Gotovim.RU22: Отец Каина

Ой здравствуйте люди добрые! Я смотрю тут меня ищут! Ну чтож, я рада...Я давно здесь не была, постараюсь исправиться.С Каином разобрались.Вообще-то я недавно попала на этот форум, и в основном читаю...впредь постараюсь чаще бывать здесь.Мне тут понравилось.

Написано: 21-01-2007 19:02

sole | Участница
Deutschland

2sole: почитала, понравилось, с юмором. Так он же Винни-Пуха и всех-всех-всех создал, молодец.
Что касается инициатора этого топика, так она ж здесь была - вот, может, и причина непоявления: http://forum.gotovim.ru/forum6/topic8136.shtml

Написано: 17-01-2007 19:06

автор не вернулась? может тоже некто "задал тему" , мы и продолжили..
а вот почти по теме, сейчас читаю в сборнике..

http://www.lib.ru/MILN/r_miln-11.txt

Написано: 17-01-2007 17:55

А какая разница? Нам-то поговорилось хорошо.

Как в старом анекдоте (моем любимейшем, т.к. в нем сермяжная правда): "Ой, нога! " - Все хором: "Ой нога, ой нога! ..."

Написано: 17-01-2007 17:50

gulia (Цитата)
Кто отец Каина-Адам...

...мы говорили-говорили....

А автор топика, даже не заходила за ответом....

Написано: 16-01-2007 20:20

Про проклятия змею? Потому что все три участника ( Адам, Хава и змей )получили по 10 проклятий. По памяти, проклятиями змею были - у него отняли речь, руки-ноги, стал ползать на брюхе, он меняет кожу что причиняет ему боль, он не имеет вкуса, яд во рту и наверное еще что-то.

Ветхий Завет это Тора, данная Мойше на горе Синай. Вместе с Письменной также была дана Устная Тора, пояснения и коментарии к Письменной. Типа лекции и краткого конспекта к ней.

Написано: 16-01-2007 19:52

М-да. Ситуация, а еще при таком соседе.
Не поясните ли немного про проклятия?

ПыСы. Я Ветхий Завет знаю очень мало. Читаю новый регулярно, а в Ветхом - темный лес...

Написано: 16-01-2007 19:40

hexa (Цитата)
Наверное Ева, в те времена, ещё яйца откладывала...Вот и получились разные кладки

Хава то яйца не откладывала, а вот у змея были руки-ноги. Это было одним из десяти проклятий для змея.

Написано: 16-01-2007 19:36

adia2 (Цитата)
Инцест?

А откуда бы всем остальным было тогда взяться, если первых людей было только двое?

Написано: 16-01-2007 18:39

Taha | Участница
Hamburg, Germany

Taha (Цитата)
hexa (Цитата)
Rachel (Цитата)
А ничего не произошло, так и родились... Двое близняшек с одним, трое с другим.

Наверное Ева, в те времена, ещё яйца откладывала...Вот и получились разные кладки

задумчиво От змея?

Т-а-ак, наконец разговор плавно перешёл к поставленному вопросу. Но, похоже, нет на него ответа. Вон, средства массовой информации бьются до сих пор, что бы ответить на животрепыхающиеся вопросы уже нашеговремени:
“С кем вы, мастера культуры ?” - и вытекающий отсюда второй вопрос:
“Чьи вы, хлопцы (и дивчины), будете?..”
А мы хотим разобраться в глубинах истории.

Написано: 16-01-2007 16:18

hexa (Цитата)
Rachel (Цитата)
А ничего не произошло, так и родились... Двое близняшек с одним, трое с другим.

Наверное Ева, в те времена, ещё яйца откладывала...Вот и получились разные кладки

задумчиво От змея?

Написано: 16-01-2007 16:15

Rachel (Цитата)
А ничего не произошло, так и родились... Двое близняшек с одним, трое с другим.

Наверное Ева, в те времена, ещё яйца откладывала...Вот и получились разные кладки

Написано: 16-01-2007 15:33

Инцест?

Написано: 16-01-2007 14:49

А ничего не произошло, так и родились... Двое близняшек с одним, трое с другим.

Написано: 16-01-2007 14:41

Т.е. перевес (3 дочери с Авелем) произошел? Что случилось-то?

Написано: 16-01-2007 13:42

Что именно?

Написано: 16-01-2007 11:36

Rachel (Цитата)
gulia (Цитата)
Кто отец Каина-Адам...

У Адама и Хавы, еще в Ган Эдене ( райском саду ) кроме Каина и Эвеля родилось еще 5 дочерей ( 2 с Каином, 3 с Эвелем, откуда одна из причин их разногласий ). ...

Об'ясните, пожалуйста!

