|
|
|
| |||
| Авторы |
| ||
|---|---|---|---|
| AVG | Участница |
| ||
neu (Цитата) Мне 25 лет и 3 года назад поставили такой же диагноз как и вашему мужу. После долгих поисков информации, я выяснила, что в моём случае необходимо принимать вещества "Glucosamine Sulfate" и "Chondroitin Sulfate". Я живу в Америке и у нас продают препарат "Flex-a-min", в котором есть эти вещества (1500мг и 1200мг). До приёма боль была такая, что спускаться с лестницы казалось невозможным. Но после приёма этих таблеток и мама также посоветовала компрессы из Бишофита - всё как рукой сняло! Я теперь курс прохожу раз в год (около полтора месяца). Удачи. | |||
| E-lena | Участница |
| ||
| Sole, если я поняла правильно, вы колите вот эти уколы?
http://www.acculife.de/catalog/product_info.php/cPath/13/products_id/10 | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Елена, что б утвердительно или отрицательно ответить на Ваш вопрос "те или не те" - мне надо пойти к своему ортопеду, взять термин и задать ему вопрос. Если получится - сделаю в понедельник.
С уважением sole | |||
| E-lena | Участница |
| ||
| Мама в Москве.Уколы делаела у опытного врача(по словам других людей), но через два месяца действие уколы прекратилось. Я могу допустить, что укол был сделан не проф. и отсюда последствия, но это всего лишь мои домыслы. Мама колола 1 укол в 5 дней, всего в колено 5 уколов. Из Вашего послания я поняла, что купить онлайн я не могу те уколы, которые Вы указали? Или я не поняла.
О Вашем предложении я подумаю. С 1 по 24 июля я тоже буду в Москве. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Я отдаю себе отчет, что из этого форума вы ничего не поймете, но суть в том, что слова Suplasin -Название лекарства- Вы прочитаете. И цифры цен тоже. Я колю его. У нас эти уколы колют ТОЛЬКО В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ, больничные кассы не перенимают.Я, как уже писала, плачу за укол-62. 31Евро.Надо от 3- до 5. Вы не пишете, где живет ваша мама и кто ей делает эти уколы. В прошлом году я была в областной больнице в частной клинике знаменитого профессора. Он сказал, что такие уколы делают только в Москве и цен он не знает, но в его отделение поступают больные с тяжелейшими последствиями после НЕУМЕЛО сделанных уколов, вплоть до ампутации. Поэтому пусть Ваша мама будет очень осторожна. Здесь это практицируется уже давно и врачи с большим опытом и соответствующими для этой цели приборами.
А принципе я могу спросить своего ортопеда и купить у него это лекарство и переслать его Вашей маме. 19 июля я лечу в Москву. http://www.rheuma-liga-nrw.de/forum/showtopic.php?threadid=109&time=&post_start=lastpage | |||
| E-lena | Участница |
| ||
| А какое лекарство вы колете из тех что на сайте указаны? Я проживаю в Англии, но тут купить лекарство без рецепта невозможно поэтому покупаю по интернету через Германию.
Расскажите о том, что Вы употребляете по-подробнее, если не затруднит. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| http://www.acculife.de/catalog/default.php/cPath/2_4
перевод и не нужен, главное вы видите - КУДА делают укол: прямо куда показывает стрелка №3 | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| http://www.acculife.de/catalog/default.php
Нет, я о таком не слышала, т.к мое - в два раза дороже, но судя по названию - содержание Глюкозамина в ней есть, видимо дело только в %.Помогать должно на Мин - 6 месецев, и делать надо 5 раз с интервалом в 1 неделю. | |||
| E-lena | Участница |
| ||
| Sole, у меня к Вам вопрос, если позволите.
Вам знакомо лекарство Ostenil ? Я постоянно заказываю эти уколы из Германии для своей мамы . По Вашим сообшениям я поняла, что Суплазин и Остенил, что я покупаю- это почти одно и тоже. Мама жалуется, что помогает на месяца 2, а затем боли возобновляются. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Дорогая atli!
Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО эту статью и больше не путайте одно заболевание с другим. Мед - дело хорошее! Артроз: каков прогноз? С. ШУБИН: Артроз — пожалуй, едва ли не самое распространенное заболевание в мире, по крайней мере — среди ревматологических. Очень многих из нас рано или поздно подстерегает участь быть пораженным артрозом — этим неизменным спутником старости. Вообще в среднем после 45 лет каждый 6-й человек страдает этим недугом. Но особую «любовь» артроз испытывает к женщинам, которые, согласно статистике, страдают болезнью в 2 раза чаще мужчин. Связанный с нарушением обмена веществ в межсуставном хряще артроз имеет еще одно, более полное медицинское название — «остеоартроз». Известный в народе как «отложение солей» (особенно в виде артроза суставов первых пальцев ног) остеоартроз на самом деле к ОТЛОЖЕНИЮ СОЛЕЙ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ. То, что при артрозе на рентгенограмме у больных четко просматривается костная аномалия, — это никакое не «отложение», а разрастание подхрящевой кости. Хрящ человека, как и любого животного, выполняет две основные функции: скольжение и амортизация. А у любой кости есть интересное свойство: если по ней систематически ударять, стучать — в этом месте она начинает утолщаться. И этот постоянный внутренний стук при ходьбе, ежедневное физическое воздействие, травмирующее маленькие и нежные суставчики, вызывают разрастание хрящевой кости — то есть образование своего рода шипов. Поскольку хрящ перестает нормально амортизировать нагрузки, нарушается скольжение, теряется целостность хряща — он постепенно как бы «стирается». Болезнь перегрузок ЭТО и становится причиной артроза — у дам, деформирующих стопу высокими каблуками, узкой, тесной обувью. У пианистов, программистов и машинисток, «барабанящих» фалангами пальцев по клавиатуре. Еще к артрозу «досрочно» приводят большие физические нагрузки и связанные с ними травмы, поэтому артроз — частое явление у спортсменов (особенно у боксеров, борцов, бегунов и футболистов), танцоров, каскадеров. Остеоартроз различают первичный, когда предрасположенность к нему передается по наследству — например, узелковый артроз, когда суставной хрящ изначально очень «слабый», и вторичный — возникший в результате перенесенных травм, болезней и так далее. А если человек, с рождения предрасположенный к артрозу, начинает активно работать физически, то артроз ему, что называется, гарантирован «на все сто» . Начинается артроз с характерного хруста в суставах при движении — крепитации, которая с течением времени только нарастает и становится постоянной. Стоит ли говорить о том, что остеоартроз, прогрессируя, существенно снижает качество жизни: приводя к периартриту (воспалению окружающих сустав тканей), синовиту (воспалению оболочки, «выстилающей» полость сустава) и как следствие — к боли. Болезнь имеет тенденцию прогрессировать, постепенно ограничивая подвижность и работоспособность человека, со временем она может вызвать стойкое ограничение в целом его дееспособности — инвалидизацию. Если «шипы» разрослись — процесс этот уже необратимый. Ограничение подвижности в этом случае означает по сути полную дисфункцию сустава: особенно опасен «запущенный» артроз крупных — коленных и тазобедренных суставов. Здесь может развиться некроз кости — отмирание и разрушение костной ткани. Другими словами, перспектива безрадужная… Поскольку остеоартроз — заболевание достаточно сложное, диагностику и лечение должен проводить только специалист, хорошо знакомый с его спецификой. В начальных стадиях обычно применяются нестероидные противовоспалительные препараты (диклофенак, ибупрофен, мовалис и другие). Если болезнь уже приняла более затяжной характер и осложнена периартритом или синовитом, врачи применяют местные инъекции кортикостероидов — веществ, которыми, к слову сказать, необоснованно запуганы многие люди. Пора бы внести ясность: гормоны вредны не более чем все остальное, а при умелом их использовании способны оказывать блестящий терапевтический эффект. В случаях, когда болезнь уже серьезно запущена, остается единственный способ помочь больному: эндопротезирование — хирургическая операция по замене пораженного сустава на искусственный, но здесь следует иметь в виду, что подобная операция — вещь очень дорогостоящая, очень длительная и травматичная. Она связана с большой кровопотерей, с длительным периодом реабилитации и по возрастным показаниям допустима далеко не всем. Существует ли профилактика артроза? Да, и она достаточно проста — любому человеку, независимо от возраста и от пола, нужно более осмотрительно подходить к физическим нагрузкам, стараться избегать резкости как в жизни, так и в быту. И еще — следить за собственным весом, чтобы не носить «в себе» лишние килограммы, ведь артроз — болезнь перегрузок». | |||
| atil | Участница Латвия |
| ||
| Артроз-разрушение хрящей можно лечить медовыми продуктами и очень успешно.Причины заболевания-отложение солей, что яиляется следствием плохой работы ЖКТ и почек. отсутствие в питании *живой еды*, мясо не полезно для опорно-двигательной системы.Если хотите больше узнать , как лечить и где приобрести эти продукти - пишите мне на sokolik49@mail.lv А в каком городе Вы живете- напишитеб, хотелось бы помочь Вашей беде. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Вчера была у своего ортопеда(брала направление на ОП). Говорилм снова об уколах Суплазина. Я их колю уже 4 года - раз в год.
Он уверен, что только они и помогают мне . А вот к "добавкам" и он относиться весьма скептически, разве что как к профилактическому средству. Хорошо еще в этом случае помогает экстракт зеленых раковин. Так что "родин" - единственное, что остается действенным - укол прямо в межсуставную пазуху (говоря корявым - не медицинским - языком, как говориться - испробовано на себе.) | |||
| rodin | Участник Екатеринбург |
| ||
| Добавки глюкозамин и хондроитин стали часто рекламироваться. Один ревматолог советует попробовать, другой говорит, что деньги зря потратишь. В одной книги прочитал, что они помогают, но болезнь у него была на ранней стадии.
А хотелось бы знать помогают ли они (при долгом употребл.) тем людям у кого болезнь быстро прогрессирует, сустав деформировался, объем движения уменьшился? Таких людей я не знаю, поэтому альтернативы обезболивающим пока нет. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| сасибо за ответ! Я тоже спасаю девую ногу, только получается плохо. Опять же надо колоть этот "Суплазин"..так как в "Дону" и ей подобные я не верю, "великая помощь" от этих препаратов, увы - не доказана, или? | |||
| rodin | Участник Екатеринбург |
| ||
| sole. РНЦ "ВТО" им. Илизарова г. Курган тел. отделения 8(3522)-57-30-35 (там объяснят). Я заплатил за протез 50 000р.
