Что-то все забыли что в Европе давно-давно было принято делать курганы, а сжигали только во время чумы. Ограды-памятники появились кажется не так давно. Вот камни на могилах да были и то не везде. Тело Иисуса не сожгли ведь, а похоронили в каменой пещере. Значит так и надо.
Что-то в немецких кладбищах мне понятно, что-то нет. Даже что-то понравилось. Нам ведь не трудно посадить такие же деревья как у них, например плачущие ивы. Вообщем красиво у них конечно ничего не скажешь. Но как-то очень по-немецки. Во всем чистота и порядок. Мне это близко, видимо сказываются польские корни, они тоже шалтай-болтай не любят. И главное у них абсолютно ровная площадь под кладбище. Нам-то часто приходится на какие-то горки-пригорки забираться, там поэтому и грязь по весне, снег же тает, глина еще. Вообщем как всегда у нас все с трудностями.
Жалко тока вот что у нас на кладбищах нет таких красивых ухоженных речек. Ну чтобы не размывала все вокруг, а для красоты, тишины, и тихих дум.

Подле меня стоял человек из руссов, и я слышал, как он разговаривал с толмачом, бывшим при нем. Я его спросил, о чем он вел с ним речь, и он ответил, что русс сказал ему: «Вы арабы—глупый народ, ибо вы берете милейшего и почтеннейшего для вас из людей и бросаете его в землю, где его съедают пресмыкающиеся и черви; мы сжигаем его в огне в одно мгновение, и он в тот же час уходит в рай». Затем засмеялся он чрезмерным смехом и сказал: «По любви господина его [бога] к нему послал он ветер, так что [огонь] охватит его в час». И подлинно, не прошло и часа, как судно, дрова, умерший мужчина и девушка совершенно превратились в пепел. Потом построили они на месте [стоянки] судна, когда его вытащили из реки, что-то подобное круглому холму, вставили в середину большое дерево халандж, написали на нем имя [умершего] человека и имя русского царя и удалились.
И б н-Ф а д л а н—секретарь посольства, отправленного в 921 г. багдадским халифом Муктадиром к царю волжских болгар. О своем путешествии Ибн-Фадлан составил «Записку», отрывки из которой здесь и даются в переводе А. Я. Гаркави. Руссов Ибн-Фадлан мог видеть или в Итиле у хазар, или в Булгаре.

Ну что же вы Ёж, давайте уж пошире напишем о том, как описывает похороны руссов Ибн-Фадлан:

"(Умершего руса сжигают) таким образом, что они (русы) на первые десять дней (после смерти) кладут его в могиле и производят раздел его имущества на три части: одну часть — для (его) дочерей и жен, одну часть для одежд, которые употребляют для одевания мертвого, и одну часть — стоимость питья, когда в те десять дней они пьют хмельной напиток и сочетаются (с женщинами) и играют на сазе. А рабыня, которая хочет сжечь себя с ним, в эти десять дней пьет хмельной напиток и веселится (По-персидски это выражение обозначает вместе с тем и “справлять свадьбу”) и украшает свою голову и саму себя разного рода (драгоценными) украшениями и (красивыми) платьями и, так нарядившись, отдается людям. На девятый день они (русы), вытащив корабль на берег, стали его охранять . В середину этого корабля они поставили шалаш из дерева и этот шалаш (укрыли) разного рода (дорогими материями) (Буквально “кумачами”). На десятый день, вынесши наружу того покойника, кладут его внутрь того шалаша. и около него насыпают разного рода цветы и ароматические растения. Собирается много мужчин и женщин, играют на сазах, и каждый родственник (На основании разных сопоставлении прихожу к заключению, что здесь слово “хавиш” значит именно “родственник”, а не “товарищ”, “друг”) умершего ставит шалаш около его шалаша (Но не на корабле, конечно, а совсем близко вокруг него, как это видно из дальнейшего). Прежде всего, когда рабыня, разукрасившись, отправляется к шалашам родственников умершего, хозяин каждого шалаша один раз с этой рабыней сочетается и, покончивши, с этим, (делом), громким голосом говорит: “Господину своему скажи, что я выполнил надлежащим образом обязанность любви и дружбы” . И таким же образом, по мере того, как она проходит до конца (все) шалаши, также (все прочие) с ней соединяются. И когда они с этим делом покончат, [272] то, разрезав собаку на две половины, бросают ее внутрь корабля и также, отрубив голову петуху, бросают (его и его голову) справа и слева от корабля....http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Ibn ... ml?id=1606

Людок, +5

Я говорил не о процедуре, а об отношении. Кстати, а что не устраивает в процедуре? По мне, так это куда цивилизованнее многих нынешних погребений.

