. .
 Готовим.РУ  | Кулинарные рецепты | Фото-рецепты | Кулинарные новости | Национальная кухня | Микроволновка | По продуктам | КНИГИ@gotovim.ru | Библиотека | Винный погребок | Пряности | Грибы | Архив выпусков | О сайте

Украина сегодня

Авторы
Сообщения
 Gelena |  Участница
 US, North Caroline
Написано: 28-12-2005 21:31Ссылка - Цитировать
http://kiev.vlasti.net/index.php?Screen=news&id=137182

просто охренеть!

 olen_ka |  Участница
 Мариуполь
Написано: 28-12-2005 12:33Ссылка - Цитировать
Вот и новости! И как всегда - очень приятные..... от нашего замечательного руководства!
http://www.utro.ru/articles/2005/12/28/508465.shtml
http://obkom.net.ua/news/2005-12-27/1815.shtml?yandex
http://provokator.com.ua/p/2005/12/28/091852.html

 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 26-12-2005 17:48Ссылка - Цитировать
Я не понимаю, почему украинские власти идут на обострение.Тупо не желая платить.Грузия и Прибалтика нормально договорились с Россией.

 Gelena |  Участница
 US, North Caroline
Написано: 26-12-2005 02:56Ссылка - Цитировать
Очень надеюсь на позитивные сдвиги в Украине - половина родственников там живет. Но что опечалило меня на прошлой неделе - работа украинской почты. В свое письмо в Украину вложила денежную купюру проверить дойдет -не дойдет. Представьте себе, не дошло. А край письма, где я писала о вложении - обрезан ножницами. Однозначно со Штатов деньги ушли без проблем, а доблестные укр. почтовики успешно их обнаружили Наверно, совсем плохо у них либо с деньгами либо с совестью.

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 25-12-2005 22:12Ссылка - Цитировать
Получила письмо от подруги, письмо личное, но пару предложений хочу процетировать, они говорят о мнении хоть и отдельного человека, но думаю, что с ее мнением трудно не согласиться.
"Какая ужасная проблема стала с газом, но считаю, что раз мы встали на путь независимости, то другая строна вправе ставить выгодные для себя условия, а вот наша задача спрвиться с независимостью или стать для когото дешовой рабочей силой. С Нового года увеличиваются вдвое коммунальные уалуги, подорожает втрое газ - то обрушаться все цены ...и, увы, опять нищета..."
Хотелось бы знать и ваше мнение, дорогие земляки..может все вообще не так печально и плохо и Н.Год вы встречаете полные оптимизма и надежд?

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 21-12-2005 18:46Ссылка - Цитировать
Anatols21
где вы берете такие дивные смайлики!
Если вам не трудно, киньте, пожалуйста, мне на мыло

 wetca |  Участница
 
Написано: 21-12-2005 01:42Ссылка - Цитировать
Забыла сообщить: у нас забрежжил газовый рассвет - Эстония-Финляндия собираются договариваться с Россия-Германия об отростках (а по сути, тех же краниках)новой трубы. Правда я не понимаю, в чем выгода для нас, если цены все равно будут регулироваться в ЕСе.

 wetca |  Участница
 
Написано: 21-12-2005 01:32Ссылка - Цитировать
to Anatols21
Мы - Эстляндия! (интерессуесси, где живут желающие в краники поиграться? ).

У нас тоже маятник качается туда-сюда: парламент - ЗА, народ - против (помня переход с рубля на кроны), пресса и ТВ - не определились .


 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 20-12-2005 12:43Ссылка - Цитировать
ОК! Отложим дебату на следующий год! Хотя мне как экономисту не понятно каким образом евро может повлиять на инфлацию? Упс, пардон, уже начала....линяю...

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 20-12-2005 12:38Ссылка - Цитировать
Это очень долго объяснять, хотя бы сумашедший рост инфляции и...нет, давайте не будем о больном перед праздниками, хорошо?

 Katrina |  Участница
 Ljubljana
Написано: 20-12-2005 12:23Ссылка - Цитировать
У нас (Словения) с 1.1.2007 вводят. По крайней мере таковы планы. А почему вы с опаской такой, думаете хуже будет?

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 20-12-2005 12:04Ссылка - Цитировать
wetca (цит.)
А вы на евро будете переходить? Мы уже готовимся, будь оно неладно.
________________________________

Пока, к счастью, процесс приостановился.
А вы, это хто???

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 20-12-2005 11:13Ссылка - Цитировать
просто почитать
http://www.korrespondent.net/main/139482/

 wetca |  Участница
 
Написано: 16-12-2005 06:42Ссылка - Цитировать
to Anatols21, и мимо нас, в обход под самым носом
Обидно

Ведь и мы умеем краники крутить, а покрутимши, еще сильнее воспылали б любовью к своей зависимой Независимой Стране.


А вы на евро будете переходить? Мы уже готовимся, будь оно неладно.

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 15-12-2005 16:52Ссылка - Цитировать
sole (Цитата)
Да, а проект проведения газового трубопровода в Германию по дну Балтийского моря (без кранов на трубе) уже принят
___________________________________
Кстати, у Латвии общая с Украиной судьба, хотя это нигде не муссируется!
И газ нам с нового года будут отпускать по новым ценам, и труба пойдёт в обход Латвии...

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 15-12-2005 16:33Ссылка - Цитировать
sole (Цитата)
...давно бы оранжевое небо, оранжевая мама, оранжевые вы стали -цвет выберите сами...созрели

Да, а проект проведения газового трубопровода в Германию по дну Балтийского моря (без кранов на трубе) уже принят

Ха, вот и ответ на мой вопрос - откуда оражневая революция, - это ж оранжевый верблюд...
Про проект интересно, я тут не в курсе. Про гастарбайтеров тоже любопытно: а на Украине они есть - и откуда?

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 15-12-2005 15:20Ссылка - Цитировать
Fresa (Цитата)
Well (Цитата)
Если жизнь налаживается, почему так много чернорабочих с Украины в Москве? Они что - извращенцы, едут сюда на заработки, хотят у клятых маскалей больше денег забрать. Очень хитрый ход с их стороны.

Вам, что жалко, что люди хотят заработать деньги? То что они получают здесь в России для них деньги, а для наших - пара бутылок водки зачастую. Прямо плакать хочется, когда садишься в поезд с севера, украинцы едут домой с надеждой, что дома в селе сарай новый для скотины построят, а наши по дороге домой уже все деньги пропивают.
Не надо так вот стараться, побольнее ткнуть соседа.


Когда пишут, как iii, что все так замечательно, то возникает вполне закономерный вопрос, почему столько людей бежит от этого хорошего? Именно чернорабочих много (на рынках, на стройках), а не специалистов (в нашей крупной IT - конторе только один (! ) программист из Черновцов). Вы уже ответили "То что они получают здесь в России для них деньги, а для наших - пара бутылок водки зачастую." Вот и выходит, что кто-то очень хочет желаемое выдать за действительное. А правда она обычна не такая прилизанная.


 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 15-12-2005 02:08Ссылка - Цитировать
to Fresa -ваше последнее высказывание
тонко....


to iii- и интересно, кем же Вы работаете в тоговле? То, что не продавцом, точно, так сходу позвонить в минздрав и решить проблему..как некоторые говорят - круто.
А вообще - все без исключения ваши высказывания читала с неподдельным интересом, чесслово, понравилось...
Все бы так, как Матросов на Амбразурудавно бы оранжевое небо, оранжевая мама, оранжевые вы стали -цвет выберите сами...созрели

Да, а проект проведения газового трубопровода в Германию по дну Балтийского моря (без кранов на трубе) уже принят

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 14-12-2005 22:39Ссылка - Цитировать
Предлагаю-давайте жить дружно! Все мы жители одной Земли, имеем одно небо над головой, одно солнце и одну луну.И каждого из нас только одна жизнь.Давайте не украчивать её дрязгами и разборками.
Здравы будем! ! !


 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 14-12-2005 21:46Ссылка - Цитировать
Так это не только в Украине, а все шишки сыпятся на нас

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 14-12-2005 19:52Ссылка - Цитировать
Litanna (Цитата)
Я долго думала, почему одним все плохо, а другим хорошо?

Нее, Litanna, это называется "имущественная дифференциация населения", то бишь "богатые богатеют, бедные беднеют" i "большим социально-экономическим дисбалансом между жителями мегаполисов и глубинки".


 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 14-12-2005 19:23Ссылка - Цитировать
Ну тогда я предлогаю тему "Мир вчера и завтра"-это уж точно всех устроит.

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 14-12-2005 18:57Ссылка - Цитировать

да уже лучше сразу "Парагвай сегодня" чтоб уже точно никто не обижался.
А если серьезно, то мне, например, интересна именно эта тема потому что я знаю о жизни на Украине "вчера" (все ж 30 лет моей жизни там прошло), интересуюсь жизнью моих многочисленных друзей и знакомых которые живут там и сегодня и искренне надеюсь что их жизнь в Украине "завтра" станет лучше!
Не стоит видеть все только в черно белых тонах.
Я не пытаюсь доказать что в Украине все плохо, но и доводы многих участников что "в России тоже проблем навалом" как то мягко говоря вызывают недоумение!

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 14-12-2005 18:42Ссылка - Цитировать
Я долго думала, почему одним все плохо, а другим хорошо? И вспомнила старый анекдот: на столе стоит стакан, наполовину заполненый, пессимист скажет полупустой, что скажет оптимист понятно...
Да и для пессимиста коньяк пахнет клопами, а у оптимиста клопики коньячком попахивают

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 14-12-2005 18:28Ссылка - Цитировать
А давайте заведем темы: Россия сегодня, Португалия сегодня, Германия сегодня, думаю каждому найдется что сказать.
А что касается языка в Крыму, так во-первых не всех школ , а во-вторых делают же благо, ведь практически все ВУЗы страны украиноязычные, и поступать и получать образование будет легче, да и никому еще дополнительный язык не был лишний, а что касается Крыма ( от сезона до сезона) то так было всегда, только сейчас еще больше возможностей заработать

 Set |  Участник
 
Написано: 14-12-2005 18:13Ссылка - Цитировать
В поликлинике при институте кардиологии запись на УЗИ сердца за 3 недели - 2 месяца, за деньги - 30-40 грн. В отделении генетики в Охматдете запись на УЗИ за месяц или $20.

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 14-12-2005 18:12Ссылка - Цитировать
Поликлиника Дарницкого района.
Запись грудничков к нервопатологу за 3 месяца. Поэтому ездим в Охматдет. Консультируют с удовольствием, но за деньги.
В горздравотдел я уже звонила, ночью, тел. дома записан, когда у ребенка температура 39, скорая передает вызов в неотложку, а с неотложки звонят, и заявляют, что машина будет неизвестно когда, у них еще два вызова, и нашу заявку бригаде даже еще не передавали, и бросают трубку.
Так что постоять за себя я могу, спасибо.
А то что Дарницкий район огромный, а врачей в детской поликлинике не хватает, так об этом, я думаю, они сами знают. Попасть с ребенком к таким врачам, как хирург, ортопед, ЛОР, нервопатолог НЕВОЗМОЖНО.
По Крыму.
Вы наверное не заметили, что после назначения Матвиенко в автономию и его заявления о переводе всех учебных заведений полуострова на украинский язык в Крыму прошли массовые митинги протеста по этому поводу. Я посмотрю архивы новостей сентября и дам вам ссылку

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 14-12-2005 17:52Ссылка - Цитировать
Златочка, скажите в какой поликлинике
вы обслуживаетесь, что это за врач,
который берет 100 грн. за прием?
и запись за три месяца вперёд?!

В поликлинике Голосеевского района
такого и в помине нет.
Я позвоню в Минздрав и это прекратится.
Оставьте Ваши координаты.

То что язык в Крыму русский нас не удивишь,
а вот, что навязывают украинский, я б не говорила.
Каким образом? Я здесь уже писала,
что заполняю официальные бумаги на русском
языке и меня ни разу не развернули, а
что украинских школ в Крыму нет, и в скором
времени не предвидется - это я знаю наверняка, я не понимаю
в каком месте там рідну мову навязывают.

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 14-12-2005 17:00Ссылка - Цитировать
Меня вчера не было - болею, поэтому вернусь чуть-чуть назад.
Прием у врача разово до 100 грн. - это в обычной районной поликлинике. Просто если вообще ничего не дашь - твоего ребенка никто толком не посмотрит. Или запись к врачу за ТРИ месяца вперед - а если надо сейчас?
В платную идти нет смысла - там за каждый чих платить устанешь. Мотивация простая - все ваши анализы сомнительного качества, повторите все у нас. А потом, если после этого у вас еще вдруг останутся деньги, мы вас начнем лечить.
Поэтому в поликлинику стараемся лишний раз не ходить, просто дочке полтора года, и с ней ходить приходится...
По поводу Крыма.
У меня папа живет в Евпатории. Так вот они живут от сезона до сезона. Что за лето заработали, то осень, зиму и весну проедают. И так из года в год. Ничего в этом хорошего нет. А язык общения в Крыму русский! Несмотря на все попытки навязывания нынешней властью рідной мови.

 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 14-12-2005 15:16Ссылка - Цитировать
Был я недавно в России.Приезжаю в родную деревню, смотрю таджики дом строят.В чем дело, свои без работы сидят.А мне говорят -эти работают лучше, права не качают и водку не пьют.Вот так...

 Fresa |  Участница
 Сибирь
Написано: 14-12-2005 12:34Ссылка - Цитировать
Well (Цитата)
Если жизнь налаживается, почему так много чернорабочих с Украины в Москве? Они что - извращенцы, едут сюда на заработки, хотят у клятых маскалей больше денег забрать. Очень хитрый ход с их стороны.

Вам, что жалко, что люди хотят заработать деньги? То что они получают здесь в России для них деньги, а для наших - пара бутылок водки зачастую. Прямо плакать хочется, когда садишься в поезд с севера, украинцы едут домой с надеждой, что дома в селе сарай новый для скотины построят, а наши по дороге домой уже все деньги пропивают.
Не надо так вот стараться, побольнее ткнуть соседа.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 14-12-2005 12:09Ссылка - Цитировать
"...почему так много чернорабочих с Украины в Москве? Они что - извращенцы, едут сюда на заработки, хотят у клятых маскалей больше денег забрать. Очень хитрый ход с их стороны..."

Вот смотрите как всё начинается:
Украинцы у Well - чернорабочие, извращенцы,
с хитрым ходом, для которых русские - это
клятые маскали.

У меня муж инженер авиации,
в командировке бывает часто в Москве,
я не считаю его чернорабочим.
Если строители, газосварщики, водители, нефтедобытчики - чернорабочие, значит русские не хотят заниматься такими профессиями, а Владимимир Владимирович
намедни сказал:-"у нас в России
25 млн. человек за чертой бедности" и пригласил в страну на ПМЖ 50 млн.человек.
К чему бы это?
К чему газ Украине продавать по 50$?
а родным россиянам по 100? От большой
любви к своему народу?
Очень хитрый ход с его (ВВП) стороны.
Может за земли в Крыму возле ботанического
сада, которые наш Игорь Бакай раздаривал
вашим чиновникам направо и налево, как свои
собственные?

Я не люблю политику, но мне не нравится,
когда о моей стране говорят уничижительно.

Приведу пример высказывания на одном из российских сайтов:
"причина роста цен на газ — в антироссийской, проамериканской и пронатовской ориентации находящихся у власти «оранжевых». И изменить ситуацию можно, только сделав правильный выбор на парламентских выборах." Урозумив?
Голосуй, как надо, пока не змерз.

Т.е. если я буду голосовать, как подсказывает мне совесть - я замерзну,
а если, как подсказывает "старший брат"
я - в шоколоде.

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 14-12-2005 11:46Ссылка - Цитировать
Litanna (Цитата)
Ну а вот это Вы зря, и про таможню и при ГАИ, в Украине ничего подобного нет, просто очень часто ездим на машине Украина-Россия, ди и в Европу (Польша, Словакия, Венгрия)и есть с чем сравнивать, увы не в пользу России У мужа, в аэропорту в Москве (Шереметьево) за упаковку с рекламными буклетами таможеники, откровенно назвали сумму, согласились на половину, причем о законной уплате пошлины речь даже не шла, такой наглости и безнаказанности не встречала нигде

Litanna, если Вы такого никогда в Украине не видели, это вовсе не означает, что этого нет!
Обьяснение очень простое: владельцев украинских паспортов "трясут" на российской таможне, владельцев росс.паспортов, соответственно на украинской. Таможенники, обычно имеют отличное "чутье", спинным мозгом чувствуют с кого можно "срубить", а кого лучше не трогать. Вас никогда не трогают украинци потому что знают, что Вы "дома", наверняка знаете законы, или во всяком случае всегда можете выяснить, а иностранци всегда в этом случае более беззащитные.
Заметьте, я не говорю что кто-то лучше или хуже, но к "своим" таможенники всегда мягче относятся!
Мне тут давеча один финн с возмущением рассказывал, как его в аэропорту Симферополя на 50 евро "сделали" наши таможенники, он нож финку в подарок вез, а я такой же возила год назад без проблем, никто и не рассматривал мою сумку, а чего с меня взять - тетка с ребенком и с укр. паспортом! Ну я правда этому финну приятелю тоже пару историй про финскую таможню рассказала, как со мной непочеловечески обходились и как такое отношение всяческим принципам демократии противоречит и т.д. и т.п. парень глазами поморгал (он то такого тоже никогда на финнской таможне не видел), но скулить про укр. нахалов перестал.

 olen_ka |  Участница
 Мариуполь
Написано: 14-12-2005 11:35Ссылка - Цитировать
Да Вам, киевляне, хорошо..... и зарплата в 800 у.е. (а почему не в гривнах???) и цены низкие, и работу высокооплачиваемую легко найти....
А я хочу ответить на вопрос ііі почему люди едут например в Португалию. Рассказываю из из первых рук - тетя - учитель украинского языка и литературы - замучившись сидеть без денег - поехала туда на заработки. Работала на рисоразвесочной фабрике - тягала мешки по 15 кг. Получала 600 у.е. Для нее это были заоблачные деньги (по меркам небольшого городка Донецкой области, где нет производства - одни шахты, на которых денег в то время не платили). А Вы бы за 600 у.е. 8 часов мешки такие тягали бы???????

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 14-12-2005 11:01Ссылка - Цитировать
Если жизнь налаживается, почему так много чернорабочих с Украины в Москве? Они что - извращенцы, едут сюда на заработки, хотят у клятых маскалей больше денег забрать. Очень хитрый ход с их стороны.

 YULIK |  Участница
 Санкт-Петербург
Написано: 14-12-2005 10:59Ссылка - Цитировать
Извините, что вклиниваюсь в дискуссию. Но раз про таможню зашло Я помимо всех своих конструкторских обязанностей еще и таможу на ввоз и вывоз грузы моей фирмы. В том числе и таможила на Украину. Везде в России и СНГ таможня продается и покупается, понятно, что через брокеров. Все таксы известны у каждого таможенного работника (зарплата маленькая). Единственная разница с Украиной была в том, что на Украине очень большая строгость в документах, запятую не там поставил - хана. Соответственно таможить на Украину никто не любит, а приходится.

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 14-12-2005 10:32Ссылка - Цитировать
Ну а вот это Вы зря, и про таможню и при ГАИ, в Украине ничего подобного нет, просто очень часто ездим на машине Украина-Россия, ди и в Европу (Польша, Словакия, Венгрия)и есть с чем сравнивать, увы не в пользу России У мужа, в аэропорту в Москве (Шереметьево) за упаковку с рекламными буклетами таможеники, откровенно назвали сумму, согласились на половину, причем о законной уплате пошлины речь даже не шла, такой наглости и безнаказанности не встречала нигде

 Joska |  Участник
 Hungary
Написано: 14-12-2005 05:38Ссылка - Цитировать
Этот разговор немного по-моему искажается. У каждого свои впечатления и информации.Интересно, что те которпые живут в Украине, вроди доволны и что-то без понятия смотрят на те которые со стороны немного подругому это видят.
Похож, что кто виводит корейские марковки то живут хорошо а кто нуждается видимо пропёт.
А мы боимся проехать через Украину. Она как стена перед Россией стоит. Нет гарантии что товары доберутся до цели. Местные органы сплотились с маффией.Что таможеники, что пограничники, что милиция - одни взяточники.
Не случайно у нас говорят:
Лозунг Украины для развития туризма
-Приезжайте к нам в Украину! Ваша машина уже здесь! -

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 14-12-2005 03:49Ссылка - Цитировать
aurinko (Цитата)
...типа "слава Богу, что она вообще за эти деньги здесь работает, а не ушла еще баклажаны и корейскую морковку стряпать! "

Эхе-хе. Так можно - с корейской морковкой - и вовсе всех послать жрать и с..
А образование-то откуда возьмется? Или не надо? Эх, грустно. Так-то от местного рынка к отходному месту, а дальше что... А дальше - дети в Америку удрали, и внуков не видать...

 anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 14-12-2005 00:33Ссылка - Цитировать
aurinko (Цитата)
Вот, полюбопытствуйте: вакансии и зарплаты в 600 км от Киева. (разделив на 5 получите в долларах).
http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=1142

______________________________________
Да, трудно уйти от Советского Союза, мы тоже делим рубли на 50 и получаем нашу ден. единицу-латы. А вооще, насчёт цен, по-моему, они сохранились тока в нашей стране, проверяйте: Колбаса-1-3 денежных единиц, хлеб-10-30 мелких д. е., мясо-1-3 д.е.
И т. д... Недаром в магазинах звучат рубли и копейки вместо латов и сантимов.
Да, странная история, Латвия... и живёт советским прошлым...

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 14-12-2005 00:22Ссылка - Цитировать
Россияне тоже уверены, что живут они лучше, хотя практически ничего не знают о жизни на Украине, или не хотят допустить, что кто то может жить не хуже.

 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 13-12-2005 23:26Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
Сергею из Португалии.
А що ти робиш, Сергійку на чужий сторонці?
Чому поїхав з України? Тут теж можна
гроші заробляти.
Ким ти, хлопчик, працюєш, чим на життя
заробляєш?

З повагою, Ірина Володимирівна

Извините Ирина Владимировна я из России.Но мне неприятно когда ругают Украину.Жизнь в России немногим отличается от вашей.Хотя многие украинцы живущие здесь, почему-то уверены что в России живут намного лучше.



 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 13-12-2005 19:33Ссылка - Цитировать
Да, Вы, iii, само собой правы! можно мидий драть, можно баклажаны солить, еще много есть всяких доходных занятий. только не хотелось бы что бы все наши врачи, учителя, воспитатели детских садиков побросали бы свои больници, школы и побежали мидий драть. (хотя так оно и происходит). Вы в Крым на лето приезжаете, а там ведь 2 млн людей и зимой тоже живут, дети опять таки, старики. А когда классная руководитель в классе моей дочери на какие-то претензии родителей отвечала : "а вы знаете какая у меня зарплата?", то я же сама отговаривала других родителей от возмущений и жалоб доводом типа "слава Богу, что она вообще за эти деньги здесь работает, а не ушла еще баклажаны и корейскую морковку стряпать! "

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 13-12-2005 19:07Ссылка - Цитировать
Aurinko,
опять ужасы нашего городка.
Была в Гурзуфе. Едем на прогулочной яхте
вдоль Медведь-горы. Экскурсия недорогая.
Москвичка спрашивает у капитана(М, К):
М- а пачему в Крыму не садят картошку7
К - а зачем?
М- ну чтоб зимой кушать было.
К - во первых, у нас на картофель часто
не урожай, во вторых - я сейчас мидий и рапанов вот под той скалой столько наловлю и сдам в рестораны, денег на всю зиму хватит.
М- а сколько стоит кг мидий?
К - (улыбнулся) Во много раз больше,
чем кг картошки.
Это первая зарисовка.

Вторая часть марлезонского балета.
Моя подруга Нина, с. Ходосовка.
Проводит летом на огороде по 14 часов
в сутки. Зимой на базаре по 8, работящий
человек, очень приветливый и жизнерадостный. Если кто-то пробовал морковку, капусту по-корейски, острые и сладкие синенькие (баклажаны) - ЭТО НИНА.
Во многих маркетах её
продукция нарасхват.
Этим летом фонтан во дворе обустроила
ее (двор большой, хата просторная,
летняя кухня, гараж, машина).
А соседи рядом пьют водку ежедневно
и говорят, что все плохо в нашем королевстве.
В Украине вообще за много лет официальная зарплата не имеет никакого отношения к доходу граждан.


 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 13-12-2005 18:29Ссылка - Цитировать
Вот, полюбопытствуйте: вакансии и зарплаты в 600 км от Киева. (разделив на 5 получите в долларах).
http://www.kerch.com.ua/articleview.aspx?id=1142

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 13-12-2005 18:13Ссылка - Цитировать
Efedra, ну пачемууу, ???
Почему нас все время пугают?
Кипр, так Кипр!
Египет, Франция, Анаталия.
Я только - за!
Пугали Карпатами, БУДЕТ КРИЗИС!
ТУРИСТЫ НЕ ПОЕДУТ, ТАМ БАНДЕРОВЦЫ,
ЗА КАЖДОЕ РУССКОЕ СЛОВО ПАЛЕЦ
ОТРУБАЮТ! ДА! А ВЫ НЕ ЗНАЛИ?! ! !
все места (зимний курорт Карпаты) на сегодня заняты, даже
частный сектор.
А вдруг оказывается там - цивилизация!

Даже на лыжах катаются, на сноубордах,
на блэйдах.
А вы знаете что такое блэйды?

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 13-12-2005 18:12Ссылка - Цитировать
Я жила в прим. 600 км от Киева, в Крыму. Там, конечно тоже можно и 2- и 3-этажные дома увидеть, но вот уж об общем уровне жизни Вы мне не рассказывайте, пожалуйста!

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 13-12-2005 18:06Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
Про сёла.
Проедем сёлами Украины и деревнями России.
Проедем электричкой в Московсую обл.
и Киевскую.
Разницы никакой.
Садок вишневий коло хати,
хрущи (майские жуки)над вишнями гудуть.
Практичски в одной стране живём.


Понятно.... Все дебаты о жизни на Украине сегодня сводятся к одному из двух выводов:
1. "А у вас в России еше хуже! "
2. "А у нас в Украине не хуже чем у вас в России! "
Искренне надеюсь что смогу когда нибудь услышать чтоЖнибудь типа "в ста км от Киева живется также хорошо как и в ста км от Хельсинки (Берлина, Стокгольма, .. нужное вставить)

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 13-12-2005 17:57Ссылка - Цитировать
Aurinko,

Едешь по трассе в 100 км от Киева,
в разных направлениях (Одесса, Харьков,
Житомир, Вышгород -(это направления! )
дома 3-х этажные с двумя гаражами,
плюнуть некуда.
Сказали б уж 500 км от Киева.
Там просто 2-х этажные с одним гаражом
и большим огородом.

 Efedra |  Участница
 Москва
Написано: 13-12-2005 17:52Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
для отдыхающих.
если будете тонуть в Крыму,
вместо "спасите памагите"
кричите "рятуйте! ", у нас крымчане
теперяча по-русски не понимают.

Там лучше того, на Кипр или еще куда, раз уже и в Крыму по-русски не понимают. Только денег от этого у вас больше точно не станет.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 13-12-2005 17:47Ссылка - Цитировать
для отдыхающих.
если будете тонуть в Крыму,
вместо "спасите памагите"
кричите "рятуйте! ", у нас крымчане
теперяча по-русски не понимают.

Про сёла.
Проедем сёлами Украины и деревнями России.
Проедем электричкой в Московсую обл.
и Киевскую.
Разницы никакой.
Садок вишневий коло хати,
хрущи (майские жуки)над вишнями гудуть.
Практичски в одной стране живём.


 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 13-12-2005 17:35Ссылка - Цитировать
Так ведь прав Сергей! "Грiшi можна заробляти" в Киеве, да еще в нескольких крупных городах, а проедьте сотню км от Киева... какие там зарплаты? у обычных врачей, учителей и т.п. Или надо всем в Киев переселиться "грощи зароблять"?

 musika |  Участница
 moscow
Написано: 13-12-2005 17:34Ссылка - Цитировать
http://ziza.ru/data/upimages/gosut.jpg

Хватит вам уже! Везде хорошо, где нас нет!

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 13-12-2005 17:02Ссылка - Цитировать
Сергею из Португалии.
А що ти робиш, Сергійку на чужий сторонці?
Чому поїхав з України? Тут теж можна
гроші заробляти.
Ким ти, хлопчик, працюєш, чим на життя
заробляєш?

З повагою, Ірина Володимирівна





 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 13-12-2005 14:39Ссылка - Цитировать
Что вы все про Киев.Сколько здесь в Португалии украинцев.Что они от хорошей жизни сюда приехали.Вот только из Киева почти никого.Киев это еще не вся Украина.

 Liliputka |  Участница
 Kiev
Написано: 13-12-2005 13:54Ссылка - Цитировать
А я вот в Киеве живу. И неплохо, между прочим живу.
Квартира есть, в квартире есть тепло, газ свет и канализация. Машину вот в кредит взяли. Беременная сейчас, никто с работы уволить не пытается, 8000 грн. заплатят сказали (предприятию эти деньги потом гос-во возвращает). Декретные тоже заплатят - даже то, что платят в конвертах.
Цены на продукты меня не очень беспокоят - плюс минус 30-50 грн. за один поход в супермаркет - не влияет на качество жизни.
П.С. Зарплата моя и мужа вместе - ок. 800 у.е. А жизнь прекрасна

 Set |  Участник
 
Написано: 13-12-2005 13:26Ссылка - Цитировать
Показатель численности населения Украины впервые за годы новейшей истории опустился ниже уровня 47 млн. человек. Согласно данным Госкомстата, по состоянию на 1 ноября в стране проживали 46 988 212 человек (по данным на 1 октября, численность населения составляла 47 015 251 человек).

Показатель природного прироста населения в январе-октябре 2005 года по-прежнему был отрицательным: в стране родились 353 813 человек, а умерли 649 076 (3546 из них - дети в возрасте до года).

