|
|
|
| |||
| Авторы |
| ||
|---|---|---|---|
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
sole (Цитата) Да! ! ! ! Да, Оленька, именно так! ! ! ! 
И уже давно не "беру в голову"  Беру в талию-тоньше будет! ! ! !  | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Написал: hexa
Оля, ты уверена, что я не знаю? ЗЫ-чего-то мы тему Украины заофтопили: Вот в том-то и дело, что ты ЗНАЕШЬ... ...и не в таблетках дело и не в нервах, а в обстоятельствах, наследственности и прочих факторах..а не в том: "кто на кого сердит..у того то и болит"..это как " с левой ноги встала - так черная кошка и дорогу перейдет" А Украине худо не будет от оф-топа..нечаянно услышала выступление по ТВ Ющенко..вот только не знаю верить ему, "что не все хорошо там" или нет? А язык у тебя какой красивый и чистый, видно, что ты человек здоровый, ничем не болеешь и ничего в голову не берешь, что б не болеть | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Написал: sole Оля, ты уверена, что я не знаю? Медицина создана людьми, которые хотят кушать брать деньги за свои "открытия".Чё проще пойти к дяде доктору он тебе выпишет таблеточку и....потом другую таблеточку....потом третью...Что переварить съеденное, чтоб в туалет сходить, чтоб не болела голова, чтоб хорошо спалось, чтоб не беременеть или наоборот, чтоб забеременеть Чтоб была бодрость в организме....хорошее настроение и пр.пр.пр. Люди в Европе ТАК завязаны на формацевтических концернах и дядях(тётях) врачах, что забыли о саморегулирующихся функциях организма.О том, что человек-это целая вселенная умеющая вылечить самую себя.
Когда я говорила о "нервах"-я имела в виду причино-следственные связи.Так вот, всё что ты написала ниже-это уже следствие.А причина-чаще в детстве.Так как бОльшая часть наших "тараканов" -именно оттуда. Заболевания человека и их психологические предпосылки ЗЫ-чего-то мы тему Украины заофтопили: | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Лена, ты сама медик и не знаешь, что говорит медицина или то, что написано ниже, по-твоему - туфта? И только то, что написала ты - "все от нервов" - верно?
Артроз - заболевание, вызываемое многими факторами. Традиционно артроз разделяют на первичный и вторичный. Первичный артроз является следствием нарушения соотношения процессов синтеза и дегенерации в хрящевой ткани и сопровождается расстройством функции хондроцитов - основных клеток хряща. При артрозных изменениях в хряще превалируют процессы разрушения. В целом существование матрикса - межуточного вещества хрящевой ткани, состоящего из коллагена II-го типа и протеогликанов, можно представить как совокупность процессов постоянного обновления - синтеза и деградации. Вторичный артроз возникает в предварительно измененном суставе при нарушении нормального соотношения (конгруэнтности) суставных поверхностей с последующим перераспределением нагрузки на них и с концентрацией давления на определенных участках. Обычно границы между первичным и вторичным артрозом стираются из-за сочетания процессов механической деструкции и обменных нарушений в костносуставных тканях. Возникновение артроза, выраженность и степень прогрессирования патологических процессов определяется следующими факторами: Факторы риска артроза А. Генетические 1. женский пол 2. дефекты гена коллагена II, 3. врожденные заболевания костей и суставов Б. Приобретенные 4. пожилой возраст 5. избыточный вес 6. дефицит эстрогенов в постменопаузе у женщин 7. приобретенные заболевания костей и суставов 8. операции на суставах В. Факторы внешней среды 9. избыточная нагрузка на суставы 10. травмы суставов Генетические факторы. Развитие артроза межфаланговых суставов кистей (узелки Гебердена и Бушара) в 10 раз чаще встречается у женщин, что объясняется аутосомно-доминантным наследованием данной патологии. Заболевание часто передается от бабушки к дочке, а потом и к внучке. Обнаружены наследственные дефекты генов коллагена II типа - основного структурного материала гиалинового хрящевого каркаса, что приводят к дегенерации суставного хряща. 3. Врожденные или приобретенные дефекты опорно-двигательного аппарата. Дефекты суставов: гипермобильность суставов, дисплазии, приводящие к уменьшению конгруэнтности суставных поверхностей; нарушения статики - geno varum, geno valgum, плоскостопие и другие, приводят к смещениям осей нагрузки в суставах, хронической микротравматизации хряща, и, как следствию, развитию артроза. На рисунке представлено, как наличие врожденной патологии - плоскостопия постепенно нарушает функцию вышележащих суставов и приводит к артрозу в них. 4. Приобретенные факторы развития артроза накапливаются в процессе жизни. С возрастом снижается синтетическая функция хондроцитов, усиливается деградация протеогликанов и разволокнение коллагенового каркаса хряща.Артроз возникает после 35-40 лет. У пожилого человека встретить артроз значительно чаще. Различные рентгенологические признаки артроза встречаются практически у каждого человека после 60 лет. 5. Избыточный вес увеличивает нагрузку на суставы, особенно коленные, поэтому риск развития гонартрозом у людей с избыточной массой тела увеличивается в несколько раз. По многочисленным исследованиям ожирение способствует развитию артроза коленных суставов, хотя для тазобедренных суставов этот постулат не доказан. 6. Дефицит эстрогенов в постменопаузе у женщин. В постменопаузальном периоде отсутствует "эстрогенная защитаженщины", из-за чего возникают многие болезни. К ним относятся прежде всего постменопаузальный остеопороз, а также артроз, которому посвящена данная школа. 7. Приобретенные заболевания костей и суставов. Воспаление. Острый или хронический артрит, в том числе неспецифическое воспаление сустава, ревматоидный артрит, туберкулезный и другие приводят к развитию вторичного артроза. Выявление воспалительных иммуноглобулинов и комплемента, фиксирующихся на поверхности суставного хряща, позволяет предположить их роль в течении артроза. С общеклинических позиций вторичное развитие артроза на фоне первичного артрита является не только частым, но и в некотором роде компенсаторным процессом, когда на фоне "минус"-рентгенологических симптомов артрита (остеопороз, эрозивный процесс, кистовидная перестройка, лизис костной ткани и др.) появляются "плюс"-симптомы артроза (субхондральный остеосклероз, остеофитоз и др). Нейрогенные нарушения. Расстройства нормальной нервной импульсации приводят к изменению тонуса мышц и питающих кровеносных сосудов, что ведет как к нарушению механической нагрузки на сустав, так и извращению питательных процессов в нём. Нарушение обмена веществ. При таких "болезнях накопления", как гемохроматоз, охроноз, хондрокальциноз, подагра происходит отложение в хряще различных веществ, что приводит к прямому повреждению его и, как следствие, к вторичному нарушению амортизационной способности хряща. 8. Различные операции на суставах, к сожалению, несут не только нужный положительный лечебный результат, но и обладают альтеративным - разрушающим фактором и поэтому часто ведут к артрозу. 9. Факторы внешней среды, такие как избыточная нагрузка на суставы - хроническая микротравматизация хряща приводят к артрозу. Основной причиной артроза можно считать несоответствие между механической нагрузкой на суставную поверхность хряща, и возможностями хрящевой ткани сопротивляться данной нагрузке. Поэтому артроз часто развивается у лиц, выполняющих тяжелую физическую работу с механическими перегрузками суставов при часто повторяющихся однотипных движениях. 10. Травмы суставов, вывихи, контузии, особенно внутрисуставные переломы, как и хроническая микротравматизация хряща, нарушают питание и структуру хряща и подлежащей под хрящевой тканью кости и, следовательно, приводят к артрозу.  | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Tanjuha (Цитата) Тань, ты чё думаешь, я тебя уговаривать буду?! Оно мне надо?! Или я с кого-то деньги просила?!
Я только представила тебе цитату, которая подтверждает, что все болезни "от нервов" Кстати, это вовсе не восточное учение | |||
| Tanjuha | Участница Dortmund Deutschland |
| ||
| Надюх, я ведь возмущена исключительно тем, что по парковоой зоне были разбросаны кости и черепа . Это ужасно , а не закрытие кладбища . Это же все можно было сделать цивилизовано , а не так варварски.
Вот памятник снести нельзя , а надругаться над останками можно.Невозможно смотреть на это. Если кто верит во что-то другое ифлаг ему в руки .Я тоже считаю , что кремация лучше , но если религия людям запрещает.... Сегодня бульдозером по костям безнаказано , а завтра и по людям. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Мне б вообще сюда не вмешиваться, но у меня тоже, как у всех, на кладбищах лежат. Бабушка, пережившая блокаду, похоронена на Миусском кладбище в Москве. Дед по другой линии - в Риге. Ухаживать за могилами соверщенно некому. Платить - кому, как, за что - в смысле контроля? Смешно и не смешно. Уже подзахоронили кого-то, я уверена. Потом сровняют, если уже не сровняли. А меня куда сунут? Хоть куда, пусть по ветру рассеют.
