Иша, упаси Бо на тебя обижаться, ты что! Ну, я то точно на твои выхлопы не обижаюсь. Мне даже интересно, до какой степени можно обалдеть после украинских событий.
И это, ты про себя говори, если мечтаешь своё дитё отправить куда.
Про высококвалифицированную эмиграцию что-то сомнительно. Весьма сомнительно. В моей сфере никто не рвется уезжать. Только если из интереса, мол, как там работается-живется, а не от того, что здесь плохо. Да-да, именно так. Зарплаты-то примерно одинаковые. А налоги в Европе (про штаты не знаю, но уточню) выше. Но жилье там дешевле Ну, если с Мск сравнивать. Вероятно, это особенности возраста и окружения. Пока молод, интересно попробовать себя и здесь, и там. Ну это так, разговор ни о чём, потому что трудно говорить с человеком, который из своей страны на неделю в отпуск выезжаеть начал уже ближе в пенсии, не в обиду сказано. А если еще со школы такая возможность появляется, да еще и н-цать стран на выбор уже увидел, то как-то по-другому воспринимаешь и "туризм-эмиграцию".

А мне вот забавно, как Ира в картинки верит. И хочет ИСПРАВЛЯТЬ больницы в России. На фотожабах же сфоткано, что они такие, значит они такие.
И еще она верит, что после подписания экономической части соглашения с ЕС, украинские дети бы бесплатно могли учится в Европе, да еще и стипендию получать:))
И что в греческой глуши люди живут лучше, чем в Энгельсе, вот в разы лучше.

А вообще вчера, когда я Иру почитала, у меня тоже, как у Эльвиры было желание сказать - выключите уже кто-нить Иру из "резетки".
Да и осталось....

Иша сделала мой вечер)) Пошла на Росстат. Во-первых, не нашла данных за 2014 год. Во-вторых, посмотрела цифры по международной эмиграции - 80% из России уезжают...в страны СНГ, большая часть - в Узбекистан. В оставшихся 20% больше всего эмигрировали в Германию, а дальше ...эээ...прям вот да...во Вьетнам)) Мля, вот зарекалась не читать выхлопы)) Вывод какой? Картинки постить любой дурак может.

Брита, так она тупо, не проверяя, копипастит бред, что в их уши вливают укросми.

А вот данные про бегство с Украины она принести забыла. Хоть тушкой, хоть чучелком. Целая мафия сюда, в Европу, украинок переправляет нелегально, потом молодые на панель, старухи в сиделки. Мы от них всех шарахаемся - они кучкуются в определенных местах, потому что многие еще и наводчицами подрабатывают.
Раньше только тетки с западной Украины ехали, а сейчас еще и парни молодые появились, от АТО бегут - скакать скакали, а умирать на войне, которую они в страну принесли, не желают.

Очень забавно, что госкомстат Украины тут http://www.ukrstat.gov.ua/ все годы давал информацию по внешней миграции, прибыло/убыло, а за 2014-й "случайно" эту информацию не предоставил. На сайте только внутренняя миграция по регионам. Как же так, Ира? Что скрывает от нас дорогой наш Держкомстат???

Брита, это нам брешут! Мы ж всё равно зазомбированые

Я тут недавно узнала, что нам вообще много чё брешут, когда робко высказалась в духе "ну и что, что Пу развелся, вон французким президентам же можно..." Уууу, как меня сразу просветили, какая я зомби и как это всё телевизор же врёт, там же кристально порядочные люди, в Европе-то

iii, не бережёшь ты себя, всё о России думаешь, отдохнуть тебе надо.(с)
Как говорится, шла б ты домой, пенелопа. Грех на тебя обижаться, уже понятно.


Мне больше понравилось "ура-патриоты с отключенной головой". Так звучит возвышенней, да и спросу меньше.

Статья про миграцию была на Газете.ру в прошлом ноябре. Я читала. Так что это точно не укросми придумали. Не знаю, как этот источник (газета) считается в смысле проверенности информации, но параллельно с новой газетой мне кажется более-менее разносторонним. Непонятно, откуда они взяли данные за 2014 год, если на самом росстате их в общем доступе до сих пор нет. Но за 2013 они цитируют правильные росстатовские цифры. Поживем-увидим, что росстат за 2014 опубликует. К лету.
Еще пишут, что эти подсчеты ведутся по-разному в разные годы, разных мигрантов по-разному учитывают, так что даже официальные данные могут не отражать истинной картины. И резкие скачки могут объясняться изменением методов подсчетов, а не миграции как таковой.

Кстати. Про город Дубна Моск.обл., в котором родственники iii "живут не в достатке и кушают скромно".
Это наукоград, если кто не в курсе. Довольно значимый в России центр по развитиям ядерной физики, нанотехнологий, медицинских, информационных и прочих технологий.
А то, кто не знает, подумает, что это очередная захолустная российская глубинка, где "несреднестатистические россияне" на ёжиков охотятся.