Напомним, что, согласно данным переписи населения Украины, проведенной 5 декабря 2001 года, в стране проживали 48 457 100 человек. По данным же на 1992 год в Украине проживали 52, 24 млн. человек.

Если верить обнародованным в октябре прогнозам Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук, до 2050 года численность населения Украины может сократиться до 35 миллионов человек, отмечает "Интерфакс-Украина".


 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 13-12-2005 13:22Ссылка - Цитировать
Если чесно, не помню, к сожалению, с августа живу в Москве( временно), но могу у родителей узнать, если интересно и написать.

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 13-12-2005 11:51Ссылка - Цитировать
Litanna (Цитата)
Думаю теперь все довольны, у нас все плохо, не только у них, а то как то выходило, что у нас все хорошо а вот у них.... Теперь порядок. Восстановлен статус кво. Интересно, как долго форум продержится без обсуждения Украины? Или найдем другого "мальчика для битья"?

И что это вы на вопрос не отвечаете? Не знаете, сколько платите или секрет?

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 13-12-2005 11:46Ссылка - Цитировать
Думаю теперь все довольны, у нас все плохо, не только у них, а то как то выходило, что у нас все хорошо а вот у них.... Теперь порядок. Восстановлен статус кво. Интересно, как долго форум продержится без обсуждения Украины? Или найдем другого "мальчика для битья"?

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 13-12-2005 11:18Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
Резюме.
Вобщем ужас.
Я садистка.
Все плохо.
Разруха.
Нищета. Голод.
Люди хмурые.
Жить не на что.
Врачи бессильны и продажны.
Машины исключительно запорожцы.
А если будем умничать, отключат газ.

Аплодисменты. Занавес.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 13-12-2005 11:03Ссылка - Цитировать
Резюме.
Вобщем ужас.
Я садистка.
Все плохо.
Разруха.
Нищета. Голод.
Люди хмурые.
Жить не на что.
Врачи бессильны и продажны.
Машины исключительно запорожцы.
А если будем умничать, отключат газ.

 Set |  Участник
 
Написано: 13-12-2005 09:29Ссылка - Цитировать
За последнее время два раза был у кардиолога. За визит 50 грн, за УЗИ сердца 30 грн, за осмотр зав.отделением+расшифровка кардиограмы - 100 грн. Поликлиника государственная. Отнеслись душевно, лечили как умели - помогло. А вообще медицина в Киеве - ужас. Плати/не плати - неизвестно, как попадешь.

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 13-12-2005 04:25Ссылка - Цитировать
Визит к врачу 20-100 грн. - это поликлиника, видимо, платная, но не самая дорогая. В государственной - бесплатно только визит к врачу, все остальное (анализы, рентген, процедуры)нужно платить. Да ради бога, лишь бы лечили нормально. А тут как повезет, и от платы практически не зависит. Некоторые компании предлагают страховку, но очень дорого, не многим по средствам.


 Gelena |  Участница
 US, North Caroline
Написано: 12-12-2005 21:13Ссылка - Цитировать
to zlatochka -визит ребенка к врачу -20-100 гривен, это, наверное, дорогая платная поликлиника? Ваши цены на мед. обслуживаение приближаются к ценам в Штатах ( со страховкой, естественно).

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 12-12-2005 21:08Ссылка - Цитировать
iii
Я мазохист - с точностью до наоборот.




Что?! Садистка?!
Какой ужас! ! !

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 12-12-2005 18:56Ссылка - Цитировать
Давно сюда не заходила, сейчас читаю и ужасаюсь.
Рада за iii, но ее выкладки по ценам и материальному обеспечению в Киеве просто смешны. Действительно, попахивает провокацией.
Почему цена на кур явилась основной при анализе жизни в Украине лично мне непонятно. Мы этих кур накачанных вообще стараемся не покупать.
Пособие мамашкам при рождении выплачивают 8000грн. - замечательно. Я родила чуть раньше, а пособие на детей до 3-х лет 104грн в месяц.
Цыпленок (меньше килограмма) на Лукьяновском рынке 18грн.
Картошка 3грн за кг - на всех рынках, кроме Бесарабки.
Яблоки 5-8грн за кг.
Один визит к врачу от 20 до 100грн - это только чтобы на ребенка посмотрели.
Пуховик на ребенка - 400грн.
Сапожки - 200-300грн.
Носочки - 8-12грн.
Рыба мороженная филе - 18-30грн за кг.
Свежая филе - 30-65грн. за кг. - на рынке Юность вчера сома покупала.
Квартплата растет постоянно, в тоже время электрику, сантехнику надо платить отдельно.
Мне, например, в этой стране жить страшно.
Сидеть дома на пособие 104грн. смешно.
Няня обходится 200у.е. с 10 утра до 17 вечера по будням.
Старшему 16 лет - тоже расходов требует не малых.
Зарплата у меня не большая. Живем от получки до получки.
Я не жалуюсь, просто 90% моих знакомых живут ТОЧНО ТАК ЖЕ.
Это - норма, а не исключение из правил.
Политики очень красиво обещали все на Майдане во время революции.
Но за год все свои обещания забыли.
Обещали снизить налоговое давление - пожалуйста, с нового года налог на доходы физических лиц увеличивается на 2 процента.
И это только то, что на поверхности айсберга

 Set |  Участник
 
Написано: 12-12-2005 17:39Ссылка - Цитировать
О поднятых зарплатах и пенсиях: еще весной раструбили, что преподавателям вузов поднимают зарплату, сначала на 6-8%, а потом еще на 10%. Бюджетных средств на эти выплаты не выделено до сих пор. Руководство институтов дейтвительно подняло зарплаты, урезав премии, доплаты за ученые звания и прочее. Сумма, получаемая преподавателем, в результате осталась прежней.

Обучение на дневном отделении более-менее нормального вуза стоит $1200-2700 в год. На бюджет можно попасть только имея соответствующие связи или дав взятку в размере оплаты двух лет обучения, это не касается разве что политеха. Хорошо в Киеве, дешевле, чем в Москве.

Дешевле в Киеве и кафешки. Полноценно пообедать, зная места, можно за $1, 5-3. Есть несколько ресторанов, ужин в которых обойдется в $10
http://www.chiken.kiev.ua/

Расклад же зарплат следующий: треть работающих зарабатывают от $600 и выше. Выпускник экономического вуза - $100-160. Преподаватель вуза с ученой степенью - $200-300. Маркетолог, ІТ-специалист - $400-1000. Бухгалтер - $200-500. Есть и отклонения от этих цифр, но в большинстве случаев цифры сходятся.



 Well |  Участница
 Russia
Написано: 12-12-2005 17:34Ссылка - Цитировать
Litanna (Цитата)
К сожалению понимаю откуда такая позиция у форумчан( временно живу в Москве и смотрю российские телеканалы), жаль, что люди до сих пор так доверяют прессе и ТВ

Не думаю, что кому-то из нас хотелось, чтобы в Киеве, да и вообще, где-то еще было плохо. Но так как мы соседи, то вот интересно, а сколько вы за газ платите? Пишут, что в России платят больше, чем на Украине. Хотелось бы узнать из первых уст, сравнить. Кстати, мы уже привыкли фильтровать и то что пишут, и то что показывают. А еще у нас канал евроньюс есть, советую и туда заглядывать Вы только пережили оранжевую революцию, а у нас уже в переворотах опыт поднакопился, поэтому и скепсиса больше, чем восторгов.

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 12-12-2005 17:26Ссылка - Цитировать
Люди! ! О чем это Вы. Почему считаете что в Киеве должно быть плохо, там действительно хорошо. Пусть проблемы Украины решают сами украинцы мы сделали свой выбор и пока не жалеем. Если Вам интересно или есть какие то конструктивные предложения, приезжайте, посмотрите, подскажите. Слава Богу что у вас в странах все впорядке, разрешите и нам жить так как хочеться. А на счет промытых мозгов, лично мне их никто не промывал.
К сожалению понимаю откуда такая позиция у форумчан( временно живу в Москве и смотрю российские телеканалы), жаль, что люди до сих пор так доверяют прессе и ТВ

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 12-12-2005 16:30Ссылка - Цитировать
hexa (Цитата)
Вопрос к iii.
Скажите, для чего вы начали рассказки о том, КАК вам хорошо в Киеве?
Здесь на форуме уже были громадяне с промытыми мозгами и зазомбированные по самое не могу!

А ЧТО ПЛОХОГО В КИЕВЕ?
я говорила ТОЛЬКО О ХОРОШЕМ.
Я мазохист - с точностью до наоборот.
В доме тепло, газ не отключили, цены
не подлетели, как два года назад
(я - работник торговли, так что в море цен
ориентируюсь),
пенсии повышены, кафе в обед люди заполняют
полностью. Дитё в институт поступило.
Соседка из курской области приехала в
Киев жить. Отдала девочку в укр.школу.
Летом два месяца готовила малышку (5 класс)
к учёбе. Девочка учится на отлично, даже
на день ученика сама перед однокашниками проводила урок математики на мове.
Где здесь мазохистские наклонности?
и где яд, переполняющий меня?

А вот, то что пугают голодом, холодом, войной, разделением, разрухой - это не моё.
Это зомби с промытыми мозгами не из моей
страны.




 Set |  Участник
 
Написано: 12-12-2005 15:54Ссылка - Цитировать
hexa (Цитата)
Вопрос к iii.
Скажите, для чего вы начали рассказки о том, КАК вам хорошо в Киеве?
Здесь на форуме уже были громадяне с промытыми мозгами и зазомбированные по самое не могу!
А если вам, как энергетическому вампирчику, очень нужны чужие эмоции и возможность излить яд, переполняющий вас, так это зря! Это вы не по адресу.
Разума вам! Осознания! И возможности проснуться.


А может ей и на самом деле хорошо. Знаете, есть такие люди - мазохисты

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 12-12-2005 15:38Ссылка - Цитировать
Вопрос к iii.
Скажите, для чего вы начали рассказки о том, КАК вам хорошо в Киеве?
Здесь на форуме уже были громадяне с промытыми мозгами и зазомбированные по самое не могу!
А если вам, как энергетическому вампирчику, очень нужны чужие эмоции и возможность излить яд, переполняющий вас, так это зря! Это вы не по адресу.
Разума вам! Осознания! И возможности проснуться.

 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 12-12-2005 15:22Ссылка - Цитировать
С советскими рублями это конечно сильно.
От любви до ненависти один шаг.
а сейчас прав тот укого газ а не труба.

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 12-12-2005 15:08Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
Это я к тому, что прежде, чем обвинять
что-кто "тырит" и не выполняет, и
у "мертвого осла уши" не получит.

Это почему пересмотр такой же как и в случае с газом? Пардон, но совсем другой расклад. Положим, про "тырить" я ничего не писала, может, труба от Вас далеко Но вот "начать технический отбор газа" сказано было вашим политическим деятелем. Посмотрите статью от 12 декабря 2005, там как раз про повышение платы за аренду для Черноморского флота и технический отбор газа из транзитной трубы при условии, если "Газпром" не откажется от идеи перейти с 1 января 2006 года на рыночные цены за "голубое топливо".
http://www.strana.ru/stories/02/02/13/2488/267620.html
По-моему, истина где-то рядом.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 12-12-2005 13:52Ссылка - Цитировать
"... У России в Севастополе долгосрочная аренда, все оговорено на определенный срок, и расценки в том числе. А даром за амбаром."

Согласна 100% - даром за амбаром.
Согласна 100% - срок аренды до 2017 г.,
Порядок пересмотра цен и договоренностей такой же, как и в случае с газом.
Газпром вышел с предложением подписать дополнительный протокол к договору, который заключен до 2009 года. Так и в случае с базами Украина может выступить с инициативой о подписании дополнительного протокола к соглашению об аренде баз

5 декабря Верховная рада заявила, что Россия, несмотря на договор 1991 года о взаиморасчетах Сбербанка России и банков союзных республик, до сих пор должна Украине около 83 млрд советских рублей.

Логовор подписан 1991, недалече 2006.
15 лет однако прошло после подписания.
Это я к тому, что прежде, чем обвинять
что-кто "тырит" и не выполняет, и
у "мертвого осла уши" не получит.


 Well |  Участница
 Russia
Написано: 12-12-2005 12:11Ссылка - Цитировать
*****************************************
Ради бога, по мировым ценам, так по мировым,
но только в двустороннем порядке? Лады?
Вот в Севастополе базы флота России,
а плата за аренду, ой как не по мировым ценам!

Само-собо, лады. У России в Севастополе долгосрочная аренда, все оговорено на определенный срок, и расценки в том числе. А даром за амбаром.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 12-12-2005 12:00Ссылка - Цитировать
Joska,
про то, что на Украине "тырят газ" - не верьте, здесь уже объяснялись.
А вот про то, что "боливар не вынесит двоих", это в стиле сильной державы,
если учесть, как печально заканчивается
рассказ О.Генри.
***************************************
http://censor.net.ua/full_news.php?id=16166
Ющенко гарантирует Европе газ, несмотря на цену, которую выдвинет Россия
Виктор Ющенко считает, что решить проблему с поставкой российского газа и его транзитом удастся до конца этого года.

В интервью американскому журналу «Newsweek» Президент опроверг то, что Украина прекратит транзит российского топлива в Европу в случае, если Москва будет настаивать на повышении его цены.
*****************************************
Ради бога, по мировым ценам, так по мировым,
но только в двустороннем порядке? Лады?
Вот в Севастополе базы флота России,
а плата за аренду, ой как не по мировым ценам!

 Set |  Участник
 
Написано: 12-12-2005 11:59Ссылка - Цитировать
Litanna (Цитата)
to Set: прекрасно понимаю, но не понимаю смысла в постах, Вы хотите что бы Вас пожалели, Украину поругали или что то еще?


Не понимаете смысла - прочтите еще раз

Заметьте, я привожу конкретные цифры, а Вы переводите разговор в область эмоций.

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 12-12-2005 11:14Ссылка - Цитировать
to Set: прекрасно понимаю, но не понимаю смысла в постах, Вы хотите что бы Вас пожалели, Украину поругали или что то еще?

 joska |  Участник
 Hungary
Написано: 12-12-2005 10:15Ссылка - Цитировать
своеобразное поведение Украины. С одной стороны везде и всюду выступает за самостоятельность и протовостояние русским, в то же время платить не желает за газ. при этом даже угрожает Европе перекрывать газопровода! Вот и неслучайно немцы решили проводить новый провод обходя Украину. И вообще! Почему Украина не хочет платить по международным ценам? Ведь эти стороники "свободного рынка" только имеют виду свободных цен когда они выступают в роли продавца? Всё это надо было продумать когда решили о разрушения СССР, как крупного хозяйства. Теперь уже не о чём говорить. Придётся жить по соседству. Да, и ещё одну мелочь. Как то страно выглядит, одновременно опровержения русского меньшинства (?) требовать скидки!

 Set |  Участник
 
Написано: 12-12-2005 09:36Ссылка - Цитировать
Вот цены еще в одном супермаркете
http://www.megamarket.com.ua/#Content_Top
Цен в супермаркетах "Сильпо" и "Велика кишеня" в интернете пока не нашел.

to Litanna: а Вы не задумывались, что человек в силу занятости закупается в местах, близких к дому/работе? Кстати, цены в перечисленных супермаркетах не особо отличаются - где-то один товар чуть дороже, где-то другой, поэтому не стоит называть "Фуршет" самым дорогим. И о помощи никто не просил, сам могу другим помочь.

 serguei |  Участник
 portugal, peniche
Написано: 11-12-2005 14:37Ссылка - Цитировать
рынок он и в Африке рынок.А по газу с Р. сейчас скорее базар.В.Ю. делает умное лицо и пытается угодить всем.так не бывает.

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 11-12-2005 01:58Ссылка - Цитировать
Еще новость нехорошая-только что в новостях: В.Ю. обещает довести количество литературы на украинском в продаже до 90%, русской - соответственно до 10%. Как вам это?

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 10-12-2005 22:32Ссылка - Цитировать
Только что в Европейских новостях услышала плохую новость : с 01.01.2006 Россия уравнивает с другими государствами самостоятельную Украину в ценах на газ. Значит моим родным на Украине придется еще туже завязывать кушаки и экономить, наверняка будет скачок цен, без поднятия в % отношении З.плат. Т А К ?
А цены на "соседнем рынке" тоже интересны, особенно нам, живущим далеко, есть возможность сравнить со своими.

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 10-12-2005 10:08Ссылка - Цитировать
А о чем спорить, кто, что, где и за сколько покупает? Украинцы сами видят и знают, а у собеседников из других стран своих проблем хватает. Давайте делиться более интересной информацией , чем цены на соседнем рынке.

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 10-12-2005 02:49Ссылка - Цитировать
Вот интересно, почему нельзя спорить, не переходя на личности. Никто, по-моему, о финансовой помощи и не просил. Что касается цен, то сейчас специально подняла свои записи за ноябрь прошлого года:
говядина было 18-20 стало 23-27
свинина было 20-23 стало 27-35
сыр было 18-23 стало 23-29
брынза было 11-13 стала 16-18
яйца 2, 7-3, 2 стало 3, 8-4, 4
картошка 1, 5 стало 2, 5
яблоки 3 стало 4, 5-5
Цены рынка "Южного" (работаю рядом).

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 09-12-2005 23:34Ссылка - Цитировать
to Set:А зачем Вам "Фуршет", Вас не заставляют ходить в самые дорогие супермаркеты Киева ( типа "Седьмой континент") Покупайте а "Сильпо", "Великой кишени", "Спаре", и вообще к чему весь этот спор, финансово все равно помогать Вам не здесь будут, а советы как питаться дешево, вкусно и полезно с удовольствием дадут, и потом у всех разные доходы, для кого-то дорого, а кому-то в самый раз.

 Set |  Участник
 
Написано: 09-12-2005 18:28Ссылка - Цитировать
Вот цены сети супермаркетов "Фуршет". Смотрите, сравнивайте. Овощи на рынке дороже, мясо - дешевле.

http://furshet.ua/?&furshet715827882=12978a019ac5fe1e2aedc7b5ebfead5e

 Set |  Участник
 
Написано: 09-12-2005 18:17Ссылка - Цитировать
После выходных постараюсь отсканировать и выложить чек из супермаркета.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 09-12-2005 17:50Ссылка - Цитировать
Я провокатор
Привела цены на продукты, вот это провокация!
Зато Set, кроме уличения меня
в "неправдивой" информации, ничем не
доказал моей несостоятельности

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 09-12-2005 17:17Ссылка - Цитировать
Добрый день
Волею судьбы ВРЕМЕННО живу в Москве, очень надеюсь вернуться в Украину, и никак не могу понять, почему все нападают и хают Украину, давайте рассказывать друг другу что хорошего происходит в вашей стране. От себы могу добавить - жизнь в Москве (о других городах не знаю) гораздо дороже киевской. Один транспорт (с 1 января 16 рублей(3 гр) за одну поездку в наземном транспорте, о метро даже не говорю, еще дороже) Продукты дорогие, пойти в ресторан тоже дорого, развлечения (кино, театр) тоже ценами не радуют В Киеве бываю часто, цены гораздо ниже.
Не нужно хаять свою страну, нужно ее любить и делать все возможное, чтобы жизнь становилась лучше, ведь очень многое зависит от нас с вами.

 Set |  Участник
 
Написано: 09-12-2005 17:13Ссылка - Цитировать
iii, вы похоже, обычный провокатор, которых сейчас немало тусуется на различных сайтах. Об этом легко сделать вывод, проанализировав ваши методы общения, прямые провокации и попытки увести разговор в сторону, когда вам это выгодно. Поэтому в дальнейшем я с вами в дискуссии вступать не собираюсь.
Приведенная мною информация предназначена для тех, кого действительно интересует ситуация в Украине.


 iii |  Участница
 kiev
Написано: 09-12-2005 16:50Ссылка - Цитировать
"...по сравнению с маем 2004 года возросли в 1.5 раза.."
согласна.
При Януковиче с мая месяца 2004 цены стали расти
неприлично быстро, а в ноябре, как стали,
так подвижек в сторону увеличения мало.
Только сахар колебнулся, сами знаете.
И бензин. Почему? Рассказывать не буду.
Я прошу прощения, Set, но Вы на таком чудесном форуме тусуетесь. Здесь можно узнать, как недорого, калорийно и главное -
вкусно, можно питаться.

 Set |  Участник
 
Написано: 09-12-2005 16:28Ссылка - Цитировать
Картошку и прочее покупаю, так как "своего" везти неоткуда. В результате затраты семьи из двух работающих взрослых и одного ребенка-дошкольника по сравнению с маем 2004 года возросли в 1.5 раза. При этом: квартира не съемная - своя, машину продал, затраты идут только на самое необходимое (не от плохой жизни, а потому что нужно рассчитаться за квартиру).

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 09-12-2005 16:04Ссылка - Цитировать
to : Yulya

Вы тоже не от хорошей жизни столько набрались

 Yulya |  Участница
 Kiev
Написано: 09-12-2005 14:59Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
"...От хорошей ли жизни такой выбор?"
От нормальной. Работаю я близко от
Демеевского, а картофель у меня ваабче
бесплатный, садили на даче.
Яблоки, тыква, зелень, консервация такОж.

Я у брата гостила в г.Дубна (Московской обл.). Российские цены только чуть-чуть
выше наших, правда метро в 4 раза дороже.
В гривнях около 2-х с хвостиком выходит.
Ходила с невесткой в местные маркеты,
в т.ч. в "Самохвал", мясо не очень красивое,
его невестка берет только на базаре.
Цену, правда, на мясо забыла спросить.


А моя свекровь как ездила принципиально на Димеевский, так и ездит (с надеждой купить по-дешевле, привезти на троллейбусе), и картошку как сажала до упаду, так и сажает (правда, не не считает ее бросовой, т.к. привезти ее что-то да стоит), как экономила она на электроэнергии, так и оплачивает сейчас 40 кВт/ч. за месяц. Мне очень жалко такую категорию предпенсионников-бюджетников и стараемся помочь чем можем. Даже им не стало лучше. ИМХО.

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 09-12-2005 14:44Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
"...От хорошей ли жизни такой выбор?"
От нормальной. Работаю я близко от
Демеевского, а картофель у меня ваабче
бесплатный, садили на даче.
Яблоки, тыква, зелень, консервация такОж.

Я у брата гостила в г.Дубна (Московской обл.). Российские цены только чуть-чуть
выше наших, правда метро в 4 раза дороже.
В гривнях около 2-х с хвостиком выходит.
Ходила с невесткой в местные маркеты,
в т.ч. в "Самохвал", мясо не очень красивое,
его невестка берет только на базаре.
Цену, правда, на мясо забыла спросить.


В "Самохвале" мороженное мясо, поэтому и не берут его там. Да и сеть магазтно эта фиговая (касается продуктов), там только спиртное выгодно брать. На рынках охлажденное свежее мясо по-разному, от 160 (это без косточек) и выше.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 09-12-2005 14:00Ссылка - Цитировать
"...От хорошей ли жизни такой выбор?"
От нормальной. Работаю я близко от
Демеевского, а картофель у меня ваабче
бесплатный, садили на даче.
Яблоки, тыква, зелень, консервация такОж.

Я у брата гостила в г.Дубна (Московской обл.). Российские цены только чуть-чуть
выше наших, правда метро в 4 раза дороже.
В гривнях около 2-х с хвостиком выходит.
Ходила с невесткой в местные маркеты,
в т.ч. в "Самохвал", мясо не очень красивое,
его невестка берет только на базаре.
Цену, правда, на мясо забыла спросить.

 Yulya |  Участница
 Kiev
Написано: 09-12-2005 13:33Ссылка - Цитировать
Set (Цитата)
Хочу обратить внимание участников форума на то, что приведенные iii цены на продукты не соответствуют действительности, особенно в отношении сравнения неизвестно с какой датой. Заявляю об этом как житель Киева, регулярно закупающийся на местных рынках и в местных супермаркетах.


Set, 100%. Н-р, картошка - ок. 4 грн. Яблоки 2.5 - 5 грн. Стейк - 39 грн.

iii, а чем обусловлен Ваш выбор рынка, на котором Вы закупаетесь? Это действительно один из самых дешевых мест, но экономия составит грн. 5-10 по сравнению с рынками Феофаниевский или Одесский, которые в 10 раз ближе. Причем в Магеллане - отличный выбор мяса, а все остальное в широком ассортименте доступно ближе. ИМХО
От хорошей ли жизни такой выбор?


 iii |  Участница
 kiev
Написано: 09-12-2005 12:56Ссылка - Цитировать
Извините, забыла цены (стало-было)
по сравнению с ноябрем 2004 года.
И по поводу русского языка. Зайдите
пожалуйста в книжный магазинчик
в центре Киева, например ул.Красноармейская
(возле Планетария), книг на русском %80,
на английском и др ин.языках %10.
Я не знаю у кого, где и что ущемляют,
на по-моему с украинской мовой - это
беспредел!
Я думаю, что в Москве, где также
проживают выходцы из Украины вы найдете
книги на украинском.
На националистку я не дотягиваю.
Красникова (мама) Ермолаева (бабушка),
Нестерова (прабабушка), Саратовская обл.,
Энгельский р-н.
Живу на Украине. Люблю эту страну и
людей. Не вижу здесь никакой дискриминации,
кроме выдуманной.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 09-12-2005 12:41Ссылка - Цитировать
Я живу в г.Киеве,
район Феофании,
чаще всего обслуживаюсь в торговом центре
"Магеллан", так у меня к этим ценам еще
3% скидка.
9, 95 цена на тушку курицы 08.12.2005
13.45 (по киевскому времени)
на Демеевском рынке прямо из машины
птицефабрики с.Гавриловка.


 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 09-12-2005 11:35Ссылка - Цитировать
Живу во Львове, у нас цены ниже.
Хотя если очень захотеть, то можно найти.

 Set |  Участник
 
Написано: 09-12-2005 09:47Ссылка - Цитировать
Хочу обратить внимание участников форума на то, что приведенные iii цены на продукты не соответствуют действительности, особенно в отношении сравнения неизвестно с какой датой. Заявляю об этом как житель Киева, регулярно закупающийся на местных рынках и в местных супермаркетах.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 08-12-2005 13:30Ссылка - Цитировать
Сейчас начинаются активные политические
баталии. Война компроматов набирает
виражи.
Бедный русский язык! Опять на флагах.
Я часто пишу в администрацию Киева,
или налоговую инспекцию на русском.
И ни разу не было случая, что б меня
проигнорировали или заставили переписать
на украинском.
Газету "Всё о бухгалтерском учётё"
выписываю на русском языке. Виданое дело?
Никто мне руки не выкручивает и рот
не затыкает.
Класс-клас
Договор - договір
Накладная - накладна
Подпись - підпис
Директор - директор
Брюки - штани
Полотенце - рушник
ёжик - їжачок
собака - собака (пес)
острый - гострий
Что здесь невозможного, господа?
Тут очень смешной анекдот я прочитала
про зайчика, который в живых остался,
благодаря Ющенко.
Очень даже поучительная история.
Могу предложить ещё один анекдот:
****************************************
Створив Господь мавпу. А тодi дивиться - нє! , людина все ж краще.Ну, збирає вiн усiх мавп i каже: щоб до завтра менi людьми стали! Мавпи цiлу нiч хвости вiдрiзали, голились(брились по русск.)), зрештою, прокидається (просыпается) Господь - краса! Живуть люди у бiлих хатах iз вишневими садочками, хрущi над вишнями гудуть i т.д. Але що це? Деякi мавпи все ще у лiсi по деревах стрибають! Ну, вiн як гримне на них:-Я, Господь ваш, я вас створив, як ви смiєте не пiдкорятись словам моїм?!
Мавпи перелякались, поховались у кущах, аж тодi найсмiливiша вилазить i каже забуханим голосом:-"А мы па-украински не панимаем! "
*****************************************
Это без обид, для сильно притеснённых
в языковом вопросе


 iii |  Участница
 kiev
Написано: 08-12-2005 12:51Ссылка - Цитировать
Цены на вчерашний день Демеевский рынок г.Киев
куры гавриловские 9.95 было 11.00
сало 20.00 было 20-25.00
масло раст.Олейна от 5.90 до 6.20 было 6.60
масло сливочное в прежней цене
мясо говядина (мякоть) 27.00 было 29.00
мясо свинина (мякоть) до 30.00 было до 35.
проезд на метро 0.50 коп.
проезд на общ.транспорте 1.50
если раздделить на курс доллара 5, 10,
можно представить ситуацию.
Не страшная.
Повысились цены на бензин.
На картофель 2.00 было 0.80.
На бытхимию не изменились.
На быттехнику - понизились.
Зарплата у госслужащих повысилась.
Молодым мамам аккуратно выплачивают 8000 гривень.

 Isha |  Участница
 Odessa, Ukraine
Написано: 28-11-2005 21:13Ссылка - Цитировать
Alice1 (Цитата)
Isha (Цитата)
Вообще - то цвет Ющенковсих ребят не оранжевый, а "помаранчевый", так и произносится. Мне больше нравится другое - все авторские права на этот цвет, на бренд "Так! " и слоган "Так! Ющенко! " принадлежат ... сыну Ющенко Андрею. Почему Ленин не запатентовал красное знамя, серп и молот?


Isha, а как в общем коренные Одесситы относятся к навязыванию украинского языка в городе? [/q
Да никак не относятся... У нас есть свой, особенный, одесский язык - особенно это чувствуется в старой части города. В жизни и университете - говорю на русском, диссертацию пишу на украинском, а вообще молодые партийцы - активисты сейчас собирают подписи за придание русскому языку статуса государственного. Но думаю я что толку от этого будет не много.

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 28-11-2005 17:53Ссылка - Цитировать
lina23 А в каком городе, где вы были в детском доме - у меня много вещей детских осталось - хочу отдать, не могу найти адреса в Киеве - ехать далеко нет возможности

 lina23 |  Участница
 
Написано: 23-11-2005 14:34Ссылка - Цитировать
Не так давно была я в одном детском доме, то что я там увидела это просто жуть, когда вишла от туда не могла сдержать слез. Это что же у нас за государство такое, какое будущее у этих детей. Гады и сволочи все, извините, но не могу найти других слов.