В Минске, помню, был кинотеатр "Спартак". Построен на кладбище, оно было на холме. Все закопали и заровняли. Собор Св. Роха - не могу вспомнить, где, где-то в районе ул. Каховской - во дворе кости виднелись из земли. Во всем любимом - тьфу ты, терпеть не могу эту подделку - Троицком предместье на самом деле тоже кости торчали из земли... давно, правда. Но было. Может быть, еврейские кладбища и вправду имеют особый статус. Тогда пусть избранный народ и заботится о них. Где уж нам-то со своими могилами. Не забудем, однако: по сравнению с количеством умерших и захороненных нас, живущих, - жалкий мизер по числу. Одних потомков Чингис-хана - миллионы. Тесно? Ну что ж, пора острова в окиане из мусора создавать, м.б. И там хоронить, в пластике. Древние были мудры - сжигали (индийцы, греки). | |||
| Tanjuha | Участница Dortmund Deutschland |
| ||
| Лен, ты еще к хиллерам меня отправь.
Всему есть объяснение , а вся эта лабуда надерганная из различных восточных учений является обоснованием для выкачивания денег из ленивых и не очень умных людей , желающих выздороветь по мановению волшебной палочки.Знаешь сколько людей , которых не удалось спасти из-за того , что они повелись на это плацебо ? Чтобы исповедывать восточные учения нужны годы , а не скачки галопом по верхущкам айсбергов . Я никогда не была равнодушным человеком и всегда старалась жить соблюдая 10 главных заповедей.Может не всегда получалось , но я живой человек , а не всезнающий и все предвидящий оракул.И ошибки были .А кто без греха ? Ни какая вера , никакое учение не может помочь человеку равнодушному И , как сказал классик - если ни я за себя , то кто за меня ?Если я только для себя , то зачем же я? Извините за пунктуацию. | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Как правило, артрит(артроз) возникает у человека, который слишком строг к себе, не дает себе остановиться или расслабиться, не умеет выразить свои желания и потребности. Он считает, что другие знают его достаточно хорошо для того, чтобы предложить ему все, в чем он может нуждаться. Когда окружающие не оправдывают его ожидания, он переживает разочарование, горечь и обиду. У него также может возникнуть желание отомстить, хотя они чувствует себя бессильным что-либо сделать. Это вызывает у него гнев, который он скрывает глубоко внутри. У такого человека очень хорошо развит «внутренний критик». | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Tanjuha (Цитата) Таня, не нарывайся на грубость.И не кричи про АКТИВНУЮ ЖИЗНЕННУЮ ПОЗИЦИЮ из Германии. Боль в течении 7 лет...Ты сама заставляешь СВОЁ ТЕЛО кричать тебе о боли, но себя ты не слышишь, а норовишь воспитывать других.Услышь призыв своего тела к себе и разберись ПОЧЕМУ твои суставы болят, а не скидывай своё недовольство на других. | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| http://portal.rada.gov.ua/ | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| rada.gov.ua | |||
| Tanjuha | Участница Dortmund Deutschland |
| ||
 Златочка , вот эта позиция удобненькая - "не я это сделала и совесть моя чиста" и Лена костей не раскидывала .Ага, как там у Грибоедова -все врут календари ? , а книги сжечь, а телевизоры , если не погромить, то выключить и поехать в гости на море отдыхать душой и телом в домах , построенных из надгробий .
Но должна же быть у людей активная жизненная позиция, черт побери! ! ! ! ! Это моя страна деградирует и мне больно ! Да , что одесситы не могут нам подсказать элетронный адрес Рады и мы не можем призвать подонков к ответу?А может стоит через СМИ выразить соболезнование людям , которые потеряли могилы близких или мы можем только "спасибки " набирать в компе ? А день у меня трудный каждый уже 7 лет и живу на обезболивающих , и практически не хожу , но чужая боль мне не безралична .Ну не манкурты же мы ! | |||
| Taha | Участница Hamburg, Germany |
| ||
hexa (Цитата)Tanjuha (Цитата) Лена, а я думала, я одна такая!   | |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
Tanjuha (Цитата) Танечка, карма нарабатывается ИМЕННО кладбищами! Потому что до тех пор, пока умершего оплакивают, жалеют и "страдают" от его отсутствия ( по правде- жалеют себя, что остались без любви извне)-эта душа не может пойти в новое воплощение.Индусы, впрочем как и древние скандинавы и русичи-сжигали предков.Тем самым давая им возможность возвращения в новом теле. Про мои могилы... Я над костями не трясусь.Душа , умерших родственников-жива.А тело....У нас, у каждого, ежедневно умирают миллиарды клеток.Может ещё и их собирать?
А теперь подумайте-почему еврейским кладбищам дан ОСОБЫЙ статус? Только не надо обвинять меня в антисемитизме Мне глубоко плевать кто человек по национальности.Подлецов и негодяев рождают все нации Просто подойдите к вопросу, исходя из новых знаний о реинкарнации... | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| Таня, может у тебя сегодня просто день тяжелый? На нас то за что бросаться, я тем эскаватором не управляла, и Лена тоже. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Ne snay kak tam u vas, a u nas, da, evreiskie kladbizha
(mozhet i poka ezhe) ne podlezhat unichtozheniu; eto vera ne posvaljaet im guljat po kostam....( Ne tak ich i mnogo ostalos..) A karma..eto kto snaet.. a mozhet i snaet , da pri nadobnosti sabyvaet...
Eto kak dyshlo...kuda povernut, tuda i vyidet. Nemzy do sih por izhut v Rossii i peresahoronjaut kosti pogibshih v Voinu, a u nas svoih oskvernjaut.. Zut.. | |||
| Tanjuha | Участница Dortmund Deutschland |
| ||
| Лен, ты о чем ? Причем тут евреи ? О статусе еврейских кладбищ это в дополнение и усиление акцента .Я все понимаю и про землю дорогую и антисимитизм , который всегда имел место быть не только на Украине , но как можно расшвырять кости и черепа по парку ? Объясни мне ? Чем можно оправдать варварство ? Когда талибы растреляли памятники весь мир на уши стал и сейчас уже восстанавливают.А если бы могилу твоих родителей расшвыряли ? А кем надо быть, чтобы использовать в строителстве домов плит , которые никогда от слез не просохнут.Ага , детей на них зачинать , капустку трескать и книги добрые писать.Вот ты молодец ! Прям Карлсон , призывающий к спокойствию.Я -то думала , что ты первая скажешь о карме , которая будет преследовать целые поколения еще нерожденных детей .Горе, стыд , мракобесие и прочие подлости остаются ими , независимо от того над костями людей какой национальности надругались.
| |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
| Спокойно и без эмоций.
Существует положение по которому: кладбище, на котором прошло 40 лет после последнего захоронения-можно сносить.Есть другое положение-25 лет за могилой не ухаживают-эту могилу сносят. В Европе, так вообще лет 10, если уплочено за уход....Если нет, или время вышло-в общую могилу перенсят. Не пойму, чё за кипеж?Или евреи особая нация?Или их трупы другие? Таня, подумай сама:если с времён потопа сохранять все могилы-то наша Земля не имела бы ни полей, ни лесов.....А было бы одно огромное кладбище. | |||
| Tanjuha | Участница Dortmund Deutschland |
| ||
| zlatochka | Участница
ukraina kiev Написано: 12-01-2007 16:58 Ссылка - Цитировать Да, Оля, взрослая вроде женщина, а телевидению верите. Прямо странно как-то. Я тоже взрослая женщина.Но скажите мне , пожалуйста, как можно остаться спокойной , когда я только что увидела по телевизору , как эскаватором РАЗВОРОЧЕНО ЕВРЕЙСКОЕ КЛАДБИЩЕ в Одессе.Кругом разбросаны кости и черепа и только несколько стариков бродит , собирая их и сбрасывают в ямы , куда закапывают спиленные ветки.Это хуже фашизма ! ! ! ! ! ! И это при том, что международными законами еврейским кладбищам придан особый статус , по которому они повсеместно сохраняются не все времена. А то , что надгробия с этого кладбища растащили на строителство домов тоже говорит о неюбычайном благородстве населения ? Так будет всегда , пока мы из лжепатриотизма будем молчать о таких вещах ! | |||
| Tanjuha | Участница Dortmund Deutschland |
| ||
| Люди! Шо происходит ?Вы из-за чего спорите? Лично мне очень больно , если я вижу рабский труд детей в Марокко или Азии , но когда показали , как подонки в Москве замаскировали под детский приют бордель, в котором эксплуатировали девочек 12-15 лет , простите, но мне в тысячу раз больней.И почему я должна злиться на тех, кто это снял , как это снял и кто , хоть как-то! ! ! ! помогает.Конечно, если у меня не совсем отсохли мозги и булькают несколько капель крови , я буду злиться на тех , кто создает предпосылки для этого , жируя на костях своего народа .Сейчас в постсоветских странах это более очевидно , чем в ЕС.А есть , но в разных размерах, везде!
