Gotovim.RU Gotovim.RU
Gotovim.RU | Рецепты | Фото-рецепты | Слайд-шоу | Национальная кухня | По продуктам | Салаты | Новости | Энциклопедия || Старый форум




На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.  [ Сообщений: 416 ]  Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 13 апр 2009 22:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Откуда: РФ. 63 регион
В прошлые выходные купил шеф нож Zwilling Henckels (серия Twin Four Star) в Самаре и был весьма доволен, а теперь начитался тут про всякие левые Золингены и заранее опечалился (хотя повода еще и нет). Лучше бы не читал, был бы уверен, что у меня настоящий немец.


А есть какие мнения и отзывы о японских ножах Kasumi Group (особенно заинтересовали Kasumi, Masahiro и Samura), особенно о их тн керамических ножах? ? Видел в одном из магазинов внешне очень приятно смотрятся, цены тоже соответствуют :)
http://knife.kasumi.ru
http://www.samura.ru/ceramic


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 14 апр 2009 11:28 

Сообщения: 3
Откуда: г. Челябинск
являюсь обладателем двух MASAHIRO (самых дешевых) вот из такой серии http://www.masahiro.ru/index.php?option ... &Itemid=28
сантоку и обвалочный (просто была реальная распродажа - вышло по 500 руб за нож). По впечатлениям - режут конечно хорошо слов нет - но вот боязно за них...сталь аж звенит ...обращаюсь очень аккуратно. И, к сожалению, а может к счастью..сравнивая их с "европейцами"...убеждаюсь что вторые ничем не хуже..ну например вот такой дешевый (те же 500 руб) викторинокс http://www.victorinox-russia.ru/product ... se/view/75
или fiskars а переживаний за то что они сломаются или нельзя будет наточить - никаких..Конечно возможно более дорогие серии "европейцев" и "японцев" ведут себя как-то по-другому....я имею возможность провести сравнение только бюджетных вариантов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 15:03 
Цитата:
особенно о их тн керамических ножах? ? Видел в одном из магазинов внешне очень приятно смотрятся, цены тоже соответствуют

Горело попробовать, перегорело после того как узнала, что их не точат.Поэтому не вижу смысл выбрасывать деньги ради любопытства. :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 18:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Откуда: РФ. 63 регион
Lanna писал(а):
Цитата:
особенно о их тн керамических ножах? ? Видел в одном из магазинов внешне очень приятно смотрятся, цены тоже соответствуют

Горело попробовать, перегорело после того как узнала, что их не точат.Поэтому не вижу смысл выбрасывать деньги ради любопытства. :roll:

Вас ввели в заблуждение, их точат (правда как обещают значительно реже - все-таки твердость 87 против 59-62 по Роквеллу для стальных клинков, хотя местами указывается твердость по Моосу 8,2-8.7 (что для керамики более правильно).
http://www.samura.ru/article/doc_4

Точилка для керамических ножей с двусторонней заточкой Kasumi 33001, а также KC-300 по каталогу Kasumi / BMI
http://www.vazaro.ru/articles/-/86/?PHP ... uaba1gsnr3
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 16 апр 2009 19:17 
Та ну их.
Мы в этой теме уже про них говорили.
Не стукни, не грюкни, в машине не мой.
У нас производители стальных под боком живут,более практичнее.


По ссылке(http://www.vazaro.ru/articles/-/86/?PHP ... uaba1gsnr3) не поняла выделеннного тёмным шрифтом.

Цитата:
Традиции и техника производства Японских клинков передается из уст в уста, из поколения в поколение, вплоть до настоящего времени. Сейчас эта техника используется при изготовлении ножей KASUMI, чем и объясняется их высокое качество и прочность. Ножи KASUMI достойны называться особенностью Секи.
Режущая часть ножей KASUMI сделана из высокоуглеродистой нержавеющей стали V-Gold #10, которая была изобретена специально для ножей. Клинок закален до 59-60 единиц по Роквеллу, и поэтому нож KASUMI остается острым дольше, чем другие ножи. Обе стороны покрыты дамасской сталью. Характерный рисунок, который Вы можете увидеть на обеих сторонах - это результат складывания и ковки стали несчитанное количество раз. Каждый нож тщательно обрабатывается на всех стадиях производства умелыми руками мастеров.