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 23-11-2005 14:20Ссылка - Цитировать
Тимошенко выносили на руках, как когда-то Клеопатру. Забавный спектакль для публики. А потом на всех телеканалах Ющенковцы с Тимошенковцами перелаялись. Умора. А денег жалко, права лина23, лучше б деткам брошенным помогли. Президент речь толкнул смешную - оказывается, падение уровня жизни, производства, рост инфляции, скачек цен - все это не важно. Интересно, не важно лично ему? А людям очень даже важно. Может, это диоксин на него так действует. Опять ведь он кровь сдавал - диоксин превышает норму в тысячу (специально пишу словами, чтоб не казалось, что это опечатка) раз! ! !

 lina23 |  Участница
 
Написано: 22-11-2005 23:37Ссылка - Цитировать
Не понимаю зачем шоу устроили, да еще с Тимошенкой на руках. 1 миллион грохнули, на это веселье, лучше бы детским домам помогли.

 Alice1 |  Участница
 
Написано: 22-11-2005 23:13Ссылка - Цитировать
Isha (Цитата)
Вообще - то цвет Ющенковсих ребят не оранжевый, а "помаранчевый", так и произносится. Мне больше нравится другое - все авторские права на этот цвет, на бренд "Так! " и слоган "Так! Ющенко! " принадлежат ... сыну Ющенко Андрею. Почему Ленин не запатентовал красное знамя, серп и молот?


Isha, а как в общем коренные Одесситы относятся к навязыванию украинского языка в городе?

 Alice1 |  Участница
 
Написано: 22-11-2005 22:18Ссылка - Цитировать
Isha (Цитата)
Вообще - то цвет Ющенковсих ребят не оранжевый, а "помаранчевый", так и произносится. Мне больше нравится другое - все авторские права на этот цвет, на бренд "Так! " и слоган "Так! Ющенко! " принадлежат ... сыну Ющенко Андрею. Почему Ленин не запатентовал красное знамя, серп и молот?


Isha, а как в общем коренные Одесситы относятся к навязыванию украинского языка в городе?

 Leila |  Участница
 Finland, Helsinki
Написано: 22-11-2005 21:47Ссылка - Цитировать
Оы, ны кто бу вот тыт еше анекдоту подобнуе писал! ! ! Вот очен корректно Игор подписал сообшение, дескатґ "лыди так говориат". Иа мыйы анекдот рассказала и сказала, что естонцам нравятся такие шытки. Так вот он тоже очен` смеялся, особенно о здравомуслии народа и неподверженности быржыазнум проискам. Дело в том, что мои мыж из Африки, из Марокко, а иа из Украину. Видали му тыт всякое и разное, и бували му в разнух частиах отдаленнух и не очен.
Ето как обсыждение родителеи Ж брат и сестра могыт, но от дрыгих такого не примыт.

Ву меня ый извините, может резковато, но ...

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 22-11-2005 19:21Ссылка - Цитировать
Ну, от "возвышенной" зарплаты депутатам пришлось отказаться до уровня до 1 сентября 2005г. Спасибо СМИ. А сегодня в Украине "день свободы", на празднование правительство выделило около млн. долларов. Не плохо, да? Чем закончилось, расскажу завтра. От чего свобода - ну, от мозгов, наверное

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 18-11-2005 23:43Ссылка - Цитировать
Временно не работающий президент подыскивает себе страну с мягким
климатом и неглупым народом, не склонным к импортным растительным
"демократиям". Согласен на переезд. Африканские страны и Украину прошу
не беспокоится.

© Алик, президентовед http://www.alikdot.ru/anru/anek/

 ollenka |  Участница
 Украина
Написано: 18-11-2005 23:12Ссылка - Цитировать
Ребята а вы знаете какая зарплата у наших депутатов?
Недавно передавали по телевиденью они решили поднять себе зарплату до европейского уровня, видители им стыдно было получать 4000грн, нужно 14000грн.А Пискуна 16000грн.Скромные
ребята.Когда показывают парламент там в зале почти никого нет, или спят, или лялякают друг с другом.Теперь и подавно будут рваться в паврламент, нифига не делать и получать не слабые бабки.А страна господь с ней!

 olen_ka |  Участница
 Мариуполь
Написано: 16-11-2005 12:04Ссылка - Цитировать
К годовщине.....

Притяг чоловік зайця з полбювання. каже жінці - запечи мені, так як я люблю - в нашій старнеькій електродуховочці, в сосусі, з часничком, укропчиком, перчиком...
- та ти шо, забув - світла нема в країні! ?..
- нут оі засмаж на пательні м'ясо...
- та ж газу теж нема - відключили після оранжевої революції за борги!
- ех, пропав заєць, - і викинув його у вікно.
Зайчик очуняв, відповз у кущі і тихенько так, плескаючи в лапки: "Ю-щен-ко! .. Ю--щен-ко! ! ! "


 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 15-11-2005 14:30Ссылка - Цитировать
А в Киеве говорят о чем угодно, только не об этом. Внимание людей отвлекают шумихой вокруг размеров зарплаты правительства (народных депутатов приравняли в зарплате к министрам - Юля постаралась - представляете, прокормить столько "министров"), предстоящими выборами в парламент, байками об отравлении некоторых лиц, прочей фигней. А там, где им нечего сказать, они просто отмалчиваются.

 veda |  Участница
 
Написано: 14-11-2005 16:54Ссылка - Цитировать
zlatochka (Цитата)

...Ведь кто, в основном там стоял - представитель малого и среднего бизнеса, это на их энтузиазме и финансовых вливаниях Майдан продержался столько времени.


Да, наверное, были и ден.вливания искренних сторонников. Однако как Вы оцениваете роль Березовского? Верно, немало дал, что считает себя вправе требовать отчета у Ющенко об использовании денег, направленных на поддержку оранжевой=померанчевой революции.
Что говорят в Киеве по этому поводу?

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 14-11-2005 15:35Ссылка - Цитировать
Помните, когда-то хорошо сказал Задорнов - есть такой юморист в России -
"Если через полгода после выборов вам не стыдно за своего кандидата, значит на выборы вы не ходили"

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 14-11-2005 15:11Ссылка - Цитировать
zlatochka (Цитата)
...бред больного воображения
А тошно то, что все обещания, данные людям на Майдане, благополучно забыты.
...Если раньше было плохо, но стабильно плохо, то теперь никто не знает, чего ждать от завтрашнего дня.

Пропаганда удержу не знает и совести не имеет. Именно потому никогда нельзя доверять толпе и "революции"... А малый и средний бизнес - это основа, потенциал экономического развития. Если их душат, хорошего не жди. С одними большими корпорациями в силе население - лишь их рабы.

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 14-11-2005 14:59Ссылка - Цитировать
Это не оранжевый и не померанчевий - тот, кто эту символику придумал, называет этот цвет "горячим желтым" - видимо, "творческий" бред больного воображения
А тошно то, что все обещания, данные людям на Майдане, благополучно забыты. Ведь кто, в основном там стоял - представитель малого и среднего бизнеса, это на их энтузиазме и финансовых вливаниях Майдан продержался столько времени. А спустя 10 месяцев налоговое давление и налоговый беспредел отнюдь не уменьшились, а даже наоборот, под лозунгами борьбы с теневой экономикой, увеличилось. Если раньше было плохо, но стабильно плохо, то теперь никто не знает, чего ждать от завтрашнего дня.

 Isha |  Участница
 Odessa, Ukraine
Написано: 12-11-2005 21:04Ссылка - Цитировать
Вообще - то цвет Ющенковсих ребят не оранжевый, а "помаранчевый", так и произносится. Мне больше нравится другое - все авторские права на этот цвет, на бренд "Так! " и слоган "Так! Ющенко! " принадлежат ... сыну Ющенко Андрею. Почему Ленин не запатентовал красное знамя, серп и молот?


 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 12-11-2005 10:13Ссылка - Цитировать
adia2 (Цитата)

Оранжевый цвет откуда у них ваще взялся? Оранжевый - цвет смесовый, выходит из основных - красного и желтого... А ведь было когда-то, вроде бы - жовто-блакитное знамя, так что - зелень должна бы быть... Кто не верит, пусть акварельку смешает...

Можно я поумничаю?
На майдане происходило психотронное войздействие через сексуальную чакру, а она оранжевого цвета.Ведь в массе своей были молодые люди у которых "гормоны гуляют" и энергия кипит.Вот и воспользовались этой даровой энергией.

 mamabad |  Участница
 Москва
Написано: 12-11-2005 03:49Ссылка - Цитировать
А тему я знаю по обе стороны границы. Конечно, на уровне обывателя, но оба государства считаю своими, проблемы простого обывателя и гражданина и в России и на Украине тестирую на собственной шкуре.
До побачення.

 mamabad |  Участница
 Москва
Написано: 12-11-2005 03:45Ссылка - Цитировать
Дорогие мои, горячитесь, кипятитесь, тельняшки рвете, пытаетесь решить, доказать...
А ведь мы все по большому счету едины, мы с вами все - просто - люди. И какой фиг разница в территории проживания, в языке, используемом для общения. Как-то мелко все это в масштабе Вселенной, да и просто даже нашей маленькой, но о-очень гордой планетки.
Опомнитесь, люди! Жизнь одна, каждый из нас - единственный в своем роде. И только когда мы собираемся в толпу, исчезают лица, сливаются голоса, и становимся мы "биомассой". А кому это выгодно? ИМ! ! Да-да, им, тем, кто жирует на наших телах, тем, для кого мы являемся гумусом, на котором расцветают "они" пышным цветом. И идут на поводу у "них" личности, зомбируясь, прессуясь в "биомассу". Ну что вы, с ума сошли, оскорбляя друг друга за то, чего каждый из вас не делал, пыжась друг перед другом неизвестно по какой причине, ведь всем нам одинаково плохо, разница в незначительных нюансах.
Поднимитесь повыше, взгляните пошире, ведь одни у нас с вами обидчики, да, те самые, которые друг другу глаз не выклюют.Ведь и в России и на Украине стали мы с вами дешевле грязи. И лгут нам в глаза, и дураков из нас делают одинаково и там и там...
А вы ругаетесь, подраться готовы. Правильно, этого-то от нас и хотят.
Право слово, как дети...

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 12-11-2005 03:44Ссылка - Цитировать
Написал: igor_r
"Ну и шшо, мы уже давно так живем.Разделяй и властвуй,
Мнение - нац. еда - оранжевый апельсин..."

Оранжевый цвет откуда у них ваще взялся? Оранжевый - цвет смесовый, выходит из основных - красного и желтого... А ведь было когда-то, вроде бы - жовто-блакитное знамя, так что - зелень должна бы быть... Кто не верит, пусть акварельку смешает...

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 11-11-2005 21:17Ссылка - Цитировать
Ну и шшо, мы уже давно так живем.Разделяй и властвуй,
Мнение - нац. еда - оранжевый апельсин, очень красивые дамы, а газ будем технически отбирать?(Только это конечно не о людях, у меня в Украине много друзей).Сам ответ - чем больше вопят-тем больше воруют(честное разделение Криворожстали?)
ПыСы а у нас и в Латвии эсэсовцам ставят памятники(за ридну мову! )

 zlatochka |  Участница
 ukraina kiev
Написано: 11-11-2005 18:10Ссылка - Цитировать
Почитала, что думают о Украине в мире... Интересно было узнать, как выглядит происходящее со стороны... На самом деле, тема очень наболевшая. Наряду с воплями о "демократии" власть волнуют интересы исключительно западных регионов Украины. Юг и Восток рассматриваются как рабочая сила для зарабатывания денег для дотирования западных "интеллигентных" регионов. О правах русскоязычного населения вопрос вообще не поднимается - его как будто нет. Предложения отдельных партий о введении второго государственного языка - русского - для того, чтобы народ сам выбрал, на каком языке ему удобнее общаться, не замечаются вообще. А с первого января 2006 года ВСЕ каналы будут транслировать исключительно на "рідній мові". Вы читали Пушкина на украинском??? А наши дети читают. А на носу парламентские выборы, а это значит, что дурдом не прекратится никогда. И памятник бендеровцам действительно поставили.
http://www.svobodaslova.ictv.ua/rus/catalog/2005-10-14/11.html

 ispanka |  Участница
 Spain
Написано: 28-09-2005 11:58Ссылка - Цитировать
полностью Вас поддерживаю! При вступлении в ЕС Европа может помочь, но если попросят помочь какой_либо другой стране, вряд ли Украина это сможет сделать, потому что привыкла только получать. Даже сейчас обиделись на Россию, что нефть втридорога. А вы как хотели: "соседу по завышенной цене". Правильно сказал, о народе никто не думает. Естесственно, вы тоже можете в Россию бросить камень по этому поводу, но вы молодое государство, не повторяйте ошибок.

 Joska |  Участник
 Hungary
Написано: 28-09-2005 11:05Ссылка - Цитировать
Со стороны это немного страно выглядит. Вроди существует два направления в стане. Одно хочет организовать страну на таких националистических началах, которые отжили свою жизнь в ХIХ-ом веке. Другая сторона где то попробует подтянуться к тому миру который переступил в ХХI-й век!
Хуже что это и териториально как то чудно выглядит . Думал бы человек чем западнее, тем прогрессивнее. Но на Украине наоборот. Чем западнее тем националистичнее.Страна вот-вот растреснет по полам!
При этом безпорядка цветёт коррупция. Простим людям подбрасивают то какую то националистическую чужь, то какие то прогрессы поднятия социального уровня. О перспективах молчат. О ресурсах, их использования, направления развития и.т.д.
Вот и кто в оранжевом, кто в красном а множество просто без кровли!
Как же можно выключить русскоязичный телепередачу в стране где значительная часть страны и не знает украинский и сами руководители с гаком читают свои выступления.
Европа далеко но Россия ближе. Газ и нефть да и сырьё не из Европы поступает. Противостояние никчему не приведёт, даже если на это некоторие наталкивают Украину. Им сам народ не интересен. Они поддерживают того кто против Москвы выступает, ряди изоляции "русского медведя". А Украина всего посредник в этой игре. А нард тем паче!

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 28-09-2005 02:56Ссылка - Цитировать
простите за , может, наивный ворос:Мне сказали, что на ( в) Украине поставили памятники Бендеровцам и ОУНОВцам.Правда ли?

 ispanka |  Участница
 Spain
Написано: 28-09-2005 00:37Ссылка - Цитировать
Действительно, Лудмила, спор ни к чему не приведет. В спор надо вступать, когда знаешь его предмет "от и до". И не с горячей головой, простите, но это так. Вы спорите с людьми, не отвечая им фактами "это так, а это вот так", а огрызаетесь. Это также чести Вам не делает. Новую страницу не открывают с кровопролития (или Вам опыта России с Октябрьской революции мало). Вы идете по такому же пути, что и Россия, далеко ли уйдете? Многие украинцы верят в помощь Америки, и во вступление в Евросоюз, поэтому у вас столько гонора? До этого надо пройти долгий путь, наладить экономику. А нащет истории: как сказал один человек в форуме "Историю надо знать, но жить ею не надо". Кстати живет в Европе и защитил диссертацию чтоЖто на тему (дословно не передам)развития Украины и возможное ее вступление в ЕС. Вот с ним было интересно пообщаться на тему "Украина сегодня". А Ви тут, размахивая поварешкой в бой кидаетесь.

 Gialappa |  Участница
 Italy
Написано: 27-09-2005 23:56Ссылка - Цитировать
а вы в Киеве рекламные щиты с надписями вроде - ХОТИМ БЫТЬ 52 000 000, КОХАЭМОСЯ! Ок, и что потом, мне государство поможет нового гражданина растить?!

 Dushechka |  Участница
 
Написано: 27-09-2005 12:25Ссылка - Цитировать
недавно вернулась из Украины, ехали на машине.На границе порядок, чему очень удивились.Все вежливые и корректные, мне даже из машины не пришлось выходить.Мне было любопытно, что в Киеве все надписи только на украинском, хотя все понятно.А вот когда мы ехали обратно в Москву, неприятно поразило то, что указатели на Москву напрочь отсутствовали.Ехали очень рано, спросить не у кого, а ведь всю дорогу мы обгоняли фуры, которые едут в Москву из Европы.Им-то за что!

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 27-09-2005 11:51Ссылка - Цитировать
Думаю наше дискуссия ни к чему не приведет.
Это как в анекдоте.

Мойша : Я уже десять лет живу в Америке, а они еще не выучили русский язык.

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 26-09-2005 18:55Ссылка - Цитировать
Well (Цитата)
И все равно она вертится И нафига нам история, и что это такое, и с чем ее едят...

М-да, верно... Ну, хоть спасибо Львову, что там, кроме прочих, в 1921 г. родился великий польский писатель мирового масштаба - Станислав Лем. Подождем, когда там родится великий украинец...
Что касается независимости - ото дивитеся на пана Лукашенку... А начинали когда-то с приличных лозунгов и пана Шушкевича. Впрочем, то ж не Украина...

 Well |  Участница
 Russia
Написано: 26-09-2005 18:25Ссылка - Цитировать
luda_d (Цитата)
Спасибо за информацию, я немного в курсе про историю Украины. Итого: хотя Львов переходил с оних царских рук в другие, это украинская територия. Точка, что бы паны поляки не говорили.

И все равно она вертится И нафига нам история, и что это такое, и с чем ее едят...

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 26-09-2005 17:38Ссылка - Цитировать
Спасибо за информацию, я немного в курсе про историю Украины. Итого: хотя Львов переходил с оних царских рук в другие, это украинская територия. Точка, что бы паны поляки не говорили.

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 26-09-2005 17:17Ссылка - Цитировать
История, например:
Все верно, был там князь Червонной Руси Данило, были татары, которые выперли русских, затем венгры, армяне, евреи и мн.др. Например, даты:
Syn Jur, czyli Jerzy I umarł w r. 1308, obaj zaś wnukowie Lew II i Andrzej w 15 lat potem (1323) już nie byli na świecie: zginęli prawdopodobnie z ręki Tatarów. I wyginął ród kniaziów ruskich w tej ziemi i zdawało się, że to już koniec przychodzi dla Lwowa — lecz to się tylko koniec zbliżał ruskiej epoki. - речь идет о последних русских правителях... Конец русской эпохи в жизни Львова, ок. 1323 г.

Tak Ruś Czerwona wraz z Lwowem już od r. 1353 przeszła trwale pod rządy Kazimierza Wielkiego. - после (множества) войн и опустошений, в 1353 г. Червонная Русь и Львов перешли во владение польского короля Казимира Великого.
A oto właśnie teraz, po śmierci Kazimierza Wielkiego, obejmował rządy nad jego krajami węgierski król Ludwik (1370). - в 1370 г., после смерти Казимира, Львовские территории перешли в управление венгерского (также и польского) короля Людвига. В 1389 г. во Львове издан декрет, извещающий о том, что воля города - быть под польской, больше ничьей, короной. При этом сохранилось самоуправление города. Затем снова татары, турки... В войнах за разделение Польши русккие войска заняли город, но 15 сентября 1772 г. оставили его австрийцам. 29 декабря 1773 г. Львов присягнул на верность австрийцам. 27 мая 1809 г. польские войска вошли в город. Через месяц - снова австрийцы... После поражения Наполеона Польша попала под правление России (Венский Конгресс). 1848 г. - восстание... 17 марта 1849 г. - Львову дано самоуправление, расширенное в 1896 г. 3 сентября 1914 г. русские войска заняли Львов.
...w dniu .22 kwietnia 1915 r. przybyły do Lwowa car Mikołaj II ogłosił z, balkonu pałacu namiestnikowskiego, że "niema żadnej Galicji, jest tylko jedna aż do Karpat sięgająca wielka Rosja". - 22 апреля 1915 г. во Львов прибыл царь Николай Второй. В речи с балкона дворца (австрийского) наместника он об'явил, что "Никакой Галиции нет - есть только простирающаяся да самых Карпат Великая Россия". 22 июня 1915 г. русские войска оставили Львов. Австрийское правление восстановилось до 1918 г. Далее - польский город Львов (присоединении к Польше Восточной Галиции, 14 марта 1923 г.). Далее - известно...
http://www.lwow.com.pl/index.html

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 26-09-2005 13:33Ссылка - Цитировать
Львов никогда не был польским городом, почитайте историю. Тем более Союз ничего не сделал для нашего города. Если татары захватили словянские територии, Вы же не говорите что это татарский город.

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 25-09-2005 17:42Ссылка - Цитировать
luda_d (Цитата)

Большенство украинцев любят свою независимость. На Майдане тоже народ был, который любит свою землю и не разглагольствует про тяжелое состояние негров в Африке.
Из Америки можно желеть что разрушили Союз.
Посмотрите фильм "Брат-2" , там таксист прекрасный типаж, никого не напоминает.

Конечно, из Америки-то удобнее, особенно если учесть, что Америке больше всего и хотелось разрушения "Империи зла". Ну, а независимость - от кого и чего - это долгий и нудный разговор. Между прочим, именно Совдепия организовала Украину и дала ей прекрасный город Львов (подзасеренней, однако, в те времена - теперь не знаю). А ведь Львов - это искони старинный польский культурный центр, бывшая часть Австро-Венгерской империи, да что теперь... Что касается "Брата-2", то нет, смотреть не буду, меня и от первого долго тошнило... В Америке навалом такого боевого кинобарахла, в России от нее и научились... Да Вы не сердитесь, и у меня родственники в склепах на Лычаковском...

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 19-09-2005 13:27Ссылка - Цитировать


 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 19-09-2005 13:21Ссылка - Цитировать
Не вишукуй скалки в оці сусіда, коли не бачиш колоди в своєму

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 19-09-2005 13:06Ссылка - Цитировать
...та хиба ж мы судим? Просто:" лицом к лицу-лица не увидать! Большое , видится на расстоянии! ..."

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 19-09-2005 12:56Ссылка - Цитировать
Если посмотреть на ваше высказывание, то каждый человек ничто. Все мы бимасса, которая пойдет в никуда.
А я оперирую простым, не пафосным словом сводода : нет войны, терактов, дети мирно ходят в школуб я просто могу пойти в лес по грибы... На хлеб с маслом я могу заработать, а в олигархи не притендую. До и просто не в деньгах счастье. А в хорошем понимании этой фразы. Много народу уехало с Украины, а проблемы теже. Деньги, деньги.... Я видела только одного человека, действительно успешного эмигранта в Канаду.
Так что торарищи эмигранты с России не суди про Украину с Америки

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 19-09-2005 12:16Ссылка - Цитировать
Хочется разрядить обстановку Недавно вычитала в интернете потрясающую фразу:"Верховная рада приняла закон о неприкосновенности лица Ющенко и честности Тимошенко"... Юмор, конечно, но народный!
Люда, а ещё есть одна потрясная фраза:"свобода начинается после первых 100 000$"
Так что свободны на , пардон, В Украине только Тимошенко, Ющенко и иже с ними.Кто имеет больше, чем я написала выше.
А народ...., или как говорила пани Тимошенко-биомасса.........
Думайте! ДУМАЙТЕ! ! ! ! !

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 19-09-2005 11:53Ссылка - Цитировать
<i>
Пока не свершилось и себя не показало, как оно есть, мне бы и в кошмаре не приснилось, какую ошибку совершили, разрушив СССР. ..</i>

Большенство украинцев любят свою независимость. На Майдане тоже народ был, который любит свою землю и не разглагольствует про тяжелое состояние негров в Африке.
Из Америки можно желеть что разрушили Союз.
Посмотрите фильм "Брат-2" , там таксист прекрасный типаж, никого не напоминает.

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 18-09-2005 04:24Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)

Притихли наши оранжевые революционеры. А то что противно смотреть это правда. Когда в команде два сильных политика, конфликта не избежать. Но как хорошо начиналось, революция, свобода и т.д и т.п. а оказалось все блажью. ... На весь мир раструбили, какие мы честные и справедливые. Противно , просто противно, и обидно за тех людей которые мерзли на майдане, веря в идеи оранжевой революции.

Пока не свершилось и себя не показало, как оно есть, мне бы и в кошмаре не приснилось, какую ошибку совершили, разрушив СССР. глупое это упоение призрачной этой "свободой" обернулось еще худшим произволом местных племенных вождей и шаманов. Но кто знал! Так об'елись ноябрьскими парадами и вертопрахами типа урода Миши Горбача, что думали - есть альтернатива. А оно - из огня да в полымя.

 guk |  Участница
 Россия, Южный Урал
Написано: 17-09-2005 20:41Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Похоже из России и Германии виднее что на Украине происходит.

To tanja5
Что вы кипятитесь. Ну не можем мы не вмешиваться в дела Украины и взирать на происходящие там события, слишком родное. Понимаем, что не следует нос свой совать, но не можем, выше наших сил. Всегда были одним целым, а тут соседними суверенными и независимыми государствами стали. Некоторые, в том числе политики, не могут с этим свыкнутся, эмоции и чувства захлестывают. Слишком многое пережито вместе, настолько все перемешано, переплетено в бывшем государстве СССР. Я живу на Урале, тетка живет в Киеве, дед родом с Западной Украины, а бабушка - молдаванка. И я не одна здесь такая.
Вообще отношения между Украиной и Россией похожи на отношения отцов и детей (свекровей-невесток), бывших супругов и т.д. и т.п., все-таки родственники мы, а не соседи. Поэтому и вмешиваемся, обижаемся, делим, советуем, поучаем, как обычно у родных. Доживем до лучших времен, успокоится все, выстроим новые отношения и будем дружно соседствовать, может быть и роднится, живя в независимых государствах. Пожелаем всем нам и нашим политикам мудрости и терпения.
Знакомые этим летом ездили подо Львов, на Карпаты. Приехали в восторге от красоты тамошних мест, от доброжелательного отношения местных жителей, все с ними разговаривали по-русски, а они немного по-украински, ибо красив он украинский язык, никакой злобы и каких-то политических споров, претензий не возникало, далек простой человек от политики, делить то нечего. Говорят, что кроме бензина все там дешевле, чем у нас. На следующий год опять собираются на Украину, если политики не переругаются и возможность без проблем выехать туда сохранится.


 ollenka |  Участница
 Украина
Написано: 17-09-2005 01:31Ссылка - Цитировать
luda_d (Цитата)
lina23 (Цитата)

Неприятно читать ваше злорадство про революционеров.
Народ вышел на Майдан , а на сцене всегда стоит лидер. Если лидеров несколько и на носу новые выборы значит будет политическая грызня. Вы же взрослые люди и можете анализировать что творится сейчас в мире.
Любая революция это преступление против собственого народа! ! ! Любые действия должны происходить с согласия народа, а не вопреки,
а иначе это война.Правительство если действительно выбрано народом , должно работать на созидание , а не на разруху, а революция это уже разруха! ! ! ! ! ! Что и сделали
столкнули восток с западом.Что это за правительство которое не любит так свой народ!

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 17-09-2005 00:40Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Похоже из России и Германии виднее что на Украине происходит

Мне Украина не чужая, там дети мои родились
Таня, к чему иронизировать? съездите в отпуск, поживите с месяцок, сравните настоящее с обещанным и нам расскажите

 lina23 |  Участница
 
Написано: 16-09-2005 22:55Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Похоже из России и Германии виднее что на Украине происходит.


Я живу на Украине, так мне точно виднее.

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 16-09-2005 21:53Ссылка - Цитировать
Похоже из России и Германии виднее что на Украине происходит.

 lina23 |  Участница
 
Написано: 16-09-2005 21:10Ссылка - Цитировать
sole (Цитата)
Мда, к некоторым розовые очки просто прилипли...а жаль


Прилипли и нехотят этого признавать.
Я незлорадствую, а трезво смотрю на мир.

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 16-09-2005 17:49Ссылка - Цитировать
Мда, к некоторым розовые очки просто прилипли...а жаль

 Set |  Участник
 
Написано: 16-09-2005 16:59Ссылка - Цитировать
Назовите мне ту революцию, которая не пожрала бы своих детей. О тех, кто топтался на Майдане, уж позвольте мне иметь свое, крайне негативное мнение.

Контрагенты наши, руководтители и владельцы фирмы по ремонту электрооборудования, вместо того, чтобы выполнять наш заказ, сделанный незадолго до революции, были на Майдане, нам говорили, дескать, победим - все поремонтируем. Пока митинговали, от них ушли мастера, у которых накоплений не было, зарабатывать-то надо. Звонят после третьего тура, обождите, нам теперь мастеров надо набирать. Короче, все работы выполнили другие товарищи. Эти революционеры на майские праздники звонят, типа у нас есть кому работать, что вам там делать надо. Предложения сексуального характера им не подошли .


 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 16-09-2005 16:13Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)
Притихли наши оранжевые революционеры...

Неприятно читать ваше злорадство про революционеров.
Народ вышел на Майдан , а на сцене всегда стоит лидер. Если лидеров несколько и на носу новые выборы значит будет политическая грызня. Вы же взрослые люди и можете анализировать что творится сейчас в мире.

 lina23 |  Участница
 
Написано: 16-09-2005 12:08Ссылка - Цитировать
musika (Цитата)
Veselka почему-то молчит... так яро защищала! Может, расскажите, что происходит в Вашей стране?



Притихли наши оранжевые революционеры. А то что противно смотреть это правда. Когда в команде два сильных политика, конфликта не избежать. Но как хорошо начиналось, революция, свобода и т.д и т.п. а оказалось все блажью. За 8 месяцев наворотили такого, что Кучма просто отдыхает. И когда на майдане с пеной у рта кричали, что не допустим уголовника к власти, а сами брали деньги у такого же преступника. На весь мир раструбили, какие мы честные и справедливые. Противно , просто противно, и обидно за тех людей которые мерзли на майдане, веря в идеи оранжевой революции.


 ollenka |  Участница
 Украина
Написано: 16-09-2005 09:29Ссылка - Цитировать
Цирк уехал, а клоуны остались!
Наше правительство передереться как пауки в банке.Противно смотреть и слушать как они друг друга грязью поливают.Где же их телерантнисть!