Однажды, мне попали в руки документы одного нонешнего посла , на тот момент "крупного госчиновника".Я мирный человек , но в тот момент я мысленно заряжала автомат . Только за то , что в определенный момент он оказался жо в этом кресле , он получил 1, 5 млн доларей и цинично написал, что пока он в должности пусть мне не выплачивают зарплату.Сиротка , млин.А то, что дивиденды капали в размере бюджета 2-3 областей , ему нигде не свербило.А то, что всей страной строилось, а он стибрил - ему не свербило ! Это было в тот момент, когда зарплаты стояли, а цены росли и дети в школах прдолжали падать в голодные обмороки , но этого им было мало и тогда они стали обманывать акционеров , выплачивая вахтовым из Украины и Азербайджана зарплату в 10 раз меньшую , чем россиянам ровно в 10 раз меньше, но и этого мало стало - они стали взимать с них плату за вахтовые домик и еду.Что оставалось их детям? И правильно , что показывают болные места , а не потемкинские деревни. Больно и обидно , когда квасной патриотизм заменяет реальное видение .Буквально на днях мы читали (может не дословно)"назад в СССР.Перечитайте и переосмыслите. "Люди, будьте бдительны ! Я Вас любил ." Ю.Фучик . | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
adia2 В том-то и дело, что агрессивно врут. А некоторые товарищи наивно верят такой недобросовестной рекламе  | |||
| Isha | Участница Odessa, Ukraine |
| ||
sole (Цитата) Не могу не вставить свои пять копеек, как живущая в Одессе. 1. В Одессе сейчас ОЧЕНЬ дорогая земля и все, что можно застроить - застраивается. Районы рядом с центром - если не застраиваются - то реставрируются. Беспризорников именно там - нет и быть из-за этого не может. 2. Как машины по полмиллиона долларов могут стоять на улицах в таких районах? 3. В Одессе созданы несколько общественных организаций (украинских), которые занимаются проблемами беспризорников. У нас есть работающие программы и эти проблемы решаются. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
Marinessa1 (Цитата) Я маскировалась...
Я проработала несколько лет в благотворительности. Сейчас на досуге занимаюсь исследованием. В разных странах, возможно, разные критерии, но доля доходов организации, идущая на прямую помощь, в среднем 50-65%. Если меньше, должна быть дисквалификация. Следует, однако, иметь в виду, что многим организациям приходится сильно поиздерживаться на транспорт, связь, рекламу, аренду зданий и складов, страховку транспорта и зданий, и проч., и проч., так же, как и платить работникам (платят очень мало - в основном надеются на волонтеров), страховки на них и проч., и проч. Поэтому я бы не обвиняла тех, кто делает рекламу несколько, скажем, агрессивной. Главное - что не врут. А проблему могут раздуть, поставить в фокус - ну что ж, именно это их задача. | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| Да, Оля, взрослая вроде женщина, а телевидению верите. Прямо странно как-то. Вам не приходило в голову, на какие средства существует Каритас? Правильно, на пожертвования и благотворительные взносы. А как народ заставить раскошелиться? Правильно, показать им ужастик о жизни детей. И нет предела возможностям современного телевидения.
Далее. В бюджете Украины заложены пусть недостаточные, но значительные средства на различные социальные программы, в т.ч. борьбу со СПИДом, бесплатное лечение и лекарства для туберкулезных больных, борьбу с детской беспризорностью. И бюджет этот выполняется. А перед вами кто-нибудь из руководства Каритаса отчитывался, какой процент из собранных средств реально пошел на помощь больным и беспризорным, а какой осел в карманах руководства организации? Думаю, что нет. Поэтому достаточно уже поливать грязью Украину и Россию, живите своей жизнью... Не надо копаться в ЧУЖОМ грязном белье, зрение у нас хорошее, по Крещатику ходим часто, достоинства и недостатки свои видим, знаем, и носом в грязь нас тыкать не надо. | |||
| Marinessa1 | Участница Ukrain, Kiev |
| ||
| Спасибо, девочки. В своём глазу, как говориться, бревна не видно, а в чужом - соломинку. И никакой агрессии, всего лишь здравый смысл, к сожалению, нами очень манипулируют с помощью ТВ и прочих СМИ. А в Одессе по долгу работы доводится бывать часто, и не только в её центре. А на Крещатике же вообще - сбор всех социальных слоёв общества со всех концов Украины, и из бл. и далн. зарубежья. Отмечу, что многие иностранные граждане (ни Боже упаси, никого не хочу обидеть) выглядят хуже наших беспризорников... | |||
| loudik | Участница Maroc |
| ||
| Оля, думаю, проблем такого характера хватает во всех странах. Я уже внутренне подготовилась, ожидая когда Вы найдёте материал о Марокко. А тут ведь до сих пор используется детский труд | |||
| Taha | Участница Hamburg, Germany |
| ||
| Да ладно, Оль, и вправду! Заброшенных детей и здесь хватает. И бездомных и наркоманов, ты с ними , наверное, не часто сталкиваешься. Но они есть и здесь | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
|
Ты серьезно! ? К чему такая агрессия и не нужнвй сарказм? Люди пытаются помочь, им не надо себя "пиарить". У вас в Киеве по Крещатику не ходят беспризорные дети? И ты хоть раз сама была в ваших больницах, особенно для туберкулезников и больных СПИДом? | |||
| Marinessa1 | Участница Ukrain, Kiev |
| ||
sole (Цитата) Да вы что?! Каакой кошмар! ! ! Жертва всемогущего телевидения и пиарящего себя вовсю Каритаса... Помнится мне, как в СССР показывали ролик по ТВ про Вашингтон, где ездят по улицам танки и давят маленьких черненьких деток, а в Вашингтоне, напротив - в Москве по улицам медведи гуляют! Класс! ! !
Действительно, у вас что, своих проблем нет?! А ведь у нас тоже такие "обеспокоенные" пытались выудить у профессора-буржуя Преображенского полтиник "для голодающих детей Германии"...Не дал, скотина... | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Вчера поздно вечером смотрела передачу из Баварии.
Одесса..город-герой..(была, видела) Центр- О! Чуть далее- заброшенные , запущенные дома с забитыми, чем только можно, окнами и дверьми.В этих домах живут беспризорные ДЕТИ! ! ! , половина из которых больна в разной степени СПИДом. Баварский каритас пытается помочь им .Привозят раза 2-3 в неделю еду и медикаменты.Не знаю, видят ли живущие в Украине подобное, обращают ли на это внимание?Что там твориться , в этих "поселениях"? Какие преступники продают этим 8-9-летним детям клей, который они нюхают! ?? Представитель Каритаса недоумевает - как же так? стоят на улицах машины по пол миллиона долларов, а для детей ничего не делается?! Показали больницу для больных СПИДом, над которой тоже шевствует Каритас, а государство забыло о больных. Показали посещения сотрудников семей больных, показали и пункты, куда могут придти дети.Да много чего! Почему этим занимается не родное государство, а чужое? Почему едут они помогать в Одессу, Ригу (сама отдавала для рижских беспризорников кучу вещей), у нас что - своих проблем нет?! Значит не нужны государству дети ? Блин..тут на улице брошенных животных практически не встретишь.. | |||
| Taja | Участница Минск |
| ||
adia2 (Цитата) Рада, что Вас заинтересовал этот сайт. Да, театр закрыли, но подробностей не знаю. Вот, что нашла про Григалюнаса: http://rustheatre.nm.ru/facer002.html http://rustheatre.nm.ru/PRESS/20021101.html | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Дзякуй, Taja. С интересом побродила по порталу, буду иметь в виду. Что мне особенно понравилось, так это то, что в Минске по-прежнему достаточно театров к концертных залов. (А ресторанов-то - уйма! Ого! ..) Не нашла, однако, когда-то существовавшего "Альтернативного театра", создателем и главрежем которого был литовец Витаутас Григалюнас, потрясающие постановки были. Кажется, театр закрыли, но я не в курсе. | |||
| Taja | Участница Минск |
| ||
adia2 (Цитата) Почитайте http://www.tut.by/ - белорусский портал. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Спасибо за ответы с мест. Информацию, новую или устарелую, с русских сайтов отловить нелегко, там столько мусора (Стоцкая разделась, Собчак обнажилась, Фриске морду набили и т.п.), что иной раз нет никаких нервов там ошиваться. | |||
| Anatols21 | Участник Latvia |
| ||
zlatochka (Цитата) Информация насчёт Белоруссии устарела на 3 дня. За 2 минуты до Нового Года соглашение было подписано.... | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| Информация об отключении газа Украине устарела ровно на один год
Контракты на поставку газа с Газпромом Украина подписала еще в ноябре прошлого, 2006 года. Во всех новостях идет информация о том, что по поставкам российского газа Газпром не может договориться с Белорусией. | |||
| Set | Участник |
| ||
| В Киеве пока и батареи горячие, и зима теплая Прошлой зимой в этом отношении было хуже. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Я от Украины и Беларуси сейчас далека, а сведения крайне скудны, так что у меня вопрос к товарищам на местах: как там с отключкой российского газа и как это ощущается на практике? Извините, если вопрос кажется наивным, у нас тут тоже есть много чего, чем можно голову забить и свое существование опечалить... | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Zero- спасибо за помощь..сейчас сделаю..