А такое разве бывает, чтобы стороны покрывались дамасской сталью? :roll:

Опять, это же металлические точатся, а керамические -нет. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 11:26 

Сообщения: 10
Dmekka писал(а):
Профессиональные ножи какой фирмы лучше?...

[спам]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 13:55 
Цитата:
если появятся вопросы по ножам - пишите буду рад ответить!

Я тут выше Вас спросила, но мне никто не ответил.А ведь интесно же мне. :roll:

Цитата:
А такое разве бывает, чтобы стороны покрывались дамасской сталью?

Возможно и бывает, если хотят втулить фуфло за большие деньги глупому, фанатичному покупателю .Или как?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 14:23 

Сообщения: 10
Lanna писал(а):
Цитата:
если появятся вопросы по ножам - пишите буду рад ответить!

Я тут выше Вас спросила, но мне никто не ответил.А ведь интесно же мне. :roll:

Цитата:
А такое разве бывает, чтобы стороны покрывались дамасской сталью?

Возможно и бывает, если хотят втулить фуфло за большие деньги глупому, фанатичному покупателю .Или как?


сейчас раскажу зачем применяется дамасская сталь в кухониках.
например возьмём немецкие ножи. они все сделаны из мягкой стали уровень закалки у них примерно 56HRC. поэтому их приходиться постоянно подтачивать и править на муссате. соответсвено режущие свойства у них слабенькие и заточку они держат не долго.
а В японии применяется дамаск. японцы ставят в середину клинка очень твёрдую сталь( обычно это VG-10 которая кстати единственная сталь которая специально изобретена для кухонных ножей) она заколена примерно да 63HRC. но если клинок просто заколить до такого состояния при малейшем подении он просто раскрошиться!! поэтому японцы делаю по бокам клинка обкладки из более мягкой стали( это тот узор который присущь дамаску). то есть их ножи долго держат заточку благодаря твёрдой сердцевине и при этом не хрупкие за счёт обкладок. в этом их уникальность и за это их ценят во всём мире.
Ещё несколько фактов о японцах
технологии которые позволяют выполнять "вакуумную" ковку есть только в японии.
И когда вы покупаеете японский нож будьте уверены что это хэнд мэйд! Каждый нож шлифуется и затачивается мастером на японском камне! в европе же это делает обычная машина на станке.
Поэтому конечно японцы не дешёвые но этого ножа хватит и вам и вашим детям. Например в японии мастера суши носят свой нож всю жинь в чемоданчике на работу и с работы)))) такое у них к ножам отношение

насчёт керамики могу сказать что если нужно нож для дома и резать вы им будете феле, овощи или фрукты то это идеальный вариант. но учтите что они никогда не будут также остро резать как стальные ножи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 15:01 
[*фиговые ножи*] писал(а):
Lanna писал(а):
Цитата:
если появятся вопросы по ножам - пишите буду рад ответить!

Я тут выше Вас спросила, но мне никто не ответил.А ведь интесно же мне. :roll:

Цитата:
А такое разве бывает, чтобы стороны покрывались дамасской сталью?

Возможно и бывает, если хотят втулить фуфло за большие деньги глупому, фанатичному покупателю .Или как?