Чувствую себя нормально, хотя надеялся, что будет лучше. Боль ушла. Бывает нога ноет, наверно из-за нагрузки (ходьба, упражн.) и поясницы. Поэтому стараюсь сильно не нагружать (трость). Надеюсь к концу года пр. нога станет полностью опорной. Так что жаловаться почти не на что и я рад, что сделал операцию. Но протезировать сустав надо в самую последнею очередь, когда уже ничего не помогает (левую ногу надеюсь еще спасти). Обязательно проконсультироваться у ревматолога и ортопеда. Желаю удачи! | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Fresa | Участница
Сибирь Написано: 12-05-2006 07:58 Ссылка - Цитировать Я над собой работаю! И мне уже намного лучше. Пью кальций и Дону (глюказамин), занимаюсь в тренажерном зале на дорожке и велосипеде. Надеюсь, что хрящ наращивается. Насчет Афлутопа не решила, один врач говорит, что надо, лругой против. Ставила Афлутоп 4 года подряд, чувствую себя лучше, чем 4 года назад. Купила туфли на каблуках Дорогая Клубничка! Я прошла и "Крым и Рым". Дона - весьма сомнительное удовольствие и помощь.. к тому же дорогое и ОООООчень кратковременное. Если носишь туфли на каблуках, то или Артроза еще нет или только -только намеки на него. При Артрозе - мокасины, а в них специально изготовленные стельки. Есть уколы Суплазина (глюкозамина +не помню что, нет под рукой) прямо в сустав, я делала и в колени и в т/бсустав. Помогает хорошо, но надо делать каждые 6 мес. Один укол у нас 62 евро. Помогает и "Ударная волна"- процедура стоит всего 261 евро. Но помогает, если уже Суплазин бессилен. Родин, хочу осенью оперироваться, как Вы сейчас после операции чувствуете себя? Где вам делали? и , если не секрет большой - сколько это вам стояло . Вопрос не праздный. Спасибо , если ответите! | |||
| rodin | Участник Екатеринбург |
| ||
| Диагноз: анкилозирующий спондилоартрит. Двусторонний коксартроз III ст. ...Остеохондроз
позвоночного столба. НЦД, гипертонический вариант. В прошлом году правый тазобедренный сустав эндопротезировали. На сегодняшний день беспокоит левый тазобедр. с. (объем движения 10%+воспалит. процесс). Болит поясница (будто заржавела), если долго стоять сажусь с трудом и наоборот. Лечение: стараюсь укреплять и растягивать мышцы (Боб Арнот "Защити свои суставы"). НПВС (мовалис) 1 таблетка помогает на 2-4 дня. На днях хочу приобрести книги Бубновского по кинезитерапии, отзывы о его программе в основном положительные. Мне 23 года из них 3 года болею. Предлагают протезировать левый сустав, но поясница останется и останется боль, и ходить все равно придется с тростью. Прошу всех поделиться опытом! | |||
| rodin | Участник Екатеринбург |
| ||
| Vf | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
svinenok (Цитата) Я над собой работаю!  И мне уже намного лучше. Пью кальций и Дону (глюказамин), занимаюсь в тренажерном зале на дорожке и велосипеде. Надеюсь, что хрящ наращивается. Насчет Афлутопа не решила, один врач говорит, что надо, лругой против. Ставила Афлутоп 4 года подряд, чувствую себя лучше, чем 4 года назад. Купила туфли на каблуках  | |||
| Mia2004 | Участница M.O. |
| ||
| Опять я ...в калашный ряд. Господа, в Диетах есть тема "Диета от Mia2004", т.е. от меня. Не поленитесь, загляните, этот принцип питания отлично работает. Колени будут сгибаться. Может не на все 100%, но на 50% абсолютно точно. Проверено.
| |||
| svinenok | Участница Москва |
| ||
Привет артрозникам, принимайте в компанию 25 лет, гонартроз 4-ой степени (справа, Фреза, ухххх правда, почитала вас и поняла, что со мной все не так плохо хожу, бегаю, даже иногда на каблуках. Правда, сгибаю ногу безо всякого удовольствия Лечили грязюкой, ультразвуком, электричеством, лазером и таблетками Артра, хондропротектрус обыкновенус стало легче. Но не совсем легко. | |||
| raissa2003 | Участник tallinn |
| ||
| neu! и всем артритчиам_артрозникам!
столько здесь написано, неужели никто не пользуется МИРРАЛГИНОМ?? Чудо ведь, почти по всему миру продают. Посмотрите http://www.mirra.ru/product12_57.php3 http://www.mirra.ru/product12_58.php3 Я знала все эти боли, всё мне знакомо Очень советую! | |||
| inna-oooo | Участница |
| ||
| Лет 10 назад не могла одеться, отвезти руку назад, такая была боль! Одного укола хирурга прямо в место"присоединения" руки к плечу"Гидрокартизона" просто спасло меня.С тех пор, ть-фу, ть-фу, ть-фу, не беспокоит.Да, гармоны, но уж лучше укол, чем постоянная боль в суставе.Не болейте! | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Ха, тема осталась еще актуальной.... После Суплазина и курорта с родоном полегчало хорошо, но пришлось испытать большую нагрузку, сдало колено. После укола картизона боль ушла и уже 2 мес нет сильных болей, радуюсь. Я была на курорте у нас, в горах, недалеко от Чехии, но подобные родоновые воды есть в Украинском Хмельнике. Если есть возможность - родон - это чудо.Только не запускайте, что б не было поздно.Уколы Суплазина дорогие, но очень эффективные, только делать надо у более чем хорошего ортопеда с большой практикой. | |||
| ni1 | Участница С-Петербург |
| ||
Принимайте новенького с артрозом. Спасибо, узнала много информации.Хоть как-то с врачом можно будет говорить.В августе рука при движении назад болит, пошла к врачу.Хи-хи, ха-ха...диагноз периартрит...Противосполительное....опять хи-хи. Как было, так и осталось...А сейчас прижало по полной.И появилось колено | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| hexa, простите, о белковой диете я почти не ответил. Она очень известна, вообще-то, как диета Аткинса. Других модификаций стоит избегать. Она применяется не дольше двух недель раз в год для эффективного похудения. И только здоровыми (или почти здоровыми) людьми. Опасности: при злоупотреблении портятся ногти, волосы, даже кости. Почки перегружаются непомерно. Надо пить больше воды, лучше минеральной без газа, но с кальцием и калием. В диету входят отварные овощи, если рецепт правильный, жиры. В общем, вреда не будет большого при грамотном подходе, особенно, если надо сбросить вес. Это док-во плохой усваиваемости животных белков - организм сжигает весь запас жиров. | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| hexa, милая, Вы же можете видеть: "производные", D-глюкозамин и остальные термины... Понятно, что основа органической жизни у всех креветок, медведей, комаров, коров и т.п. - одна. Но химический состав вещ-ва и генная структура организма (живого) - это как алфавит и язык, как таблица Менделеева и фотосинтез : ну очень несопоставимые вещи. Потому нам комплексы дорогие и не помогают. Они содержат противовоспалительные и обезболивающие, стимуляторы, ещё что-то такое же временное. Врачи - не полные дураки. Я же не выдумываю то, что говорю, я годы потратил на поиски средств ЛЕЧЕНИЯ.