В топике - про артроз написали, сколько стоит такая операция , так что меня не обманывают... | |||
| Zero | Участница |
| ||
sole (Цитата) Разрешите я Вам помогу? Зарегистрировать на mai.ru ящик очень просто. Заходите на сайт http://www.mail.ru/, слева под названием сайта синее поле с названием "почта" и с окошками для ввода названия ящика и пароля (это для тех, у кого ящик на mail.ru уже есть). Чуть выше на этом же синем поле активная ссылка "Регистрация в почте". Щелкаете по ней мышкой и проваливаетесь на страницу регистрации нового ящика. Там всё абсолютно понятно - вводите все необходимые данные (те окошки, что помечены красной "звездочкой", заполнять обязательно) и нажимаете кнопку "зарегистрировать почтовый ящик", расположенную внизу экрана. Извините за возможно излишние подробности. Просто очень понимаю Ваше состояние (и искренне сопереживаю! ). С уважением... | |||
| Zero | Участница |
| ||
sole (Цитата) Разрешите я Вам помогу? Зарегистрировать на mai.ru ящик очень просто. Заходите на сайт http://www.mail.ru/, слева под названием сайта синее поле с названием "почта" и с окошками для ввода названия ящика и пароля (это для тех, у кого ящик на mail.ru уже есть). Чуть выше на этом же синем поле активная ссылка "Регистрация в почте". Щелкаете по ней мышкой и проваливаетесь на страницу регистрации нового ящика. Там всё абсолютно понятно - вводите все необходимые данные (те окошки, что помечены красной "звездочкой", заполнять обязательно) и нажимаете кнопку "зарегистрировать почтовый ящик", расположенную внизу экрана. Извините за возможно излишние подробности. Просто очень понимаю Ваше состояние (и искренне сопереживаю! ). С уважением... | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| К великому сожалению Таня не транспортабельна. Боль такая, что ей держат трубку около уха - не может поднять руку. Уже пролежни. Оперировать еще нельзя, так как от Аппарата Илизарова остались незаживающие раны..
я просто ....не могу.. Репутация Некифорова - "бог" и Царь" у себя в госпитале.На него все моляться. Расскажите, пожалуйста, как мне мне открыть почтовый ящик на майл .ру. Я что-то не разобралась..голова уже не соображает . Еще и муж попал в больницу.. | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| В Евпатории только детей оперируют, звонила только что, узнавала.
sole, я не очень доверяю подобным докторам. А этот Никифоров какой репутацией пользуется в больнице, где он работает? С персоналом не говорили? | |||
| Set | Участник |
| ||
| sole, Вы бы счет все-таки открыли... | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Украинско-Немецкая ассоциация ортопедов травматологов
Президенты Александр Евгеньевич Лоскутов. Лауреат государственной премии Украины, заслуженный деятель науки и техники Украины, доктор медицинских наук, профессор. Юрген Хайзель. Профессор, доктор медицины, директор клиники реабилитационной ортопедической клиники города Бад Урах. Германия. Украинско-Немецкие Симпозиумы по актуальным проблемам ортопедии и травматологии I Международный Ортопедический конгресс, Апрель, 15-20, 1997 II Международный Ортопедический конгресс, Апрель, 15-20, 1998 III Международный Ортопедический конгресс, Ноябрь, 18-22, 1998 IV Украинско-Немецкий симпозиум ортопедов, анестезиологов, оторинолярингологов, челюстно-лицевых хирургов и нейрохирургов 7-14 ноября 1999 V Украинско-Немецкий симпозиум ортопедов, анестезиологов, 21-26 мая 2000 VI Украинско-Немецкий симпозиум ортопедов, 14 - 15 ноября 2000 VII Украинско-Немецкий симпозиум ортопедов, 22 мая – 1 июня 2001 VIII Украинско-Немецкий симпозиум ортопедов “Малоінвазійна ортопедія”, 22-23 апреля 2002 IX Украинско-Немецкий симпозиум ортопедов, 3 – 6 октября 2002 История создания ассоциации В 1997 году 21 марта состоялось событие, которое по праву заняла важное место в истории украинской ортопедии и травматологи как историческая дата. Группа Украинских ортопедов во главе с профессорами А.Е. Лоскутовым и Ю.П. Литвином стала инициатором проведения Украинско-Немецкого симпозиума, посвященного актуальным вопросам современной ортопедии – травматологии и анестезиологии. С украинской стороны активными организаторами и участниками этого форума были академик АМН Украины Г.В. Дзяк и член –корреспондент АМН Украины Л.В. Усенко. Большую поддержку в организации и проведении этого международного научного форума оказал мэр города Н.А. Швец. На седьмом международном симпозиуме была создана Украинско-Немецкая ассоциация ортопедов. Кто бы мог тогда подумать, что это маленькое зернышко было так удачно посажено в плодородную почву; так как ростки, которые оно дало, стали фундаментом дружбы украинских и немецких ортопедов, а тот симпозиум в дальнейшем получит первый порядковый номер. Он был посвящен проблемам эндопротезирование тазобедренного и коленного суставов, вопросам стабильного остеосинтеза переломов костей, а также трансфузиологического и анестезиологического обеспечения ортопедических операций. Координатором с немецкой стороны были доктор Райхард Хойшен и профессор Х.В.Шпрингорум. Оглядываясь назад, мы можем целиком объективно подытожить, что украинско-немецкое сотрудничество помогло нашим ортопедам в какой-то мере заполнить недостаток научно-практической информации, которая существовала, да и что говорить, существует и сегодня в Украине. Нельзя сказать, что наши отечественные ортопедические школы сегодня являются отсталыми, и качество лечения ортопедической патологии у нас низкое; однако принудительная изоляция от стран СНГ и дальнего зарубежья, причины которой сначала были политическими, а потом экономическими, все же привела к некоторым практическим недостаткам. Ни для кого не секрет, что быстрое и динамичное развитие современной медицинской науки требует глобальных усилий. Тяжело без широкого общения с коллегами, без информации о том, кто и над чем работает, достичь каких-либо результатов. Процесс развития невозможен без заимствования опыта и обучения у того, кто давно изучает и совершенствует вопрос, который тебя интересует. Во всех отношениях наше сотрудничество и дружба дали украинским ортопедам возможность обмениваться опытом и информацией с представителями немецкой ортопедии. Подводя итог пятилетней работы, хотелось бы отметить следующее. Между ортопедами Украины и Германии сформировались действительно партнерские отношения. Наши немецкие коллеги, понимая различия в экономическом положении наших стран, с готовностью брали на себя большую часть финансовых затрат. В процессе проведения симпозиумов выполненные 25 общих ортопедических операций. Из них: эндопротезирование тазобедренного сустава – 8, эндопротезирование коленного сустава – 12, артроскопия коленного сустава – 5. Кроме этого, проведенные 4 нейрохирургические операции, 8 пластических операций на лице. Украинсько-немецкая бригада анестезиологов осуществила 31 анестезиологическое пособие. В работе симпозиумов за этот период приняли участие более 250 ортопедов – травматологов практически из всех регионов Украины. Подавляющее большинство украинских специалистов прошли сертификационные курсы, организованные немецкими коллегами в Украине. Стажировку в Германии прошли доцент М.Л.Головаха, ассистент И.А.Никифоров, врачи И.И.Жердєв, Ю.Н.Гнедушкин, проф.В.А.Филипенко, проф. В.А.Радченко, проф. Н.А.Корж и др. Такой объем работы был бы невозможным без привлечения спонсоров. Здесь необходимо отметить весомый вклад профессора Ханса-Вернера Шпрингорума, профессора Йорха Йероша, профессора Клауса Диля, профессора Йоахима Надставека, приват доцента Томаса Зибеля, доктора Райхарда Хойшена, доктора Кордули Шнайдер, доктора Райнер Зайдла с немецкой стороны, и с украинской стороны – профессора А.Е.Лоскутова, усилием которых, их именами были ангажированные такие компании как Эскулап, Браун, Драгер, Смит-Нефью-Ричардс, Де Пью, Джонсон Джонсон, Зиммер; а при проведении шестого и седьмого симпозиумов также профессоров А.А.Бурьянная (г.Киев), Н.А. Коржа (г.Харьков), В.А.Радченко (г.Харьков), доктора Ю.Н. Гнедушкина (г. Балаклея), которые внесли весомый вклад в организацию и проведение этих ответственных мероприятий. Нам также очень приятно было наблюдать, как наши друзья достигают успехов у себя на родине. Хочется думать, что и благородная миссия, которую они с такой самоотдачей выполняли на Украине, не пройдет напрасно и окупится им сторицею. За время нашего сотрудничества: заведующий отделением, доктор медицины Томас Зибель и профессор Йорх Йерош стали медицинскими директорами ортопедических клиник. Доктора медицины Майкл Габель, Кордула Шнайдер, Клаус Дитрих стали заведующими отделениями в своих больницах. Наше сотрудничество с немецкими коллегами из 8 университетов Германии всегда держалось в первую очередь на личных добрых отношениях ученых Днепропетровской медицинской академии с немецкими коллегами – профессорами Х.В.Шпрингорумом, К.Штайнбрюком, Й.Йерошем, Й.Надставеком, К.Дилем, приват- доцентом Т.Зибелем, доктором Р.Хойшеном, доктором К.Шнайдер и др. Не было никаких договоров, никаких юридических отношений. Добрая воля, желание сотрудничества и взаимный интерес – на этом фундаменте было построено содружество, которое в мае 2001года было оформлено как Украинско-Немецкое общество ортопедов-травматологов. Его учредительный съезд прошел в городе Киеве во время Шестого Украинско-Немецкого симпозиума ортопедов. Развивается программа стажировок украинских специалистов в клиниках Германии. Стажировки прошли: профессор А.Е. Лоскутов г. Днепропетровск профессор В.А. Филипенко г. Харьков профессор В.А. Радченко г. Харьков профессор А.А. Бурьянов г. Киев доцент М.Л. Головаха г. Днепропетровск доктор Ю.Гнедушкин г. Балаклея ассистент И.А. Никифоров г. Днепропетровск и др. Стажировка в клинике ортопедии больницы Святого Етьена г. Нойс (Германия). Руководитель: профессор Йорх Ерош (крайний справа). Делегация Украинской ассоциации травматологов-ортопедов принимает участие в Ежегодном Немецком ортопедической конгрессе, начиная с 1998 года Слева - направо: профессор А.Бурьянов (г. Киев), доктор Н.Линевич (г. Гамбург), профессор Н.Корж (г. Харьков), профессор А.Лоскутов (г.Днепропетровск), профессор Ю.Хайзель (г. Бад-Урах), профессор Г.В.Гайко (г. Киев), доктор М.Габель (г.Дортмунд), профессор В.Радченко (г.Харьков) Перспективы нашего сотрудничества в области ортопедии нам представляются очень ценными, главное – не растерять весь этот задел. Для общения LoskutovAE@ukr.net | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| сначала надо узнать, делают они это вообще или нет и цену от и до.