 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 16-09-2005 04:59Ссылка - Цитировать
TatkaOz (Цитата)
Иошка.... Тема Российских консульств за границей это особая, больная тема...

Не могу с себя стряхнуть кошмар доклада моей подруги, которая по какой-то причине решила избавиться от росскийского гражданства. У меня в памяти не столько кошмар, сколько умиление от цинизма и неприкрытой жадности соседнего к ним консульства в соседней к ним стране, не будем показывать пальцем... В общем, СНГ

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 15-09-2005 18:01Ссылка - Цитировать


Стоит ли бороться за свою любовь? «Строгость воспитания должна проявляться в четкости, определенности и постоянстве» Эмоции и качество жизни Красота — в листьях
« на первую страницу сайта

АиФоризм

Обидно: сегодня ты звезда первой величины, завтра — второй свежести.
Сергей Осипов, Москва


Аргументы и факты
№ 37 (1298) от 14 сентября 2005 г.

Последние выпуски издания
Аргументы и факты:



Свежий выпуск издания
Аргументы и факты
всегда можно найти по адресу
http://www.aif.ru /online/ aif

А это — наша кнопка:

Зарубежье • Зарубежье
версия для распечатки
За что сняли Тимошенко

Отставка кабинета Тимошенко была неизбежной, считает Станислав БЕЛКОВСКИЙ, директор Института национальной стратегии.

И ПРОИЗОЙТИ это должно было не позднее ноября — периода формирования предвыборных списков новой «партии власти» (парламентские выборы на Украине состоятся в марте 2006 г.). Тимошенко была согласна только на первое место для себя и как минимум на 50% мест в парламенте для своих сторонников. В. Ющенко и его окружение (Порошенко и Ко) понимали, что в таком случае премьер становится главнее президента. И допустить этого не могли.

Однако Тимошенко продержалась бы в премьерском кресле еще месяц-полтора, если б не события вокруг Никопольского завода ферросплавов (НЗФ). Это предприятие приватизировал в свое время В. Пинчук, зять экс-президента Л. Кучмы. После «оранжевой революции» он продал НЗФ российским бизнесменам А. Абрамову и В. Вексельбергу. В. Ющенко лично обещал им, что завод не будет национализирован. Однако г-жа Тимошенко добилась через Высший арбитражный суд Украины решения о деприватизации НЗФ. Абрамов и Вексельберг были в шоке. Оказывается, слово Ющенко ничего не стоит!

В такой ситуации президент вынужден был действовать, иначе весь крупный бизнес и большая часть бюрократии поняли бы, что настоящий хозяин в доме — Тимошенко, и окончательно «выстроились» бы под премьера. Решение об отставке кабинета министров было принято еще в воскресенье, 4 сентября. Но просто так уволить популярного премьера Ющенко не мог — народ не понял бы. И он представил ситуацию как «масштабное очищение команды» — вместе с Ю. Тимошенко уволен ее злейший враг П. Порошенко, а первый помощник президента А. Третьяков временно отстранен от должности. Но, скорее всего, они будут возвращены на высокие посты при первом удобном случае.

А Тимошенко суждена привычная роль — лидера оппозиции. С одной стороны, ее поддержат «герои майдана» — те, кто считает, что Ющенко попал в излишнюю зависимость от олигархов и предал идеалы революции. С другой — избиратели востока и юга страны, которые ненавидят Ющенко, а Тимошенко считают «меньшим злом». Русскоязычные восток и юг прежде не имели харизматического лидера, потому и проиграли выборы 2004 года. Теперь лидер появился.

Скорее всего, блок Ю. Тимошенко на грядущих выборах займет первое место, получив около 25% голосов. А партия Ющенко «Народный союз «Наша Украина», которая будет ассоциироваться с новой олигархией и всеми ошибками власти, — максимум 15–16%. Правда, чтобы сформировать правительство, Тимошенко придется договариваться с другими силами, партиями «второй лиги» — социалистами, коммунистами, блоком В. Януковича. И в этой тонкой коалиционной игре она может и проиграть политически безликому, но умному и изощренному окружению Ющенко.

На стороне последнего пока остаются председатель Верховной рады В. Литвин и лидер социалистов А. Мороз. Не исключено, что ближе к выборам один из этих политиков возглавит украинское правительство. А до тех пор и. о. премьера назначен человек «технический» — Ю. Ехануров, губернатор Днепропетровской области, в 2000–2001 гг. — первый вице-премьер в правительстве В. Ющенко. Еханурова любит и ценит крупный бизнес — за профессионализм, умеренность и аккуратность. Но на поле публичной политики сражаться с Ю. Тимошенко он не сможет. Тем более что конец осени и зима сулят Украине серию экономических кризисов, которые общественное мнение наверняка припишет «ошибке» президента — поспешной замене «народного» премьера.

Кстати
«КОМАНДА Ющенко с самого начала не была однородной, — говорит директор Института политических исследований Сергей Марков. — Это было сочетание людей, действительно нравственных, и олигархов, которые пытались подмять власть под себя. Сам же президент постепенно уступал свои полномочия другим, поскольку хотел стать надгосударственным политическим деятелем, разъезжающим по всему миру и рассуждающим о высоких принципах «оранжевой революции». То есть кем-то вроде Вацлава Гавела».

«Методы, которые Тимошенко применяла на посту премьера, нельзя назвать иначе как очень жестокими, — считает политолог, руководитель службы «Украинский барометр» Виктор Небоженко. — За полгода ее пребывания у власти в стране разразилось четыре серьезных экономических кризиса». Чего стоит хотя бы подорожание сахара и мяса. Тимошенко умудрилась поссориться с российским правительством из-за украденного газа и с российскими нефтяниками из-за попыток контролировать цены на бензин. Но простые граждане оценили борьбу премьера за дешевое топливо и даже «приватизацию» российского газа весной 2005 г. Хотя по сравнению с временами Кучмы коррупция на Украине увеличилась в разы, Тимошенко и здесь оказывается как бы ни при чем. Назначение чиновников — прерогатива президента.

Дмитрий МАКАРОВ







 musika |  Участница
 moscow
Написано: 15-09-2005 15:04Ссылка - Цитировать
Veselka почему-то молчит... так яро защищала! Может, расскажите, что происходит в Вашей стране?

 Joska |  Участник
 Hungary
Написано: 15-09-2005 14:22Ссылка - Цитировать
В добавок:
Сегодня сообщали о том, что по заявлению Кучмы Ющенко получил 15 миллонов доллара для проведения выборочной компании от Березовского проживающего в настоящее время в Англии.И это антизаконно, то не украинский поданый.
Если это так, то я думаю что это не безвозместный дар!

 TatkaOz |  Участница
 Melbourne, Australia
Написано: 12-09-2005 12:18Ссылка - Цитировать
Иошка.... Тема Российских консульств за границей это особая, больная тема...

 Joska |  Участник
 Hungary
Написано: 12-09-2005 11:49Ссылка - Цитировать
Простое обяснение. Клавиатура у меня латинским ыкшаещь. Но на работе наклеены кирилица с матрицы. Ирина Ховвен из германии по почте прислал мне гарнитуру, которую Она курила в Москве.Но внучки (3 и 4 годика) игравшие на моём копютере содрали их. А в слепую трудно мне писать. Пеэтому в конце недели я стал так писать и глубокое извинение, что заставил Вас мучится.
В Москву я не еду. То последний раз когда обратился за неочеродную визу со мной в консулстве России так обращались, что решил туда больше в жизни не шагнуть пока нужно виза.
Вам всем известнен стил русских чиновников, но это и того превосходил.(При этом пригласил на срочную тех-консултацию ФСБ России! )


 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 11-09-2005 23:21Ссылка - Цитировать
По-моему, транслит перестал работать?

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 11-09-2005 20:37Ссылка - Цитировать
joska, все правильно, вот у Вас аргументы железные. Сегодня прочитала, что "бедному" Ющенко было просто страшно даже на 1 день оставить свою страну, т.к. Тимошенко была способна провести 3-4 взаимоисключающих закона и он не мог посещать всякие-разные мероприятия. Смешно? А ведь в этом и правда есть! . а что случилось с Вашим русским текстом? С уважениемк вам, всё ж тяжело читать латиницей.


 Joska |  Участник
 Hungary
Написано: 11-09-2005 11:15Ссылка - Цитировать
to Sole:
Kakie ze argumenti? Nas mir imeet bogatij opit takih pridumaty. Argumenti tipa Stalina protiv Trockogo, Zinovjeva, Kameneva. Ili argumenti podavlenia vengerskoj revolucii v 56-om, 68-om v Cheslovakii. Ili argumenti na baze kotorogo jelcin pozostrelil Dumu?
Ili argumenti Busha protiv Sadama?
Net, dorogie istenu vi nikogda ne uznaete iz teh "argumentov" kotorie provozglasaut.
A v tot mir gde eti voprosi resajutsa nam prostim smertnim nikogda ne zaglanut! K primeru ubijstvo Kennedy. Istina zasekreceha na 200 let!
Mi socializirovalis ha baze 50-ih godov. I dumali sto mozno postroit spavedlivoe obsestvo. Nam dokazali sto eta spavedlivost razvernetsa avtomaticeske v socialno rinocnom obsestve. Vor i mi duraki lamaja ruki nogi i brosalis tuda i pri etom vso sto bilo nakopleno u nas obokrali. Vot sto bi nezametit eto brosili v kacestve jabloki Erisa nacionalizm. Tak i nasi obsestva vernulis k obsestbenomu misleniju do francuzkoj revolucii. Zabili obo vsom cemu mi u ucilis. Kakie ze mozet bit socialnoe rinocnoe hozjajstvo tam gde ne hvatajut cili i cpedstva dla etogo?
Vostocnaja Evropa he prozarala bogatstva originalnoga kapitalo-nakoplenia v rezultate ograblenia Hovogo Mira i kolonizacii.
U nas sejcas proishodit proces obrazovanija dikogo kapitalizma. Pri cem temi ze sposobami kotorie amerikanci razvili sebe pri osvoenie strani. U kogo pistolet bistreje ili rubliski dlineje to zivot. Ostalnie sto im dostajotcуsa. Govorjбt tolko pervie milioni nado ukrast. Potom uze ti stanovissia "colidnim biznismeneom".
Ja uveren sto mezdu Jusenko i timosenko raznoglasie he v ejo prekrasnej pricoski, i daze tut oranzevaja "revolucija" vsego lis cut otkrojet plotocek kotorij prikroet tot musor, sto proishodit ot raspada.


 ollenka |  Участница
 Украина
Написано: 10-09-2005 20:20Ссылка - Цитировать
Мне искринне жалко что люди меня не правильно поняли.
Я хорошо отношусь к любой нации.
Просто людям надо научиться ценить друг друга, понимать и тогда все будет намного лучше.

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 10-09-2005 19:29Ссылка - Цитировать
Liebe Joska, Спасибо за развернутый ответ
Как бы там ни было, а аргументы, официальные, необходимы. Вот их я и хотела бы узнать. Надеюсь, что у некоторых участников нашего форума хватит мудрости не клеймить вас позором.за очернение их, народом избранных, вождей.

 Joska |  Участник
 Hungary
Написано: 10-09-2005 16:17Ссылка - Цитировать
He uzeli vь takie naivnie!
Tut rech sobsem o has. Gde to v sestidesatьe Kissiger i potom Brezinski razdumali razgrom socialisziceskogo mira. Pri chom deistvie veli s dvuh storon
- s odhoj storohe zaghat eti stani putom usilenogo vooruzenia v ekonomicheskij krizis
- s drugoj najti i vospitaty to kopradnuju burzoaziu, kotorij iz vhutri vse razgrizot.
Eta programa bьla razrabotano tsatelno dla kazdoj strani po raznomu. Glavhoje sto eti rashodasie celi gde to spucilis.
Bot i Ukraina polucila rol izolacii Rosszii ot Evpopi. Pri com vso eto ha hasi dehgi i krovi. Oni rzali i obokrali s pomoschu otecestbennьh postabschikov.
Im hoty Janukovic, hoty kto baznoe stobь strani imevsie mnogoletnoe sotrudnicestvo he vzumali po serjoznomu soedinatsa. A bse eti igruski SNG, Egyinoe Oboronoe Prostranstvo i.t.p.eto sto bь viterety glaza publichhosti.
A kto takoe Timosenko i ego haparnik? Sto patrioi? Prozivajusie iz mesachogo oklada? A te kotorьe do slovho golodajut escho i slezi prolevajut za nih.
Banditi oni vse, bez vьbora! +

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 10-09-2005 02:20Ссылка - Цитировать
Друзья-украинцы! За что тимошенко сняли? Кто знает?Не за сахар случайно? или за торговлю заводами, достоянием государства? Или за деток?

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 09-09-2005 14:38Ссылка - Цитировать
Что касается жадности панов и захвата "народной собственности", то, конечно, какие могут быть сомнения хапают, потому что МОГУТ. И консультанты заокеанские, конечно, помогают. Что ж еще! ... Думать иначе - все равно что верить в Деда Мороза. Что касается "ненависти к Америке", то вот из сайта по поставленному г-жой musika адресу:

Критикам США заткнут рот в интернете
В госдепартаменте США создается подразделение быстрого реагирования, целью которого станет принятие «максимально быстрых и агрессивных» контрмер в отношении информации, которая будет сочтена самим госдепартаментом как «неверная». В основе новой политики «информационной агрессии» США лягут новейшие электронные технологии. ...

Так что держитесь, критики и аналитики, а то мало не покажется, вот ужо возьмутся за вас... (у-у-пс) И уж конечно обмен опытом с Украиной по этой части... Не удивляюсь.


 musika |  Участница
 moscow
Написано: 08-09-2005 15:03Ссылка - Цитировать
http://top.rbc.ru/index1.shtml

 lina23 |  Участница
 
Написано: 06-09-2005 11:56Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
олленка, твою ненависть к Америке и американцам советую свернуть в трубочку и засунуть себе поглубж в ... Ну просто очень сильно надоело, воду выпили ж... а в остальном виним Америку.

каждый имеет свою точку зрения, а свое хамство оставте на улице. И вообще надо закрыть эту тему, некоторые форумчане переходят границы приличия.


 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 06-09-2005 05:40Ссылка - Цитировать
[удалено модератором]
Советуем выбирать выражения или ничего не писать.

 ollenka |  Участница
 Украина
Написано: 06-09-2005 00:59Ссылка - Цитировать
Вот сегодня понаехало с Америки конгресменов куча! А что толку никто про людей и не думает.Делят заводы, кому какой кусок.....а
люди так и стоя под "Азотом"!
Неужели наше правительство думает что американцы будут делать все по закону и по справедливости?Наврядли.Они и у себя разобраться немогут.Страшно смотреть что у них в Новом Орлеане твориться.Они и своих людей не больно ценят, а наших и подавно.....
Я смотрю мир совсем с ума сошел, сплошная денежная гонка! Не думают вообще от том как дальше детям жить на пепелище.

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 05-09-2005 10:27Ссылка - Цитировать
Afina, полностью поддерживая Вашу "мирную инициативу" не хочу ни с кем ругаться и доказывать, но вот прочитала сейчас сообщение от Ollenka и просто не могу молча пройти мимо. Собственно хочется просто выразить сопереживание и соучастие к людям, их бедам и проблемам. Я жила в Никополе некоторое время, есть знакомые, друзья, работающие на ферросплавном... в "горячем" цехе, в ночну смену, что в аду возле этой доменной печи, да с зар.платой, наверное в долл 200. Жалко людей! А "паны" собственность делят, да лозунгами о справедливости прикрываются.

 ollenka |  Участница
 Украина
Написано: 05-09-2005 02:46Ссылка - Цитировать
Я незнаю какого уважения достоин Ющенко.Но то что происходит в стране это полный бред! ! ! !
То что не могут забрать через свои подставные суды, берут нагло и силой! Им плевать на народ.
Посмотрите что твориться на Никопольском ферро-сплавном, а на Северодонецком "Азоте"просто приехали и захватили завод силой.Народ третьи сутки стоит под заводом.
Обратились ко всем заводам Луганщины с призывом поддержать "Азот"и принять участие во всеобщей забастовки против беззакония нашей власти.Где призидент? Ему не до них!
Где Тимошенко! Затихла , ждёт результата.
Телевидение показывает события в Северодонецке в скользь, ничего лишнего, фильтруют.Чтобы народ Украины меньше знал.Но трагедия вот, она рядом и я думаю что они несмогут просто так все замять! ! ! ! ! ! !

 nikoll |  Участница
 Tallinn Eesti
Написано: 02-09-2005 23:35Ссылка - Цитировать
Абсолютно согласна. Бесперспективный разговор, все время переходящий на личности...

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 02-09-2005 18:41Ссылка - Цитировать
Молодец Афина! Полностью "за".

 Afina |  Участница
 
Написано: 02-09-2005 17:30Ссылка - Цитировать
Дорогие форумчане !


Есть предложение: ЗАКРЫТь ОБСУЖДЕНИЕ ДАННОЙ ТЕМЫ.А также не создаваь тем о политике.

Дискуссии ни к чему не привели и не приведут.Все равно каждый останется при своем мнении.Все практически переругались уже, что еще раз доказывает правдивость поговорки:"Паны дерутся=у холопов чубы трещат".Давайте оставим форум кулинарным и не будем здесь давать волю нашим политическим эмоциям .

 Set |  Участник
 
Написано: 02-09-2005 17:27Ссылка - Цитировать
Так может мне со товарищи школу какую-нибудь захватить, чтобы полупрезик от власти самоустранился

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 02-09-2005 17:19Ссылка - Цитировать
Veselka
Уважаемая, так я и радуюсь, что в Украине такой президент

многовато у Вас агрессии, для радостного человека. Щастливые люди, они знаете, спокойнее на все реагируют

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 17:07Ссылка - Цитировать
timtan (Цитата)
А Веселке хочу сказать, как Вы можете осуждать какие-то действия правительства россии по поводу событий в Беслане и вообще терроризма, что они якобы скрывают, о чем умалчивают , какие меры приняли, что упустили.Радуйтесь что на украине , боюсь об этом даже подумать, не взрывают дома, метро, и детей в школах на 1-е сентября. Вы можете себе сейчас представить наше озабоченное переделом власти правительство на месте Путина тогда год назад. О чем Вы вообще рассуждаете! Это когда на плечи не ложится такая ответственность за жизнь людей легко рассуждать , как поступили в Японии, как у других. Вообще всегда не понимала, когда говорят, а вот в той странет ак, а в этой... а унас... Живите своей жизнью, стройте свое государство, чтобы на нас равнялись, а не срисовывать уклад какой-то страны, к которому страна шла столетиями, а мы хотим сразу стать цивилизоваными . Через это пройти надо.


Уважаемая, так я и радуюсь, что в Украине такой президент, который не допустит войны и кровопролития, я уверена в этом на сто процентов! А если бы не дай Бог, случилась такая ситуация с заложниками, я думаю, Ющенко пошел бы на все, вплоть до отказа от власти, но не допустил бы смерти людей и особенно детей! ! ! Этого бы НИКОГДА не произошло!
Как вы этого не понимаете?
Он мог бы еще во времена Майдана отдать приказ, чтобы люди спровоцировали милицию , после которой бы началось страшное, но врезультате чего он бы пришел к власти скорее, на волне всеобщей ненависти к Кучме но он каждый раз просил, уговаривал людей" Будьте толерантными, терпеливыми, осторожными, не дайте ни малейшего повода пролиться хоть капле крови."
Ну вы же должны это помнить, вы же должны уже понять его сущность? Вы когда нибудь обращали внимание, как он обращается со своими детьми, женой, как он держит на руках маленького Тараса?
Может он в чет-то промахивается, как политик, но как человек-он в высшей мере достоин почитания.
А как с власти-его постоянно нужно критиковать, контролировать и спуску не давать. Чтобы не расслаблялся!

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 02-09-2005 17:06Ссылка - Цитировать
Veselka, муж у меня с таким же гражданством, что и я.Мечтаем его сменить.Ну да это дело времени .А по-поводу всего вашего выступления хочется сказать- "Девушка, вам броневичёк не нужен, или трибуна?".
О "самостийности" и "незалежности" скажу одно-БРЕД! ! ! !
В старых сказках всегда учили вместе держаться.А вот выражение "разделяй и властвуй" как раз из нынешних времён.
Можете себя не затруднять ответным постом.Мне неприятно отвечать зомби.
Проснитесь вначале.
Разума и осознания.

 timtan |  Участница
 
Написано: 02-09-2005 17:05Ссылка - Цитировать
Веселка, не вижу ни одного топика украинца, который бы вас поддержал. Хочу спросить, через какие это круги ада прошел Ющенко? То что вы стояли на майдане , а вас не задели , не наступили, при этом извинялись, это еще ничего не значит, завтра столкнетесь с этими людьми в метро в толпе не ждите той же реакции , что и на майдане. Извиняться не будут. А жить лучше не стало. Можете возразить так быстро не бывает, прошло всего несколько месяцев. Знаю что не бывает. А зачем Ющ.бил себя в грудь, я смогу, какая-то программа "ста дней", и что, что выполнили из этой программы?

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 02-09-2005 16:55Ссылка - Цитировать
топик называется "Украина сегодня", так давайте же от разбора недостатков России перейдем на более позитивный лад.
Какие примеры реальных улучшений в жизни украинского народа и в экономике страны Вы, Veselka , могли бы привести?
я вот в июле в Крым сьездила и вернулась весьма удрученная: люди разговаривают сплошь о политике и отнюдь не в одобрительном тоне, подруга бухгалтер все ругалась на Ю.В. за то что бюджетное законодательство переписывается каждые 3 месяца, они разбираться не успевают куда какие налоги платить; приятель работающий в бизнесе, высказался в том духе, что в "Ж... весь бизнес в городе катится", ну и т.д. Но там то периферия, может Вам из Киева уже видать "позитивные сдвиги и тенденции"? Поделитесь, будь ласка!

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 16:52Ссылка - Цитировать
hexa,
Может вам трудно это представить, но я не жалею себя, а наоборот горжусь тем, что живу в Украине-прекрасной стране с прекрасным трудолюбивым народом, который нашел в себе силы защитить свою честь и достоинство, когда его хотели в очередной раз "поиметь за бессловесное стадо", горжусь тем, что в моей жизни был Майдан-великое событие, объединившее людей в едином порыве. Вам этого никогда не понять, потому что вы не видели этих замечательных людей, эти глаза, это отношение друг к другу, чувство плеча, братства, когда люди несли и отдавали друг другу тепло, нежность, когда каждый отвечал за себя и за всех кто рядом с ним был. Когда было страшно, что не дай Бог бросят танки и войска, но люди стояли до последнего, их количество увеличивалось с каждым днем, абсолютно незнакомых приехавших брали к себе на квартиры, переночевать , накормить и обогреть.
Когда в многотысячной толпе тебе не разу не наступили на ногу, если задевали случайно-сто раз извинялись и улыбались, тебя поддерживали за локоть каждый по очереди, когда надо было куда-то пройти через огромную массу людей. Это была не толпа, а собрание людей, знающих себе цену и не давших себя втоптать в грязь.Которые выстояли и победили.
Я стояла не за Ющенко, я стояла за своего ребенка, за его будущее, за свою веру и надежду.
И она сбудется, я буду делать для этого все, а не сидеть в сторонке и злорадствовать по поводу промахов власти или того, что не делается все так быстро, как хотелось бы.
Я горжусь своим президентом, который прошел все круги ада, но не дал пролиться ни одной капле крови. Даже уважаю Кучму, за то что он не отдал преступного приказа.
Все у нас будет хорошо, только требуется время, не так легко вытянуть страну из 14-летнего тотального разворовывания и дерибана.

А вы, с вашей фишкой (вероятно имеется в виде шведский муж) сидите в благополучной Швеции, ненавидьте украинское гражданство и любите российского президента, у которого руки по локоть в крови, который обрек свою страну на бесконечную чеченскую страну, подавил все гражданские институты , все свободные СМИ, который строит вертикаль власти с маниакальным упорством, отменяет прямые выборы губернаторов, создает "марионеточные" партии , возвращает долги Парижскому клубу , но не своему народу, а только отбирает льготы у пенсионеров, накопил огромную массу денег от продажи нефти, но пускает их в оборот, не инвестирует в промышленность и благосостояние народа , а замораживает в фонде или спускает в оффшоры.Завидуйте президенту, граждане страны которого пребывают в постоянном подсознательном страхе от вероятных и бесконечных терактов.
Уважают, говорите? Три ха-ха.
Опасаются, так как у президента этого есть ядерное оружие, которым он любит шантажировать мировое сообщество. Вот и все уважение. Не обольщайтесь.
Уважают Гавела, уважают Папу Римского....
А уважают Путина... ... Ну может кто и уважает, такой же диктатор как и он, с беспредельным самолюбованием.

Так что пожалейте себя, унесенную ветром, и так и не понявшую в этой жизни нифига, окромя материальной составляющей.





 timtan |  Участница
 
Написано: 02-09-2005 16:39Ссылка - Цитировать
Я сама из Харькова (Украина), как и Аnna K, но при этом поддерживаю посты Nikoll и некоторых участников из России.А Веселке хочу сказать, как Вы можете осуждать какие-то действия правительства россии по поводу событий в Беслане и вообще терроризма, что они якобы скрывают, о чем умалчивают , какие меры приняли, что упустили.Радуйтесь что на украине , боюсь об этом даже подумать, не взрывают дома, метро, и детей в школах на 1-е сентября. Вы можете себе сейчас представить наше озабоченное переделом власти правительство на месте Путина тогда год назад. О чем Вы вообще рассуждаете! Это когда на плечи не ложится такая ответственность за жизнь людей легко рассуждать , как поступили в Японии, как у других. Вообще всегда не понимала, когда говорят, а вот в той странет ак, а в этой... а унас... Живите своей жизнью, стройте свое государство, чтобы на нас равнялись, а не срисовывать уклад какой-то страны, к которому страна шла столетиями, а мы хотим сразу стать цивилизоваными . Через это пройти надо.

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 02-09-2005 16:04Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)
hexa, вы живете в Швеции, у вас украинское гражданство, за которое вам стыдно и вы белой завистью завидуете россиянам, за то что у них президент , которого уважают в мире.
Ох и горькая у вас судьба...
Нескладушки сплошные. Мне даже жалко вас стало, сплошные моральные мучения...
К психоаналитику надо с такими проблемами...
Или в Россию срочно переезжать, чтобы все стало на свои места.
Чё ж себя изводить так?

А что вас так удивляет?

Так фишка выпала В моей жизни это не самое удивительное
А жалеть вам надо себя.

 IrinaHast |  Участница
 Zaporozhye
Написано: 02-09-2005 15:49Ссылка - Цитировать
igor_r (Цитата)
Во - во , nikoll , молодец, только зря, она - Veselka - все равно не поймет.Они пока с шашками и в оранжевом.
Ужас, как примитивно! И по-настоящему зло.
Для всех - заметьте, я пишу Вам ПО-РУССКИ, - сайт русский.
Давайте плясать от печки, т.е. от первой "Чеченской кампании", - Дудаев - террорист? Или террористы появились после того, как убили невинных людей и чеченские мужчины, доведенные до отчаяния, встали на защиту Родины. И поставьте себя, на минуточку, на место чеченской женщины, у которой убили сына, отца, мужа (не приведи Господи! ! ! ), ее жизнь имеет смысл? Ее разум помутнен от горя, и ее дорога в шахидки протоптана теми, кто развязал войну. Да ваши "майданы" должны были начаться много раньше, чем наш, и россияне, если они так любят всех, и всем добра желают, уходить с майданов не должны, пока кто-то не наиграется в войнушку и не перережет не менее великий чеченский народ.

 Gabi_El |  Участница
 Роттердам - Псков
Написано: 02-09-2005 15:43Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)
Почему, когда в Перу захватили японское посольство японцы почти год уговаривали их, выполняли их требования(не все, но разумные и говорили, говорили, говорили... )И таки добились освобождения без жертв!

потомучто в Беслане ни черес год в через неделю не кого былобы спасать. Онибы все от жажды жары и голода умерли. Вчера здес по телевизору показывали малчика, которой расказывал как они мочу пили.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 15:35Ссылка - Цитировать
hexa, вы живете в Швеции, у вас украинское гражданство, за которое вам стыдно и вы белой завистью завидуете россиянам, за то что у них президент , которого уважают в мире.
Ох и горькая у вас судьба...
Нескладушки сплошные. Мне даже жалко вас стало, сплошные моральные мучения...
К психоаналитику надо с такими проблемами...
Или в Россию срочно переезжать, чтобы все стало на свои места.
Чё ж себя изводить так?

зы. а про великого президента вы попозже узнаете такое что у вас волосы дыбом встанут.
А сейчас-завидуйте...


 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 02-09-2005 15:06Ссылка - Цитировать
Veselka, судя по вашим постам вы лично общались с матерями Беслана, присутствовали при штурме и видели тех, кто ответственен за взрывы домов
Мне кажется вы пересмотрели передачи 5 канала, тогда всё становится на свои места, вы зазомбированны , так же как и некоторая часть населения Украины и ваша неадекватная реакция на некоторые посты -этому подтверждение.
Вам врут с экрана, вас обворовывают , а вы этому рады...
Вот уж воистину "каждый народ имеет то правительство, которого достоин".И мне стыдно, что у меня украинское гражданство! ! ! Горько за нерождённых детей, которые придут в эту страну и уже будут должны , должны по кредитам, которые гребут и гребут нынешние гореправители...
Я белой завистью завидую россиянам, за то, что у них президент которого в мире уважают и побаиваются, а не указывают ему из Америки как жить и как строить внутренние отношения в стране.Президент, который уменьшил долги России и поднимает Россию из хаоса, в который вверг её его предшественник, президент работающий, а не кукла-марионетка!
Всё что я написала, это сугубо моё мнение, я его не навязываю.
Разума вам и осознания.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 14:12Ссылка - Цитировать
hexa (Цитата)
Veselka (Цитата)

Да все это вранье!
И с Чечней вранье!
И с терактами вранье!
Вас за лохов держат, а вы верите.