сейчас раскажу зачем применяется дамасская сталь в кухониках.
например возьмём немецкие ножи. они все сделаны из мягкой стали уровень закалки у них примерно 56HRC. поэтому их приходиться постоянно подтачивать и править на муссате. соответсвено режущие свойства у них слабенькие и заточку они держат не долго.
а В японии применяется дамаск. японцы ставят в середину клинка очень твёрдую сталь( обычно это VG-10 которая кстати единственная сталь которая специально изобретена для кухонных ножей) она заколена примерно да 63HRC. но если клинок просто заколить до такого состояния при малейшем подении он просто раскрошиться!! поэтому японцы делаю по бокам клинка обкладки из более мягкой стали( это тот узор который присущь дамаску). то есть их ножи долго держат заточку благодаря твёрдой сердцевине и при этом не хрупкие за счёт обкладок. в этом их уникальность и за это их ценят во всём мире.
Ещё несколько фактов о японцах
технологии которые позволяют выполнять "вакуумную" ковку есть только в японии.
И когда вы покупаеете японский нож будьте уверены что это хэнд мэйд! Каждый нож шлифуется и затачивается мастером на японском камне! в европе же это делает обычная машина на станке.
Поэтому конечно японцы не дешёвые но этого ножа хватит и вам и вашим детям. Например в японии мастера суши носят свой нож всю жинь в чемоданчике на работу и с работы)))) такое у них к ножам отношение

насчёт керамики могу сказать что если нужно нож для дома и резать вы им будете феле, овощи или фрукты то это идеальный вариант. но учтите что они никогда не будут также остро резать как стальные ножи.

И от куда вы этот бред взяли? Дамаск сам скован из разных марок стали.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 15:04 

Сообщения: 10
читайте внимательно в середине твёрдая сталь по бокам мягкая))) они разные) но приоритетная та которая является режущей кромкой конечно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 15:41 
От куда эта информация? Дамаск мягкий?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 16:10 

Сообщения: 10
дамасские клинки не мягкие,а гибкие и одновременно прочные. почитайте вот здесь очень хорошо написано по вашей теме прямо на первой странице
[спам]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 16:19 
http://www.newstube.ru/#/video/772829B2 ... 6F1F107014
http://www.5-tv.ru/news/7176/


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 16:41 

Сообщения: 10
извините а при чём тут кустарное изготовление булата? у японских мастеров совершенно другая технология производства клинков которая не изменилась ещё со времён катан. я думаю вам стоит почитать что нибудь о японии.
это страна с самой богатой ножевой культурой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 16:47 
У японцев своя технология, а у Дамаска(Сирия) своя!
Своими иминами называть надо.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 16:55 

Сообщения: 10
у японцев клинок состоит из пакетов стали. это не просто скрученые полосы разной стали. дамаск в японских ножах используется только в обкладках.
кстати попробовали бы вы поработать ножом на кухне) сделаным по технологии которую вы показали) он бы поржавел моментом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 16:58 

Сообщения: 10
вот там первая картинка всё наглядно демонстрирует)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:00 
Так если японцы делают накладки они тоже ржавеют. Давайте о маккуми это моё профильное!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:08 

Сообщения: 10
а вот и не угадали) не ржавеют и не будут) потому что японцы делаю дамаск в вакумных печах и могут сковать вместе нержавейку) и только у них есть такие хорошие печи)

а что такое маккуми?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:11 
[*фиговые ножи*] писал(а):
а вот и не угадали) не ржавеют и не будут) потому что японцы делаю дамаск в вакумных печах и могут сковать вместе нержавейку) и только у них есть такие хорошие печи)

а что такое маккуми?)

Мокуме, http://list.mail.ru/pages-mokume.ru


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:16 
Изготовляется по той же технологии что и Дамаск только из цветных металлов. Собирается пакет: латунь,серебро, золото, мельхиор, медь и вперёд :arrow:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:28 

Сообщения: 10
мне кажется для обсуждения этой темы нужно сменить форум)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:30 
Где обсуждают ковку?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:33 
Аватара пользователя

Сообщения: 5444
Откуда: Канадская глушь
Зачем форум менять?
Мы тут уже с семечками удобно устроились :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 20727
Откуда: Sverige
julia_kh писал(а):
Зачем форум менять?
Мы тут уже с семечками удобно устроились :P


Нуу, интересно как тут у вас! :o
Мальчики резвятся....Искры летят. :mrgreen: :wink: Юль, дай жёмку семечек-то....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 5444
Откуда: Канадская глушь
Держи! :P
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 17:43 
Bettan писал(а):
julia_kh писал(а):
Зачем форум менять?
Мы тут уже с семечками удобно устроились :P


Нуу, интересно как тут у вас! :o
Мальчики резвятся....Искры летят. :mrgreen: :wink: Юль, дай жёмку семечек-то....