Белковая диета, кстати, самая жёсткая из всех диет, она учит организм защищаться от чужеродных белков, она хороша только для очень здоровых людей. И стимуляция почек при ней необходима, но в целом это будет выглядеть глупо. Сопоставьте химию процессов и улыбнитесь. | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
manja (Цитата) Ваша подруга может посадить почки, надо очень много пить воды. | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
yans (Цитата) Глюкозамина гидрохлорид Опубликовал Александр 31.07.2004 09:14 Добыча морских ракообразных во всем мире привела к появлению больших объемов панцирьсодержащих отходов, которые составляют до 50 % от сырья в зависимости от технологической схемы переработки. Панцири креветок, криля, крабов является ценным сырьем для получения полимеров природного происхождения - хитина, хитозана, их производных и продуктов деполимеризации - аминосахаров D-глюкозамина и N-ацетил-D-глюкозамина. При получении вышеперечисленных продуктов их панциря параллельно образуются отходы производства, представляющие интерес в качестве кормовых белковых продуктов и белковых гидролизатов. Основным компонентом, имеющим на сегодняшний день практическое значение, является хитин. Выход его от панциря составляет от 3 до 10 %, в зависимости от технологии переработки сырья и заготовки отходов. Не останавливаясь на широком спектре возможных применений хитина и его производных (хитозана, мономера - D-глюкозамина и других), необходимо выделить основные, которые являются приоритетными сегодня: - лечебно-профилактические добавки и лекарственные препараты (средства для снижение веса, артериального давления, снижения уровня холестерина, противоопухолевые, иммунные, противоартрозные и другие препараты); Дальше читайте здесь:http://www.mlo.com.ua/content/view/198/63/ | |||
| manja | Участница Москва |
| ||
| Я не медик. Но на себе я проверила действия чая Calli. У меня болела коленка при сгибании ноги, больше года. Не знаю что это было артрит или артроз, но сейчас боль прошла.
Может быть Вы знаете, Jans, чем вредна белковая диета? Моя знакомая сидит на мясе, сосисках, крабовых палочках и т.п. Мои познания в биохимии малы, но мне ее почему-то жаль? Или кто-то подскажет какие последсвия могут быть? | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| Мне тоже за 40
Ваш супруг принимает чистый (! ) глюкозамин или комплексный препарат? И насчёт креветок - в панцирях их быть не может этого соединения, обратитесь к биологам. | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
yans (Цитата) Я то вообще НИКАКИЕ таблетки не употребляю, но приятельница моя фармаколог, работает в аптеке здесь в Швеции.Я у неё поинтиресовалась этим препаратом.Оказывается делают его из панцирей креветок и помогает он в наращивании хрящевой ткани в суставах и дисков в позвоночнике.Супруг у неё больше года употребляет этот препарат, и если раньше он после воскресной тренировки еле вставал на ноги, то сейчас готов носиться всю неделю  А мужчине за 40 | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| yans | Участник
Москва Написано: 22-09-2005 12:44 Ссылка - Цитировать majia из Москвы, Вы артрит с артрозом не путайте! Отложения солей и разрушение хряща бывают вовсе не взаимосвязаны. Но про растительную диету Вы правы. А глюкозамин генетически несовместим с нами, людьми. Даже врачи над этой рекламой смеются. Он же добывается их отходов убоя крупнорогатого скота. Пейте желатин, там комплекс химии, которая частично усваивается и пригождается. И коллагены, и гиалуроновая к-та... Ни в коем случае не хочу обидеть ни вас ни ваших врачей, но получается, что наших, всех европейских, нужно сажать в тюрьму за членовредительство? Прочитайте внимательно все об этих препаратах, возвращающих людям радость движения и сделайте собственные выводы... | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
makc-1 (Цитата) Я про такой и не слышала. | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Yans, прошу прщения, не заметила вашего вопроса
Отвечаю:Эбонит - это продукт вулканизации природного каучука, отличающийся высокими электроизолирующими свойствами, а также кислото- и щелочестойкостью. Эбонит при трении электризуется положительными зарядами. При скольжении эбонита по телу в поверхностных тканях создаются естественные отрицательные заряды статического электричества, которые активизируют биотоки, стимулирующие трофические функции клеток. | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| manja, ещё раз: Вы, кажется путаете артроз (процесс разрушения хряща в суставах) и артрит (воспалительные процессы в силу множества причин). Не дурите народ, почитайте хотя бы литературу! Баланс мин. вещ-в нарушается постоянно, по многу раз в день, но выравнивается при нормальном образе жизни, а чтобы он вызвал АРТРОЗ - это ж надо год прожить на Луне или с пингвинами! | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| neu, про желатин могу сказать одно: пить его можно всю жизнь! Это просто еда. Для вегетарианца, кроме моральных, она проблем не создаёт. Для мясоедов рекомендую схему кавказского "хаша" - это круто разваренный холодец, но горячий, без соли(без соли! ! ! ).
Хорошо варить свиные рульки в скороварке при темп. ок. 120 градусов, при меньшей тмп - не то. Хаш варят очень долго и в котлах, в наших кастрюльках так не получится. А желатин - он же источник того, что у артрозников организм не способен производить сам. Синтез гиалуроновой к-ты, как я понял, тоже может наладиться благодаря постоянному приёму желатина или хаша. И вообще: пить желатин - просто до посинения. Если через месяц не станет легче, значит, у Вас не артроз. Про медовые компрессы я не писал. Но, зная св-ва мёда, советую делать по неделям. В первую и третью четверть луны мёд отдаёт Вам всё, что необходимо, в чём Ваши ткани нуждаются. Во вторую и четвёртую четверти мёд выводит всё, что отложилось и т.п.-ну, гадость и излишки. Уж лунный-то календарь сомнению не подлежит, поверьте. Кстати, пейте желатин постоянно, т. к. он и отдаёт и выводит (всасывает как любой гель). сам зная, что ему делать. Думаю, даже дозу можно увеличить, если очень хочется. | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| Что это за чай с калием? По крови можно определить избыток кальция? Еще меня волнует вопрос происхождения артроза:
мне до сих пор не могут сказать от чего это. Отправляли сдавать кровь на болезнь Лайма. хламидиоз. Ничего не нашли. Генетически тоже этим никто не страдал, рака хватает сполна. Маня дала новый вариант. Можно ли проверить баланс калия и натрия? manja (Цитата) | |||
| neu | Участница Бендеры |
| ||
| YANS, пожалуйста расскажите мне о том, как долго надо пить желатин и какой перерыв должен быть между медовыми компессами. Саша сделал 10 компресов - стал ходить получше. Но как я понимаю их делают по схеме. То что по 10 это я прочитала, а через какое время повторять? | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| jim ! ! !