Значит и в Англии взрывов не было?И в Испании террористов выдумали? Весь мир за лохов держат
Вы бы уж просветили нас, сирых и убогих, как оно там ПО ПРАВДЕ ! ! ! А то живём в темноте и не видим света ВАШЕЙ ИСТИНЫ.


В огороде бузина а в Киеве дядька...
Причем тут Англия и Испания?
Я говорила про Беслан. Да Басаев признал, что это его рук дело-подонок и мразь, нелюдь поганая. Но почему до сих пор никто внятно не сказал по какой причине начался штурм? почему раздался взрыв, после которого все началось? Нечаянно, случайно? Вранье полное! Почему матери Беслана говорят, что им не дают в суде говорить правдивые показания, запугивают их семьи, фальсифицируют процесс? И только после того как они обратились с просьбой о политубежище, их тут же пригласили на беседу с президентом.Испугались, что в другой стране они расскажут истинную правду? Почему они говорят о том, что по шщколе стреляли из танка, огнеметов и гранатометов, а нигде это не звучит, никто об этом не знает?
Почему всегда трагедии с заложниками доводят в России до смертельного конца? Типа не будем потакать террористам? Конечно, этим мерзавцам потакать не надо, но надо же искать разумные решения а не все всегда решать штурмом. Почему, когда в Перу захватили японское посольство японцы почти год уговаривали их, выполняли их требования(не все, но разумные и говорили, говорили, говорили... )И таки добились освобождения без жертв! Потому что везде ценят человеческую жизнь , а в России нет!
Вернее не в России нет, а верхушке всегда было наплевать на человеческую жизнь. Подумаешь, там же не их дети.

А про теракты я говорила, имея в виду взрывы домов в Москве и др. городах.Имела в виду официальную версию про заказчиков взрывов.не доказано, но имеется столько очевидных фактов сопричастности спецслужб к этой трагедии, что я не знаю, как можно имея инет, не знать об этом.
И о Чечне. По -моему тоже очевидно, что на этой войне отмывается такое колоссальное количество миллионов долларов и отмывается властной верхушкой, что эта война им крайне выгодна и не закончится еще долго. И верхушке боевиков тоже выгодна.Короче, обоюдовыгодна.
А то что народ страдает, русских мальчиков убивают, чеченских детей, женщин и стариков-никого не печет. Под все подведут идеологическую подоплеку и преподнесут на блюдечке.Верьте люди добрые, не смеете не верить.

Так что не надо ерничать "просветите нас сирых и убогих"
Имеющий глаза да увидит.
Или вы не хотите видеть?

 Anna_K |  Участница
 Харьков
Написано: 02-09-2005 13:59Ссылка - Цитировать
Вот цитата на ум пришла (не помню, кто из известных сказал): националисты - это те, кто ненавидит чужое, а патриоты - те, кто любит свое. Резкости и нападки я увидела как с одной, так и с другой стороны. Хотя не понятно, что мы делим. Если у кого зарплата на 5 копеек выше, а у кого чуть свободнее СМИ, то в принципе живем мы одинаково плохо. Мы все из СОВКА. И это нам, на мой взгляд, мешает.
Что касается притеснений русских в Укарине, то, простите, у нас хоть к русским, хоть к ураинцам обращение не человеческое. Ведь привелегий-то украинцам тоже никаких. А если про палки в колеса с переводом каких-то официальных бумаг, так будет не одно, так другое.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 13:42Ссылка - Цитировать
Efedra (Цитата)

Это ваша демократия? Ну-ну... Я бы вам написала, в какое положение поставили, но боюсь, модератор сообшение не пропустит.

http://vz.ru/society/2005/9/1/5427.html
На Украине судебные дела переводят на украинский язык, русскоязычные граждане должны нанимать переводчиков

Простите, а в Башкирии, допустим, судопроизводство идет на башкирском языке, а в Бурятии на бурятском, а в Татарстане на татарском? Или все таки на одном государственном русском?
А почему татары в Крыму не вопят , что им надо судопроизводство на татарском?
Может все таки хватит демагогию разводить и спекулировать на теме языка?
НИКТО руский язык не запрещает, на нам свободно разговаривают и общаются, на нем обучаются, телевидение вещает на русском-большинство каналов, прессы на русском выходит намного больше чем на украинском, об ущемлении прав людей любой национальности мне опять таки смешно говорить, потому как НЕТ ТАКОГО! Это притянуто за уши и высосано из пальца.

А то что судопроизводство и делопроизводство на украинском языке-так закон такой, Конституция, понимаете ли.
Или это все фигня?

А русские прекрасно понимают украинский язык, может говорить сложно, но уверяю вас-ОТЛИЧНО ВСЕ ВСЁ ПОНИМАЮТ!
Так что не надо страсти нагнетать.

 Anatols21 |  Участник
 Latvia
Написано: 02-09-2005 12:34Ссылка - Цитировать
to nikoll
Читаю Ваши посты про Эстонию, а перед глазами стоит Латвия...

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 02-09-2005 11:38Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)

Да все это вранье!
И с Чечней вранье!
И с терактами вранье!
Вас за лохов держат, а вы верите.



Значит и в Англии взрывов не было?И в Испании террористов выдумали? Весь мир за лохов держат
Вы бы уж просветили нас, сирых и убогих, как оно там ПО ПРАВДЕ ! ! ! А то живём в темноте и не видим света ВАШЕЙ ИСТИНЫ.

 TatkaOz |  Участница
 Melbourne, Australia
Написано: 02-09-2005 11:34Ссылка - Цитировать
nikoll (Цитата)
как больно читать посты этого топика...
сколько, порой, злости в украинцах к русским, сколько
в русских к украинцам...
Что делите-то? Украинцы, вам радостна
самостоятельность вашего государства? Вы засучив
рукава строите свою жизнь? Бог Вам в помощь! Но зачем
же столько злости на русских? Кто-то с дурной головы
гадость ляпнул - ну и пусть себе орет, собака лает -
ветер носит. А если что-то умное сказали, подсказали,
заметили Вам - зачем в позу вставать, мол, от русских
ничего принципиально не хотим слышать, потому как
со времен Стеньки Разина москалей ненавидим -
слишком гордятся они собой (а кстати, и гордится таки
не мало есть чем). То же и русским сказать можно...
То что Россия (все равно по каким соображениям) не
хочет продавать Украине газ - почему это называется
агрессией со стороны России? У меня что-то есть, и я
его продам тому, кому я захочу. Если я не продам свою
шубу Маше, а продам ее Кате, Маша на меня в суд за
агрессивное поведение и несправедливость подавать
будет?
И самое, на мой взглад, страшное, что агрессия часто
направлена на русских в Украине, которые пытаются
защищаться от напора, с каким от них требуют
превратиться в украинцев. Нет, я согласна, что коль
живешь не в России, то из уважения к стране надо и
культуру, и язык изучать, и культурным традициям
следовать и тд. Но, милые украинцы, вы ж подумайте,
что русские в самостийной Украине, в Эстонии, В Литве,
В Латвии и тд. оказались ВДРУГ в положении
иностранцев, не думали они жить за границей. Это
трагедия для многих: у них здесь дом, семья, друзья,
работа, а им говорят убирайтесь или живо перестройте
свою жизнь. И их озлобленность сейчас оттого растет,
что вместо того, чтоб помочь адаптироваться,
поддержать, на них смотрят с презрением: "так вам и
надо за то, что Россия столько лет себя мнила
хозяином! Либо живо подлаживайтесь, либо
убирайтесь! "
Впрочем, из своего опыта знаю, национальные споры -
бесперспективное занятие, не видела еще никогда,
чтоб спорщики к согласию пришли. Хочется только
временами споры останавливать криком истошным:
ЛЮДИ, ОСТАНОВИТЕСЬ! БУДЬТЕ ЧЕЛОВЕЧНЕЕ! ЧТО
ДЕЛИТЕ? НА ОДНОЙ ЗЕМЛЕ ЖИВЕМ! Ведь и фашизм
когда-то начинался с древней легенды об ариях, а
закончился еврейскими гетто, Бабим яром,
концлагерями...
Да поделитесь вы в этом топике новостями и заботами,
помогите-поддержите друг друга (что, россиянам в
России сладко что ли?), будет вам собачиться и
обвинять друг друга!


Spasibo, hot' vy napisali to, chto ja esche ne sobralas'.
Sovershenno verno, delit' nam nechego. I v pozu vstavat'
nezachem....

 Efedra |  Участница
 Москва
Написано: 02-09-2005 11:21Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)

Я не знаю точно как там у вас, в прибалтийских государствах(хотя подозреваю, что все упирается опять таки в язык, который упорно не желают учить некоторые упорствующие в своей глупости люди), но в Украине такого НЕТ!
С чего вы вообще взяли , что русских в Украине поставили в положение иностранцев???
О какой трагедии вы говорите?
У меня муж русский, очень много друзей и знакомых- русских. Никто даже не задумывается об этом. Вот бы они повеселились, расскажи я им, что они сейчас оказались в положении иностранцев и это должно быть трагедией для них.
Если не знаете - зачем утверждать?

нет, это просто удивительно...


Это ваша демократия? Ну-ну... Я бы вам написала, в какое положение поставили, но боюсь, модератор сообшение не пропустит.

http://vz.ru/society/2005/9/1/5427.html
На Украине судебные дела переводят на украинский язык, русскоязычные граждане должны нанимать переводчиков

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 02-09-2005 11:16Ссылка - Цитировать
Во - во , nikoll , молодец, только зря, она - Veselka - все равно не поймет.Они пока с шашками и в оранжевом.Когда начнутьразделять и вычеркивать, пусть начинают оправдываться.
Veselka - а Вас гражданства не лишали?За национальность или язык с закреплением в конституции?

 nikoll |  Участница
 Tallinn Eesti
Написано: 02-09-2005 10:38Ссылка - Цитировать
ох, Veselka, не все так однозначно в жизни, не все легко по полочкам раскладывается...
Приведу пример не в укор вам (простите), а лишь для иллюстрации того, что угнетает меня в нац. спорах. Вот два ваших последних поста: в одном бросаетесь с места в карьер обвинить, что я соврала, в другом признаетесь, что бросились, не разобравшись... Господь с Вами, где же я солгала? Лишь рассуждала о том, как тяжело о распрях людских читать... и сказала уже на чем рассуждения строила. А вы сразу камни кидать: "оболгали свободную Украину". Зачем? Почему надо бросаться в бой против каждого, кто не так, как вы рассуждает? Знаете, есть две фразы, вроде очень похожие, но так по-разному отражаются на взаимоотношениях людей: 1) кто не с нами - тот против нас; 2) кто не против нас - тот с нами. Первая фраза - диктаторов, вторая - демократов. Свобода - все равно, чья, государства, человека - она, мне кажется, заключается не столько в том, чтобы кто-то мог выкрикнуть, утвердить свое, жить по-своему, а в том, чтобы этот каждый позволил и другому сказать, и услышал бы другого, и уважал бы стремление другого. А иначе не найти людям общего языка, иначе - вечная война.
А насчет трагедий, которые люди сами придумывают... у нас со языковой средой общения так: 1) есть общение на эстонском, если есть друзья и родственники эстонцы - но тогда у тебя нет проблем с языком и не было никогда; 2) нет никакого общения на эстонском (разве радио-тв послушать, да в магазине хлеба-булки попросить), если нет родственников и друзей среди эстонцев, и тогда у человека большие проблемы с языком, потому что даже если люди по учебникам зазубривают, они не говорят по-эстонски, так как нет практики, и то, что выучено, неприменяемое, быстро уходит. Аналитики наши давно отмечают, что в Эстонии параллельно два совершенно отдельных общества живут, почти не пересекаясь. На всех курсах всем изучающим язык внушают: общайтесь, больше общайтесь! А где? С кем? Приставать к чужим людям на улице, в кафе, в транспорте "поговорите со мной, мне практика нужна"? Много в газетах объявлений "Ищу такого/такую-то для общения на эстонском языке", отправляют детей на лето на хутора в эстонские семьи, в среду эстонского языка, отдают малышей в эстонские ясли сразу, хотя дома все по-русски... кто как ищет выход из положения, да на курсы все ходят, а это ой как не дешево. Кстати, по поводу того, как в других странах язык со рвением учат: насколько я видела в разных странах, там эмигранту, изучающему язык курсы бесплатно предоставляются, да еще пособие государство прожиточное платит, чтоб человек не о том, чем детей кормить думал, а чтоб язык спокойно и качественно учил. И эмигрант по своей воле приехал в чужую страну и с позитивным настроем язык учит - иначе зачем бы ему дом бросать, ехать куда-то. А русские в бывших соцреспубликах эмигрантами вдруг стали. Вы говорите ваши друзья посмеялись бы, что они иностранцы в Украине. Но тогда почему вы все время говорите о том, что кто в гости пришел, тот законы дома должен уважать, что русские дожны учить язык, должны уважать страну проживания. Если не стали у вас русские неугодными иностранцами, если они так идиллически вписались, откуда в вас тогда такое негодование по поводу того, что глупые русские язык ленятся учить? откуда тогда вообще ваше желание бороться, защищаться? Если нет проблемы, как вы говорите, от чего защищаетесь тогда?
Конечно, лентяев, ищущих оправданий, всегда и везде было много. Но нельзя же всех под один гребень хулить.
Вот вам пример. Одна очень всеми уважаемая учительница химии в одной русской школе проработала 27 лет. Душевнейший человек, ученики за ней табунами ходили всегда, и химию у нее знали. Ее уволили за 2, 5 года до выхода на пенсию, без выходного пособия ес-но, потому что не было бумажки о сдаче экзамена по эстонскому языку. В школе от нее с русскими детьми по-эстонски говорить не требовалось, но закон есть закон, по мнению языковой комиссии. А на руках у учительницы мама-инвалид и больше никого нет родных, и никто учительницу на работу не взял в предпенсионном возрасте-то, а пособие по безработице у нас - в лучшем случае 1/3 от суммы ежемесячной квартплаты. Это не трагедия? Причем дама эта из тех людей, которые в свое время втолковывали горячим головам, что эстонцы имеют право жить отдельно от России... Кроме того, она очень старательно ходила на курсы эстонского языка не один год. И помню, как было не унять ее рыданий, после очередного экзамена по языку, который она не смогла сдать. Она 3 раза сдавала его, и все 3 раза (можете представить насмешку судьбы?! ) на 59 баллов при проходном 60... И знаете, подобных ситуаций ой как не мало. Но при этом у нас есть также не мало русских же людей, которые кричат (они почему-то именно кричат...) с трибун и в газетах, что все у русских в Эстонии в порядке, что русские сами от лености и глупости своей трагедии выдумывают... вот прямо как вы говорите... поэтому я и позволила себе обратить ваше внимание на то, что не все так однозначно, может, о каких-то проблемах вы просто не знаете, потому что это за рамками вашего круга общения, вне вашей привычной жизни. И не стоит сразу с кулаками кидаться на всякого, кто другими представлениями живет.
Пожалуйста, не реагируйте на мои слова в порыве. Я не хочу ни обидеть, ни задеть вас, поверьте, не стремлюсь - честное слово - доказывать кто прав, кто виноват. я просто горестно порассуждала о чувствах, которые во мне рождает этот топик...
Здесь так мало новостей, так мало сообщений о том, чем живет-радуется сегодняшняя Украина, и так много взаимных обвинений, да еще и построенных на заявлениях типа "ваш президент дурак и вы тоже, потому что он ваш"... Зашла сюда, ведомая интересом к сегодняшней Украине, а тут...

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 02-09-2005 09:22Ссылка - Цитировать
Veselka:
Сказано здесь уже многократно, но повторюсь-почему люди, выезжающие жить зарубеж учат язык страны проживания безоговорочно и серьезно? И никто не плачет, не возмущается...


Ооох, , и плачут и возмущаются, и далеко не все етот язык иностранный выучивают, я имею в виду не детей, конечно, а людей более старшего возраста. Сама знаю много рускоязычных, здесь в Финляндии, которые прожив по 10 лет только елементарные фразы воспроизвести могут - ну не дается им! только они-то переезд за границу все же самостоятельно выбрали и как бы то ни было были морально готовы к трудностям, а русскоязычные в Прибалтике, Украине "оказались Иностранцами" ! есть разница. Я прожила практически всю жизнь в Крыму, на Украине значит, я учила укр. в школе, я без проблем понимаю ТВ, читаю книги, даже специализированные издания (учебники, эконом. журналы), но говорить так и не умею! ну не с кем в Крыму по укр. говорить! писать соответственно еще бOльшая проблема. Прочитала вот, что судопроизводство требуйт вести ТОЛьКО на укр. языке, Вы же понимаете что это две большие разницы для тех же пенсионеров - смотреть сериалы на укр. или уметь грамотно написать бумагу в суд или др. учреждение?

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 02-09-2005 05:56Ссылка - Цитировать
Efedra (Цитата)
Объяснять вам что-то о свободе рано, вы еще от майданщины не отошли и политически абсолютно безграмотны, вот и кажется вам что, и свобода слова, и еще какие-то у вас свободы появились. Вы же не можете отличить политический ресурс от тинейжерского сайта!

Эх, матушка, и чего затеваете? Бушевских миссионеров туда пошлете? Учителей с дешевыми говеннными компьютерами Made in China???? Пусть бы выросло как минимум еще одно поколение, а промежуточников жаль.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 03:00Ссылка - Цитировать
nikoll!

Простите великодушно, не заметила ваш предыдущий пост, сразу зацепилась за последний.

А насчет изучения языка... могу себе представить, что это напряжно, нелегко, особенно пожилым людям.
Но! Ведь вы живете в этой языковой среде, а не учите его сугубо по учебникам.Это настолько упрощает.
Ну неужели надо создавать проблему из этого и так героически ее преодолевать?

Сказано здесь уже многократно, но повторюсь-почему люди, выезжающие жить зарубеж учат язык страны проживания безоговорочно и серьезно? И никто не плачет, не возмущается...


 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 02:44Ссылка - Цитировать
nikoll (Цитата)
Veselka (Цитата)
Вот бы они повеселились, расскажи я им, что они сейчас оказались в положении иностранцев и это должно быть трагедией для них.

если вы считаете это достойным поводом для веселья...


А по поводу того что вы соврали?насчет Украины? нечего сказать?



 nikoll |  Участница
 Tallinn Eesti
Написано: 02-09-2005 02:22Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)
Вот бы они повеселились, расскажи я им, что они сейчас оказались в положении иностранцев и это должно быть трагедией для них.

если вы считаете это достойным поводом для веселья...

 nikoll |  Участница
 Tallinn Eesti
Написано: 02-09-2005 02:09Ссылка - Цитировать
что ж, согласна, не знаю, как там у вас...
а сказала о трагедии русских, потому что встретила тут посты с горестными высказываниями русских, живущих в Украине...
и знаю о трагедиях многих русских, живущих в Эстонии. Только что ж вы опять кипятитесь и обвиняете людей в глупости? Дело не в том, что люди упрямо не хотят учить язык, дело в том, что это дело не одного дня, и даже не одного года. А ведь требуется, чтоб сразу заговорили, и без ошибок и акцента. Я знаю многих людей, хороших профессионалов, которые теряют работу, потому что не смогли овладеть языком на должном уровне, хотя и очень старались. Я знаю многих, кому до пенсии осталось 3-5 лет, и они учат, учат, учат язык, и на курсах, и дома, и сдают по несколько раз экзамены, и не могут сдать... и их увольняют... и не потому что работа эстонского требует, нет! просто их рабочее место требует по закону соответствующую языковую категорию, хотя деятельность рабочая на русском языке проходит, или вовсе без языка, потому как руки работу делают... это ли не трагедия? Я знаю эстонский, я живу в Эстонии с 4 лет, я люблю Таллинн, и тоскую по нему, уезжая куда-нибудь. Но когда мою мать в пенсионном отделе хамски обругивают за то, что она неправильно написала что-то по-эстонски в анкете, потому что плохо знает эстонский, мне больно. Когда мою сестру, профессионала, знающего эстонский, увольняют и намекают, что им нужен человек с эстонской фамилией - мне больно. Когда я вижу, как эстоноязычные дети дразнят на детской площадке русских и прогоняют из песочницы - мне больно... Вот и тут, в топике, как в той песочнице... и мне больно, когда кричат "вы, москали, нашу Украину всегда попирали, ваша такая-разэдакая Россия..." Ну не люблю я, когда люди не хотят друг друга слышать, понимать, сопереживать...
Конечно, В Украине, наверно, иначе идут процессы интеграции, не так сложен и языковой вопрос. Русский и украинский - родственные языки. Я никогда не была в Украине, в кругу моего общения нет никого, кто на украинском языке бы говорил. Но большей частью я понимаю, о чем идет речь, когда смотрю передачи вашего телевидения на украинском языке. И кстати, там порой о людских сломаных судьбах речь идет... Круг ваших друзей и близких - еще не все русские в Украине, наверное. Не хочу я с вами спорить, ничего не стремлюсь утверждать. Я действительно не достаточно знаю. Не о том речь-то. Я просто предложила не быть столь котегоричными друг к другу. Предложила попробовать смотреть на вещи с разных позиций. Я хотела сказать, что жизненный опыт одного человека, как он ни был бы широк - это еще не вся правда жизни, и может быть стоит быть немного терпимее друг к другу. Может, вместо того, чтоб сказать "ты глуп, что не учишь языка" нужно предложить помощь? Может, не стоит искать в человеке изъяны и на него выливать злобу и обвинения только потому, что он другой национальности или потому, что правительство его страны не договорилось с правительством вашей?
Впрочем, зря я вообще встряла в разговор... Простите... только откуда столько злобы к тем, кто видит не то, что вы, кто думает не так, как вы?

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 02-09-2005 01:24Ссылка - Цитировать
-------"Но, милые украинцы, вы ж подумайте, что русские в самостийной Украине, в Эстонии, В Литве, В Латвии и тд. оказались ВДРУГ в положении иностранцев, не думали они жить за границей. Это трагедия для многих: у них здесь дом, семья, друзья, работа, а им говорят убирайтесь или живо перестройте свою жизнь. И их озлобленность сейчас оттого растет, что вместо того, чтоб помочь адаптироваться, поддержать, на них смотрят с презрением: "так вам и надо за то, что Россия столько лет себя мнила хозяином! Либо живо подлаживайтесь, либо убирайтесь! "--------

Уважаемая nikoll!

Я не знаю точно как там у вас, в прибалтийских государствах(хотя подозреваю, что все упирается опять таки в язык, который упорно не желают учить некоторые упорствующие в своей глупости люди), но в Украине такого НЕТ!
С чего вы вообще взяли , что русских в Украине поставили в положение иностранцев???
О какой трагедии вы говорите?
У меня муж русский, очень много друзей и знакомых- русских. Никто даже не задумывается об этом. Вот бы они повеселились, расскажи я им, что они сейчас оказались в положении иностранцев и это должно быть трагедией для них.
Если не знаете - зачем утверждать?

нет, это просто удивительно...



 nikoll |  Участница
 Tallinn Eesti
Написано: 02-09-2005 00:53Ссылка - Цитировать
как больно читать посты этого топика...
сколько, порой, злости в украинцах к русским, сколько в русских к украинцам...
Что делите-то? Украинцы, вам радостна самостоятельность вашего государства? Вы засучив рукава строите свою жизнь? Бог Вам в помощь! Но зачем же столько злости на русских? Кто-то с дурной головы гадость ляпнул - ну и пусть себе орет, собака лает - ветер носит. А если что-то умное сказали, подсказали, заметили Вам - зачем в позу вставать, мол, от русских ничего принципиально не хотим слышать, потому как со времен Стеньки Разина москалей ненавидим - слишком гордятся они собой (а кстати, и гордится таки не мало есть чем). То же и русским сказать можно...
То что Россия (все равно по каким соображениям) не хочет продавать Украине газ - почему это называется агрессией со стороны России? У меня что-то есть, и я его продам тому, кому я захочу. Если я не продам свою шубу Маше, а продам ее Кате, Маша на меня в суд за агрессивное поведение и несправедливость подавать будет?
И самое, на мой взглад, страшное, что агрессия часто направлена на русских в Украине, которые пытаются защищаться от напора, с каким от них требуют превратиться в украинцев. Нет, я согласна, что коль живешь не в России, то из уважения к стране надо и культуру, и язык изучать, и культурным традициям следовать и тд. Но, милые украинцы, вы ж подумайте, что русские в самостийной Украине, в Эстонии, В Литве, В Латвии и тд. оказались ВДРУГ в положении иностранцев, не думали они жить за границей. Это трагедия для многих: у них здесь дом, семья, друзья, работа, а им говорят убирайтесь или живо перестройте свою жизнь. И их озлобленность сейчас оттого растет, что вместо того, чтоб помочь адаптироваться, поддержать, на них смотрят с презрением: "так вам и надо за то, что Россия столько лет себя мнила хозяином! Либо живо подлаживайтесь, либо убирайтесь! "
Впрочем, из своего опыта знаю, национальные споры - бесперспективное занятие, не видела еще никогда, чтоб спорщики к согласию пришли. Хочется только временами споры останавливать криком истошным: ЛЮДИ, ОСТАНОВИТЕСЬ! БУДЬТЕ ЧЕЛОВЕЧНЕЕ! ЧТО ДЕЛИТЕ? НА ОДНОЙ ЗЕМЛЕ ЖИВЕМ! Ведь и фашизм когда-то начинался с древней легенды об ариях, а закончился еврейскими гетто, Бабим яром, концлагерями...
Да поделитесь вы в этом топике новостями и заботами, помогите-поддержите друг друга (что, россиянам в России сладко что ли?), будет вам собачиться и обвинять друг друга!

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 01-09-2005 23:45Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Россия ведет агрессивную политику по отношению к Украине: "ах не выбрали президента которого поддерживала Россия тогда мы вам газ продавать не будем".

Из какого источника сведения? Из агенства ОБС? Почему не будут продавать?Будут, но по мировым ценам, а не себе в убыток.По моему , нормальный подход.Украине по такой же цене, как и всей Европе.Рынок...
А чтобы более объективно оценивать события смотрите не только американские новости и тот анализ, который дают там, но и русские новости, а потом сами найдите ту золотую середину.
Разума вам и осознания.

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 01-09-2005 23:13Ссылка - Цитировать
Да, еще добавлю о своей национальности: щитаю себя русской, так как родилась в России, говорю по-русски и многие (точнее все) поколения моих родственников жили на русской земле. Но вот участвовать в этом безобразии и позволять запудривать себе мозги официальной (на данный момент) идеологией я не собираюсь.
Поэтому оставаясь русской я выбрала себе другую страну для проживания (точнее США)

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 01-09-2005 23:05Ссылка - Цитировать
А я поддержу Ирину: Россия ведет агрессивную политику по отношению к Украине: "ах не выбрали президента которого поддерживала Россия тогда мы вам газ продавать не будем".
А кто виноват в Бесламской трагедии? Разве не Россия? Под Россией я естественно понимаю Российское правительство а не народ. В том как проводится расследование? В том что кто первый начал стрельбу, бандиты или армия никто никогда не узнает? Кто в этом виноват? Что ГАИ за всятки проводили бандитов до школы? Разве не правительство?

 guk |  Участница
 Россия, Южный Урал
Написано: 01-09-2005 23:04Ссылка - Цитировать
Ещё для Veselka. Касаемо Путина, хоть не пьёт и на том спасибо. А уж насколько он хорош и честен история покажет.

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 01-09-2005 22:46Ссылка - Цитировать
hexa (Цитата)
to Irina Hast
Ира, вам не стыдно?! ! Ведь в вашем посте сквозит злрадство и ожидание худшего.Неужели вы живёте по принципу " у соседа сгорела хата! Мелочь, но ПРИЯТНО! ! ! " Люди помнят боль от потери детей, а вы вменяете ЭТО в вину Росии?! ! ! ! Мне жаль вас.Разума вам и осознания.


согласна с Hexa, испытала те же чувства, прочитав Irina hast

 aurinko |  Участница
 Finland
Написано: 01-09-2005 22:41Ссылка - Цитировать
Ну Вы, Veselka, разошлись! Ваш патриотизм, конечно, радует, но меру то знать надо! Неприятно!

 guk |  Участница
 Россия, Южный Урал
Написано: 01-09-2005 22:37Ссылка - Цитировать
to Veselka
Нам не по-барабану. Ваши предложения. Расскажите же нам правду, которую от нас скрывают. Вы наверняка знаете её и про Чечню, и про терракты и вообще всю правду, чтоб не быть нам лохами. А на улицы мы уже выходили.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 01-09-2005 21:47Ссылка - Цитировать
hexa (Цитата)
to Irina Hast
Ира, вам не стыдно?! ! Ведь в вашем посте сквозит злрадство и ожидание худшего.Неужели вы живёте по принципу " у соседа сгорела хата! Мелочь, но ПРИЯТНО! ! ! " Люди помнят боль от потери детей, а вы вменяете ЭТО в вину Росии?! ! ! ! Мне жаль вас.Разума вам и осознания.


Простите, что вмешиваюсь, но в Ирином посте нисколько не сквозит то , что вы там увидели, а лишь констатация факта! А если люди России приняли боль людей Беслана как свою, почему они не встали, не вышли на улицы(если уж по другому не понимают правители российские) и не заявили: " Да, это наша боль, это наши дети, мы требуем разобраться, наказать и не допускать этого впредь! Мы вам не верим, вы нас обманываете! "
Почему матери Беслана говорят, что все, что говорит и делает руководство России в расследовании -есть неправда, фальсификация, а всем кроме них это по барабану?
Они кричат, стонут, взывают - а всем абсолютно по барабану, понимаете? Ну поохали, поахали на кухнях, в лучшем случае перечислили деньги и всё! Утерли свою совесть! Пусть разбираются "соответствующие ведомства"
Да все это вранье!
И с Чечней вранье!
И с терактами вранье!
Вас за лохов держат, а вы верите.
Путин-честный президент...

Тьфу.