[*фиговые ножи*], разве мальчик? Всё вспугнули со своими семушками!


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 19:41 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Откуда: РФ. 63 регион
[*фиговые ножи*] писал(а):
Dmekka писал(а):
Профессиональные ножи какой фирмы лучше?...


отвечая на вопрос могу сказать что в России лучшие кухонные и поварские профессиональные ножи которые относятся к промышленному производству и которые вы можете купить - это японские ножи [спам]. лучше этих ножей только кастомовые от мастеров котороые стоят очень дорого и не имеют такого массового распространения.
тут обсуждались ножи касуми - не рекомендую их покупать и вот по какой причине. В японии есть завод хитачи метал который принадлежит [спам] а kasumi закупает стаь для своих ножей с этого завода, то есть получаются вторые руки и дороже. второй момент у [трех букв] есть официальный японский сайт а у касуми нет тоесть непонятно вообще что это и откуда.
если появятся вопросы по ножам - пишите буду рад ответить!


1- О Kasumi на иноязычных сайтах ничего сказать не могу, но во многих (и зарубежных) инет-магазинах достаточно представлен (тем более если учесть что это всё-таки группа компаний)
Цитата:
KASUMI — лидирующий бренд Японии на мировом рынке профессиональных ножевых изделий. Ножи KASUMI изготавливаются компанией Sumikama Cutlery в столице ножевых изделий городе Секи. Президентом компании является г-н Кацуми Сумикама (Katsumi Sumikama).
KASUMI является наследником традиций эры Муромати (1338-1573) и ведет свое начало от легендарного мастера самурайского меча Канемото Магороку. Современные технологии в сочетании с многовековым опытом и древним отношением к традиционному японскому искусству создания меча дали удивительный результат, который воплотился в изделиях KASUMI.
Превосходные режущие свойства ножей и других режущих инструментов KASUMI обеспечивает сталь VG-10 (V-Gold № 10). Специально созданная именно для ножевых изделий, VG-10 обладает уникальным комплексом свойств — прочностью, высокой твердостью 60-61 HRC, вместе с тем необходимой вязкостью, высокой коррозионной стойкостью. Эта сталь разработана японской компанией Takefu Special Steel Co., Ltd, выпускается небольшими партиями.....
http://knife.kasumi.ru/articles/release237.html


2- Сомневаюсь, что наличие сайта ной или иной компании является весомым критерием.
3 - Не согласен с Вашим мнением что
Цитата:
*** закупает стаь для своих ножей с этого завода, то есть получаются вторые руки и дороже
.
Многие фирмы, да и мастера закупают марки стали (а не сами ножи) у крупных сталелитейщиков, а не варят сами. А вот выковывают доводят и клеймят уже сами, а некоторые мастера делают свои hand-made и вовсе на мощностях подобных крупных предприятий как Kasumi or Masahiro (либо обьединяются и на рынке появляется ранее никому не
известная контора типа JCK, а взглянешь на фамилии и рука сама тянется за кошельком