Написано: 16-01-2007 01:17

Написано: 16-01-2007 01:14

Tanjuha | Участница
Dortmund Deutschland

loudik (Цитата)
А со снегом что решим? Может скинете пару тонн за хорошее поведение?

Единовременно, с самовывозом - это можно подумать.
А долгосрочно - уже не получается. RussoTuristo, ну, у которых высокое Oblico Morale, из Куршавеля намедни съехали, и глаз на Колорадские Rocky Mountain уже положили. Так что снег теперь здесь в большом дефиците будет. И-и-ех, петь будем, плясать будем...

Rachel, это я тут про Каина забыл.
Больше не буду народ отвлекать.

Написано: 16-01-2007 00:32

Ох, и у нас +16 и солнце , как в Марокках и продавщица в магазине, разведя руки :"где зима , что делать , что делать ?..."

Написано: 16-01-2007 00:29

gulia (Цитата)
Кто отец Каина-Адам...

У Адама и Хавы, еще в Ган Эдене ( райском саду ) кроме Каина и Эвеля родилось еще 5 дочерей ( 2 с Каином, 3 с Эвелем, откуда одна из причин их разногласий ). После изгнания из Сада, у них родился еще один сын, Шет.

Написано: 15-01-2007 23:43

А со снегом что решим? Может скинете пару тонн за хорошее поведение?

Написано: 15-01-2007 23:29

loudik (Цитата)
Ну, про змея эт Вы зря... А

Змея забираю обратно. Пусть сидит рептилия нехорошая в своём террариуме. Бр-р-р !

Написано: 15-01-2007 23:16

Ну, про змея эт Вы зря... А вот про Oblico Morale... это да-а!

Написано: 15-01-2007 23:10

Taha | Участница
Hamburg, Germany

loudik (Цитата)
Совсем плохо... Может приехать, помочь снег разгрести?

О-о-о ! Вот змей-искуситель тоже с этого начинал: сначала - Хотите, спою? Потом - Хотите станцую ? Далее - Может приехать, помочь снег разгрести? (задумчиво) и откуда у них в Раю снег ? Не Колорадо, чай.
Но, спокойно, подруги, не пререкайтесь.

Russo Turisto Oblico Morale ! ! !

Написано: 15-01-2007 22:55

loudik (Цитата)
Да что ж ты своих выдаёшь Хотела на халяву, а теперь вот переплачивать придётся

Ну ты замахнулась, сестрёнка! Это ж американское народное достояние!

Написано: 15-01-2007 22:52

Taha | Участница
Hamburg, Germany

Да что ж ты своих выдаёшь

Хотела на халяву, а теперь вот переплачивать придётся

Написано: 15-01-2007 22:43

loudik (Цитата)
Совсем плохо... Может приехать, помочь снег разгрести?

Да ты, небось, только и думаешь, им карманы набить, снегом!

Написано: 15-01-2007 22:33

Совсем плохо...

Может приехать, помочь снег разгрести?

Написано: 15-01-2007 22:20

loudik (Цитата)
Что сделать-то надо, чтоб сей осадок смыть? Хотите, спою?

Не-а. Мне ваши мирские забавы сейчас в лом (противопоказаны).

Как-нибудь потом, когда покаяние окончится.

Написано: 15-01-2007 21:42

Что сделать-то надо, чтоб сей осадок смыть?

Хотите, спою?

Написано: 15-01-2007 21:34

loudik (Цитата)
Ну даже и не знаю... Но честно уважаемый! Я зря писать не буду А после всего прочитанного ещё более уважаемый! Так кто тогда взял эти серебрянные ложки?

(цитата) - Да, не-е-ет, ложечки-то нашлись, но осадок, увы, остался.

Написано: 15-01-2007 21:05

Il (Цитата)
Частный вопрос. Почему, когда вы произносите“ Уважаемый “, хочется встать по стойке смирно и начать оправдываться: “Ну, не крал я этих серебрянных ложек “

Ну даже и не знаю... Но честно уважаемый! Я зря писать не буду

А после всего прочитанного ещё более уважаемый!

Так кто тогда взял эти серебрянные ложки?