 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 01-09-2005 20:32Ссылка - Цитировать
1) to wetca: Не совсем поняла Вашу фразу насчет гостей и хозяев. Это Вы форум имеете в виду? Если да, то

печально узнать, что тут есть участники первого сорта, то есть россияне, и второго - все остальные (укра

инцы, эстонцы, американцы и т.д.). Впервые на форумах сталкиваюсь с таким делением, по гражданству. До с

их пор считала большим плюсом и-нета его интернациональность и "надграничность". Кстати, "такт соблюдать"

недурственно и хозяевам, не только гостям.
2) Насчет "встать в один ряд". Не нужно ни с кем вставать ни в какие ряды, а нужно просто достойно жить в

своей стране, развивая свою культуру и экономику, не вмешиваясь в чужие дела, если об этом не просят, и

не позволяя вмешиваться в свои собственные. Задача для молодого государства непростая, но выполнимая. Вс

помним, что собой представляла та же Япония в 30-40 годах. "Ну не было такого государства..." Было, не б

ыло... Любого государства сначала не было, а потом стало. Язык-то можно выучить, а вот когда курс валюты

определяют, бросая дайсы, это тревожно.
3) Лично для меня Союз разрушился в тот момент, когда сразу после путча Ельцин поехал в Америку и возвра

тясь заявил: "Мы заняли денег (от лица СССР) и закупили на них зерно ДЛЯ РОССИИ". Изложение вольное, но

помню как сейчас. Так кто от кого отделился?
А назад в СССР звать бесполезно. Поздно уже. Многие, кого я знаю, воспринимают новости из России примерно

так же, как новости, скажем из Франции. Отрезанный ломоть уже. И чем дальше, тем больше. Тем, кто хорошо

помнит жизнь в Союзе, лет по сорок уже.

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 01-09-2005 16:02Ссылка - Цитировать
IrinaHast (Цитата)
"Украине когда-нибудь суждено встать в один ряд с Китаем, США, Японией, Россией" Вот оно, вот в этом все и дело! Рановато вы, дорогие россияне, стали считать себя сверхчеловеками...

В виду геополитического положения и больших ресурсов. Ну Японию, я бы из этого списка вычеркнул, но то что в настоящий момент есть несколько центров тяжести, это так. Не надо забывать о Европе, но до этого ей предстоит пройти большой путь.

И оставьте уже в покое Украину, начинайте диктовать тем, кто "достоен" Вас, великих,
Диктуют, всегда тем кто слабее. Если вам диктуют, значит вы слабый, если вы еще об этом кричите значит еще и глупый. С сильными договариваются.

А вы..." ну не было такого государства"... А Россия не с Киевской ли Руси начиналась? Подумайте, может это Россия вторична по отношению к нам?

А что тогда была Украина? Наследием можно считать, когда получаешь это наследство. А так единственное что вспоминается это запорожски казаки. Откуда они пошли обьяснять?

Москаль


 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 01-09-2005 13:06Ссылка - Цитировать
to Irina Hast
Ира, вам не стыдно?! ! Ведь в вашем посте сквозит злрадство и ожидание худшего.Неужели вы живёте по принципу " у соседа сгорела хата! Мелочь, но ПРИЯТНО! ! ! " Люди помнят боль от потери детей, а вы вменяете ЭТО в вину Росии?! ! ! ! Мне жаль вас.Разума вам и осознания.

 IrinaHast |  Участница
 Zaporozhye
Написано: 01-09-2005 12:56Ссылка - Цитировать
"Украине когда-нибудь суждено встать в один ряд с Китаем, США, Японией, Россией" Вот оно, вот в этом все и дело! Рановато вы, дорогие россияне, стали считать себя сверхчеловеками, да и по какому праву, позвольте?! Страна, ни дня в своей истории не прекращавшая воевать (читайте убивать себе подобных) - с годовщиной Беслана Вас, человечные, любящие всех и вся жители "великой" демократичной Росии ! И оставьте уже в покое Украину, начинайте диктовать тем, кто "достоен" Вас, великих, вот только получится ли?

 irin |  Участница
 П - К
Написано: 01-09-2005 05:15Ссылка - Цитировать
Уважаемая Veselka , я не знаю, что является причиной Вашей агрессивности, в любом случае мои соболезнования, если я кого-то "достала" своими мыслями, вот уж никак не хотела, да и высказывалась я совсем по-моему не категорично, это лишь мое мнение, а на абсолютную истину разве что ..... может претендовать.

Я никого не зову назад в СССР, но я достаточно разумный человек, чтобы понимать, что мы потеряли, что приобрели, что дальше будет с нашими странами, в которых жить нашим детям.
И не надо валить все в одну кучу от Петра до Булгакова и Чечни.... если делить историю и жизнь на черное и белое, ничего не получится, жизнь и история они гораздо сложнее и многообразнее к сожалению и к счастью одновременно.
И чтобы уж совсем "оправдаться" перед теми, кого "достала", еще раз скажу - мне одинаково близки и дороги и Россия и Украина, мне совершенно не нравится то, что происходит в наших странах и между ними сегодня и я совершенно не питаю симпатий ни к одному из российских, равно как и украинских, президентов. Очень бы хотелось, чтобы все было разумнее и лучше, но вот как-то не получается...

 Margosha |  Участница
 Одесса, Украина
Написано: 01-09-2005 04:36Ссылка - Цитировать
У меня дежавю, или нет - никак не могу понять Данный пост очень похож на предыдущий "Этика на работе" - там тоже разговор велся на повышенных тонах.
Дамы, объясните мне, пожалуйста, - для поднятия тонуса и настроения обязательно ругаться и тыкать друг друга носом в грязь? Мы живем в Украине, так уж сложилось, мы пытаемся защитить свое место жительства (сознательно не употребляю слово Родина) от нападок - что в этом плохого? Нашей Родиной по прежнему остается Союз в котором мы родились и выросли, и не наша вина, что кучке идиотов пришло в голову этот Союз разрушить. Да, теперь на Украине не сладко (как и в любой другой бывшей союзной республике), но мы оптимисты и надеемся на лучшее - у нас нет другого выхода, понимаете?
Откуда столько агрессии и у защищающих и у нападающих?
Объясните мне, для чего вы тратите свое время
заходя на этот сайт - думаю, что не для того, чтобы получить головную боль и раздражение. У каждого свое мнение, мы, к счастью(или к сожалению), уже вышли из возраста когда юношеский максимализм не позволяет идти на компромиссы, так что, пожалуйста, давайте прекратим эти дебаты - каждый останатся при своем и не заработает пару лишних морщинок и седых волос.

 wetca |  Участница
 
Написано: 01-09-2005 02:48Ссылка - Цитировать
"Долго, и молча читала все что здесь говорили о обсуждали о Украине, никак не возьму в толк, почему все россияне вмешиваются в дела Украины, неужели в России все проблемы решены?" (Litanna).

А вот я не возьму в толк, почему, придя в гости, надо поливать грязью хозяев. Мне казалось, что у себя-то дома, люди могут обсуждать кого и что угодно. А гостям, если что и не нравится, нужно соблюдать такт. Ну, а если совсем невмоготу, то не возбраняется уйти по-английски. Ну, и кто куда в таком случае "вмешался", да еще с возмущениями, да поучениями? Провозгласить в стране демократию и являться таковой - не есть одно и то же.

О гос.языках: в цивилизованной стране никому не придет в голову требовать от налогоплательщика (вынужденного, в силу сложившихся обстоятельств - распада империи - жить в свежеиспеченном государстве) немедленного перехода на другой язык общения - не демократично, однако. А физику (и, наверное, не только ее) лучше учить на русском, а точнее в русскоязычной школе - ну, просто потому, что знания будут глубже т.к. российское среднее образование еще пока недореформировали до евро-американского уровня и золотые медали получить все еще сложно, так что Алжир с Албанией россияне еще пока не спутают.

И еще, убедительная просьба к гостям: не надо собственные мысли озвучивать от имени россиян. Пусть каждый говорит от своего имени. Спасибо!

В заключение - о себе: русская по языку обучения и общения с родственниками, эстонка по гражданству и языку общения, по крови - сплошной коктейль: ~ по 25% русской и финской крови и 50% немецкой (мелочь в расчет не беру).





 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 01-09-2005 01:46Ссылка - Цитировать
Ирин, судя по вашему посту "мозги замутили" все таки вам, и основательно.
"Воровать газ, строить таможни, да спорить из-за Крыма"...Как там говорил Булгаков :"Не читайте с утра большевистские газеты"? Или как говорил Путин: "Сам то понял что сказал?"
Смешно читать просто.
"Патриотизм-это вовсе не борьба за независимость"- вообще перл.
Патриотизм по вашему это встать по стойке смирно и сказать:" Дорогие россияне ! Да, мы осознали что не пригодны к самостоятельному существованию, не надо нам государства Украина, примите нас под крылышко, дайте нам нефть и газ на шару, не надо нам никакого языка своего, нам и вашего достаточно для полного счастья, и президента нам не надо , мы Путина просто обожаем, и вообще-что скажете то и будем делать, только вы уж нас пожалейте, убогих, глупых, несамостоятельных и нерадивых.Обратно в СССР! "
И полная любовь! Так что ли по вашему?

Поймете ли вы наконец что Украина , народ ее не стремится быть в одном ряду с Китаем , Америкой или Японией (насчет России вы все таки обольщаетесь, вам до той же Японии... ну вобщем вы поняли).
Украина хочет быть нормальным европейским демократическим государством, как допустим та же Чехия(тоже кстати славянское государство) или Польша или Хорватия, жить в мире и дружбе с соседями, без войны и конфликтов.

А вы..." ну не было такого государства"... А Россия не с Киевской ли Руси начиналась? Подумайте, может это Россия вторична по отношению к нам?
Нет, все те же имперские и шовинистические мотивы, ох и крепко же вам их вбили."Мы русские, мы главные, мы Россия..! ! ! "
А вас как бы и не было.
Да были мы всегда, были!
И будем!
И не надо тут про сало, или вам про балалайку и водку рассказать? Что больше сказать нечего? Умница.
И про историю не вам мне рассказывать.
Вы что-нибудь про голодомор слыхали? Знаете что по приказу Петра 1 маленький городок Батурин был начисто вырезан, порублен , посажен на колья. И взрослые и младенцы - 18 тысяч ! ! ! историк.
Да и про Хмельницкого вы знаете из учебников советских. А все это фигня на постном масле. Поройтесь в инете, да почитайте внимательно, если интересуетесь, а не бросайтесь глупостями " куда лучше выглядел , чем нынешние украинские президенты"
Наши Президенты ни разу не отдали приказа стрелять по собственным гражданам! Ясно?
Сравните теперь с Ельциным и Путиным!
Гордитесь ими? Ну и наслаждайтесь!
У вас случайно сын в Чечне не воевал? Нет? Ваше счастье.

Короче.
ДОСТАЛИ!

 irin |  Участница
 П - К
Написано: 01-09-2005 00:40Ссылка - Цитировать
Okss, я так думаю, что Вас все-таки можно назвать патриоткой, потому как патриотизм - это вовсе не борьба за независимость, пусть даже мифическую, любой ценой.....
Действительно, исторически так сложилось, что есть в мире страны разных "категорий" (как бы ни грубовато это звучало) и сомневаюсь я, что Украине когда-нибудь суждено встать в один ряд с Китаем, США, Японией, Россией или той же Англией с ее многовековой историей и имперскими "привычками". Ну не было такого государства(в полном смысле этого слова) в истории, ну что теперь делать, если всегда Украина развивалась и жила вместе с Россией и не надо называть кого-то младшим или старшим братом, а то мы так скоро и Богдана Хмельницкого в отсутствии патриотизма обвиним, а он-то 300 с лишним лет тому назад куда лучше выглядел, чем нынешние украинские президенты. А историю не стоит еще раз переписывать, да памятники сносить...
А мировое государственное устройство - это вовсе не коммунальная квартира, никак эта аналогия не подходит, потому как "нового жилья" никому не дают, в очередь на "расширение" не ставят, более того, в квартиру "без удобств" никто никогда добровольно не уходит (если конечно речь не идет о жизни и смерти). Замутили народу мозги под лозунгом "нам своего сала хватит", вот и разделились, теперь американцам сапоги будем чистить и кока-колой давиться... Только не поможет ни Европа, ни Америка, их президенты о своем народе думают и это вполне нормально.
А у русских и украинцев проблем "выше крыши" и решать бы нам их самостоятельно да дружно, а не воровать газ, строить таможни, да спорить из-за Крыма... да уж видно не при нашей жизни, президенты наши совсем не "Хмельницкие".

 lina23 |  Участница
 
Написано: 31-08-2005 15:28Ссылка - Цитировать
Okss (Цитата)
А я, например, придерживаюсь, можно сказать, противоположного мнения. Сразу оговорюсь, что это мое ИМХО и я ни с кем спорить не собираюсь. Я сама в свое время голосовала за "незалежність". А сейчас иллюзии развеялись. И как на мой взгляд все разговоры о независимости ерунда. С некоторыми оговорками я бы отнесла к независимым странам США, Россию, Китай, Иран, наверное, ну и еще кое-какие страны, перечислять дальше не буду, т.к. Украина к ним точно не принадлежит. И тут дело даже не в политике, а объективных факторах (напр., энергоресурсы). Наверное, меня нельзя назвать патриоткой, т.к. несмотря на то, что хорошо знаю украинский язык и ценю его красоту (есть, например песни, которые совершенно потрясающе звучат на украинском и никак на русском, просто невозможно их так перевести, что бы передать все тонкости), но говорю и думаю на русском и русский мой родной язык. По поводу политической обстановки могу сказать, что за время своего правления новая власть симпатий себе точно не прибавила скорее наоборот (могу сказать про свой регион – Харьков и Крым – часто там бываю и там родственники). Я тоже каких-то положительных изменений что-то не заметила, а вот отрицательных сколько угодно. А взаимоотношение с Россия или Европой… В Харькове 2/3 точно за Россию, а в Крыму еще больше (не татарское население процентов 90%, они вообще бы с радость присоединились к России, я только из Крыма приехала так они Ющенко ругают жутко). А еще в Харькове и области из-за близости границы почти у каждого второго родные в России и я не замечала, что бы Россия вызывала какое-то отторжение (я опять же говорю о тенденции, т.к. наверняка у кого-то и отторжение вызывает) В общем сколько людей, столько и мнений и не надо считать свое мнение единственно верным. Всем удачи и процветания .


Полностью согласна с Okss


 Okss |  Участница
 
Написано: 31-08-2005 14:09Ссылка - Цитировать
А я, например, придерживаюсь, можно сказать, противоположного мнения. Сразу оговорюсь, что это мое ИМХО и я ни с кем спорить не собираюсь. Я сама в свое время голосовала за "незалежність". А сейчас иллюзии развеялись. И как на мой взгляд все разговоры о независимости ерунда. С некоторыми оговорками я бы отнесла к независимым странам США, Россию, Китай, Иран, наверное, ну и еще кое-какие страны, перечислять дальше не буду, т.к. Украина к ним точно не принадлежит. И тут дело даже не в политике, а объективных факторах (напр., энергоресурсы). Наверное, меня нельзя назвать патриоткой, т.к. несмотря на то, что хорошо знаю украинский язык и ценю его красоту (есть, например песни, которые совершенно потрясающе звучат на украинском и никак на русском, просто невозможно их так перевести, что бы передать все тонкости), но говорю и думаю на русском и русский мой родной язык. По поводу политической обстановки могу сказать, что за время своего правления новая власть симпатий себе точно не прибавила скорее наоборот (могу сказать про свой регион – Харьков и Крым – часто там бываю и там родственники). Я тоже каких-то положительных изменений что-то не заметила, а вот отрицательных сколько угодно. А взаимоотношение с Россия или Европой… В Харькове 2/3 точно за Россию, а в Крыму еще больше (не татарское население процентов 90%, они вообще бы с радость присоединились к России, я только из Крыма приехала так они Ющенко ругают жутко). А еще в Харькове и области из-за близости границы почти у каждого второго родные в России и я не замечала, что бы Россия вызывала какое-то отторжение (я опять же говорю о тенденции, т.к. наверняка у кого-то и отторжение вызывает) В общем сколько людей, столько и мнений и не надо считать свое мнение единственно верным. Всем удачи и процветания .

 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 31-08-2005 13:31Ссылка - Цитировать
Браво, полностью согласна, лучше невозможно пояснить, может теперь некоторые поймут очень простые и очевидные вещи.
Большле спасибо за пост.

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 31-08-2005 12:29Ссылка - Цитировать
irin (Цитата)
А вот скажите, граждане нынешней Украины, неужели Вам так лучше, отдельно, неужели статус самостоятельного государства и собственный президент стоит того, что сегодня все остальное (в данном случае конечно Россия) уже "не Ваше"? Или это только у меня одной такие мысли...


Ирина, вот знаете, я вам на простом примере покажу почему я лично рада тому что Украина стала самостоятельной и независимой и почему я не хочу обратно.

Представим себе Союз этакой большой коммунальной квартирой, в которой вроде бы все соседи равноправны, но есть один "самый главный" сосед, который живет в самой большой по площади комнате, работает "бааальшим начальником", имеет силу, влияние и власть. И вроде бы все хорошо, все дружат, полное впечатление большой и дружной семьи. Говорят все между собой на русском, хоть в своих комнатах-на своих родных языках. Большой начальник все контролирует, дает указания, наказывает, но при этом и помогает и в долг дает.Короче всех устраивает.
Но вот грядет какая -то большая пертурбация, и О чудо! - всем семьям дают свои отдельные квартиры.Но в одном доме, на одной площадке(допустим).
Семьи начинают строить свою жизнь по-новому, пытаются наладить жизнь и устройство собственной семьи в новых условиях.Но большой начальник этого никак не осознает, он привык ВСЁ контролировать, он хочет запросто зайти к соседям когда ему вздумается, по-"дружески" посоветовать что класть в борщ, а что не класть, поругать нерадивых соседей по поводу того что у них не прибрано в квартире, повозмущаться почему это они говорят на каком-то "непонятном наречии, а не на нормальном русском языке".

И все это он делает по доброте душевной, по-братски, по-соседски , упорно не понимая почему эти неблагодарные соседи все откровеннее показывают ему свое нежелание вмешательства в их семью. Почему это вызывает уже просто отторжение.
Он не понимает, что в конце концов это просто неприлично-совать нос в ДРУГУЮ семью, указывать , причем иногда в такой наглой форме, что нормальный человек диву дается.
И это при всем при том, что у самого -то в квартире и семье не все ладно, воюет постоянно, домочадцы недовольны жизнью. На это ему наплевать.

Вот примерно так.


 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 31-08-2005 11:58Ссылка - Цитировать
Litanna (Цитата)
to hexa: Думаю, что Москва погрязнет в грязи Вы представляете себе москвича с метлой?

Во времена застоя этим занимались диссиденты, между прочим-москвичи, а ещё татары.Были даже целые кланы дворников-татар. Теперь эту нишу заняли мигранты?


 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 31-08-2005 11:42Ссылка - Цитировать
to hexa: Думаю, что Москва погрязнет в грязи (сорри за тавтологию), транспорт станет, магазины и рынки остановят свою работу. Вы представляете себе москвича с метлой?
и снова ТОЛЬКО, ведь ни кто не говорит, что нужно разговаривать на украинском, просто надо уважать государство в котором живешь, и никому еще небыло плохо от того, что он знает еще один язык. Я люблю свою "мову" но находясь в другой стране, общаюсь на понятном языке.

 Cheep |  Участница
 Ukraine, Odessa
Написано: 31-08-2005 11:37Ссылка - Цитировать
А на заработки только из Украины едут, из России - нет?! В своем глазу бревна не видно, зато у соседа.....

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 31-08-2005 11:05Ссылка - Цитировать
А вот интересно, что будет если Россия попросит всех украинцев и украинок со своей территории, где они "решают свои проблемы"? И интересно, решали бы они их говоря ТОЛЬКО на украинском языке?
А вот ещё.Сколько людей на заработках в дальнем зарубежье?Это тоже от того, что в Украине всё наилучшим образом?А чего тогда бегут?


 Litanna |  Участница
 Киев-Москва
Написано: 31-08-2005 10:37Ссылка - Цитировать
Долго, и молча читала все что здесь говорили о обсуждали о Украине, никак не возьму в толк, почему все россияне вмешиваются в дела Украины, неужели в России все проблемы решены? Давайте каждый будет "перейматися" проблемами своей страны. Ведь Украина не вмешивается в дела других стран, хотя и родственники и друзья живут во всем мире. А в Украине все действительно не так плохо, и мы не сами себя уговариваем, а это действительно так. Давайте каждый наведет порядок у себя, ведь навести порядок в небольших странах легче, а потом будем думать о глобальных проблемах объединения.
Сейчас временно проживаю в Москве, и поверьте, проблем здесь не меньше, а больше чем в Украине в целом, не говоря уже о российской глубинке, но в "чужой монастырь со своим уставом не ходят" та что давайте будем решать сначала свои проблемы, а затем вмешиваться в дела чужих, хотя и братских стран.

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 31-08-2005 10:11Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)


Странные слова про Крым, ну да ладно.
......настойчиво требуют чтобы русский сделали государственным в Украине.

Не вижу ничего странного.История Крыма насчитывает тысячилетия.И уж кому-кому, а Крыму известны многие угасшие государства
Veselka, вы забыли указать слово "вторым" государственным.Русские оказались меньшими шовинистами и даже во времена СССР все республики учили свои родные языки
А ваше желание всех убедить в том, что в Украине всё ОК, похоже на то, что вы сами себя уговариваете в этом.
Поймите, если в Украине всё хорошо и так будет и далее - мы только порадуемся за своих родных и близких.
Только вот наблюдения за бытом и жизнью простых работяг....
to Irin
Мне понятны ваши слова и ваши мысли о самостоятельности.Больно видеть, как СМИ нагнетают раскол между братскими народами, а уж о учебниках истории в которых пишется высосанная из пальцев "идеологов" ересь-и говорить мерзко

 irin |  Участница
 П - К
Написано: 31-08-2005 02:55Ссылка - Цитировать
Грустно в первую очередь то, что Украина и Россия - разные страны и мы сегодня говорим "в Украине". Это , на мой взгляд, в корне неверно, язык не должен меняться от политического устройства общества.

А вот скажите, граждане нынешней Украины, неужели Вам так лучше, отдельно, неужели статус самостоятельного государства и собственный президент стоит того, что сегодня все остальное (в данном случае конечно Россия) уже "не Ваше"? Или это только у меня одной такие мысли....

А с пониманием украинского языка проблем нет и тест для жителей Крыма.... обречен на успех. Я сама много лет жила на Украине и понимаю(вернее понимала) практически 100 процентов, но говорить... мысли никогда не возникало, разве что в шутку. В том-то и дело, что языки очень похожи, все прекрасно понимают по-русски, а говорить правильно и красиво по-украински с русской "закалкой" практически невозможно, вернее возможно конечно, но не школа этому научит. Да, надо учить украинский в школах(можно и не только на территории Украины) для того чтобы прочитать без перевода Тараса Шевченко, Нечуй-Левицкого и .... чтобы понимать украинские народные песни и т.д. Но "развивать" язык, "ненавязчиво" внедрять его в быт, политику, жизнь людей, которые привыкли говорить так как привыкли, я бы не стала. Разве что добиваться еще большего развода между русскими и украинцами, конечно это кому-то выгодно. Был у нас когда-то один язык общий, да и все остальные понимали и никто не запрещал и не притеснял и ведь неплохо жили (только не говорите, что бедно жили, я не экономику подразумеваю), а теперь "проблемы", как будто нечем больше заняться.

А фраза про Крым очень даже неплохая, оптимистическая

 Margosha |  Участница
 Одесса, Украина
Написано: 31-08-2005 02:07Ссылка - Цитировать
Veselka - поддерживаю на все 100%

 Jane2 |  Участница
 New York, USA
Написано: 31-08-2005 01:58Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Вспомнила исторический факт, в штате Луизианна, много жителей говорили по французки, поэтому в этом шате было 2 государственных языка. И никому это не повредило. Так же, наверное, можно сделать и в Крыму. Демократия тогда и демократия, когда правительство принимает законы которые нужны народу.


(Тс-с-с) В Америке нет государственных языков

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 31-08-2005 01:33Ссылка - Цитировать
hexa (Цитата)
Девочки, не хочу спорить Не прошло и месяца, как я вернулась из Крыма. Хочется заметить, когда говорят Россия-не имеют ввиду только Москву, так и с Украиной.Киев-это не Украина.
Хочется закончить словами прочитанными в Крыму:"Государства появляются и исчезают, а Крым будет всегда! ! ! "
Время всё расставит по своим местам


Странные слова про Крым, ну да ладно.
Этим летом, будучи в Крыму решила провести эксперимент-говорить сугубо на украинском языке, причем со всеми . Вы думаете были проблемы? Абсолютно! Бывало переспрашивали то или иное слово, но все всё понимали-продавцы, отдыхающие, русские, татары!
Так что не надо делать из этого глобально-неразрешимую проблему и говорить, что в Крыму никто не понимает украинского языка.
Что интересно- татары знают свой татарский , русский и понимают украинский, украинцы знают украинский и русский, а русские-только русский, но при этом настойчиво требуют чтобы русский сделали государственным в Украине.
А сделать над собой усилие и выучить язык или детей своих сподвигнуть к этому?
Нет, мы будем возмущаться, кричать, стоять насмерть, но не сдадимся!
Грустно всё это...


 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 31-08-2005 01:15Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)
Veselka так все дело в том что на Украине не говорят велкам, если конечно наша Батькивщина не 51 штат USA


Я вообще-то там смайлик поставила, вроде шутки юмора ! Неужели так все запущено, что непонятно?





 Afina |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 21:16Ссылка - Цитировать
Никак не пойму в чем проблема, если в школах обучение будет на украинском языке?Я до семи лет разговаривала исключительно по украински, после переезда в восточную Украину 5 лет училась в русской школе, потом вернулась в западную и училась в украинской школе, все предметы, соответственно, на украинском.Проучилась 3 года там и опять переехала в восточную, там и закончила школу.Адаптация к предметам на другом языке занимала не более двуx недель, совершенно безболезненно.
Возвращению языка очень рада.Странно когда это доводят до абсурда, как, например, переводы русскиx и старыx советскиx фильмов на украинский.А в остальном очень естественный процесс.Какиx либо притеснений или дискриминации русскоговорящего населения в упор не видела.
А государственным должен быть украинский.
Без русского мы ближайшие лет сто не будем обxодиться, но на то она и демократия и свобода(в будущем, надеюсь не очень далеком), чтоб людям нравилось жить в этой стране, независимо от того на каком языке они говорят.

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 30-08-2005 21:09Ссылка - Цитировать
Вспомнила исторический факт, в штате Луизианна, много жителей говорили по французки, поэтому в этом шате было 2 государственных языка. И никому это не повредило. Так же, наверное, можно сделать и в Крыму. Демократия тогда и демократия, когда правительство принимает законы которые нужны народу.

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 30-08-2005 20:53Ссылка - Цитировать
Девочки, не хочу спорить Не прошло и месяца, как я вернулась из Крыма. Хочется заметить, когда говорят Россия-не имеют ввиду только Москву, так и с Украиной.Киев-это не Украина.
Хочется закончить словами прочитанными в Крыму:"Государства появляются и исчезают, а Крым будет всегда! ! ! "
Время всё расставит по своим местам

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 30-08-2005 20:32Ссылка - Цитировать
hexa "В Швейцарии 3! ! ! государственных языка"

А разве есть щвейцарский язык? Может просто поэтому

 Margosha |  Участница
 Одесса, Украина
Написано: 30-08-2005 20:08Ссылка - Цитировать
Дамы, что за ерунда? Какое притеснение и навязывание? Я живу в Одессе, где каждый первый (да-да я не сделала опечатку), говорит на русском языке. И ничего, никто не навязывает. Украинский язык вводится опосредованно. Для пенсионеров показывают их любимые сериалы на украинском языке. Моя мать всю жизнь общавшаяся на русском, теперь свободно понимает украинский, и ничего, не жалуется. Мой ребенок растет в русскоговорящем окружении с удовольствием смотрит мультики на украинском. В чем проблема? В нежелании изучить еще один язык или элементарной лени?

 hexa |  Участница
  Sweden Gцteborg
Написано: 30-08-2005 18:10Ссылка - Цитировать
В Швейцарии 3! ! ! государственных языка, а почему?А потому что они уважают большую часть жителей говорящую на этих языках.В Крыму 70% населения русские и уважая их , можно было бы и ввести вторым государственным языком- русский.Между прочим, это входило в предвыборную компанию и нынешних правителе и бывших до них
А сейчас, извините, язык НАВЯЗЫВАЮТ! ! !

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 30-08-2005 17:52Ссылка - Цитировать
Я тоже что то не очень понимаю как может ббыть в стране несколько языёв? Ведь это ослабит страну. Русские будут учится на русском языке и общатся с русскими, украинцы соответственно только с украинцами. Понятное дело что евреи тогда тоже имеют право обучатся на иврите, как здесь уже было сказано, греки, а также все остальные имеют тогда это право тоже. Что же это за страна такая получается? Хотя бы больница: надо что бы медицинский персонал работающий в одну смену разговаривал на всех языках

 peppy |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 17:14Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)
Вот и я ничего не понимаю, а при чем здесь Греция


А при том, что в Греции физику учат на греческом, в Испании на испанском и тд. И дело не в притеснении. Ну не притесняют русский в Украине! ! Просто стали больше уделять внимание украинскому.Все дело в Вашем "разговаривала на русском и буду разговаривать".И на здоровье. Я тоже в быту разговаривую с людьми на русском(заметьте не на греческом), но поддерживаю абсолютно логический процесс популяризации украинского языка в Украине.

 lina23 |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 17:06Ссылка - Цитировать
Veselka так все дело в том что на Украине не говорят велкам, если конечно наша Батькивщина не 51 штат USA

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 30-08-2005 16:51Ссылка - Цитировать
IrinaHast - RESPEKT!

