, несут в себе мину замедленного действия - это и депрессии и срывы, причем в самый важный момент... Работник, истово пашущий за других, мне не нужен, мне нужен работник нормально, грамотно и своевременно выполняющий свою работу, при этом на дополнительные поручения реагирующий первым вопросом не о сроке его выполнения, а о форме и размере вознаграждения за дополнительную нагрузку - вот именно на такого я с большим спокойствием могу рассчитывать в своих грандиозных планах и замыслах, облагодетельствованием коими человечества я занимаюсь .
Хотя с трудоголиками проще... И не обижайтесь на меня за термин "трудоголики" - это я не в пренебрежительном смысле. Сам когда-то пахал до потери сознания и считал, что все должен делать сам, дескать, остальные завалят, не справятся. Потом выяснилось - ничего подобного, справляются и не заваливают, ежели не хотят быть безработными, а вот тебя начинают действительно ценить, тут я согласен с Fresa. При этом еще моментально образуются разнообразные приятные сюрпизы в виде свободного времени, возможности "отдаться" семье (по первому времени офигевающей от такой роскоши, но быстро к этому привыкающей ) и так далее, и тому подобное... Все-таки и отношение к этому вопросу супруга - сильный фактор...
Это, конечно, сугубо мужской взгляд. За каковой заранее приношу свои извинения и уже готов к осмеянию и выдворению...

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 30-04-2004 08:48Ссылка - Цитировать
to Bianca: Мне тоже было жалко начальника, легче всегда сделать все самой, чем просить кого-то, казалось мне же нетрудно. И чем это закончилось на третий год работы в этой фирме? Все что можно было переложиь на мои плечи, сложили и стали считать, что так оно и должно быть. Со всеми вопросами все шли ко мне, вечера на работе и т.д.
Вы знаете, как я стала участником форума? Я зашла в топик Депрессия, потому что усталось моя почти меня победила.
Благодаря вам всем тоже я выкарабкалась. Я стала откровенно говорить, что это в мои обязанности не входит. Я беру отгулы, я езжу в отпуск, когда хочу. Теперь осознают, что 1) без меня они не могут обойтись, но лучше меня не нагружать пустяками
2) что у нее оказывается есть своя личная жизнь
3) что она оказывается женщина
Чему я и рада. Так что остановитесь пока не поздно и лучше отдайте свою энергию семье!

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 30-04-2004 08:13Ссылка - Цитировать
У меня не энергии многовато, а сознательности, той, от Стаханова дедушки и Матросова дяди.У сотрудниц запершит в горле-жалеют себя моментально, быстро домой, ванна, свечи, бойфренды с массажами. А я с ангиной работаю, с отитом тоже, чего же нам цистита бояться... Всё мне босса жалко, ну загнется без меня. Да, ещё не приучена опаздывать, врать, лентяйничать за чужими спинами. Апофеозом моей стойкости( или глупости) стало кормление грудью ребенка 3 раза ночью, а утром выход на 8ч. работу(добираться 1час туда и назад) , сцеживаться на роботе(пардон за подробности), готовить ужин и снова по кругу.Ну чем не Оловянный солдатик? И снятся нам пилатес, массаж, дерматологи...

 Ella_K |  Участница
 Екатеринбург
Написано: 30-04-2004 07:06Ссылка - Цитировать
Очень сложную проблему Вы затронули…
Если коротко, мое мнение про себя – мне полноценно совмещать активную работу и идеальное состояние домашнего хозяйства невозможно.
А совсем не работать скучно, очень согласна с Alika. У меня был период сознательного «безработья» - вот так же как Вы устала метаться между работой, домом, д/садиком, магазинами... Решила – не буду работать! Но… Перемыв-перетерев на три раза весь дом (запущенный до того – во время интенсивной работы), задумалась – чем бы еще заняться? И тоже не придумала ничего лучшего, как сменить специальность – и сейчас я работаю, но на свободном графике – реально это получается по 4-6 часов 3 раза в неделю. Зарплата, конечно, меньше, чем если бы я с утра до вечера пахала. Но - за домом могу смотреть нормально, и готовить есть когда – и нормальные блюда, а не пельмени из морозильника. И дочерью есть когда заниматься. И если захочется юбку себе сшить, а не готовую покупать – пожалуйста, время есть. Да, еще я учусь непрерывно – то в институте вечерне-заочно, то на курсах вождения (при полном рабочем дне для меня это было бы невозможно совершенно)… Вот моей «энергичности» только так хватает на все – при 18-часовой рабочей неделе .
Хотя, это так индивидуально, так много факторов на это влияют…
Например – муж. Если муж активно участвует в ведении дома и воспитании детей – вероятность успеха гораздо выше.
Еще такой фактор, я его уже назвала – энергичность. Это свойство у всех разное. Приведу пример. Лет десять назад я работала с одной дамой – ей тогда было около 40 лет. Семья – муж (весьма консервативных взглядов – не готовил, не стирал… работал на заводе), сын 17 лет (1 курс института) и дочь-первоклассница 7 лет. Женщина работала кардиологом-реаниматологом каждый день с 8 до 16 (пн-пт), плюс по понедельникам и четвергам брала ночные дежурства (на следующий день от дневной работы ее никто не освобождал! ), плюс по вторникам и пятницам с 16.00 до 18.00 у нее была работа по совместительству. Это рабочий ее график. Дома – готовила все сама, убирала, мыла, успевала с дочерью готовить уроки… По выходным у них был обязательный «традиционный воскресный обед» - она какой-то хитрый борщ варила, как-то там мясо запекала и торты пекла. Что меня убивало вовсе – она еще и рукодельница была, непрерывно вязала дочери какие-то гамаши, мужикам своим – свитера (причем сложными многоцветными узорами). И занималась она этим всем как-то весело, даже не задумываясь… Было ощущение, что она и не устает совсем.
Если у кого энергии хватает на все – почему нет?


 Alika |  Участница
 Philadelphia, PA
Написано: 30-04-2004 07:02Ссылка - Цитировать
Отвечу... тоже с 16 лет работала, чтоб ни от кого не зависеть. Пару лет назад год просидела с ребенком дома. Чуть на стены не полезла. И потом, когда сидишь дома, начинают какие-то мысли дурные в голову лезть. В обшем, полностью переквалифицировалась и пошла на работу Кстати, с мужем отношения стли намного лучше. Я загружена и некогда забивать себе мозги глупыми мыслями. И на детя хватает и времени и сил. Мое мнение, надо работать в удовольствие, чтоб и на себя и на мужа и на ребенка оставались время и силы. В конце концов, всех денег не заработать, а мы с вами не пахотные лошади! ))

 Bianca |  Участница
 USA
Написано: 30-04-2004 04:26Ссылка - Цитировать
Тут Люба предложила встретиться всем, кто живет в Сев. Америке. Отказалась я, мотивируя загруженностью. А про себя все думала, как же мне надоело работать. 20 лет я все работаю, работаю и работаю. Остановок не было: пошла в декретный за две недели до родов, вернулась 2н. после рождения ребенка.Всю жизнь работала на 2 работах, никто никогда не содержал меня.Всегда любила качественный уровень жизни, работала много , чтобы жить соответственно. А сейчас думаю-как хорошо было бы посидеть дома, заняться ребенком, навести порядок в квартире и в мыслях, перестать быть друг другу квартирантами ( я и муж), которые видят друг друга поздно ночью и ранним утром.
Форумчане, неработающие, как вам живется, о чем думается? Видела несколько писем в другом топике от удачливых 30-летних, наслаждающихся жизнью...


Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100