Какая нагрузка при артрозе??? Или ходить или нет! До 2-3 кг ещё допустимо, если с палкой... | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| manja, извините, назвал Вас majia... | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| majia из Москвы, Вы артрит с артрозом не путайте! Отложения солей и разрушение хряща бывают вовсе не взаимосвязаны. Но про растительную диету Вы правы.
А глюкозамин генетически несовместим с нами, людьми. Даже врачи над этой рекламой смеются. Он же добывается их отходов убоя крупнорогатого скота. Пейте желатин, там комплекс химии, которая частично усваивается и пригождается. И коллагены, и гиалуроновая к-та... | |||
| makc-1 | Участница israel |
| ||
|
Мегаглюфлекс я тоже принимала и с тем же результатом, что и ты. А что ты думаешь про глюкозамин? | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
| Где-то через месяц я почуствовала улучшение, до этого я принимала мегаглюфлекс(210 шекелей) полгода и ничего не помогло.Не откладывай, начинай лечиться. | |||
| makc-1 | Участница israel |
| ||
| Инна, так это после АРТ50 ты стала на корточки садиться? Для меня это звучит как песня, я уж и забыла как это. Я уже тоже перестала к ортопедам ходить, ничего они мне предложить не могут, хоть я и в леумит. Завтра же поговорю с семейным врачом по поводу АРТ50, спасибо за совет! | |||
| manja | Участница Москва |
| ||
| Артроз бывает от нарушения баланса Калия и Натрия в организме.К+Nа=100% Если у вас недостаток калия, то натрий в избытке и каждая клетка начинат притягивать до3000 молекул воды.Нарушается ферментация и не усваивается кальций. Вы начинаете принимать химический кальций. Очень трудно определить нужную норму. А излишек очень быстро выпадает в осадок, и откладывается в суставах. Рекомендую употреблять только растительный кальций и пить чай, содержаций калий. он чистит кровь и плотные ткани. Вымывайте соли! Будьте здоровы! Травяным питанием можно вылечить любые болезни. | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
makc-1 (Цитата) Я тоже сначала принимала несколько дней ART50, а потом бросила, не помог.Принимала этопан, он снимает боль, но долго его принимать нельзя.Потом мне врач объяснил про АРТ, и теперь я даже стала садиться на корточки.Купат холим у нас клалит, а ортопед-доктор Яким, но он сейчас вроде не принимает в клалит.Хотя артриты и артрозы ортопед не лечит, предлагает тоже самое, что и семейный врач. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| to MAKC-я, пардон не смогла ввести вас в свою адресную книгу, получаю ответ, что не действителен. Напишите мне на olga@grigory.de
to FRESA-моя ася 1-247-315, в Твери в интернет кафе тоже присвистнули.. сказали -круто! ! ! to Jim- пожалуйста , прочитайте данную мною ссылку, там подробное описание наших проблем! | |||
| Jim | Участник Москва |
| ||
| А кто-нибудь пробовал энзимные препараты в комплексе или отдельно?
И какие, интересно, бывают средства реабилитации кроме массажа? Когда уже колени не в виде баскетбольных мячей, а почти нормальные, и, даже, гнутся. Да, в плане еды. У меня от салата зеленого колени начинают болеть часа через три. Вроде неплохо рыбу типа скумбрии. А кто-нибудь знает как справляться с деформациями? После всех воспалений суставы становятся ужасные, раздолбанные как старые дверные петли Скрипят не лучше, и, главное, постоянно травмируются при нагрузке. | |||
| makc-1 | Участница israel |
| ||
| Инночка, я многое пробовала, но конкретно помогает только ТРАМАДЕКС, в смысле -боль снимает, но его нельзя принимать длительно. А АРТ-50 я начала принимать, ничего не почувствовала и бросила. Не знала, что надо принимать длительно. Вы в каком купат холиме? И кто ортопед( я из Ваших краев). | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
makc-1 (Цитата) А вы не пробовали таблетки ART50, эти таблетки я принимаю уже 4 месяца и боль постепенно отступает.Это не болеутоляющее средство, эти таблетки восстанавливают суставную ткань.Кстати, стоят они через больничную кассу на месяц 12 шекелей. | |||
| TatkaOz | Участница Melbourne, Australia |
| ||
| Не голову морочишь, ты рааазбооорчиваяяяя.... Неча себя пяткой пинать, лечись и приезжай в гости к лету, погрейся у нас на солнышке У нас уже теплеет, и у меня машина новая! Вот! ( и мужиков вокруг....) | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| Sole, аська ведь должна быть 9ти-значной. Хочу узнать про Суплазин. Повтори номер, плиз. | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
hexa (Цитата)Fresa (Цитата) Hexa, я поняла. Я просто внушаемая! Поэтому у меня колено и болело. Ну наверное, это по заслугам. Мне так стыдно перед всеми мужчинами, которым я голову морочую, а тех 2х, что мне нервы потрепали я уже простила | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
hexa (Цитата)Fresa (Цитата) Так, всё, крыша уже не едет, потому что черепицу сдуло...
Мой ник_5@rambler.ru | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Fresa (Цитата) Ну чё я варвар какой? Алёнка, ты давай прекращай это безобразие.Неужели других занятий нет, как болеть?
Если хочешь, напиши мне на мыло (мой ник_@rambler.ru)Может чего присоветую. | |||
| makc-1 | Участница israel |
| ||
| sole, милая, спасибо за поддержку! Буду очень признательна, если пришлете информацию об уколах на 111makc111@rambler.ru. Я не знаю насчет немецкого, но вот по русски мой доктор точно понимает, так что, если есть по русски , то еще и лучше, а нет, то мы и по немецки разберемся. А что такое Ударная волна? И спасибо за поддержку! ! ! | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| Девочки, как это "не помогает"???