Кстати, в Евпатории в санаториях делают подобные операции детям - точно. Они специализируются на ортопедии. Насчет взрослых надо узнавать. Но как у вас с транспортировкой вообще реально? | |||
| Moonika | Участница Ukraine |
| ||
| zlatochka, такая операция зависит от типа протеза, из какого он материала и страны-изготовителя. Думаю, вам нужна дополнительная информация.
| |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| Я сегодня постараюсь узнать, сколько это офиц. стоит в Киеве в госп. МВД | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| у меня ваша ссылка не открывается. Дайте просто название клиники, я попробую в поисковике найти. Не дают тел. - вас это не смущает? | |||
| aurinko | Участница Finland |
| ||
| Sole, Если я правильно поняла Вас смущает, что в Ващем электронном адрессе указано "de ", ну так "откройте" себе e-mail адрес на mail.ru, rambler.ru, yandex.ru, навряд ли в больнице станут прослеживать откуда в действительности прищло писмо.
Я жила на Украине адрес был на mail.ru, и сейчас такой же и остался. А зарегистрироваться и получить такой адрес дело 5 мин и бесплатно. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Девочки с Украины, кто может послать туда вопрос майлом о цене операции по замене тазобедренного сустава? С моим обратным адресом "де". мне нет смысла. А телефона они не дают | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Zlatochka -
http://orten.com.ua/article/prosthesis/hip/workshop/association.html Вот нашла я этот центр, куда хотела попасть моя сестра, но не могу туда дозвониться, что б узнать цену на операцию по замене тазо-бедренного сустава. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Нет, увы, не дурят.. Все оказалось намного хуже и проще: лечащий врачь сестры посоветовал обратиться в специализированную частную клинику, при госпитале ВВО, где и назвали такие цены.Сейчас изыскивают возможность! ! ! ! перевести ее в областную больницу им. Мечникова для проведения (для больницы)внеплановой операции операции.(Она лежит в Г Б № 16) А просто положить ее в госпиталь для инвалидов ВВО - не получается- туда, понятное дело , ее не примут по "молодости". Фамилия оперирующего врача в этом госпитале и в кооперативе - НИКИФОРОВ.
О том, что ее сестра живет "за границкй", Таня не распростроняется, понимая всю ситуацию. И она на редкость человек деликатный. Плохо то, что я ее привезла в Днепр и она там осталась совсем БЕЗ РОДСТВЕННИКОВ, не считая 21-летней дочери и бывшего мужа... | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| Однозначно, кто-то тупо пытается срубить бобла. В Днепропетровске ТАКИХ цен нет! Мое личное мнение - прошла информация о родственниках за границей с деньгами, отсюда для вас индивидуально могут возникнуть такие раздутые цены и тарифы. Психология такова - могут платить - пусть платят за всех. Вам это надо?
| |||
| hexa | Участница Sweden Gцteborg |
| ||
sole (Цитата) Оль и правда, может тебя дурят? Я в прошлом году была в Крыму.Приём у гинеколога (без паспорта.прописки и пр.)-20 гривен.Удаление зуба-25.Лечение - за 4 посещения-50 гривен.
Анализы-вообще до 5 гривен.А Крым, вообще-то, не из дешёвых... | |||
| Moonika | Участница Ukraine |
| ||
| sole, вы такие жуткие вещи рассказваете. Вы это видели-слышали на самом деле? Может вас вводят в заблуждение намеренно? Мне поверить в такое тяжело. Никто не платит за уколы-утки, разве что добровольные фанаты, у кого денег не меряно. А тем более за консультацию... Это какая-то другая планета... | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Компенсацию в 1000 гривен ей выплатили еще в том году, там ведь за то, что тебя приподнимут и судно подадут - надо плптить энную сумму, за качественные уколы, за все, вообщем..
Что и говорить, если за вопрос - ответ - берут 10 долларов.. | |||
| Yulya | Участница Kiev |
| ||
Set (Цитата) А в этом направлении уже что-то сделано? Если такая скрута, то как иначе? Кроме того, у водителя грузовика наверняка должна была быть страховка на возмещение ущерба третьим лицам. Проверяли? Ведь можно отсудить у страховой компании некоторую, так необходимую вам сумму. Очень вам сочувствую, хотелось бы помочь. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Город Днепропетровск. Операция по замене тазобедренного сустава с костью. Альтернативу ищем, но надежды особой нет, ведь они все взаимосвязаны, в другой город перевести лежачую неподвижно больную..не знаю насколько это реально. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Город Днепропетровск. Операция по замене тазобедренного сустава с костью. Альтернативу ищем, но надежды особой нет, ведь они все взаимосвязаны, в другой город перевести лежачую неподвижно больную..не знаю насколько это реально. | |||
| zlatochka | Участница ukraina kiev |
| ||
| Это в каком таком городе и что за операция может стоить такие деньги?
По-моему, такие цены только на пластические операции... А альтернативу искать не пробовали - в другой больнице, у другого врача, в другом городе? | |||
| Oksya | Участница Петрозаводск |
| ||
| Sole, держитесь! Со своей строны могу Вас только поддежать морально, честное слово, помогла бы и материально , но сейчас все деньги идут на врачей, малыш не получается, вот и сдаём многочисленные анализы. Приём врача бесплатный, зато за лекарства, анализы почти всю зарплату отдаю. Всё будет хорошо! Держитесь! После таких случаев понимаешь, что самое ценное-это здоровье, когда оно есть- не ценим, относимся как к само собой разумеющемуся. Дай Бог здоровья Вам, Вашей сестре и всем-всем-всем | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Дорогие мои...сил нет.. сижу - реву .. что делать - не знаю...Операция -Тане сказали- будет стоить 2000$, ( а у нас после похорон свекрови - пусто, даже памятник буде делать много позже...).
Что ж это в Украине делается? З\платы в 400 гривень. а расходы на здоровье, дороже чем ....Им и продавать нечего... | |||
| serguei | Участник portugal, peniche |
| ||
| Будет «Украина завтра...» С Новым годом! | |||
| Joska | Участник Hungary |
| ||
| Украина сегодня....!
(а что завтра будет?) | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Все. Тему закрываем.
Этот год не мог уйти не сделав последнюю .....
Мою племянницу в 6-ой городской больнице города Днепропетровска ночью обокрали. Как в любой больнице там есть прикроватные тумбочки на две полки.На верхней лежали деньги за операцию, документы и телефон, продукты. На нижней вся ее одежда. Украли все. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Дорогие мои, спасибо вам за отзывчивость! Живи вы в Днепре, уверена, что и в больницу бы сходили и навестили бы..С деньгами дело решилось, нам открыли там кредит, потихоньку расплатимся, надеюсь - частями, но не об этом речь была. И оранжевая революция тоже не причина, скорее следствие, процессов, происходящих в Украине.
А мальчик, сбивший, с села, приходил в больницу, молоденький, видимо не справился с управлением огромной машины..В ногах валялся, плакал....(Тюрьма ж грозила.) принес 1000гривен и гуся...А сестра была не в том состоянии, что б выяснять с ним отношения..простила..теперь его нигде и нет. | |||
| iii | Участница kiev |
| ||
| //Готова помочь материально и я.