Ну да, ну да, красиво по ветру развеяли... на закате, круг печальных друзей и родственников умершего... высокая патетика, а то, что попутно парочку живых существ в жертву принесли - это мелочи, добавляющие "остроты"...

Ты первый в очередь на жертвоприношение? В смысле, в качестве жертвы.


Жертвоприношение.

Мои предки жили и я жива и многие-многие живы и размножаются в свое удовольствие во многом благодаря тому, что восприняли христианство и меня это очень устраивает. А вот юные наслушаются такой красивой инфы от тебя и погонят на остров Хортицу на оставшееся капище петухов или кошек резать, а их потом за решетку или условно, если повезёт.

Не нужно умалять и низводить историческую роль православия, кивая на зажравшихся попов без Бога в душе, и приводить красивые цитаты без полной инфы о дохристианских временах. Я об этом в основном.

И что? Разве не красиво? Вот интересно, зарубить петуха, чтобы сварить суп - нормально, а чтобы принести в жертву - аморально?

Загляни в календарь. 21 век на дворе. Рабство отменено даже в России.

Те юные, которые от меня наслушались, приносят в жертву зерно. Петухов и кошек режут те, кто никого не слушает.

А я об этом вообще не говорил. Хотя мне и есть что сказать. Я в основном о погребении. Подлетая к Москве я в первую очередь вижу кладбища. Домодедовское, Хованское, ... Никогда не наблюдала с воздуха? Очень впечатляюще. Сотни и тысячи гектаров земли, которая НИКОГДА уже не будет занята ничем другим. Только трупами. Я знаю немало весьма масштабных городов, которые потеряются на этой территории. И на них (на московских кладбищах) уже нет места для новых захоронений. Либо за очень (по московским меркам) большие деньги, либо в Дмитрове (70 км от Москвы). и всё ради того, чтобы любимого человека могли пожрать черви. Прекрасно. Между тем, места в колумбариях стоят копейки и пустуют. Даже на Ваганьковском кладбище. Но это, конечно же, несовместимо с христианством. Попроси христианина Символ Веры прочитать - глаза выпучит. Да что там Символ Веры, Отче Наш и то по бумажке читают. Всю жизнь врать, воровать, убивать, прелюбодействовать - это всё можно, но быть сожжённым - какое варварство, мы же ХРИСТИАНЕ!!!

Ребята, данная тема призвана любоваться культурно-исторически-религиозным наследием
различных вероисповеданий. Христианство - одна из самых спорных и противоречивых тем.
Давайте не будем искать истину, критиковать сложившиеся традиции и выковыривать компроматы.

Дискуссия конечно интересная, но куда-то вас не туда утянуло...

Дайте поговорить


Мне не красиво. И да, аморально. Петуха рубят, чтоб съесть, а в жертву - ради убийства. Продолжая мысль: капище Юпитера, капище Перуна, алтари Теночтитлана... "Красота"!

Сколько чужеземцев и своих погибло как жертвы у всех этих поклонников мрачных религий?


Да ты об этом много где говоришь... по предложению, ненавязчиво. Я собственно потому и начала разговор. На мой взгляд, ты сам путаешь митраизм и геноистические культы (велесовы, перун...). Да, среди христиан много двоеверцев и вообще людей "не в теме", которые принимают христианство за ритуальную магию (меняют блага земные на свои молитвы). Да, высокие попы торгуют водкой и сигаретами и рассекают на тачках, что братки. И что? Какое это имеет отношение к православной вере! Тем контрастнее выглядят сподвижники, чесные люди.
Есть вообще манихеи и прочее, в общении с внешним миром они тоже называют себя христианами и что? Не надо путать ритуальность и смысловой контекст.

Я ещё раз говорю, я никогда и ни с кем не вступаю в теологические диспуты. Что и с и с чем я путаю - моя личная путаница, гарантированная мне конституцией моей страны. Зшла речь о погребальных традициях. Я считаю, что в новых условиях должны быть созданы новые традиции. То, что они совпадают с существовавшими тысячелетия назад - простое совпадение.
п
Об этом и речь.

Эхх, сколько было спорено-переспорено с моими друзьями-староверами...
А всё равно они мне симпатичнее, чем многие христиане!..