Я десять лет назад свалился, а теперь хожу! При пятой степени коксартроза! Живите! Любую болячку можно вылечить! | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Makc-1, я слышала, что у вас врачи читают на немецком, могу выставить(научилась! ! ) страничку о уколах и процедурах, принимаемых мной или вышлю письмом информацию для вашего врача.Не унывайте, мне помогло и вам поможет! ! ! А этот форум (для меня единственный) тоже стал важным событием. | |||
| makc-1 | Участница israel |
| ||
| А я, если честно, руки опустила, т. к. толком не помогает ничего, а перепробовала я многое. Бывает очень кратковременное небольшое облегчение, а потом все начинается сначала. По сути дела превратилась в инвалида, счастье, что могу работать дома, да вот еще есть форум и замечательные форумчане, читаю его постоянно и подпитываюсь вашей, девочки доброжелательностью, отзывчивостью и желанием помочь. Спасибо вам! | |||
| neu | Участница Бендеры |
| ||
| Всё прочитали вместе с мужем, спасибо вам всем. Поняла главное - не унывать и не опускать руки. Всё попробуем. Главное - добиться результатов. И ещё один вопрос, а кто - нибудь хитозан пробовал применять? Просто знаю по себе - ткани востанавливает. А как действует на артроз не знаю . Если есть те кто пользовался - подскажите пожалуйста. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| рекомендую прочитать данную мною ссылку, что б самому во всем толком разобраться. Вначале оглавлене, потом тексты с фото и каринками и описанием. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Fresa, если вы имеете ввиду исскуственную смазачную жидкость(назавем ее так, что б было понятно), то Суплазин то и есть. Я в Твери пыталась "по дешовке" в областной спец.клинике, где только запись к врачу стоит 400 руб. что-то "вынюхать". Попала к какому-то светилу и он мне обьяснил, что "У нас такого, уважаемя, еще нет, может в столице, но не слышал, а видел и спасал в своей клинике тех, кому недобросовестные врачи кололи в коленные суставы имплантаты. Люди просто погибали, приходилось, если обращались поздно, и ампутировать, спасая то, что осталось. " Мне кололи то, что я написала на немецкм, делаю эти уколы второй раз, первый раз делала в бедро и продержалась 3 года.Поэтому , если имею право советовать, хорошо подумайте, прежде чем вы у вас это будете делать. Если у вас есть возможность, то я договорилась с врачом и он обещал такой курс провести для моей доброй знакомой. Приезжайте, пока у меня еще 5 комнат и я буду рада помочь вам.А я про Афлутоп ничего не слыхала, и своему врачу доверяю, т.к за первые 5 лет я их меняла, пока не "вышла" на него и теперь "ему не изменю". | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| Sole, а афлутоп Вы не пробовали колоть? Про Суплазин ничего не слышало, пошла в поисковик, но сайты на украинском находятся только.
Я сейчас нашла доктора, которому доверяю. Он предлагает ввести имплантанты (по-моему синовиальной жидкости). НО говорит, что сначала необходимо снять воспаление и хорошо развить мышцы ног. Стараюсь, правда вчера подцепила грипп какой то странный 39 температура, и кости ломит ужасссно, Hexa, будешь смеяться, но особенно левую коленку. Всю ночь выла на луну | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| Fresa, о ваннах Залманова почти ничего не знаю. Пользуюсь Капиларом, хорошо снимает усталость, предотвращает судороги, но не злоупотребляю. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| http://www.kataevhome.net/Russisch/arthros.pdf.
К великому моему сожалению об этой болезни знаю не по наслышке, 8 лет страдаю в полном смысле этого слова.И евпаторийские грязи, уникальные, мне здорово помогали, и всевозможные процедуры и та же "Дона".Поэтому с уверенностью могу об этой болезни говорить.Если нет у Вашего мужа противопоказаний, то Саки или Евпатория ему должны помочь, если у него проблемы с сердцем, то очень помогают родоновые ванны, самый продуктивный курорт"Хмельник", что в западной Украине недалеко от Львова.( 9 окт я еду на курорт Бад Шлема на родон, т.к врачи запретили грязи.)"Дона " на первых порах действительно помогает, но нет толку, коли ее пить всего одну пачку, ее надо пить курсом 6 месяцев, и регулярно эти курсы повторять (Только не надо забывать, что это не лекарство, а пищевая добавка) иначе не нужно и деньги тратить, стоит она не мало.Но мне и "Дона"уже не помогала. В этом году я провела повторный курс лечения "Суплазином", по 5 уколов в каждую коленку.У нас это лекарство называется Hyaluronsaure, это тоже глюкозамин, а в т\б сустав и оно уже не помогает, делали процедуру "Ударная волна", знаю, что такое делают в Харькове(подруга прислала рекламу, но "за морем телушка полушка, да рупь перевоз, да и не думаю, что будет дешевле.)Вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогло, хожу и радуюсь жизни.Если будут вопросы- моя Ася 1 247 315. Очень хотелось бы помочь, чем могу. | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
neu (Цитата) | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| to Yans: Вы ванны Залманова пробовали? | |||
| neu | Участница Бендеры |
| ||
| Fresa объясните пожалуйста что такое ДОНА?