Это относится к трагедии в Днепропетровске. И у меня вопрос? Где сейчас водитель грузовика, который сбил человека? | |||
| iii | Участница kiev |
| ||
| У меня с папой 3 года назад случился инсульт. В первый день в нейрохирургии
мы оставили 300 далларов. Дорогие лекарства, капельницы и прочая. Вытащили его с того света. З года назад никакой оранжевой революции не было. Как говорит Владимир Владимирович мухи отдельно, суп отдельно. А то, что в 10 часов утра 1 января Россия перекроет газ Украине, это уже обещано официально. Неприятно. Неприятность эту мы переживем. Мои родители войну пережили. Главное, что бы люди поменьше страдали, а помощь может подойти и от родственников, и от сотрудников, и от форумчан. Готова помочь материально и я. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| sole | Участница
Deutschland Написано: 25-12-2005 22:12 Ссылка - Цитировать Получила письмо от подруги, письмо личное, но пару предложений хочу процетировать, они говорят о мнении хоть и отдельного человека, но думаю, что с ее мнением трудно не согласиться. "Какая ужасная проблема стала с газом, но считаю, что раз мы встали на путь независимости, то другая строна вправе ставить выгодные для себя условия, а вот наша задача спрвиться с независимостью или стать для когото дешовой рабочей силой. С Нового года увеличиваются вдвое коммунальные уалуги, подорожает втрое газ - то обрушаться все цены ...и, увы, опять нищета..." Хотелось бы знать и ваше мнение, дорогие земляки..может все вообще не так печально и плохо и Н.Год вы встречаете полные оптимизма и надежд? Наверное есть правда в том, что если много людей (пусть не молятся, но )позитивно думают , то добрая энергия помогает Выздоровление идет не быстро, понятно, что со сломаным тазом больших сдвигов и ждать нельзя, но уверено. Плохо то, что моя племяшка перенесла тяжелую операцию и до Н. г. из больницы не выйдет, да и потом толку будет мало - она выйдет еще с катетером. Родни в городе нет...Но -"все проходит" пройдет и это, ногу отцу уже никто не пришьет, но и без ноги люди живут, привыкнет.... Спасибо за память и добрые молитвы.. Желаю всем -пусть беда не постучиться в ваши двери! ! ! | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Чей-то первую украинскую тему заколодило. Наверное, разрослась непомерно... Перехожу во 2-ю. С цитатами.
Welt am Sonntag: Многие наблюдатели считают, что Оранжевая революция потерпела провал. Например, почти прекратился экономический рост. Юлия Тимошенко: Дела в украинской экономике не так уж и плохи. Экономический рост в предреволюционные годы - это миф. Старое правительство причесывало экономические показатели. Действительно, дела на Украине лучше, чем тогда. Восстановлена прозрачность экономических процессов, меньше стало теневой экономики, идет реальное, а не фиктивное производство. Юлия Тимошенко: Украина из всех постсоветских государств является страной, где самые большие свободы, где самая открытая экономика, где лучше всего функционирует многопартийная система, где самый широкий плюрализм в обществе. Я хочу, чтобы моя дочь, которая только что вышла замуж за британца, жила в будущем в свободной Украине". Yeah right, зачем же тогда за британца выходить... Взято с http://www.inosmi.ru/stories/01/06/22/3006/224527.html 2sole: Оля, как дела с сестрой? Я за нее молюсь. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Не выходила в свет, не было сил, душевных.. Вчера позвонили, сестру увезли в реанимацию, что-то было с сердцем...видимо это были последствия травм, т. к. сердце всегда было в норме.Протряслась всю ночь, сегодня дозвонилась, снова в палате, сразу мне полегчало. Рука в гипсе, нога на растяжке, во вторник будут на бедро ставить пластину.Говорят - обеспечена долгая неподвижность из-за поломаных ребер, ключиц и таза. Счастье, что у меня такая племянница, которая все время около матери, т.к родни в городе после моего отъезда не осталось.
Счет я открывать не буду, есть ведь совесть.... Врачи, L S , за труды получат , можете не сомневаться, лишь бы делали свое дело добросовестно, как Вы. И что б не говорили те, кто защищает эту безнравственную систему - жизнь больного ставить в зависимость от его кармана - вот и подберите подходящее слово... И опопненту из Днепра, я много лет проработала в системе здравоохранения в Мечникова( для всех - наша областная больница) и мне есть с чем сравнить... такого раньше небыло.Я сама выросла в среде врачей и мама и свекровь - врачи...детские. Я, в принципе, уже могу себе тоже представить сумму, которая растет подобно снежному кому, и могу с уверенностью сказать, что раньше ТАКОГО просто БЫТЬ НЕМОГЛО! ! ! ! | |||
| Anatols21 | Участник Latvia |
| ||
adia2 (Цитата) __________________________________ | |||
| igor_r | Участник Tallinn |
| ||
lenam (Цитата)Да Фалк от Вас к нам пришел, уже 2 страны обеспечивает.Насчет, повезло за страховку- это общее соглашение стран ЕUR, поэтому у меня и она и есть(карточку надо заказывать бесплатно, хоть по тлф) - Ваше мнение, мне повезло??В прошлом ответе мои корректировки не выделились, прошли как цитата..плз, там комментарии через двойное тире.Прочитайте, пожалста, понимаю, что трудно - но слепой с глухим??? Sole - как у Вас, а то народ на флуд переходит, не хуже? | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Да, того-этого, выразилась я неясно, но, пожалуй, так и лучше - замять. Да и не я одна неясно выражаюсь порой. К тому же я далека от тех проблем, хотя они очень небезразличны...
А как я вырожалась, я не помню, мама мне потом кое-что рассказала. | |||
| lina23 | Участница |
| ||
| to adia2
Вы бы вырожались яснее, такое впечатление, что пользовались компьютерным переводчиком. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Set
"...Я сторонник разумного медицинского страхования для тех, кто имеет средства на страховку. Но не забывайте, что все мы платим налоги, и государство ОБЯЗАНО позаботиться о тех, кто не в состоянии позаботиться о себе сам. Половина страны этот позор праздником не считает, действительно, пустили бы деньги на что-то полезное". Вы не только имеете достаточно опыта и понимания - Вы также рискуете вызвать на себя поток нареканий и не будете поняты большинством. | |||
| lenam | Участница Sweden |
| ||
| to Igor!
Извиняю, Вам повезло в иметь мед.страховку в Швеции.См комментарии.Мне , Вас, честно слово, просто, жалко.Почитайте , плз, законы о налогах с предприятий, особенно в замечательной Швеции.... "идите в бизнесмены или открывайте свою клинику" - а сколько это стоит?У нас ща себестоимость! одного рабочего места где-то 80 штук баксов(есть несколько друзей, работающиж по черному в замечательной Швеции...) Мораль: если государство собирает налоги (особенно в замечательной Швеции до 60 проц., оно обязано и обеспечить лечение(хорошо в замечательной Швеции, если страховка есть, тогда очень высокая соц.защищенность). A почему Вам меня жалко? Я живу в Швеции почти 13лет, работаю и плачу налоги и как-то жива до сих пор, и даже остаётся на еду-одежду-и т.д. Налог, кстати, гибкий, от 32% до 75%, но 75%- у людей, у которых и после -75% остаётся очень немало. Короче, я считаю, что неважно , какой налог, а важно, на что хватает денег, которые остаются после него. А что касается фирмы ФАЛК, то откуда у Вас такие сведения? Фирма такая есть, но она никого отношения к скорой помощи не имеет, а занимается в основном, денежными перевозками. | |||
| Set | Участник |
| ||
| LS, я ни в коем случае не хочу обидеть врачей. И люди, и специалисты бывают всякие. И за бесплатную медицину не агитирую. Речь идет о том, что в стране нет механизма обеспечения реальной медицинской помощи. Я не говорю уже о малоимущих, но даже средний класс, попав в такую ситуацию, как сестра автора топика, рискует остаться без своевременной помощи из-за отсутствия лекарств и денег "прямо сейчас". Шестнадцатилетняя девочка, дочка очень состоятельного человека, попала в киевскую БСМП с черепно-мозговой травмой. Она была в сознании, ей сказали дозванивайся кому хочешь, но без денег ничего делать не будем. И такой случай не единичный. Я сторонник разумного медицинского страхования для тех, кто имеет средства на страховку. Но не забывайте, что все мы платим налоги, и государство ОБЯЗАНО позаботиться о тех, кто не в состоянии позаботиться о себе сам. Половина страны этот позор праздником не считает, действительно, пустили бы деньги на что-то полезное. | |||
| igor_r | Участник Tallinn |
| ||
lenam (Цитата)LS (Цитата) Извиняю, Вам повезло в иметь мед.страховку в Швеции.См комментарии.Мне , Вас, честно слово, просто, жалко.Почитайте , плз, законы о налогах с предприятий, особенно в замечательной Швеции.... "идите в бизнесмены или открывайте свою клинику" - а сколько это стоит?У нас ща себестоимость! одного рабочего места где-то 80 штук баксов(есть несколько друзей, работающиж по черному в замечательной Швеции...) Мораль: если государство собирает налоги (особенно в замечательной Швеции до 60 проц., оно обязано и обеспечить лечение(хорошо в замечательной Швеции, если страховка есть, тогда очень высокая соц.защищенность). sole - как написала Brita - webmoney-лучший вариант, во всем мире есть сеть, конечно, поможем, желаем Вам чтобы все было сделано хорошо , быстро и Бог помог Вашей семье. | |||
| LS | Участница Украина |
| ||
| И все таки я решила ответить тем , кто рекомендует идти врачу в бизнесмены , чтобы честно зарабатывать деньги .Так вот , я считаю себя хорошим специалистм , говорю это не смущаясь , не одна уже жизнь спасена и с моей помощью .Денег на открытие своей клиники у меня , как и у многих других врачей , нет .Не один из моих пациентов не скажет, что я у них требовала деньги, кроме как просила достать нужные их ребенку лекарства. Но давайте не будем ханжами и расплачиваясь за удовольствия не забываем , что и здоровье тоже стоит денег А то почему то все решили, что врач должен вам что-то кроме своих знаний .Каждый в этой и других странах сам отвечает за свою жизнь, за свое здоровье .И даже в пресловутой клятве Гипократа не сказано, что врач должен лечить больного бесплатно. Все декларации по поводу бесплатной медицины заканчиваются нехваткой денег на элементарные лекарсва, хорошую аппаратуру, нищенскую зарплату А всем удобнее верить в сказку про бесплатность | |||
| lina23 | Участница |
| ||
| И к оранжевой революции это тоже относится, когда человек говорит, что мои руки чисты, и не только руки, это значит честный человек. Но как обьяснить это, после того как стал президентом, не забил "узаконить" свои бренд и цвет, и иметь на этом хорошие деньги. Что было сделано за год, подняли цены, поругались с Россией, и перегрызлись между собой. Сейчас будете говорит, что за короткий срок нельзя поднять страну из развалин. Страну взяли без развалин а довольно в приличном состоянии. И за год можно было сделать что то, но у правительства свои проблемы, поднять себе зарплату за тяжелый труд это святое, потому что в Европе такая зарплата, что бы нашим депутатам не было мучительно больно на себя. Чем сейчас занят наш президент, у него есть какая-то программа, не знаю может и есть, только я не слышала.