Написано: 15-01-2007 20:54

loudik (Цитата)

Уважаемый Il! Вы можете калякать с Байроном, а можете ещё кого-нибудь позвать... Это Ваше право. Ваши мысли, идеи... Всё это Ваше право.... Как, я надеюсь, могу высказать своё мнение... В Коране:"Вы все дети Адама. А Адам из земли"

To loudik. Эх, если бы это мои мысли-идеи были. Сомнений я полон. Книжек начитался.
А вашим - “Бог наш создатель. Мы дети Адама. Следовательно, отец Каина - Адам. Ч.т.д.“ -
только восхищаюсь, особенно - “ Ч.т.д, видимо - что и требовалось доказать“
Почему требовалось ? Кому, чего доказать ?
Из “праха“ конкретный Каин произошёл (Коран), из “земли“ (Библия), от солнечного ветра (панспермия Арениуса-Гельмгольца), от обезьяны (что, естественно - неохота), из полена (папа Карло) или - “ я тебя слепила из того, что было“…(неизвестная девушка) - всё это вопросы веры и религии.
А веру-религию выбирать - это как провайдера. Главное не ошибиться.
Частный вопрос. Почему, когда вы произносите“ Уважаемый “, хочется встать по стойке смирно и начать оправдываться: “Ну, не крал я этих серебрянных ложек “

Написано: 15-01-2007 13:33

kukker | Участница
Israel

Cit. from hexa
"Вы когда-нибудь задумывались, кто такие сыны Божие и дочери человеческие? Эта загадка всегда не давала мне покоя. Всегда была для меня одним из оснований недоверия к Библии. Теперь же, сами понимаете, всё встаёт на свои места. Потомки Каина и Сифа видели потомков (женского полу) Адама. Ну и всё такое. Вопрос про исполинов также автоматически находит своё решение. Я даже живо представил себе спесь и высокомерие сынов Божиих. Что ты, мы – голубая кровь, а вы так – плебс..."
Всего-то разница - в одной хромосоме, а куда завело....

правда, чему я удовляюсь - это тому, что упорно говорится, что человек произошел от обезьяны. Дарвин никогда этого не утверждал. Он предположил, что предок общий! Значит, Создатель!
Подтверждение: Кинг-Конг.
hexa, полагаю, что чечевичная похлебка (в т.ч. мерджимековая) была всегда! Просто драка разыгралась не сразу, накопилось со временем...

Написано: 15-01-2007 13:25

На иврите земля-адама

Написано: 15-01-2007 13:18

Il (Цитата)
loudik (Цитата)
Бог наш создатель. Мы дети Адама. Следовательно, отец Каина - Адам. Ч.т.д.

“А, ну тогда, конешно“ - сказал я, и посмотрел просветлённым взором в сторону админа и модераторов.
Уважаемые модераторы, сотрите к чёрт... (зачеркнуть) змеям собачьим всю ту ересь, которую мы с Байроном накарякали ниже!
И наложите на нас строгую эпиталаму, тьфу, епитимью.

Уважаемый Il! Вы можете калякать с Байроном, а можете ещё кого-нибудь позвать... Это Ваше право. Ваши мысли, идеи... Всё это Ваше право.... Как, я надеюсь, могу высказать своё мнение... В Коране:"Вы все дети Адама. А Адам из земли"

Написано: 15-01-2007 08:17

adia2 (Цитата)
Также ектинью.
Вопросм полагаю, кулинарный - в чечевичной похлебке.

В чечевичной похлёбке было первородство

, но это было позже....

Написано: 15-01-2007 04:41

adia2 (Цитата)
Также ектинью.
Вопросм полагаю, кулинарный - в чечевичной похлебке.

Не-а, ектинья для нас, акынов - уже лишнее, т.к. ещё Николай Языков написал давным-давно:
..."Мне святцы - бредни,
А ектинья -
Галиматья,
И для поэта
Она всегда
Скучна, как Лета"…

Написано: 15-01-2007 04:19

Также ектинью.
Вопросм полагаю, кулинарный - в чечевичной похлебке.

Написано: 15-01-2007 04:07

loudik (Цитата)
Бог наш создатель. Мы дети Адама. Следовательно, отец Каина - Адам. Ч.т.д.

“А, ну тогда, конешно“ - сказал я, и посмотрел просветлённым взором в сторону админа и модераторов.
Уважаемые модераторы, сотрите к чёрт... (зачеркнуть) змеям собачьим всю ту ересь, которую мы с Байроном накарякали ниже!
И наложите на нас строгую эпиталаму, тьфу, епитимью.

Написано: 15-01-2007 03:06

Бог наш создатель. Мы дети Адама. Следовательно, отец Каина - Адам. Ч.т.д.

Написано: 15-01-2007 03:03

Ссылка не прошла.
А вот так:http://www.lib.ru/POEZIQ/BAJRON/byron4_4.txt

Написано: 15-01-2007 02:54

Tanjuha | Участница
Dortmund Deutschland

“И говорит им: идите за Мною, и Я сделаю вас ловцами человеков”...
древнееврейское выражение “леху ахара” (идите за Мной) - (цитата)

И пощёл я за Вами - “ловцами человеков”,

ведь
главное ввязаться в драку...
Да змей, змей - евойный папаша: “ И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала ? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела” - Гл.3, 13. Первый Казанова, блин

А вот, что на эту тему думал. Байрон
Тож, не последний человек в “науке страсти нежной.”