"При гонартрозе - артрозе коленных суставов, очень полезна ДОНА, а также для снятия воспалений - Целебрекс. Из кальция на данный момент один из лучших препаратов Кальций Сандокс. " | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| Hexa, постараюсь быть более продуманной. На самом же деле артроз - это очень серьезная и очень нехорошая болезнь. Испытано на себе. Я сейчас как раз прохожу очередную реабилитацию. НО уж лучше болит левое колено, чем правое | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Fresa (Цитата) Fresa | Участница Сибирь Написано: 16-09-2005 07:44 Ссылка - Цитировать AnnaLine, эти две фразы помогли мне пережить свои личные трагедии в этом году. 1) Что не убило вас, то сделало вас сильнее. 2) Когда закрывается одна дверь, всегда открывается другая. Действует. Проверено на себе Как видишь, помогает , да не очень, тело посылает сигнал-НЕ ПРОРАБОТАЛА! ! ! Мне кажется ВСЁ у тебя получится! | |||
| yans | Участник Москва |
| ||
| Мой опыт лечения артроза - 10 лет. Лечить его придётся всю оставшуюся жизнь. Первое: не нагружать суставы! Второе: не нагружать ЖКТ! Я почувствовал, что можно жить дальше, лишь став вегетарианцем. Сейчас после случайного потребления мяса и т.п. обостряется всё, что может. Соя - лекарство для артрозников! Она содержит белки, лецитин и пр. нужные для восстановления суставных тканей вещ-ва именно в тех пропорциях, что нужны. Поверьте, всё проверено годами личных ощущений. Стал три месяца назад пить желатин - потрясающе! На ночь замочить в полстакана холодной воды 5 гр., утром влить кипятка, чтоб растворился, выпить. Без соли сахара и т.п., не процеживая. Чем грубее желатин, тем лучше. Каждое утро!
Третье: курение сократить до минимума, курить самые "пустые" сигареты, а лучше, конечно, бросить! Алкоголь - тоже. Пиво понемногу, добротные вина по чуть-чуть, редко по капле крепкого, лучше - коньяка. Иногда алкоголь бывает лекарством, как сейчас и принято считать. Но категорически - не напиваться! ! !
Четвёртое: бишофит - ванны, компрессы, растирания реально облегчают боли, применять в комплексе с остальным рекомендую. Пятое: нашёл БАД Хон Шип Пао - возвращает к жизни. Уже не пользуюсь обезболивающими при пятой-то степени. Или подобное тибетское или китайское средство - комплексный стимулятор без женьшеня и т.п., чисто травяной. Такие смеси регулируют работу ЖКТ, печени, почек, это необходимо, т.к. артроз - заболевание обменное, и обмен веществ надо налаживать. Обезболивающие рекомендую типа Найз, чтобы не убивать слизистые, но лучше обходиться и без них. Мази, гели - по личным ощущениям. Не стесняться ходить с тростью, здоровье дороже. Хрящ легко разрушить, почти невозможно восстановить. В институте травматологии на пр. Вернадского лечат массажем, есть смысл потратить время. Просьба к hexa: поясните принцип действия эбонита, при АРТРОЗЕ ли он помогает? Будьте здоровы. | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| Hexa, это серьезно? Про левое колено? | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
| Очень хорошо при артрозе, полиартрите и пр. суставных бяках помогают медовые компрессы.
Ещё очень приятная и хорошо помогающая штука-эбонит.Если есть возможность приобрести эбонитовую лепёшку-водить ею по суставу минут 15-20 каждый день.Вначале никаких ощущений не будет, потом появляются лёгкие разряды электричества, как при Д"Арсонвализации.По окончании процедуры лёгкое.приятное тепло и..., постепенное исцеление.Ну и конечно же "прорабатывание" болезни.Ни откуда болезни не берутся.А колени сигнализируют о некой гордыне, не гибкости в отношении с людьми. Не обижайтесь, просто подумайте о том, какое колено больше болит?Если левое, то у вас проблемные отношения с мужчинами, если правое-с женщинами. Всех благ вам. | |||
| kali | Участница Russia, SPb |
| ||
Luba (Цитата) Удивительно - думала это только у меня.... У меня ревматизм (тоже началось с коленных суставов) - были сильные боли, проработав некоторое количество литературы - обнаружила что при проблемах в суставах ног в первую очередь рекомендуется снижение веса. Посидела на Протасове - похудела с 60 до 55, вроде и немного совсем - но боли проли полностью! Теперь тоже "безмятежно живу", ну побаливает иногда и несильно, с тем что было не сравнить. | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
| При гонартрозе - артрозе коленных суставов, очень полезна ДОНА, а также для снятия воспалений - Целебрекс. Из кальция на данный момент один из лучших препаратов Кальций Сандокс.
Я в данный момент прохожу физиолечение и массаж. Чувствую себя намного лучше. Уже стала шпильки носить. Физиопроцедуры - Полюс и Малахит. | |||
| Fresa | Участница Сибирь |
| ||
naina (Цитата) 5-6 км в день при гонартрозе это слишком круто особенно привторой стадии, У меня первая стадия, поэтому занимаюсь плаванием. Также доктор прописал беговую дорожку и велосипед ( в трен зале), по 5 мин. 2 раза в неделю. | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
| Обязательны физические упражнения, ходьба 5-6 км.в день, плавание.Присядания и упражнения связанные со сгибанием колен не надо выполнять.И избавиться от лишнего веса было бы неплохо. | |||
| Luba | Участница Montreal |
| ||
| Безмятежно живу с полиартритом, начиналось тоже с коленных суставов. Ну, болит, конечно, но вполне терпимо, подвижность тоже нонеча не то что давеча, но доставляет это только мелкие неудобства.