Лина! Для вас персонально рассказываю краткую историю из моей жизни. Долгое время мы жили в Казахстане, муж там служил. Дочка пошла учиться там, в русскую школу, мы в семье говорим исключительно на русском.Потом так случилось, что нам пришлось уехать оттуда на Родину, в Украину. Ребенок ни слова не понимая на украинском пошел в третий класс украинской школы.(можно было отдать и в русский класс, но мы решили что ей нужно изучить язык ее Родины)
И каковы итоги как вы думаете?
Дочка закончила школу с золотой медалью, сейчас учится на втором курсе университета, и все ( о, ужас! ) на украинском!
Не представляете?
А английский Ваш ребенок изучает? Или какой-нибудь другой иностранный? И что Вы говорите по этому поводу? Тоже возмущаетесь, что не на русском книжка написана?
А если бы у вас была чудесная возможность отправить ребенка в английскую школу ( к примеру) поучиться, Вы бы сказали - Ни за что! Там физика на английском?
Почему такое пренебрежение к языку своей страны, почему бы не сказать ребенку- дорогая, это не очень сложно, эти два языка очень похожи, славянского происхождения, чем больше языков ты будешь знать, тем лучше для тебя, постарайся, напрягись чуть-чуть, ничего сложного в этом нет! "
Нет! Надо встать в позу и с видом оскорбленного достоинства заявлять- а почему это нас притесняют, почему учебники не на русском?
Если на то пошло Вы можете определить своего ребенка в русскую школу или русский класс и не говорите что таких не имеется.

А поступать ваш ребенок будет в Украине или России? Если в Украине так вроде все обучение в ВУЗах на украинском языке. Вам же легче будет.
Или опять в позу будете становиться ?

 lina23 |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 16:44Ссылка - Цитировать
IrinaHast (Цитата)
Да при том и Греция, и Россия иже с ними, что не надо оправдывать свою лень вымышленными притеснениями! Надоело слышать этот плач о засилии украинского языка. Я живу на юго-востоке Украины, говорю на русском языке, закончила русскоязычную школу и институт на русском языке, но, работая в свое время в органах исполнительной власти БЕЗО ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ научилась говорить и писать на РОДНОМ языке.И сейчас с родственниками из Львова, Киева, Канады и США говорю исключительно на моем родном языке. А вот в детстве двоюродной сестре из Киева на вопрос "Ірінка, а чому ти говориш російською мовою?" я не знала что ответить и чувствовала себя ущербной. Любить нужно свою страну, свой народ, его культуру, великую и очень интересную историю (извините за пафос) и в конце-концов СЕБЯ надо уважать!




Вы говорите на украинском языке, ну и бог вам в помощь, и говорите. А я говорю на русском, и буду на нем говорить. Только разницы между культурами я не вижу. Белорусы, русские и украинцы, мы все славяне. А когда ведутся разговоры, не бери мои игрушки и не писай в мой горшок, просто противно читать.

 IrinaHast |  Участница
 Zaporozhye
Написано: 30-08-2005 16:31Ссылка - Цитировать
Да при том и Греция, и Россия иже с ними, что не надо оправдывать свою лень вымышленными притеснениями! Надоело слышать этот плач о засилии украинского языка. Я живу на юго-востоке Украины, говорю на русском языке, закончила русскоязычную школу и институт на русском языке, но, работая в свое время в органах исполнительной власти БЕЗО ВСЯКИХ ПРОБЛЕМ научилась говорить и писать на РОДНОМ языке.И сейчас с родственниками из Львова, Киева, Канады и США говорю исключительно на моем родном языке. А вот в детстве двоюродной сестре из Киева на вопрос "Ірінка, а чому ти говориш російською мовою?" я не знала что ответить и чувствовала себя ущербной. Любить нужно свою страну, свой народ, его культуру, великую и очень интересную историю (извините за пафос) и в конце-концов СЕБЯ надо уважать!

 lina23 |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 16:14Ссылка - Цитировать
Вот и я ничего не понимаю, а при чем здесь Греция

 peppy |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 16:07Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)
Вы себе можете представить учебник физики на украинском языке, хотя моя дочь говорит на русском, ей 14 лет. Как вы думаете это легко будет?

Я - гречанка, родители у меня греки и бабушки с дедушками тоже. Говорю я дома с родителями по гречески. Физику учила на русском, сын тоже, а живем в Украине. Чет ничего не понимаю.Интересно в Греции наши выходцы физику на украинском изучают?

 lina23 |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 15:43Ссылка - Цитировать
Вы себе можете представить учебник физики на украинском языке, хотя моя дочь говорит на русском, ей 14 лет. Как вы думаете это легко будет?

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 30-08-2005 15:27Ссылка - Цитировать
Лина! Конкретно-где вы живете и как конкретно вас притесняют в отношении русского языка.
Ерунду бы не говорили!
Я сама всю жизнь говорю на русском и никаких притеснений не замечаю.
Их просто нет!
Не надо выдумывать.
Приведите пример как вас притесняют, плз!

 lina23 |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 15:07Ссылка - Цитировать
to Veselka

Свобода слова, как красиво звучит. Только что-то все молчат о притеснении русскоговорящего населения. Русский язык запретить, и это где , в восточных областях.А вот вопрос, почему я должна говорить на украинском если всю жизнь разговариваю на русском?
/

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 30-08-2005 14:52Ссылка - Цитировать
Efedra (Цитата)
Veselka (Цитата)
Продолжаю.

Объяснять вам что-то о свободе рано, вы еще от майданщины не отошли и политически абсолютно безграмотны, вот и кажется вам что, и свобода слова, и еще какие-то у вас свободы появились. Вы же не можете отличить политический ресурс от тинейжерского сайта! Ага, так и будет Сатаров писать для тинейжеров. Вы бы для приличия, раз о политике рассуждаете, хоть усилия над собой сделали, ссылку посмотрели. А то хлоп-хлоп и что-то написали по принципу "одна бабка сказала".


Меня всегда поражали люди , которые которые сами не увидя чего-то, не прочувствовав, не разбираясь в этом абсолютно - судят с безапеляционностью, достойной лучшего применения. " Не читал, но осуждаю! "- типа этого, да?
"майданщина"...- что вы знаете об этом, девушка милая? То что вам накалякала ваша самая свободная в мире пресса или самое правдивое в мире ТВ во главе с ОРТ и РТР?
Смотрела я ваш этот политический ресурс, расслабьтесь. Если ваша политическая грамотность базируется на таких ресурсах .... значицца все понятно.Свобода слова там конечно безразмерная. Тока я там серьезной критики президента не увидела. Скажите конкретно название статьи, может проглядела.
Но вообще то я вам о пресс-конференции толковала, а не о интернет-сайтах, а вы в ответ кроме вплеска злобы ничего на гора не выдали.
Тщательнее надо, тщательнее... аргументы подбирать.
И насчет " свобод там всяких". Вам из Москвы виднее, да?
Смешные.



 lina23 |  Участница
 
Написано: 30-08-2005 14:31Ссылка - Цитировать
Veselka
Так что, как говорят у нас - веллкам!


Вообще-то у нас говорят - " Щиро витаемо! ", велкам - это будет по англицки.

 Efedra |  Участница
 Москва
Написано: 30-08-2005 13:28Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)
Продолжаю.

Объяснять вам что-то о свободе рано, вы еще от майданщины не отошли и политически абсолютно безграмотны, вот и кажется вам что, и свобода слова, и еще какие-то у вас свободы появились. Вы же не можете отличить политический ресурс от тинейжерского сайта! Ага, так и будет Сатаров писать для тинейжеров. Вы бы для приличия, раз о политике рассуждаете, хоть усилия над собой сделали, ссылку посмотрели. А то хлоп-хлоп и что-то написали по принципу "одна бабка сказала".

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 30-08-2005 04:57Ссылка - Цитировать
Dushechka (Цитата)
Veselka, большое вам спасибо за ответ, он меня обнадежил! Киев обожаю, когда проезжаем через Киев, любуюсь из окна машины, жаль не получается заскочить в центр.С москоским приветом! Спасибо!

Помилуйте, че это на Киев из машины смотреть! Красота и богатство там немалые! Пещеры, Киево-Печерская Лавра, Владимирский собор с росписями Врубеля, всяко множество другого! ... Микрорайоны-то - да, можно и из машины не смотреть... В Киеве надо ходить и ходить, и не только пешком - проехаться, и дня не хватит!

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 29-08-2005 22:51Ссылка - Цитировать
Душечка, а вы в этот раз поставьте себе цель-посетить Киев не проездом, а приехав в Бердичев, отдохнув денька два, на третий собирайтесь, садитесь в машину утречком раненько и через часика три с лишним уже будете в Киеве! Поставьте машину где-нибудь в центре(только Крещатик в воскресенье перекрывают на пешеходную зону, имейте в виду) и пешочком до вечера погуляйте, посмотрите, пофотографируйтесь, с народом пообщайтесь! Право слово! Чё ж там сидеть в Бердичеве этом стока времени! Пообщались с родственниками и вперед, смотреть исторические места. Киев не напрягает, получите массу удовольствия!
Так что, как говорят у нас - веллкам!

 Dushechka |  Участница
 
Написано: 29-08-2005 13:23Ссылка - Цитировать
Veselka, большое вам спасибо за ответ, он меня обнадежил! Киев обожаю, когда проезжаем через Киев, любуюсь из окна машины, жаль не получается заскочить в центр.С москоским приветом! Спасибо!

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 29-08-2005 01:27Ссылка - Цитировать
Уважаемая Душечка!
Приезжайте пожалуйста к нам, в Украину, здесь море бензина, на любой вкус 95-й по 3, 80 грн.(плюс -минус трамвайная остановка, в смысле копеек)
Отсутствия ГАИ можете не страшиться, так как оно присутствует! , только теперь малёхо по другому называется -ДПС (дорожно патрульная служба). Выполняет все свои функции, только стали повежливее, без причины не останавливают, взяток стараются не брать! Так что если не будете злостно нарушать-можете не бояться!
Так что приезжайте будь ласка, завітайте в Київ, не пожалкуєте! (не пожалеете!

зы.А в свете последних революционных событий ничего внешне особенного не произошло! Революция в большей мере свершилась в головах людей, понимаете?

 Dushechka |  Участница
 
Написано: 28-08-2005 13:50Ссылка - Цитировать
Хочу обратиться к украинцам с просьбой.Вскоре собираемся навестить родственников мужа на Украине, а именно в Бердичеве, но в свете последних революционных событий, что-то мне боязно ехать туда, т.к.хотим ехать на автомобиле.Нет ли проблем с бензином, вообще страшит отсутствие ГАИ(извините не знаю как правильно).Что посоветуете-подскажите?Заранее спасибо!

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 01:11Ссылка - Цитировать
Продолжаю.
Во-вторых никакой особой критики я там не увидела, карикатуры и анекдоты-не в счет.Таких сайтов в инете-пруд пруди.Есть намного более острые и серьезные.
В третьих. Я Вам о чем говорила? О пресс-конференции, которую транслировало ТВ на всю страну, реакции на это всех СМИ ( Интернет-изданий, печатных и -теле) и последующих действиях Президента.
Разницу не улавливаете?
Так что не убедили.
Или всьерез полагаете что в России существует свобода слова? Окромя инета, который доступен сами знаете какому проценту населения?


 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:53Ссылка - Цитировать
Ого, заглючило...
Сорри. Отлучусь, приду , допишу.


 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 28-08-2005 00:51Ссылка - Цитировать
2 Efedra

Ссылкой своей абсолютно не убедили. Во-первых какой то не очень умный тинейджерский сайт, во вторых никакой особой

 Efedra |  Участница
 Москва
Написано: 26-08-2005 11:35Ссылка - Цитировать
Veselka (Цитата)
Дорогие россияне!
Вы хоть на секундочку можете представить себе ситуацию, в которой российская пресса критикует дочерей Президента(если они не святые, то наверное нашлось бы за что), потом на пресс-конф. журналист по этому поводу задает вопрос

Ну вы даете, у нас пресса всем уже на несвятость указывает, включая президента. Нашли чем удивить. Толку только от этой критики. Держите ссылку, чтобы от жизни не отстать http://www.stringer.ru/
Фильм с псевдо-Тимошенко полное фи! ! !

 Afina |  Участница
 
Написано: 26-08-2005 10:46Ссылка - Цитировать
Куда=то девается черточка после номера фото.Но, кому интересно, можете и так сxодить.
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/434_small.jpg
Адрес один и тот же, только номера фото меняйте:434;435;437;436;438;439.

 Afina |  Участница
 
Написано: 26-08-2005 10:40Ссылка - Цитировать
Так, что=то не склеилось, пробуем еще раз.ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/436_small.jpg...

 Afina |  Участница
 
Написано: 26-08-2005 10:36Ссылка - Цитировать
2таня5:
Думаю, что фильм действительно снимают, и это совершенно нормально.Так и надо, чтоб правительство наше булки не расслабляло и в режим опять не превратилось.Если такое стало возможным, то прогресс налицо.И это радует.
Ну и так, между прочим, по поводу косы:
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/434_small.jpg...,
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/435_small.jpg...
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/437_small.jpg...
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/436_small.jpg...
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/438_small.jpg...
ww2.tymoshenko.com.ua/img/photos/0/439_small.jpg...

 Nadin |  Участница
 Россия, Москва
Написано: 25-08-2005 21:08Ссылка - Цитировать
Доброе время суток, уважаемые!
Может быть и не совсем по теме форума, но срочно нужна Ваша помощь. Собрались с отцом и дочуркой съездить к друзьям в Харьков на свадьбу 3 сентября. Ехать собрались на машине через таможню "Симферополь". Машиной управляю по доверенности (генеральная, нотариально заверенная) от мужа моей родной сестры, но говорят, что с такой доверенностью через таможню на территорию Украины не пустят, так как на территории Украины действительна только доверенность выданная близкими родственниками.
Смех! Дети могут выезжать из России по доверенности от родителей, а въехать на авто на 3 дня по довернности нельзя?
Очень нужна достоверная информация, очень уж не хочется проехать 800 верст от Москвы до границы с Украиной и вернуться обратно! ! !

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 25-08-2005 18:27Ссылка - Цитировать
Похоже на первоапрельскую шутку, но это что, серьезно? Или хотя бы нормально?
http://www.kp.ru/daily/23567/43571/

 Veselka |  Участница
 Украина Киев
Написано: 23-08-2005 19:11Ссылка - Цитировать
mouse (Цитата)
А тыкать и грубить журналистам на пресс-конференции, как только затронули его сыночка? Это демократично? Это было просто неприлично, на мой взгляд.


Уважаемая mouse !
А почему бы Вам не добавить, что после этого случая, был большой общественный резонанс, все значимые фигуры украинской журналистики( в том числк и -теле) написали Ющенко открытое письмо , где довольно таки в резкой форме перечислили все его огрехи и потребовали извинений?
И что Президент таки позвонил журналисту и извинился за свое нетактичное поведение, признал свою ошибку?
Такой хотя-бы момент в жизни вашей страны Вас не радует? Что у нас свободная пресса, которая не дает спуску никому, что Президент наш абсолютно адекватный человексо своими слабостями и достоинствами. И признает это.
Не хотелось бы повторяться и трогать россиян, но все же!
Дорогие россияне!
Вы хоть на секундочку можете представить себе ситуацию, в которой российская пресса критикует дочерей Президента(если они не святые, то наверное нашлось бы за что), потом на пресс-конф. журналист по этому поводу задает вопрос , Президент , вспылив, все же отвечает ему, резко, но отвечает!
Потом-шквал эмоций в прессе, на ТВ.
Потом-Президент звонит журналисту и просит прощения за резкий тон.

Ну что представили? Вряд ли.
Я даже журналиста такого не представляю.

Вот вам самое главное отличие.
Пока есть свободная пресса-есть общественный контроль.Есть оппозиция.
Есть вера людей, что все кризисы мы преодолеем.

А Вам, mouse, желаю побольше оптимизма! Все наладится, неужели Вы не видите ничего хорошего вокруг, а стакан для Вас наполовину пустой?


 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 19-08-2005 06:10Ссылка - Цитировать
Не скажу про украинцев, а не раз слышала, как белорусы говорят "у мяне е:сць" - приведенная мною цитата же была из чужих разговоров. Маю - и тому подобное - все западные славяне имеют эту форму, напр. поляки "Mam tego dos'c'" - "С меня хватит"

 naina |  Участница
 Израиль,Ашкелон
Написано: 17-08-2005 14:56Ссылка - Цитировать
Теперь я поняла, почему мой муж говорит "мене", его родители родились и выросли в Украине.

 XXL |  Участница
 deutschland
Написано: 17-08-2005 14:24Ссылка - Цитировать
нет, белорусский тут как раз похож на русский. Мы говорим "у мяне ёсць"... Кроме устойчивых словосочетаниях типа "яна мае рацыю" (это не из жизни белорусских партизан, и рация тут ни при чём, это значит "она права"...)

 Afina |  Участница
 
Написано: 17-08-2005 13:02Ссылка - Цитировать
В украинском языке много чаще употребляется словосочетание "я маю", т.е."я имею", чем "в мене е", т.е."у меня есть".Так что английский с немецким здесь нипричем.Идет обычный дословный перевод с родного языка.
Про белоруссов не знаю, но, думаю, то же самое.

 XXL |  Участница
 deutschland
Написано: 16-08-2005 18:03Ссылка - Цитировать
Ну, не нужно так категорично! Украинцы и белорусы, ЖИВУщИЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ, действительно частенько говорят "я имею", но это скорее калька с английского или немецкого. И это не имеет отношения к менталитету, скорее, - невеликая грамотность... Я на родине такого не встречала, а здесь, в Германии, - да, частенько... Заранее прошу меня простить, не имею в виду ничего личного

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 16-08-2005 17:48Ссылка - Цитировать
Украина и Россия - дискуссия:
"Между прочим, посмотрите, и украинцы, и белорусы говорят не "у меня есть", а "я имею". То есть это ощущение, что я забираю, я собственник чего-то. А у нас вот сейчас есть, а завтра не будет..."
http://euro.svoboda.org/programs/encl/2005/encl.021905.asp

 lina23 |  Участница
 
Написано: 11-08-2005 01:03Ссылка - Цитировать
Ida (Цитата)
Новая реформа В.Ющенко! Вместо одиозной и продажной Госавтоинспекции-ГАИ он создает Хорошую и Умную Инспекцию....


забыли добавить - честную

 Ida |  Участница
 
Написано: 10-08-2005 22:50Ссылка - Цитировать
Новая реформа В.Ющенко! Вместо одиозной и продажной Госавтоинспекции-ГАИ он создает Хорошую и Умную Инспекцию....

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 09-08-2005 14:24Ссылка - Цитировать
Что новенького на Украине?

 Set |  Участник
 
Написано: 08-08-2005 19:09Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Подсматривать за другими людьми и делать выводы - тоже чисто российское.


Оригинально. А я-то наивный думал, что это вненациональное явление.

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 08-08-2005 17:28Ссылка - Цитировать
"LenkaM: Если мне скажут, что я тоже "совершенно не замечена на кулинарных топиках"

Если вам такое кто и скажет, то таких людей на форуме, к с частью немного. Подсматривать за другими людьми и делать выводы - тоже чисто российское.

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 08-08-2005 16:53Ссылка - Цитировать
Все знают что такое чувство локтя? Думаю, что абсолютно все..
Особенно жители больших городов - что в России, что - в Украине..и особенно в общественном транспорте в часы пик. Кто там поездил и еще ездит поймет меня.. В этих "транспортах" корректность, дружелюбие и доброжелательность улетучиваются с первым же локтем в бок( спину, живот и т.п.).И если человек изо-дня в день ездит "туда-сюда" так ежедневно, то какие превращения с ним происходят постепенно?Конечно это не основная причина, но уж больно явственная, заметная, породившая столько анекдотов. Агрессия, хамство висят в воздухе так явственно...

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 08-08-2005 16:31Ссылка - Цитировать
"LenkaM: Ой, да я просто монстр какой-то"

Да нет, причем там монстр. Просто в России это щитается нормально ваше поведение, я и не обиделась, просто опять возник вопрос "почему?". Вы же наверное, и в других странах бывали, неужели не заметили, что так себя ведут только русские? Обидно...

 LenkaM |  Участница
 Поволжье
Написано: 08-08-2005 14:12Ссылка - Цитировать
Afina (Цитата)
2 LenkaM:
Что действительно вызывает неприятие, так это xамство и попытки превратить форум в "помойку", какиx в И=нете немало.И еще непонятно, если речь в вашем посте была о политике, то причем здесь кулинарные способности Татьяны?Или , может , извиняться за личные оскорбления не в ваших правилах?Вас "достают неподтвержденные ничем и необоснованные утверждения", но непонятно на чем основаны ваши утверждения о том, что Татьяна никудышный кулинар?На том, что она не засыпала форум рецептами?Так я тоже этим не отличаюсь, так как то, что я готовлю, подxодит только для теx, у кого сильно повышен уровень xолестерина.А такие рецепты, слава Богу, мало кому будут интересны.Мне теперь сидеть нужно и молчать в тряпочку?
Большая просьба, обратите внимание, что форум наш от других отличается именно корректностью, и даже если кто=то и высказывается резко, то никого лично не оскорбляем.

????
Ой, да я просто монстр какой-то
Если мне скажут, что я тоже "совершенно не замечена на кулинарных топиках", и мне совсем "не до кулинарных изысков", то я не обижусь. И тапками бросаться не буду. И извинений за это не потребую. И это вовсе не означает, что я, или кто-то другой, при этом "никудышный кулинар". Поэтому и бегаю на Cooking-book в поисках рецептов. А сама наталкиваюсь на разговоры о Родине, об Украине, об Этике, о том, извините, с кем предпочитают спать русские женщины. Читаю, отвлекаюсь от работы, злюсь за это сама на себя: - ведь я не за этим сюда пришла! Хотелось уточнить рецепт, увидеть знакомые ники, за кого-то порадоваться, с кем-то посмеяться, кому-то возможно чем-то помочь, а вместо этого наталкиваюсь на взаимные упреки, категоричные суждения, различные обвинения. У нас ведь здесь не желтая пресса. А за то, что сама погорячилась и наговорила лишнего, я извинилась у ВСЕХ форумчан (включая Татьяну).

 Cheep |  Участница
 Ukraine, Odessa
Написано: 08-08-2005 13:43Ссылка - Цитировать
Еще немного и перегрызуться все. Чего спорить? От того что мы тут спорим кто прав кто нет, ОНИ ни воровать ни брехать не перестанут. К моему великому сожалению.
Есть такой анекдот:
Молодая девушка приходит к Раввину и спрашивает:
- Ребе, у меня завтра брачная ночь, что делать одевать пеньюар или нет?
Ребе говорит - приходи завтра.
Она опять приходит и спрашивает. Он отвечает:
- Я тебе вот, что скажу деточка; оденешь ты пеньюар или нет, а будет то что должно быть.

 Afina |  Участница
 
Написано: 08-08-2005 12:46Ссылка - Цитировать
2 LenkaM:
Что действительно вызывает неприятие, так это xамство и попытки превратить форум в "помойку", какиx в И=нете немало.И еще непонятно, если речь в вашем посте была о политике, то причем здесь кулинарные способности Татьяны?Или , может , извиняться за личные оскорбления не в ваших правилах?Вас "достают неподтвержденные ничем и необоснованные утверждения", но непонятно на чем основаны ваши утверждения о том, что Татьяна никудышный кулинар?На том, что она не засыпала форум рецептами?Так я тоже этим не отличаюсь, так как то, что я готовлю, подxодит только для теx, у кого сильно повышен уровень xолестерина.А такие рецепты, слава Богу, мало кому будут интересны.Мне теперь сидеть нужно и молчать в тряпочку?
Большая просьба, обратите внимание, что форум наш от других отличается именно корректностью, и даже если кто=то и высказывается резко, то никого лично не оскорбляем.


 LenkaM |  Участница
 Поволжье
Написано: 08-08-2005 11:42Ссылка - Цитировать
Прошу прощения, форумчане, погорячилась.
Но высказывания tanja5 в различных топиках очень категоричны и вызывают неприятие. Зачем бросаться такими утверждениями, причем ничем не обоснованными, не подкрепленными фактами, как например это:
tanja5 (Цитата)
"Небольшая" разница, которую некоторые россияне как то не замечают: На Украине ВЫБРАЛИ президента, так же как и в США, например. Плохой он или хороший Ж его выбрал НАРОД. Только не надо смешить мир утверждая что Путина выбрал народ..."
Никому не запрещается высказывать свое личное мнение. У каждого оно свое. Личное. Субьективное. Мы все посмотрим на одно и тоже, а увидим РАЗНОЕ! Многие видят то, что хотят видеть. Вот и говорите от себя пожалуйста!
"Только не надо смешить мир утверждая что Путина выбрал народ..."
tanja5 у Вас мания величия. Вы не МИР.


 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 08-08-2005 04:05Ссылка - Цитировать
sole (Цитата)
Что ж , можно только по-хорошему порадоваться, что в Минске такие врачи, центры и цены. Как великолепные по мастерству, но совершенно бездушные врачи совершенно спокойно говорили родственникам - "а хватит ли у вас денег на эту операцию, на эти лекарства, как в прямом смысле на коленях надо было вымаливать анастезию, что бы не было болевого шока, при том, что деньги на это были.. Жить хорошо. а болеть! ! ! ????

Моя мама говаривала: врачей надо опасаться - зарежут, уморят. Ее откачивали множество раз и продлили ей жизнь на несколько лет. Конечно, не обошлось без подачек, передачек, подношений и прочего. Вопреки ее предсказаниям, уход был приличный. Да, давали. Но по сравнению...
Вспомнился знакомый, анестезиолог, хахаль подруги в Москве в глухие советские времена. Зарезан был прямо в своем кабинете, так и не узнали, кто. Обезболивающие разных сортов имелись в его власти, и ключик к заветному шкафчику. Дешевая медицина, крупные обороты, гигантские дела. Люди, давайте смотреть трезво на все. В том числе на "рай" и на "ад", как американский, так и российский. Все хороши. А нервы дороже.

 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 08-08-2005 01:28Ссылка - Цитировать
Что ж , можно только по-хорошему порадоваться, что в Минске такие врачи, центры и цены. По горькому случаю довелось мне выцарапывать моего близкого родственника, 3 месяца в нейрохирургии областной больнице одного из крупнейших городов Украины. Чего я там не повидала... Как великолепные по мастерству, но совершенно бездушные врачи совершенно спокойно говорили родственникам - "а хватит ли у вас денег на эту операцию, на эти лекарства, как в прямом смысле на коленях надо было вымаливать анастезию, что бы не было болевого шока, при том, что деньги на это были.. и так 3 месяца унижений, страха и ужаса... Да, медицина нищая, да, врачи мало получают.. но забыть это невозможно....Конечно, к самой Украине это отношения не имеет, а к кому или чему имеет? Жить хорошо. а болеть! ! ! ????

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 07-08-2005 18:49Ссылка - Цитировать
Set (Цитата)
Как у нас спокойно:

http://www.magnolia-tv.com/forum/viewtopic.php?t=267

Большое спасибо, Set, мне все темы/дискуссии на том форуме показались интересными.

 lina23 |  Участница
 
Написано: 07-08-2005 17:58Ссылка - Цитировать


Хоть один человек конкретно ответил на мой вопрос. А формулировку "дышать стало легче"- не понимаю, честное слово, и когда каждый раз слышу это, вызывает рвотный рефлекс.

 mouse |  Участница
 Украина, Одесса
Написано: 07-08-2005 14:58Ссылка - Цитировать
Украина сегодня? Ну что сказать... Пропитание семьи из четырех человек(моей), стало дороже процентов на 40-45. Зарплату повысили у одного из нас процентов на 30. Здесь минус.
В школе, где я работаю по совместительству, уволили трех человек за то, что не за того голосовали. Еще двоих директриса отстояла, заменить некем. Здесь тоже минус. Слава богу, основное мое место работы - коледж - частный, там такими глупостями не занимались.
Друзья у нас заняты бизнесом, так говорят, что весной месяца два можно было работать без взяток, все по закону. Теперь берут даже больше, чем раньше. Опять минус.
Товаров, магазинов и т. д. как было, так и есть. В плане безопасности рядового гражданина тоже не заметила изменений.
Удручает жуткий непрофессионализм новых властей. Опять мы кухарок, то бишь журналистов, певиц и т.д., поставили править государством. Что же удивляться, что в стране кризис за кризисом, не мясной, так бензиновый, не бензиновый, так сахарный - и это всего за пол года.
Оксана Белозир наша - вообще отдельная песня. Как вам понравится запрет принимать в производство сценарии, написанные на русском?
Насчет "свободно дышать"... И два, и пять лет назад я и все, кого я знаю, изъяснялись вполне свободно, не задумываясь, можно говорить такие вещи или нет.
Президент решил упразднить ГАИ. Никогда его, ГАИ, не любила (их никто, кроме родных и близких, не любит). Но скажите, объявить, что через пять дней его не будет, а когда-нибудь потом, когда надумаем, как это сделать, мы создадим другую службу - это профессионально?
Как для демократического уха звучит формулировка:"Я решил, что в этой стране ГАИ не будет"?
Мы, король-солнце... А тыкать и грубить журналистам на пресс-конференции, как только затронули его сыночка? Это демократично? Это было просто неприлично, на мой взгляд.

 inna-oooo |  Участница
 
Написано: 07-08-2005 10:43Ссылка - Цитировать
Была проездом в Киеве(до этого не была много лет), что сказать?! Да, товаров, магазинов много, недорого(по сранению с Прибалтикой, например), но отъедьте на 50 км...БЕДНОТА (Впрочем, так же, если отъехать немного от Москвы или Питера).