Написано: 14-01-2007 23:29

Слава богу , что нет сомнений в том , кто является матерью

Написано: 14-01-2007 23:23

gulia (Цитата)
Кто отец Каина-Адам...

Вы тоже ТАК думаете?

Библию нельзя читать разумом. Настолько верующие упорно защищают этот тезис, что я поддался им, и решил попробовать читать Её сердцем. Сами понимаете, какой это подвиг для атеиста. Но я взял себя в руки (прямо таки, в ежовые рукавицы) и упорно вглядывался в каждую буковку книги Бытие. И правда, оказалось, что кое-что можно прочитать, если не очень строго придираться к тексту. Вот к чему привёл мой опыт.

Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа. (Быт 4:1)

Читаю, и что-то не складывается у меня. Ну не лежит душа спокойно воспринять эту фразу. И вдруг, как благодать осенила - сразу в душе покой и ликование. Я думал так не бывает, чтобы сразу, и покой, и ликование, но, видимо, Богу всё возможно. Понял я эту фразу не умом, сердцем. Понял, что мне не давало покоя. А именно "приобрела я человека от Господа". Не Адам отец Каина, а сам Господь! И сразу многое в Библии обретать стройность стало. Стало простым и логичным, что жестокий Бог не только сам не убил Каина, но и запретил, кому бы то ни было, его трогать. Родная всё же кровиночка.

И познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. (Быт 4:25)

Теперь и эта фраза проходит без сучка и задоринки. “Бог положил мне другое семя“. Понятно, что Адам и сам бы справился со вложением собственного семени. И если Бог принимает активное участие в данном процессе, то, наверное, не ради семени Адама. Итак, Сиф тоже Божий сын. Как сразу заиграло “По образу и подобию”! У кого ещё сомнения в справедливости этого?

Получив такое знание, обязательно (для научного атеиста) проверить его другими свидетельствами Книги. И что вы думаете? Разумеется, новый взгляд на историю в Библии помог иначе взглянуть на происхождение человека.

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,

2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. ( Быт 6)

Вы когда-нибудь задумывались, кто такие сыны Божие и дочери человеческие? Эта загадка всегда не давала мне покоя. Всегда была для меня одним из оснований недоверия к Библии. Теперь же, сами понимаете, всё встаёт на свои места. Потомки Каина и Сифа видели потомков (женского полу) Адама. Ну и всё такое. Вопрос про исполинов также автоматически находит своё решение. Я даже живо представил себе спесь и высокомерие сынов Божиих. Что ты, мы – голубая кровь, а вы так – плебс. Но это, я понимаю, фантазия моя разыгралась. Хотя, если задуматься, то такая мысль тоже не лишена здравия. К примеру, сразу можно говорить о вражде родов Божьего и человеческого. Наверное, трудно приходилось голубокровным, обижали их сыны человеческие, что очень не нравилось Богу. И не могло нравиться – родная ж кровиночка. Видите, как легко и логично мы обосновали необходимость Потопа. Я даже думаю (и благодать мне порукой), что Ной оказался практически единственным прямым потомком Бога. Но особо настаивать не буду.

Итак, все мы Божьи дети, о чём Бог напрямую, неоднократно говорит в Библии. И не нужно каких-то особых толкований, аллегорий для оправдания Его подобных откровений. Отсюда его Любовь ко всему человечеству. Правда, хоть Иегова и Бог, но кое-что человеческое и Ему не чуждо. Потому и среди собственных детей у Него есть любимые дети и не очень. Кого-то милует, кого-то наказывает.

Видите, каким плодотворным оказалось озарение, пришедшее ко мне при чтении Святого писания. Но ещё более возрадовался я, когда сумел применить новое знание в естественнонаучной сфере. Что ещё может так вдохновлять атеиста, как научное открытие. Именно оно, я считаю, даёт мне окончательную уверенность в моей правоте. Мне удалось соединить два утверждения. “Человек произошёл от обезьяны” и “Бог сотворил человека по образу и подобию Своему”. Ну, второе утверждение мы изучили, и никаких вопросов оставаться не должно. Теперь первое - надо только принять, что Бог произошёл от обезьяны. И всё. Всё становится ясным и понятным. Бог является тем самым промежуточным звеном между древней обезьяной и человеком, которое учёные-антропологи никак не могут найти. И правильно. Как можно найти кости Бога, если он ещё не умер? Так что, господа археологи, подождите. Пока открытие промежуточного звена вам не светит. И, как утверждают христиане, не видать вам промежуточного звена, как своих ушей. Бог пока помирать не собирается.

gulia | Участница
israil

Написано: 14-01-2007 23:08