Резкое и очень ощутимое улучшение пришло после нескольких недель на диете Протасова, а через пару месяцев состояние просто кардинально изменилось. При этом похудела я совсем немного, так что это не было эффектом от уменьшения веса. Теперь повторяю диету примерно раз в полгода, суставы не ухудшаются, чувствуются то больше, то меньше, но жизни это не мешает. Попробуйте, хуже уж точно не станет. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| У моей старинной подруги (с университетских времен) довольно рано возник артроз бедренного сустава (от незамеченного вовремя врожденного вывиха). Операция за операцией - вот все, что следовало. Ин'екции и антибиотики, и фозиотерапия. В общем, при таком серьезном недуге нужно немедленно идти в больницу - так мне кажется, и вся семья должна навалиться на эту проблему, и помогать... Сочувствую и молюсь за Вашего мужа. Не медлите... | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
|
СРЕДСТВА НАРОДНОЙ МЕДИЦИНЫ ПРИ АРТРОЗАХ: На этой странице приведены средства народной медицины, используемые при артрозах. Они незаменимы в лечении артрозов, т.к. облегчают состояние больного, уменьшая боли. При этом они не оказывают такого вредного воздействия на организм, как, скажем, нестероидные противовоспалительные средства. Благодаря их щадящему воздействию на организм, травы можно использовать в течение длительного времени. При достаточно длительном их применении можно рассчитывать не только на уменьшение болей, но и на увеличение подвижности в суставах. Рекомендуется использовать те или иные лекарственные травы в комплексной терапии заболевания, обязательно посоветовавшись с врачом. Только в этом случае можно надеяться на благоприятный исход лечения. 1. Сок крапивы жгучей - 1 часть; мед натуральный - 1 часть; спирт 90-96% - 1 часть. Только что отжатый сок крапивы смешать со спиртом. Добавить туда мед. Всех частей поровну. Хорошо размешать. Поставить в холодильник вниз, настоять 2 недели. После этого принимать по 30 гр. три раза в день за 30 минут до еды. Принимать 6 месяцев, а при полиартрите пить пока не будет осадков в моче и движения не будут свободными и раскованными, хранить в прохладном месте. Этот настой применять при ревматизме, полиартрите, камнях в почках и в мочевом пузыре. 2. Багульник, трава - 2 части; брусника, лист - 1 часть; можжевельник, ягоды - 1 часть; подорожник, лист - 2 части; ромашка аптечная - 2 части; череда, трава - 2 части. Все измельчить и хорошо смешать. 2 столовые ложки сбора на 500 гр. кипятка, настоять укутав 5-6 часов, процедить. Принимать по 1/2 стакана 3 раза в день перед едой в теплом виде. Применяется при обменных полиартритах. 3. При поражении всех суставов тела артритами, артрозами, подагрой и т.п. больному следует принимать по 10 чайных ложечек яблочного уксуса на стакан воды 3-5 раз в день, лучше до еды. Большая концентрация этой смеси способствует быстрому исцелению организма, и это больной почувствует на себе, если будет регулярно принимать его в течение 2-3-4 недель. Боли в суставах совершенно прекратятся, как и боли в задней части шеи и затылка. В случае, если у больного нарушена слизистая желудка (гастриты, язвы) и такая смесь вызывает боли, то концентрацию смеси можно несколько снизить (до 5 чайных ложек на стакан воды), но это немного удлинит время выздоровления. 4. Истолченные семена вишни и ее плодоножки в виде отвара пьют при мочекислом диатезе, заболеваниях суставов (артрите, полиартрите, подагре). Отвар: очищенные от оболочки семена в истолченном виде и плодоножки их 1:1. Ст. ложку этого сырья варят 15-20 минут в стакане воды, настаивают час и пьют по 2-3 ст. ложки отвара 3-5 раз в день до еды. 5. Траву фиалки трехцветной в виде настоя или чая принимают внутрь при артрите, подагре и суставном ревматизме. Настой: 2 ст. ложки травы настаивают 1-2 часа в 2 стаканах кипятка и пьют по 1/2 стакана теплого настоя 3-5 раз в день за 30 минут до еды, или травку заваривают как чай и пьют с медом по вкусу без строгой дозировки. Малым детям настой более стакана в день давать нельзя! 6. Корневища пырея ползучего в виде настоя пьют как мочегонное и восстанавливающее обмен веществ средство, а также при артритах, полиартритах, подагре и ревматизме. Настой: 3 ст. ложки корневищ настаивают 12 часов в литре теплой кипяченой воды. Иногда фильтруют, добавляя по вкусу мед и пьют по 1/2-2/3 стакана теплого настоя 3-5 раз в день за час до еды. 7. Баклажаны принимают в пищу без ограничения как лечебное питание при артритах, подагре и др. подобных заболеваниях. 8. Плоды свежие, вареные или моченые брусники обыкновенной принимают внутрь, а из листьев готовят настой и пьют при полиартрите, подагре и др. заболеваниях. Настой: ст. ложку листьев настаивают 2 часа с стакане кипятка и пьют по 1-2 ст. ложки настоя 5-6 раз в день, лучше до еды. 9. Траву грыжника голого в виде настоя принимают внутрь при артритах, подагре, ревматизме и мышечных болях после тяжелой физической работы. Настой: 30-50 г травы настаивают час в литре кипятка и пьют по 1/2 стакана теплого настоя 3-4 раза в день, лучше до еды. 10. Мед центробежный (натуральный) при регулярном приеме показан при мн. заболеваниях, в том числе и артрите. Можно съедать по 100-150 г меда в день, разделив на 3 порции, с теплым молоком, чаем или кипяченой водой. 11. Хорошим средством для лечения заболеваний суставов, позвоночника являются ванны из земляной груши - топинамбура. Использовать можно не только клубни, но и листья, стебли или все вместе. Методика приготовления: 1, 5-2 кг измельченного сырья залить 5-6 литрами воды, поставить на огонь, кипятить 25 минут. Настоять 45 минут. Наполнить ванну до половины водой и влить отцеженный отвар. Температура воды подбирается индивидуально - от 37 градусов и выше. Прием - 15-20 минут. После ополаскивания необходим отдых. Уже после трех-пяти сеансов чувствуется улучшение. Общее же количество их зависит от степени заболевания. После 20 ванн необходимо сделать перерыв. Их можно принимать каждый день или с интервалом один-два дня. И обязательно диета.Следить за тем, чтобы кишечник опорожнялся ежедневно.Побольше овощей, фруктов.Хлеб их муки грубого помола. | |||
| naina | Участница Израиль,Ашкелон |
| ||
| У меня тоже такая проблема.Когда приступ, принимаю этопан, помогает.Физиотерапия тоже очень хорошо помогает, но все это временно.Последние три месяца принимаю таблетки ART50, врач выписал.Эти таблетки помогают не сразу, а только через пару месяцев.Я думаю, что придется принимать продолжительное время. | |||
| neu | Участница Бендеры |
| ||
| У мужа артроз коленных суставов 2-й степени (обоих коленок). Поделитесь опытом. нужна ли какая то диета и как лечить? Может укого была такая беда? | |||
|
|
||
|