А Энгельс всего навсего центр дальней авиации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%E3 ... 1%E0%E7%E0)

В Дубне живет моя лучшая подруга. Я у нее в прошлом году гостила. Город как город, машин совсем мало, трава в трещинах асфальта на дорогах, воздух чистый. Волга, купание, статуя Ленина невообразимых размеров. Купила магнитик с фоткой института ядерных исследований. Не могу судить о жизни ученых, только о жизни одной семьи - мама-папа-лялька-бабушка-дедушка. Вот вчера письмо от подруги получила, судите сами. Только имена я уберу, кроме своего, уж не обессудьте:

Ну, я бы вообще не спешила по газетам о чем-то судить. Газетару в народе уже давно называется "газетавру", если что.
А цифры интересные, даже с учетом "утечки мозгов" в Узбекистан. особенно, когда посмотришь, сколько по этим цифрам в 90-е утекло. Ощутимая разница с 2013.

Слушай, Кать, а у вас что, те кто в макдаках работает хорошо живет?

А я не очень понимаю, как можно судить об уровне жизни в определённом месте на примере одной семьи.
Даже в одной отдельной взятой семье ситуации бывают разные.

Нет конечно, не хорошо, кто б спорил.
Муж у нее бывший военный на пенсии, работает в основном охранником. В прошлом году в Москву ездил работать, потом заболел, и у него одну смену забрали, потом вообщеуволили.
Она бухгалтер, а по первому образованию технолог пищевой промышленности. Ляльку поздно завели, она еще сидит с ней дома.
Я уверена, что она сориентируется и выкрутится.
Просто разные ситуации бывают, и именно эту я знаю очень хорошо. Хотя может она и не отражает статистики.

Лена, серьезно, без подколок, посоветуй, какие сайты ты читаешь для более объективной информации? Я раньше читала ленту, но после их перестановок там какое-то болото осталось. От комсомолки меня колбасит.

Бухгалтер в макдак??? Ну, я не знаю... Ну, значит устраивает такой расклад.

Честно? Да все г... Я вообще не верю, что бывают какие-то издания, в которых всему написанному можно доверять. У журналистов свои взгляды, свои точки зрения. У нас свобода слова)) Не, без смеха, что хотят, то и воротят.

Военные пенсии, вообще-то, раза минимум в 3-4 больше, чем обычные, по возрасту-стажу. А милицейские и подавно, у меня есть друг-приятель, который в молодости 10 лет работал участковым милиционером, имел пару наград, звание - лейтенант. Пенсия - около 40 тыс.руб. (такие зарплаты не у всех). Уже несколько миллионов рублей накопил, так как не снимает эту пенсию с карточки.

Во! Куда крестьянину податься? (с)

Кстати да, у военных пенсионеров пенсия, хоть и в зависимости от звания-должности, но более-менее приличная. А есть ещё детские пособия, субсидии, пособие по безработице, в конце концов...Поэтому "живём на бабушкину пенсию" вообще как-то странно звучит.
Ну да ладно, в каждой избушке свои погремушки, но отражать ситуацию в целом эти погремушки ну никак не могут.

Ань, я не знаю. Что вижу, о том пою. Спрошу ее про пенсию. Он не милиционером был, по гарнизонам мотался. И не офицером. Наверное, это тоже играет роль.
Их деньги я не считаю.
Просто как иллюстрация жизни одной близкой мне семьи в Дубне, раз уж об этом тут речь.

А кем?? Солдатом-срочником? До пенсии?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.


Вот мы и обсуждаем иллюстрацию. Иначе смысл иллюстрировать?

Ну полно таких людей, которые вечно бедствуют и занимают и "на одну пенсию" живут. Это образ жизни.

Вот. Собственно я тоже к тому же дискутировала.
Не имеет особой значимости, Дубна это, Калуга или любой другой город.
Соглашусь, пожалуй, что кое-где в сельской местности может быть сложнее. Хотя, как посмотреть, если есть свой кусок земли, например...

А вообще, тут про Европу бы.

Про Россию как бэ не так интересно. Живём тут многие. И давно живём .
Я вот, например, вообще, в Азии родилась. Недалеко от того столбика, что разделяет Европу с Азией.
А про Европу интересно, редко бываем же.

Не состоит мир из успешных ученых, или генералов, или бизнесменов. И не они образуют статистику, если уж об этом речь.
Больше считаю себя невправе обсуждать ситуацию дорогих мне людей.
Заговорила о Дубне, потому что я совсем недавно сама там была и составила свое личное, не интернетское, впечатление.
И наукоградность не делает ее успешным современым городом.

Ну и я в Азии родилась, так что подмосковье для меня самая что ни на есть Европа .

А обсасывать гадости не хочется, хоть про Европу, хоть про кого.

Протестую!
Добро было дадено изначально:

Кстати, это iii про Россию начала. Ей с Украины всегда лучше видно, она практически эксперт в нашем житье-бытье. Да и про Европу тоже она рассказать может. Им же не врут, как нам, да и ура-патриотизмом она не страдает, нет.



В России тоже "не всё так однозначно".
Однако, это странный метод ведения дискуссий - привести конкретный пример, а потом сказать "более не желаю дорогих мне людей с вами обсуждать". Зачем начинать надо было?