Ах вот что забыла, Кривирожсталь, вот камень предктовения, уж очень новой власти захотелось забрать это у старой власти. Завели дела на Кучму, Януковича и еще на кого то, только для что бы отвлеч граждан от повседневных проблем, а проблем ой как много. Где обещаное, чем могут похвастатся, что сделано конректо, что то нужное, не говорите о повышении пенсий и зарплат, их сьела инфляция. | |||
| Set | Участник |
| ||
| Да приемлимая в советские времена была медицина. Как правило, врачей уже после "благодарили". Были больницы получше, были похуже, так ведь и парикмахерские не везде одинаковые. Были больницы не помню какого, кажется, четвертого управления для "особо белых", которые обслуживали, наверное, пару процентов населения. Были сельские больницы в одним фельшером на хозяйстве. Тот же отчим лежал в больнице в 1988 году, дважды делали тяжелую полостную операцию. Денег вообще не платили, кормежка в больнице была хорошая (например, суп картофельный на бульоне, плов из курицы помню), отчиму первое время, правда, мы сами молочный кисель носили. Потом он медсестре, которая за ним хорошо смотрела, какой-то подарок сделал. Больница была обычная, областная города Николаева. В Николаеве же, тоже в обычной больнице в наши дни лечение обширного инфаркта, осложненного тяжелым диабетом, обошлось в 700 у.е. только на лекарства. Еду мать готовила и возила, т.к. в больнице кормили один раз в день только кашей. Поскольку деньги нужны были срочно, а "закромов родины" у меня на тот момент не оказалось, продали машину. Почти все оставшиеся деньги пошли на реабилитационный период. Но отчим все равно вскоре умер от ишемической болезни. Так что надеюсь, что Вашу бабушку вылечили дешевле и качественнее. | |||
| Vinita | Участница Украина, Днепропетровск |
| ||
| Странное, на мой взгляд обсуждение - как легко уехать (не хочу обидеть, если кого-то заставили форсмажорные обстоятельста в виде политических преследований и т.п.)в лучшую, обустроенную кем-то до вас, жизнь в сране, а потом свысока оплевывать желание огромной части страны, менталитет кот. емко охватывает поговорка "моя хата скраю..." изменить ситуацию в стране. Наверное мало кто заблуждается и искренне думает, что люди идут в политику в личных интересах, что может появиться "спаситель" государства. Дело же не в цвете символики и не в фамилии было. И расскажите, пожалуйста, об честной и совершенно бесплатной и одинаковой медицине в Советское время. Именно не отдельные случаи, а глобально. Инфаркт, кстати, в Днепропетровске в обычной больнице не в такие деньги обходится. Летом бабушка перенесла инфаркт. Прекрасно знаю во ск. это обошлось. А платные поликлиники - это вовсе не завоевание "померанчевых".
Если тема была открыта не для обсуждения "оранжевой" революции, а для помощи, то лучше в самом деле откройте счет. | |||
| lenam | Участница Sweden |
| ||
LS (Цитата) | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| L S ! Дорогая врач! Я денег ведь не просила.. Вы правы, уважаемая, это горе моей семьи...не о том речь, а о положении медицины в Украине и о том, что навязчиво или нет, но при таких з|платах деньги вымогаются по-разному и я уважаю врача, просившего помощи для несчасных детей честно, сказавшего родителю правду и сдержавшего слово. Да, здесь тоже многое зависит от страховки, но и самые неимущие получат помощь в ПОЛНОМ обьеме с последующей оплатой, хоть и частями.К примеру - инфаркт на Украине стоил семье машины, у нас только 60 евро доплаты. Для меня цивилизация это отношение к старикам и обездоленым и( можете и посмеяться) общественные туалеты с непременным наличием туалетной бумаги и жидкого мыла.
Таня 5 - большое спасибо за отклик. Снимки показать нет никакой возможности. Но хоть я буду иметь представление о примерной продолжительности.Бедренная кость в 3 местах разбита, будут ставить пластину, наверное в понедельник или во вторник, рука уже в гипсе, как понимаю ребра и ключицы должны заживать сами? Еще раз всем спасибо за поддержку. | |||
| Set | Участник |
| ||
| По поводу открытия счета. Можно официально открыть текущий (в украинской терминологии - "поточний рахунок") в любом банке на территории Украины, который обслуживает физических лиц. Я, например, открывал в "Авале", стоимость - копеечная. Публикуете реквизиты. На этот счет можно будет перечислить деньги из любой страны. Перечисление, естественно, сколько-то стоит, но расценки отнюдь не Вестерн-Юнионские, за перечисление $15000 платят что-то около $300. не помню точно. Когда будете снимать деньги в банке, за обналичку тоже платят 1-2 процента в зависимости от банка. Счет можно открыть в Вашем случае на дочь сестры.
О врачах. Ребенку нужно было делать операцию, не тяжелую, но наркоз для четырехнедельного младенца... Денег не просили, даже не намекали. Только лекарства сказали купить. А зав.реанимацией подошел с со словами "У меня двое детдомовских с жуткими ожогами. Ты видно, что не нищий, будь человеком, купи то-то и то-то, а мы от твоего отходить не будем." Слово сдержал. | |||
| lina23 | Участница |
| ||
LS (Цитата) Праздники это хорошо когда есть что отмечать, вот например День Победы- праздник, его отметить не грех, но вот в этом году решили поскромнее отметить, потому что лучше помочь ветераном, а что за праздник "День Оранжевой революции". От кого нас освободили? От Кучмы , Януковича? Так другие пришли и делают тоже самое что и бывшие. А помоч можно было детским домам, а не одному единственному человеку. Когда говорят бесплатная медицина - это означает платит не надо. Но у нас платят и в бесплатных и платных, так о чем мы здесь говорим, о бесплатной медецине которую еще никто не отменял, или о том как государство не хочет платит медикам. | |||
| LS | Участница Украина |
| ||
| Я глубоко сочувствую вашему горю, но случайно попав на это обсуждение не могу не написать- первое о том как надоело ханжеское отношение к врачам.- прийдя в парикмахерскую , вы не просите вас подстричь бесплатно , потому что вам надо быть сегодня покрасивее , или когда течет кран и вы топите соседей , то бесплатно вам его не чинят .А ведь эти люди тоже получают зарплату, но никому не приходит в голову возмущаться У вас горе это понятно -но так устроена жизнь, что для врача это повседневная работа, ведь здоровые к нам не ходят. да среди врачей , как и везде , есть хамы и вымогатели Но основная масса не такие. А если за работу благодарят , то не отказываются , потому что жить достойно на оклад в 550 грн имея 2 детей не возможно а мои дети не хуже всех ваших и свою работу я лично выполняю на совесть
И второе по повду праздника на который потрачены деньги скажу , что в замечательных странах Америки , Германии и т д тоже обьем медпомощи зависит от размера страховки А еще представте себе что каждый день у кого то случаются несчастья, а у кого то в тот же миг рождается ребенок или семья и т д Так по вашему давайте отменим все праздники а тех у кого есть деньги заставим перечислить тем кому плохо | |||
| tanja5 | Участница USA, Atlanta |
| ||
| 1. Существуют 3 основных типа переломов таза:
-стабильные переломы -нестабильные переломы -переломы в области бедренного сустава Стабильные не требуют фиксации, остальные фиксируются хирургическим путем. Целью является добится возможности физической ацтивности как можно раньше. Физическая ацтивность возможна частично с 6 недель, через 3 месяца пациент может ходить без помощи. Полное заживление 6-12 месяцев. Основное осложнение неподвижности - тромбы, поэтому физическакя активность и нужна как можно раньше. | |||
| tanja5 | Участница USA, Atlanta |
| ||
| Я еще совсем не доктор, а только учусь. У моего мужа были переломы таза в 4 местах. Никто ему двигаться не запрещал, просто сказали что могут быть ноющие боли. Однако перелом перелому рознь. У меня, к сожалению нет знакомых ортопедов, но я подумаю как можно помочь. Если что, есть ли возможность посмотреть снимки? Во многом советская медицина находится где то в 19 веке, так что очень вероятно что обездвиживание не так необходимо. | |||
| Brita | Участница Россия, Пущино |
| ||
| Можно завести счет на webmoney, судя по информации на сайте, деньги можно будет снять и на Украине. Вот здесь перечислены страны/города, где действует эта система переводов http://geo.webmoney.ru/asp/geoMain.asp | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Спать не могу, все мысли там..