http://www.japanesechefsknife.com/JCKOriginal.html
Цитата:
Как правило никто из производителей не занимается выплавкой стали, а покупает необходимые заготовки у сталелитейных компаний, которые не боятся выпускать свою продукцию небольшими партиями. Компаний, выпускающие сталь для ножей, не так много - Hitachi Metals (ZDP 189, «белая» и «голубая» бумаги), Diado Steel Company (Cowry X), Takefu Steel Corporation (VG–10 ), Kobe Steel Company (R2).
Среди производителей есть большие компании с большим оборотом и как правило смешаным капиталом (Global, Mac), торговые дома, заказывающие ножи у различных мастеров и продающих их под своим именем (Aritsugi, Kukuichi – ножи очень высокого качества) и отдельные мастера (Hattori, Itou, Watanabe, Fujiwara и т.д.)
Перечислим наиболее известных в Японии и за ее пределами производителей:
Aritsugi, Al Mar, Asai, Carter Murray, Clobal, Dojo, Fukumoto, Glestain, Hattori, Hiromoto, Itou, Ittosai, Fujiwara, Kukuichi, Kanetsugu, Kumagoro, Korin, Kasumi, Masamoto, Misono, Moritaka, Masahiro, Mac, Nenox, Ryusen, Shun, Suisin, Sanetu, Sakon, Sugimoto, Shiki, Shigefusa, Tanrenjo Mizuno, Tadafusa, [нецензурное слово], Takeda, Takeo Murato, Watanabe, Yoshikane – все они производят в высшей степени достойные ножи.
http://knife.sld.ru/knife_on_kitchen/part9-1

3- Многие мастера (также как и везде сейчас ) делают свой бизнес - наряду с мастерскими ножами невероятной цены (и возможно отличного качества) делают и продают ножи вполне бюджетной ценовой группы. Сразу возникает вопрос - такие бюджетные ножи достойны внимания?

4- Если Вы так или иначе не в восторге от Kasumi, то что можете сказать о MASAHIRO? И о HATTORI (особенно если учесть что он вышел из Masahiro)

5- Ваше мнение о http://knife.sld.ru
И особенно в это
Цитата:
Перечислим наиболее известных в Японии и за ее пределами производителей:
Aritsugi, Al Mar, Asai, Carter Murray, Clobal, Dojo, Fukumoto, Glestain, Hattori, Hiromoto, Itou, Ittosai, Fujiwara, Kukuichi, Kanetsugu, Kumagoro, Korin, Kasumi, Masamoto, Misono, Moritaka, Masahiro, Mac, Nenox, Ryusen, Shun, Suisin, Sanetu, Sakon, Sugimoto, Shiki, Shigefusa, Tanrenjo Mizuno, Tadafusa, [спам об очень плохихи ножах] Takeda, Takeo Murato, Watanabe, Yoshikane – все они производят в высшей степени достойные ножи.


И еще пять копеек из зтой же статьи
Цитата:
Большинство ножей в Японии делаются соединением мягкой части на обкладках(сталь SUS 405,420J2, 420 J1, никель – под общим названием Jigane и твердого режущего слоя (VG-10, Covry X, ZDP 189, SRS 15, Ао-гами , Широ-гами и т.д. под общим названием Hagane.) (см. фото в части 1). В случае односторонней заточки когда слой жигане соединяется со слоем хагане такая конструкция носит название KASUMI . При двусторонней заточке когда слой хагане находится между слоями жигане это будет называться WARIKOMI. Очень часто на обкладки используют дамасскую сталь . Самые качественные ножи выковываются из цельного куска стали (Ао-гами или Широ-гами) и после длительной обработки получают название HONYAKI. Как правило, они закаливаются до 63–64 HRC, поэтому достаточно хрупки, трудны в заточке и требуют профессиональных навыков в работе – обидно испортить нож ценой в тысячу долларов из-за того, что ты не умеешь им пользоваться.

Спасибо


Последний раз редактировалось Виктор 23 апр 2009 20:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 19:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 169
Откуда: РФ. 63 регион
Кстати, насколько резонно покупать ножи через инет несредственно у мастеров?
http://www.japanesechefsknife.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Анатомия клинка
СообщениеДобавлено: 23 апр 2009 21:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 1901
Откуда: Russia
Виктор писал(а):
Кстати, насколько резонно покупать ножи через инет несредственно у мастеров?
http://www.japanesechefsknife.com


Если уже знаком с работой этого мастера, то почему бы и нет. С незнакомым я бы не решился в первый раз покупку через сеть делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.  [ Сообщений: 416 ]  Начать новую тему Ответить на тему


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


Rambler's Top100 @Mail.ru
Путешествия по России

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
phpBB SEO