 Set |  Участник
 
Написано: 06-08-2005 23:10Ссылка - Цитировать
Как у нас спокойно:

http://www.magnolia-tv.com/forum/viewtopic.php?t=267

 Set |  Участник
 
Написано: 06-08-2005 22:43Ссылка - Цитировать
А год назад магазины от товаров не ломились? Или в кабак за копейки по сравнению с Москвой или Торонто сходить было нельзя?


 sole |  Участница
 Deutschland
Написано: 06-08-2005 22:14Ссылка - Цитировать
Да, деушки... и эта тема "цеплят"...Родилась и до замужества жила в России, замуж вышла в Украину, там училась, работала, детей родила, теперь вот живу в Германии.. Позволите и мне слово молвить?
Последние годы пришлось и туда поездить и пожить...Что сказать...А то и сказать, что из двух выбрали меньшее, только как надежды - оправдываются?
Невооруженным глазом видно, и города хорошеют, и магазины от товаров ломятся и рестораны полны народу и на 20 долларов с носа, минимально, так запросто...но не всем, да и не всякий себе позволит и в кафешку сходить , и мяса на отбивную купить.., а сахарный песок по 5 гривен за килограмм не всякий позволит себе тоже... всё так, только одна маленькая деталька, портящая впечатление, решетки на окнах и сейфовые двери в домах и квартирах...Вот ведь раньше такого не было...То ли жить так стали богато, то ли так не спокойно? А?

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 06-08-2005 15:30Ссылка - Цитировать
Выборы выборами, а вот как бы чего такого и на Украине не получилось...
But the portion of people who view his confidence as arrogance has increased from 49 percent in January to 56 percent now.

"This country is a monarchy, " said Charles Nuutinen, a 62-year-old independent from Greenville, Wis. "He's turning this country into Saudi Arabia. He does what he wants. He doesn't care what the people want."

http://www.firstcoastnews.com/news/usworld/news-article.aspx?storyid=41909

Первый приз в соревновании на лучшую пародию на Фолкнера - Буш как герой-придурок:
“Go and get him Saddam s gun, ” Condi said. “You know how he likes to hold it.”
Текст: http://www.hemispheresmagazine.com/fiction/2005/faulkner.htm
Остается надеяться, что и на Украине можно еще будет писать пародии...

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 06-08-2005 14:39Ссылка - Цитировать
Спасибо, Prohoziy, что Вы меня так ловко "поймали" и даже можете сдать куда следует, я даже немного испугалась. А действительно, имелись в виду первые выборы и с Флоридой вышел-таки нечистый сканадал. Я так понимаю, речь все же об Украине, иначе я подняла бы вопрос о соотношение официальных цифр в результатах и истинном количестве населения.

 taniuha |  Участница
 iz zharkogo Vegasa
Написано: 06-08-2005 10:43Ссылка - Цитировать
Prohozhiy (Цитата)

"...При прямых выборах (абсолютное большинство голосов не зависимо от места голосования) он бы с треском - ИЛИ БЕЗ ТРЕСКА, ха - провалился..."

Вы либо лжёте, либо совершенно не владеете вопросом. Вот ресультаты прямого голосования 2004:

George W. Bush - 62, 040, 610
John Kerry - 59, 028, 111

"...Народ США его не выбрал, он всплыл также и с подачей папы..."

Очередное враньё. См. результаы голосования.

"...Но - конституционно, к изумлению Европы, юридически правильно. Законно, если обратное не доказали. Если не доказали..."

Странный довод. В общем-то не дело Европы изумлятся и юридически оценивать результаы выборов в США. Да, некоторым хотелось бы видеть президентом Керри. Не получилось. Но это не повод для спекуляций.


Prohozhiy,
Я думаю, что здесь имелись в виды выборы 2000 года (флоридский скандал и т.п.).

 Prohozhiy |  Участник
 
Написано: 06-08-2005 07:42Ссылка - Цитировать
adia2 USA Написано: 06-08-2005 05:02

"...Формально, в России выборы прямые. В США же этим занимается бюрократический аппарат - Elecrorate College..."

Фактически в Росии выборами занимается ЦиКа под руководством андроида Александра Вишнякова. В США - Elecrorate College выполняет чисто механическую функцию и отдайет свои голоса за того кандитата, за кого проголосовало большинство избитателей в данном штате.

"...Это означает, что если даже целый штат в большинстве проголосовал против кандидата, бюрократия все же в силе определить важность данного штата. Сочтется целый штат неважным - игнорируются все результаты голосования..."

Это не верно. Каждый штат имеет строго определенное количество голосов, в зависимости от количества проживающих там выборщиков (примерно). И никакая бюрократия не может определить важность или неважность штата, и тем более игнорировать все ресультаты голосования.

"...При прямых выборах (абсолютное большинство голосов не зависимо от места голосования) он бы с треском - ИЛИ БЕЗ ТРЕСКА, ха - провалился..."

Вы либо лжёте, либо совершенно не владеете вопросом. Вот ресультаты прямого голосования 2004:

George W. Bush - 62, 040, 610
John Kerry - 59, 028, 111

"...Народ США его не выбрал, он всплыл также и с подачей папы..."

Очередное враньё. См. результаы голосования.

"...Но - конституционно, к изумлению Европы, юридически правильно. Законно, если обратное не доказали. Если не доказали..."

Странный довод. В общем-то не дело Европы изумлятся и юридически оценивать результаы выборов в США. Да, некоторым хотелось бы видеть президентом Керри. Не получилось. Но это не повод для спекуляций.


 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 06-08-2005 05:02Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
"Небольшая" разница, которую некоторые россияне как то не замечают: На Украине ВЫБРАЛИ президента, так же как и в США, например. Плохой он или хороший Ж его выбрал НАРОД. Только не надо смешить мир утверждая что Путина выбрал народ...

Формально, в России выборы прямые. В США же этим занимается бюрократический аппарат - Elecrorate College. Это означает, что если даже целый штат в большинстве проголосовал против кандидата, бюрократия все же в силе определить важность данного штата. Сочтется целый штат неважным - игнорируются все результаты голосования. При все этих сложнейших арифметиках и алгебрах Буш в прошлый раз выиграл только от силы 52%. При прямых выборах (абсолютное большинство голосов не зависимо от места голосования) он бы с треском - ИЛИ БЕЗ ТРЕСКА, ха - провалился. Народ США его не выбрал, он всплыл также и с подачей папы. Но - конституционно, к изумлению Европы, юридически правильно. Законно, если обратное не доказали. Если не доказали.

 taniuha |  Участница
 iz zharkogo Vegasa
Написано: 06-08-2005 03:57Ссылка - Цитировать
Ребята, у меня складывается такое впечатление, что мы какие-то враги Родины, раз живём за границей и пытаемся выразить свое мнение. Как что ни скажешь, так сразу определенные лица накидываются и закрывают рот, мотивируя просто: уехали и молчите себе в тряпочку, мы тут сами будем наслаждаться свободой!
Я родилась и до 12 лет жила в Николаеве (у родителей-ростовчан была длит. командировка), считаю этот город для себя родным и любимым. Жила в России, сейчас вот в Вегасе, замужем за американцем (и жила бы себе в России, но допереписывалась с парнем по Интернету, пока ко мне не приехал с кольцом). Так же, как и все, голосую (специально ездила в посольство на выборы, сумасшедшая! ), читаю все новости о своей стране (я и Россию, и Украину сюда отношу в равной мере, хотя по паспорту русская).
Вот скажите мне теперь, уважаемые форумчане: дозволительно ли мне иметь и высказывать собственное мнение о происходящем дома или, по вашему мнению, я его потеряла на каком-то этапе моего жизненного пути (просьба указать, на каком и когда именно, сама не соображу)? Или проще сказать: молчи, не суйся к нам, незалежним?
Мир сейчас сузился до невозможности, "Украинскую правду" выписывать не надо, чтобы узнать новости по поводу БМВ младшего Ющенка, зайди на сайт - вот оно как на ладони, с фотографиями!
К чему так ощетиниваться, как только кто-нибудь "неправильной национальности и места жительства" свое мнение выскажет? Какие глупости!

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 05-08-2005 21:26Ссылка - Цитировать
спасибо XXL

 XXL |  Участница
 deutschland
Написано: 05-08-2005 21:16Ссылка - Цитировать
LenkaM написала:
"tanja5, честно говоря меня Вы достали, не знаю уж как остальных.
НУ НЕ ЖИВЕТЕ ВЫ В РОССИИ, ДАВНО НЕ ЖИВЕТЕ! ! !
А на Украине вообще не жили. Зачем же так категорично обо всем судите?
Ведь Ваш источник, только СМИ да радио ОБС. Если Вы что-то хотите понять и узнать,
то побольше спрашивайте и почаше приезжайте. А Вы во всех топиках лезете со своими
глупостями, как назойливая муха! Вам больше заняться нечем? Вот только в кулинарной
тематике что-то особо не замечены. Нет бы поделились рецептом-другим. Рассказали,
что вкусного готовите. Или за просмотром телевизора и участием в политических
дебатов не до кулинарных изысков?"

Знаете что, мне кажется, это уже не лезет ни в какие ворота.
Какова тема конференции? Ситуация в (на? - не знаю, как и писать теперь) Украине. Я не спорю, можно было бы под это дело и рецептик-другой привести, но ей-богу, отбивает охоту писать о кухне (а это дело, как известно, требует вдохновения), когда сталкиваешься с неприкрытым хамством.
С хамством и безграмотностью. Человек грязью поливает участников форума, а сам даже не утруждает себя хотя бы прочитатъ, что ж из-под его пера выходит. Может, Вы и стряпаете так же?



 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 05-08-2005 20:01Ссылка - Цитировать
to iii
iii (Цитата)
Таллинн - не Россия, а вот
Игорь возможно.

Не-а, национальность - белорус, статус - alien's , а справедливость нравится!

 LenkaM |  Участница
 Поволжье
Написано: 05-08-2005 19:12Ссылка - Цитировать
tanja5, честно говоря меня Вы достали, не знаю уж как остальных. НУ НЕ ЖИВЕТЕ ВЫ В РОССИИ, ДАВНО НЕ ЖИВЕТЕ! ! ! А на Украине вообще не жили. Зачем же так категорично обо всем судите? Ведь Ваш источник, только СМИ да радио ОБС. Если Вы что-то хотите понять и узнать, то побольше спрашивайте и почаше приезжайте. А Вы во всех топиках лезете со своими глупостями, как назойливая муха! Вам больше заняться нечем? Вот только в кулинарной тематике что-то особо не замечены. Нет бы поделились рецептом-другим. Рассказали, что вкусного готовите. Или за просмотром телевизора и участием в политических дебатов не до кулинарных изысков?

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 05-08-2005 18:52Ссылка - Цитировать
Set: Не смешите половину Украины, говоря, что Ющенко выбрал народ. Вам, наверное, в USA лучше знать

Думаю диагноз ясен

 Set |  Участник
 
Написано: 05-08-2005 18:47Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)
Очень жаль , что на мой вопрос, так никто и не ответил.


Нечего им ответить.

 lina23 |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 18:41Ссылка - Цитировать
Очень жаль , что на мой вопрос, так никто и не ответил.

 Set |  Участник
 
Написано: 05-08-2005 18:28Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
"Небольшая" разница, которую некоторые россияне как то не замечают: На Украине ВЫБРАЛИ президента, так же как и в США, например. Плохой он или хороший Ж его выбрал НАРОД. Только не надо смешить мир утверждая что Путина выбрал народ...


Не смешите половину Украины, говоря, что Ющенко выбрал народ. Вам, наверное, в USA лучше знать

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 05-08-2005 18:06Ссылка - Цитировать
"Небольшая" разница, которую некоторые россияне как то не замечают: На Украине ВЫБРАЛИ президента, так же как и в США, например. Плохой он или хороший Ж его выбрал НАРОД. Только не надо смешить мир утверждая что Путина выбрал народ...

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 05-08-2005 17:22Ссылка - Цитировать
Таллинн - не Россия, а вот
Игорь возможно.

 Efedra |  Участница
 Москва
Написано: 05-08-2005 16:57Ссылка - Цитировать
Cheep (Цитата)
Я, только не могу понять чего Россияне то, так всполошились?
Это наш дом, это наша страна, сами разберемся, и внутри и снаружи. И Президент тоже наш. Плохой, хороший? Наш! Своего выберите. Там поговорим.

А Таллин уже Россия

 lina23 |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 15:46Ссылка - Цитировать
Отдыхали мы в Крыму года 2 назад, и был там один видный дядка, вернее сказать шорты у него были шикарные, сзади две физиономии Кравчука и Кучмы, прям один на одно ягодице, а другой на другой. Когда мы его спросили, а не страшно носить такой прикид, так он нам сказал, что живет в свобоной стране. Кстати он из Львова. Вот те раз, 2 года назад была свободная, а прям перед выборами оказалось, что в гетто живем.

 adia2 |  Участница
 USA
Написано: 05-08-2005 15:39Ссылка - Цитировать
lina23 (Цитата)
А как же им не полошится, газ то ихний. А если-бы у нас воровали газ или нефть, которых нет, вы бы тож волновались. А вот если бы наш президент г. Ющенко сказал бы г. Бушу: " Это наша страна, наша жизнь, и не суйте ка нос не в свои дела". Вот г.Путину хватило смелости на это.

Уже почти весь мир догадался, что Америка никому не друг, что прагматизм и алчность в ее плоти и крови, и в образе мыслей и действий. Если Буш - кому друг, то уж извините, потом не жалуйтесь... В целом же "национальные интересы" понятны и об'яснимы - для любой страны. Но похлеще националистов, чем в Америке, вы нигде нейдете, как бы ни кричали о самостийности. Мало самостийности у тех, кто от других зависит - политически и/или экономически...

 timtan |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 15:31Ссылка - Цитировать
Кто-то высказался, мол не было другого выбора, кроме Ющенко, а у меня был. Я проголосовала против всех, хоть и живу в Харькове, а это восток Украины, который якобы весь был за Януковича.Не доверяю ни одному ни другому. Согласна с Lina23, не вижу в чем отличие в свободе сейчас и до выборов. Как жили так и живем, что говорили то и говорим. А вот чиновники, не смотря на разговоры о борьбе с коррупцией, берут еще больше. Налоговая та совсем озверела, по 50тыс. запрашивают за проверку, и не факт , что ничего не найдут.ГАИшники как брали так и берут, а что, тоже люди тоже жить хотят.Тем более что не вся сумма в карман идет, потому что чистку с верхов начинать надо, знаю парня который не выдержал в ГАИ, ну не собирает за день столько, сколько начальство требует.И таки да , можно похвастаться увеличением зарплат и пенсий, вот только цены на недвижимость растут так быстро, что как не повышай , а учителя все-равно не то что купить, а даже о кредите на квартиру мечтать не могут. А вот 8000 после рождения ребенка хоть и частями по 560грн. в месяц, но отдают, причем не роботодатель, а соцорганы.Ну и на том спасибо.

 Set |  Участник
 
Написано: 05-08-2005 15:30Ссылка - Цитировать
Как дышется - спросите у госслужащих, а не у "вуйков з полонин".

 lina23 |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 15:20Ссылка - Цитировать
А как же им не полошится, газ то ихний. А если-бы у нас воровали газ или нефть, которых нет, вы бы тож волновались. А вот если бы наш президент г. Ющенко сказал бы г. Бушу: " Это наша страна, наша жизнь, и не суйте ка нос не в свои дела". Вот г.Путину хватило смелости на это.

 Cheep |  Участница
 Ukraine, Odessa
Написано: 05-08-2005 15:08Ссылка - Цитировать
А никто ссориться и не собирался.

 Ida |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 15:05Ссылка - Цитировать
Cheep (Цитата)
Я, только не могу понять чего Россияне то, так всполошились?
Это наш дом, это наша страна, сами разберемся, и внутри и снаружи. И Президент тоже наш. Плохой, хороший? Наш! Своего выберите. Там поговорим.
Как че всполошились?! Завидуем...хотим жить как вы...а вообче раз питаемся все за одним столом, то надо жить дружно на флруме

 Cheep |  Участница
 Ukraine, Odessa
Написано: 05-08-2005 14:56Ссылка - Цитировать
Я, только не могу понять чего Россияне то, так всполошились?
Это наш дом, это наша страна, сами разберемся, и внутри и снаружи. И Президент тоже наш. Плохой, хороший? Наш! Своего выберите. Там поговорим.

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 05-08-2005 14:56Ссылка - Цитировать
8 000 000 000 куб.м = 800 000 куб.км
Завалялись кубики - хи-хи-хи

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 05-08-2005 14:47Ссылка - Цитировать
8 000 000 000 куб.м = 800 000 куб.км
Завалялись кубики - хи-хи-хи

 lina23 |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 14:43Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
Я сужу по себе.
Впервые за много лет моя мама
пенсионерка не берет у меня
денег в помощь.
Хотя, говорят в сентябре
кризис.
Подождем до осени, посмотрим.
Только, вот население за
полгода отнесло в банк сбережений
на 5 млрд. гривень.



Ну сбережения это не показатель. При Брежневе у моей тетки было 3 сберкнижки, сумма немалая около 60.000 рублей, всю жизнь на севере работала, ну потом знаете что случилось. Сбережения и "свободно дышать" - это не ответ.
Что касается газа, да тырим мы его, в наличии или нет.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 05-08-2005 13:50Ссылка - Цитировать
А про ставшую крылатой фразу
"тырить газ" скажу, тем кто внимательно
читает газеты.
За день до этого (Владимиру Владимировичу
не подсказали) был подписан двусторонний акт
на самом высоком уровне
о том, что газ (8 млрд.кубов) в наличии есть.
Так что не тырили мы газ.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 05-08-2005 13:42Ссылка - Цитировать
Я сужу по себе.
Впервые за много лет моя мама
пенсионерка не берет у меня
денег в помощь.
Хотя, говорят в сентябре
кризис.
Подождем до осени, посмотрим.
Только, вот население за
полгода отнесло в банк сбережений
на 5 млрд. гривень.

 Afina |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 13:28Ссылка - Цитировать
2 Alexa:
Ну тогда поинтересуйтесь кто и откуда журналистов в этиx газетаx спонсирует.

 lina23 |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 13:08Ссылка - Цитировать
luda_d (Цитата)
Думаю, что людям с Украині в этой теме делать нечего. Нам Россия и Америка расскажет как мы живем на своей земле. "Жаба давить" за то что мы можем свободно дышать, говорить и просто жить без войны и терактов



Когда люди живущие при сталинах, брежневых и.т. и т.п, говорили мы немогли свободно дышать, а ну-ка попробуй подышать свободно , когда можно в любой момент в лагерь загреметь, по доносу соседа. Это я понять могу, но когда говорят, " Вот только сейчас мы можем свободно дышать". Вот этого понять немогу. Кто мне может обьяснить, что нельзя было год, полтора назад, и что можно сейчас? Этот вопрос ислючительно для жителей Украины.


 Aleksa |  Участница
  Латвия
Написано: 05-08-2005 13:01Ссылка - Цитировать
Газеты читаю.

 Afina |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 12:47Ссылка - Цитировать
А Вы при этом спонсировании лично присутствовали?Или из "достоверныx" источников информация?

 Aleksa |  Участница
  Латвия
Написано: 05-08-2005 12:42Ссылка - Цитировать
Так вы же сами, проголосовав, Ющенко, выбрали Америку.Кто же его команду спонсировал, а "долг платежом красен"!

 Afina |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 12:40Ссылка - Цитировать
2Set:
Точно, президент=уголовник= оно , конечно, лучше, а мы, дураки, не поняли.

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 05-08-2005 12:05Ссылка - Цитировать
Думаю, что людям с Украині в этой теме делать нечего. Нам Россия и Америка расскажет как мы живем на своей земле. "Жаба давить" за то что мы можем свободно дышать, говорить и просто жить без войны и терактов

 lina23 |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 11:00Ссылка - Цитировать
tanja5 (Цитата)
Скоро российские компании повыпендриваются - Украина станет покупать газ в дугих странах!

А другим сранам платит надо, а воровать не получится.



 Set |  Участник
 
Написано: 05-08-2005 10:34Ссылка - Цитировать
Afina (Цитата)
Ющенко наш=истеричка, Юлька=таки воровка, но не было у нас другого выбора.Страна на краю пропасти стояла, мы просто сделали шаг назад.Или надо было отдать нашу родину на полное растерзание?
Даст Бог, придет время и будет у нас достойный лидер, но не все сразу делается, раковую опуxоль удалили, теперь с метастазами будем бороться.А назад я не xочу, наелись и чучмами и бандюковичами.


Увы, мы сделали прыжок в пропасть.



 Afina |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 09:45Ссылка - Цитировать
Ющенко наш=истеричка, Юлька=таки воровка, но не было у нас другого выбора.Страна на краю пропасти стояла, мы просто сделали шаг назад.Или надо было отдать нашу родину на полное растерзание?
Даст Бог, придет время и будет у нас достойный лидер, но не все сразу делается, раковую опуxоль удалили, теперь с метастазами будем бороться.А назад я не xочу, наелись и чучмами и бандюковичами.

 inna-oooo |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 00:20Ссылка - Цитировать
to igor_r, "БЕДНОТА"!

 inna-oooo |  Участница
 
Написано: 05-08-2005 00:17Ссылка - Цитировать
to igor_r, да, про таможню говорить можно много и долго! Создаётся специально огромная очередь, если хочешь проехать быстрее, плати"баксами", сколько скажут и вперёд! Даже без досмотра и проверки документоВ! ВЕЗИ ЧТО ХОЧЕШЬ, СКОЛЬКО хочешь, хоть пулемёт или атомную бомбу.Довыбирались вы, братки! У беларусов тоже похоже, но там хоть досмотр зверский, хотя и деньги берут.

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 04-08-2005 23:58Ссылка - Цитировать
Помочь, что ли
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=6355966


 SoloMiya |  Участница
 Украина
Написано: 04-08-2005 22:30Ссылка - Цитировать
Да..., немного всё не так ожидалось увидеть(взгляд изнутри). Слишком много ненужных и неподходящих людей успело затесаться.....

 tanja5 |  Участница
 USA, Atlanta
Написано: 04-08-2005 22:27Ссылка - Цитировать
Скоро российские компании повыпендриваются - Украина станет покупать газ в дугих странах!

 igor_r |  Участник
 Tallinn
Написано: 04-08-2005 21:03Ссылка - Цитировать
Sorry, ну и не воруйте газ, вроде доказано, просто покупайте за свои деньги.Сначала спереть, а потом права качать, и еще пожаловаться.А уж про Вашу таможню вообще нет слов, одни мысли.....

 IrinaHast |  Участница
 Zaporozhye
Написано: 04-08-2005 19:08Ссылка - Цитировать
Да уж, задели.Нет у нас нефти и газа, как у Вас в России. И промышленность энергоемкая, и зависим мы от цены на газ, который получаем из России, и Россия с 1 августа повысила ввозную пошлину на нефть. И это в российской передаче "Момент истины" Украину назвали "гулящей девкой", которой шубу по-дороже - а она, дрянь такая, недовольна. Да, дорого все - и мясо, и сахар, и бензин, и нет у нас профицита бюджета, как в Росии, но живем мы в СВОЕЙ, ЛЮБИМОЙ Украине, с выбранным НАМИ Президентом. И это наша жизнь! И мы преодолеем ВСЕ трудности, только не надо нам помогать. Как сказал один гуцул с полонины - не добавили пенсии, не подешевели продукты, "але дихати стало вільно" И за эту свободу дышать мы боролись, а вам, видимо, этого не понять! Вспомните - не хлебом единым...

 Set |  Участник
 
Написано: 04-08-2005 15:24Ссылка - Цитировать
Люда, это Вам сороки каркают.

По поводу источника финансирования - почитайте соответствующий законодательный акт, а не пропагандистские статейки.

По поводу увольнений беременных и отказа в приеме на работу женщинам соответствующего возраста и семейного положения знаю на примере своего места работы и компаний контрагентов.

Сравнить предлагаю цены в таких городах, как Херсон и Николаев с русскими городами Тулой и Калугой.

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 04-08-2005 15:08Ссылка - Цитировать
Set (Цитата)
Мамам платят по месту работы, из средств предприятия. Или при заметных признаках беременности стараются уволить.


Какая сорока-ворона вам это накаркала?
И хотелсь бы знать из какаой украинской провинцыы вы приехали недавно, что про цены так рассказываете? Случайно не Алушта город называется?

 romik |  Участник
 Москва
Написано: 04-08-2005 13:37Ссылка - Цитировать
iii (Цитата)
Всем привет!
Каждый видит, что он хочет видеть.
Есть повышение зарплат у бюджетников,
повысились также пенсии,
мамам платят по 7 000 гривень за новорожденного (1 000 евро),
но есть и повышение цен на некоторую
продукцию (бензин, сахар).


К вас просто горячка. Это пройдет http://www.apn-nn.ru/event_s/4030.html

 Set |  Участник
 
Написано: 04-08-2005 13:22Ссылка - Цитировать
Недавно был в России. В российской провинции цены в среднем на 1/3 ниже, чем на украинской переферии.
Зарплаты бюджетникам подняли на 6%, а стоимость недвижимости увеличилась в Киеве на 30 % за 5 месяцев, стоимость продуктов питания - процентов на 30% (не считаем сезонно дешевые овощи).

 Set |  Участник
 
Написано: 04-08-2005 13:14Ссылка - Цитировать
Мамам платят по месту работы, из средств предприятия. Или при заметных признаках беременности стараются уволить.

 milo |  Участница
 
Написано: 04-08-2005 12:56Ссылка - Цитировать
iii вы когда с небес на землю спуститесь? Человек когда получает власть меняется, и не в лучшую сторону. Это вы не только хлеб жуете, посмотрите что на переферии делается, а суд всегда можно купить, и при Ющенко и при Кучме.

 iii |  Участница
 kiev
Написано: 04-08-2005 12:15Ссылка - Цитировать
Всем привет!
Каждый видит, что он хочет видеть.
Есть повышение зарплат у бюджетников,
повысились также пенсии,
мамам платят по 7 000 гривень за новорожденного (1 000 евро),
но есть и повышение цен на некоторую
продукцию (бензин, сахар). Говорят,
что за газ будем платить в 3 раза
больше, так что квартплаты повысятся.
Чиновников, берущих взятки отлавливают,
но это капля в море.
Резонанс и шквал статей вызвал поступок
сына президента Андрея, который неправильно
припарковал машину. Сама машина стоит
130 000 долларов, но этот автомобиль друга,
а Андрей катается типа по доверенности,
а происхождение доверенности вызывает
сомнения. Вообщем досталось сынуле по
самое не балуй. Пришлось извиняться и
оправдывается и папе, и сыну, и пресс-
секретарю Ющенко и министру МВД.
А так... кафе в Киеве забиты, молодежь
ходит на концерты, загорает на пляже
в Гидропарке.. Народ работает, кто-то
едет отдыхать (в основном в Крым).
Кого-то садят, кого-то выпускают,
кого-то объявляют в розыск.
Многие проданные за бесценок предприятия, санатории,
гостиницы пытаются через суд вернуть.
Завернули дачу Путина.
Адвокаты и судьи перегружены работой.
Бухглтера и инспектора тоже.
Приток инвестиций есть, но не такой,
как ожидалось. Много задумок.
Иногда романтических. Сделать в Крыму
(степная зона) трассу Формулы-1,
этакий ЛасВегас всеСНГовского значения.
Живем. Не только хлеб жуем.

 mavka |  Участница
 Ив.-Франковская обл. - Тверь
Написано: 04-08-2005 10:06Ссылка - Цитировать
Дорогая Люда, меня эта тема очень волнует. Если не трудно, напишите мне на мыло: shh-elena собака яндекс точка ру. Пишите по-украински, буду очень рада!
Пардон за офф-топик

 Cheep |  Участница
 Ukraine, Odessa
Написано: 03-08-2005 16:57Ссылка - Цитировать
Не знаю насколько будет легче, но во в всяком случае выбранный президент Украины не привлекался к суду за изнасилование и не СИДЕЛ за "ГОП СТОП". А вообще, нехочется обсуждать это. На воевались.

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 03-08-2005 16:34Ссылка - Цитировать
Извините, я не посмотрела на дату создания сообщения.

У нас все спокойно!
Жить стало не легче, но есть надежда на лучшее.

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 03-08-2005 16:30Ссылка - Цитировать
Во Львове спокойно,
Я не создавала єтот топик!


 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 03-08-2005 16:24Ссылка - Цитировать
Внимание провокація! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Я єто не писала! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !


 Afina |  Участница
 
Написано: 03-08-2005 15:48Ссылка - Цитировать
А Вы что, думаете эти авгиевы конюшни за 7 месяцев можно в райские кущи превратить?Подождем пару лет xотя=бы.А там видно будет.

 milo |  Участница
 
Написано: 03-08-2005 14:37Ссылка - Цитировать
Ну вот и прошло 7 месяцев после выборов. Ну и как вам Украина сегодня. Оправдались все надежды?

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 23-11-2004 16:56Ссылка - Цитировать
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/830752.html#cutid2

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/830752.html#cutid1

http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/830752.html#cutid3

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 23-11-2004 15:59Ссылка - Цитировать
http://www.livejournal.com/community/2004_vybory_ua/822565.html


 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 23-11-2004 15:12Ссылка - Цитировать
Тяжело загружается "Украина, любимая, держись"

Украина поднялась и надеюсь не станет на колени.

смотрите

http://www.leopolis.lviv.net/ukr/events/2004/22112004/politmeeting_01.htm

http://www.yklimenko.com/lviv041122/part01.html

 Trader |  Участник
 Belarus, Mensk
Написано: 22-11-2004 17:37Ссылка - Цитировать
Чакаю вынiкаў! ?

 Karel |  Участник
 
Написано: 22-11-2004 16:40Ссылка - Цитировать
(Re)Поздравляю украинский народ с выбором, достойным его! ! !
Надеюсь, что пример молчаливой покорности белоруссов позволит новому украинскому президенту-насильнику удержаться у власти не один срок!

 luda_d |  Участница
 Lviv
Написано: 22-11-2004 16:05Ссылка - Цитировать
Привет всем!
Украина бурлит в ожидании и не надо поздравлений с новым президентом!
Киевляни, как в столице?
В 15 часов Львов выходит на улицу. Все догори со Львова перекрыты.

Кулинарная баннерная сеть
Rambler's Top100