А чем староверы не христиане???

Неет, эти ближе к язычникам. Дохристианским.
Верующие в силы природы, в своих предков...

У слова "старовер" есть вполне чёткое смысловое значение. Это христианин-дониконианец. Бывают поповцы и беспоповцы, белокриницкие и новозыбковские, поморцы и федосеевцы. и пр., пр., пр. Если каккие-то особо продвинутые язычники пытаются примерить слово "старовер" на себя, это их личные тараканы. Монгие из них себя и православными называют. оттого, что "славят правь" (привет Задорнову). Это всё вопросы языкознания и , в тяжёлых случаях, психиатрии.

Ну, это я их так называю.
"Игры богов" смотрел?

Нет. А надо?

Когда стало известно, что умер Андрей Светочев, на всей Планете был объявлен трехдневный траур. В миг, когда его пепел упал на цветы у подножия Белой Башни, на всей Земле раздался тревожный вой сирен Космической опасности. До сих пор помню этот тонкий, вибрирующий, леденящий душу вопль. Сирены эти никогда прежде в действие не приводили. В этот день их включили как бы в знак того, что потеря, понесенная Человечеством, огромна и имеет космическое значение.

Красиво.

Отлично! Ты создал прецендент и теперь каждый может иметь свою личную, в том числе и кулинарную, Путаницу! Пойду выдам своей Путанице коврик, а может коробку.... ну, думаю, мы с ней договоримся. Пускай живёт в углу.

А ты свою путаницу каким трюкам научил?

Конституционному праву

Буддийский храм из бутылок (Таиланд)

Буддийский храм под названием «Уот Па Маха Кэю» (Wat Pa Maha Kaew), что в переводе с тайского значит «Храм миллиона бутылок», находится в провинции Сисекет (Siasaket), что в 370 км от Бангкока. Все началось в 1984 году, когда буддийские монахи начали сбор бутылок для украшения своих жилищ. Не имея архитектурного и строительного образования, монахи все же соорудили из тары нечто настолько красивое, что поглазеть на новоявленное культовое чудо съезжались не только жители Таиланда, но и множество туристов со всего мира. Видя все возрастающую популярность своего творения, отшельники решили продолжить начатое, для чего объявили сбор пожертвований в виде стеклянной тары для постройки новых сооружений. В результате вырос целый храмовый комплекс, который постоянно расширяется, благо стройматериала имеется предостаточно.

Для заметки – горячие туры в Тайланд помогут вам с минимальными затратами посетить не только «Бутылочный храм», но и тысячи других достопримечательностей, а также ознакомится с экзотическими традициями этой страны.

Само собой, в строительстве Храма принимают участие не только бутылки, но и вполне обыкновенные стройматериалы в виде бетона, раствора и дерева. Бутылки, кстати, хороший теплоизолирующий материал, к тому же одновременно выполняющий декоративную функцию, которую монахам удалось очень удачно использовать. И это – повторюсь – безо всяких специальных знаний. Правду говорят строители – средняя сообразительность заменяет высшее образование, и » Уот Па Маха Кэю» тому яркое доказательство.

Неизвестно, какие благие соображения движут буддистами. То ли они считают, что мусор – это самое что ни есть строительное сырье, то ли это очередная борьба с почитателями алкоголя, то ли это просто удачный коммерческий ход. Но, несмотря на мотивы, популярность храма из бутылок растет не по дням а по часам, принося строителям-инокам неплохой доход.


http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 2mBo#at=53

Ганновер.

Из Вики : Рыночная церковь Св. Георга и Св. Якоба (нем. Marktkirche St. Georgii et Jacobi) — главная лютеранская кирха Ганновера. Построенная в XIV веке, вместе с более поздним здание Старой ратуши Ганновера — образует ансамбль Рыночной площади, исполненный в стиле «кирпичная готика».
Здание было серьёзно повреждено во время авианалётов в 1943 году и восстановлено к 1952 году. Высота западной башни церкви составляет 98 метров со шпилем.

Я вам её показывала пару лет назад, на тот момент я не знала и не заметила символику на башне....Звезда Давида - понятно, но для чего другая звезда? Для меня - загадка, объяснение в инете не нашла.

Вторая звезда получается перевернутая? Тогда это вроде бы символ сатанизма...но на церкви не должно быть. Странно.
А вот здесь почитай:http://ritrit.org/izoterika/symbol/160-pantakl.html

Спасиб, прочитала :