Мы с младьшей сестрой договорились, что пока я перенимаю оплату за лечение, а она вышлет переводом из Росии деньги на еду, сколько сможет. В Днепре у сестры только 21-летняя дочь, которая взяв отпуск за свой счет и ухаживает за матерью. Её врачи предупредили, что маме предписана полная и длительная неподвижность из-за перелома таза в 2-х местах и кто-то обязан быть рядом, ухаживать. Вот я и хочу спросить у наших врачей, может кто знает, как долго в таких случаях происходит выздоровление, сращение тазовых переломов? | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| Дорогие мои форумчане, дорогие мои девочки, как несказанно благодарня я вам за ваше сочувствие, за понимание, за поддержку...за искреннее желание нам помочь! ! !
Не думала, когда начала этот топик, как продолжение первого(тот долго открывается), что вы все так на мой крик души по-доброму откликнитесь.. еще раз спасибо вам..Сейчас мне там открыли кредит, во что это выльется, я понятия не имею.По-хорошему надо было бы туда самой поехать, взять все в свои руки, но я сейчас не могу- свекровь в плохом состоянии. А вот "про экономию на лечении" хочу сказать особо. У кого есть дети, те могут представить мои чувства, у кого нет, могут попытаться.3 года назад тот же город, больница только областная, нейрохирургия + те же травмотологические проблемы.Сыну нужна такая же операция, которую ждет моя сестра.Меня вызывает анастезиолог и дает бумажку с названием лекарства для анастезии.В обл. аптеке говорят, что такое лекарство в сети аптек не существует вообще, а поступает на кафедру анастезии целенаправленно и советуют туда обратиться. Я иду туда и вижу того же анастезиолога, понимаю, что он все прекрасно знал, и ко всему вдобавок стал мне рассказывать, что только это лекарство может спасти сына от болевого шока, который может вызвать смерть.А ведь эти лекарства БЫЛИ! ! ! для бесплатного употребленя. Деньги можно делать на всем, особо на жизни и смерти...и пьяных водителей хватает везьде, только вымаливать за собственные же деньги , то что полагается , вот это как назвать! ? Когда мать приехала забирать нашу доченьку, хотела и сына моего забрать, (а было это в Кобеляках), то ей сказали, оставте хлопца, помирает. Лежал он голый, одежду срезали ножницами, весь в крови, на голом и кровавом матрасе и никто ему даже первой помощи не оказал.... Я понятия не имею, как открыть счет, ( единственное, что могу, так дать адрес) да и не об этом была речь, а о состоянии медицины в большом и очень богатом городе и маленьком в одной отдельно взятой стране, выбравшей демократично свое будущее... Простите за эмоции, все еще болит... | |||
| Set | Участник |
| ||
| q]
Я не даю глупые и злые советы. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Тем более экономить на лечении... Вчитайтесь в пост sole. Люди выложили ВСЕ, что было. О какой экономии идет речь??? Когда у моего отчима случился инфаркт, мы продали машину, чтобы оплатить ТОЛЬКО лекарства. Врачам ничего не платили, потому что они все были хорошо знакомые. Но лекарства для отделения выделялись из расчета меньше 10 грн в день на человека при потребности в несколько сотен. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Поддерживаю и прощу sole дать информацию. Я хочу помочь.
Народ, у нас тоже страховки нет у 1/3 населения - а мы-то в первом, кажется, мире... Правда, для низких доходов то да се вспомоществование... молю Бога, чтобы, как мало знаю, так и чтоб дальше не нужно мне было бы знать об этом... Да только - не только от сумы и от тюрьмы не зарекайся... | |||
| timtan | Участница |
| ||
|
Я не даю глупые и злые советы. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Тем более экономить на лечении... Да кто ж говорит об экономии, мы может и рады бы экономить на чем -то , да не с чего. Зарплата в 1000 грн. не особо распологает к экономии.Может у вас супер крутая работа, или муж зарабатывает офигенные бабки, ну так не у всех так. Никто не откладывает деньги впрок на случай , если завтра вдруг попадет под грузовик. | |||
| luda_d | Участница Lviv |
| ||
Set (Цитата) Я не даю глупые и злые советы. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Тем более экономить на лечении... | |||
| Set | Участник |
| ||
| Пардон, один раз отплавлял. | |||
| Set | Участник |
| ||
| Люда, обратитесь как-нибудь (ради интереса)в "Богдан". Удаление аппендицита (не осложненного) - $800, снятие сердечного приступа копеечными лекарствами на дому - $200. И вообще, у людей горе, а вы даете злые и глупые советы.
sole, действительно, откройте счет. | |||
| Set | Участник |
| ||
| Люда, обратитесь как-нибудь (ради интереса)в "Богдан". Удаление аппендицита (не осложненного) - $800, снятие сердечного приступа копеечными лекарствами на дому - $200. И вообще, у людей горе, а вы даете злые и глупые советы.
sole, действительно, откройте счет. | |||
| Set | Участник |
| ||
| Люда, обратитесь как-нибудь (ради интереса)в "Богдан". Удаление аппендицита (не осложненного) - $800, снятие сердечного приступа копеечными лекарствами на дому - $200. И вообще, у людей горе, а вы даете злые и глупые советы.
sole, действительно, откройте счет. | |||
| lina23 | Участница |
| ||
| http://www.dni.ru/news/polit/2005/11/22/73193.html | |||
| lina23 | Участница |
| ||
luda_d (Цитата) Ну допустим в других странах люди имеют страховку, а если в нашей стране у когото и есть эта самая страховка, то что бы оплатили надо не одну контору обойти. А Украине до других стран очень далеко, потому как относится к странам третьего мира. | |||
| timtan | Участница |
| ||
luda_d (Цитата) Люда, так в том то и дело что именно ситуация в стране привела к тому, что создаются платные клиники типа Богдан, в которых один только вызов на дом стоит от 40 до 100 грн. Страшно подумать во сколько обходится прибывание в таких клиниках. Не думаю что в городах отдаленных от столицы люди зарабатывают достаточно денег, чтобы позволить себе платное лечение. А вот про госбольницы не рассказывайте пожалуйста. Медсестры за бесплатно не сделают укол , даже если принести свой шприц и лекарство. Лежали-знаем. | |||
| ludashukri | Участница irlandiya |
| ||
| ya s ukraini no jevu v irlandii s motru novoste serche krov'u oblevaecha. tolku ot etoy revoluchei net vobshe. | |||
| luda_d | Участница Lviv |
| ||
| Вы хотите сказать что в других странах медицина бесплатная.
Сейчас есть выбор: - платные клиники типа Богдан - гос. бесплатная медицина. Не надо смешивать горе вашей семьи с ситуацией в стране. | |||
| lina23 | Участница |
| ||
timtan (Цитата)  Зато с какой помпой прошли празднества, в честь революции. А дети могут подождать. | |||
| timtan | Участница |
| ||
| У нас в Харькове под угрозой закрытия три терцентра для больных детей, поскольку нет денег в бюджете на обеспечение. А мы на "праздник не для всех" тратим 1 млн.грн. | |||
| Well | Участница Russia |
| ||
| sole, может вы откроете счет, чтобы каждый из нас, кто хочет и может, мог денежку перевести? Выздоровления вашей сестре.
И знаете, здесь, в России, тоже не дай Бог серьезно заболеть. Без штанов точно останешься. И вроде никаких оранжевых и нет. Все они одного цвета - грязно-серые. | |||
| adia2 | Участница USA |
| ||
| Оленька, милая, вот ух как плохо, что твое горе направило на эту тему: а нормальным, обычным людям каково-то? В беде особенно?
Чтой-то совсем засатрапились, разгулялись помаранчи на майданах, а реальность какова?... 2 года назад ехала я в поезде из Берлина в Вильнюс; некоторые попутчики были с Украины - кто знает, какие у них пути. Разговор шел: то у той девушки брат, то у того мужика приемный сын... и т.д. ... больны СПИДом. Я содрогнулась. Боюсь дальше и говорить. | |||
| sole | Участница Deutschland |
| ||
| В мою семью пришло горе..Моя сестра в Днепре попала под грузовик..множественные переломы, в том числе и таза.. Тот кто хоть чуть-чуть понимает в медицине сможет понять - что это такое..И начались хождения по мукам...Только на первые уколы они выложили все, что было- 1000гривень, потом дозванились до меня...Вот и вопрос - КЕМ! надо быть на Украине, что б там лечиться? Только капельница в день стоит 40 долларов, надо капать 7 дней перед операцией, а ведь кроме капельницы еще столько надо...за все и всем надо платить и за операцию и после и за лекарства и за анастезию.. и как пойдет процесс выздоровления...не думала, что еще раз опущусь в этот ад...
Вот когда правительство Украины отдаст такие сумашедшие деньги не на ненужные празднества, а на нужды тех же жутких больниц и немощных, тогда только можно будет о чем-дибо говорить... Желаю всем украинским форумчанам -не болеть! | |||
|
|
||
|
