Gotovim.RU
http://forum.gotovim.ru/

Mатрешки. Народное искусство и его история.
http://forum.gotovim.ru/topic6353-60.shtml
Страница 3 из 12

Автор:  Katie_v [ 23 окт 2013 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

*тяну руку* Вопрос к докладчику! 100 лет это не так много в масштабах нашей истории. Ярмарочные народные ремесла, я думаю, намного древнее, и игрушки и куклы делались, наверное, всегда. Почему возникла необходимость создания нового русского стиля ? Матрешка, бесспорно, чудесна и оригинальна, но не заняла ли она место какого-то более древнего представителя народного творчества, который остался в тени и ждет своего возрождения? Простыми словами, что было до матрёшки и куда оно делось? Или не делось?

Автор:  Bettan [ 23 окт 2013 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Джуллси - доклад наивысшего мастерства! :D
Ответил на многие мои вопросы и мысли, но чувствуется, что ты только приподняла завесу в неизвестный мне мир, там осталось еще много-много интересного.
Посему, жду продолжения! ( удялаюсь жарить семечки...)

Автор:  Hexa [ 23 окт 2013 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Джулс,присоединяясь к предыдущим товарищам прошу,требую,надеюсь на продолжение...Потому как тема очень интересная и глубокая.

Автор:  Elit [ 23 окт 2013 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Юльца, спасибо за доклад :-)

Ты в этой теме просто дока, и поэтому очень интересно тебя читать..
да и переключило тебя немного... :-) :-) :-)

Автор:  JullS [ 23 окт 2013 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Ага. Девоньки, всем вам спасибо! Знач не зря я потела. :D

Bettan писал(а):
чувствуется, что ты только приподняла завесу в неизвестный мне мир, там осталось еще много-много интересного.
Hexa писал(а):
тема очень интересная и глубокая.

Это да, там ещё очень много интересного(возможно :D ) народного блатного-хороводного фольклорного. :D
Очень обширная тема, со всякими народными традициями, символами и их, так сказать, корнями. А также о сожалениях и о наболевшем, не без того.

Katie_v писал(а):
*тяну руку* Вопрос к докладчику! 100 лет это не так много в масштабах нашей истории. Ярмарочные народные ремесла, я думаю, намного древнее, и игрушки и куклы делались, наверное, всегда. Почему возникла необходимость создания нового русского стиля ? Матрешка, бесспорно, чудесна и оригинальна, но не заняла ли она место какого-то более древнего представителя народного творчества, который остался в тени и ждет своего возрождения? Простыми словами, что было до матрёшки и куда оно делось? Или не делось?

А вот это, Кать, очень даже интересный вопрос! Очень. Спасибо!
Тут как раз о сути и явлении матрёшки, как таковой, а также и о многих российских народных промыслах в целом и конкретно по каждому.
Обязательно отвечу, постараюсь максимально доходчиво (сделайте скидку на отсутствие литературного образования :D ).
Только дайте немного собраться с мыслями, ладно? (лектор человек малограмотный, не сразу все падежи и склонения помнит :mrgreen: )

Автор:  Bettan [ 23 окт 2013 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

JullS писал(а):
Только дайте немного собраться с мыслями, ладно?

Kaнеш, в чем вопрос! :D Уже сбегала и убрала семечки с плиты. :mrgreen:

Автор:  JullS [ 24 окт 2013 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Матрешки от Julls

Выполняю обязательство, попытаюсь ответить. Возможно, даже получится понятно. :mrgreen:

Katie_v писал(а):
Почему возникла необходимость создания нового русского стиля ?

Как известно, конец 19 века в России вообще был периодом особо бурного культурного развития. При этом условии национальный интерес пристальнее обратился к русской культуре в целом и искусству в частности.
А многие художники были практически одержимы возрождением русского национального колорита в искусстве, хотели соединить прошлое с современностью, тем самым не дать народным самобытным промыслам со временем исчезнуть.
Это и было рождением так называемого "русского стиля".
Таким образом были организованы творческие объединения, сиречь артели, которые не только сохранились по сей день, но и по праву теперь могут считаться культурными центрами России.

Вообще, когда-то народное самобытное искусство было просто неотъемлемой частью жизни. Как, к примеру, украшение посуды. Или та же вышивка на костюмах - отороченные узорной каймой края рукавов, ворота и подола – это ни что иное, как обереги.
Но практически все народные промыслы и ярмарочные ремёсла изначально были производством, что называется, кустарным. И часто носили, прежде всего, утилитарный характер.
При таких условиях страшно сейчас подумать, сколько из всего этого могло не дожить до наших дней.
Ну, а развитие того или иного промысла зависит от многих и совершенно разных причин.

Далее.
Katie_v писал(а):
Матрешка, бесспорно, чудесна и оригинальна, но не заняла ли она место какого-то более древнего представителя народного творчества, который остался в тени и ждет своего возрождения?

Что касается матрёшки, то она, конечно же, ни чьё место не заняла.
Во-первых, это невозможно в принципе. Как показывает история, все народные промыслы прекрасно сосуществуют, не мешая друг другу. Даже если они практически одно и то же – расписные прялки, например. На севере существует несколько видов росписи, которые начались именно с прялок, но также расписывали прялки, вернее донца, и в городе Городец Нижегородского края. И то и другое уникально совершенно и по своему красиво, но всё это, тем не менее, прялки.

Ну и во-вторых, матрёшка сама по себе удивительное явление. При том, что она сама принадлежит сразу нескольким разным промыслам и имеет их характерные признаки, она способна также соединять в себе практически все виды народного искусства. И совершенно не в ущерб ни им, ни себе, а даже совсем наоборот.

Как истинная русская женщина, привыкшая носить весь домашний скарб,)) матрёшка может вполне гармонично смотреться с чем угодно в руках, от гжельской керамики до лаптей и гармошки. А ещё при этом ей никто не помешает надеть сарафан из ивановского ситца и покрыть голову павловским платком или вологодским кружевом.
А и украшения типа ростовской финифти или северной черни не помешают. Или хоть просто бусики малахитовые...Такая вот она дама.

Катя, надеюсь, я на твои вопросы ответила. Более-менее внятно. :mrgreen:
.........................................

Увлеклась, извините. :mrgreen: Больше не буду.

Автор:  Elit [ 24 окт 2013 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Ну уж нет, не извиняем... :-) где, если не в этой теме говорить об искусстве??
И тем паче, любое искусство все-таки делается собственными руками, художника ли, музыканта, даже певца , ведь собственный голос же... и т.д.

И не посыпай больше голову пеплом.. рассказываешь безумно интересно и хорошим слогом ( все думаю, а не закончила ли ты филфак?:-) )

Автор:  JullS [ 24 окт 2013 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Elit писал(а):
все думаю, а не закончила ли ты филфак?:-) )

Нет, Эль. :mrgreen: Я представитель исключительно физического труда. :mrgreen:
Но всем таким, как я, при обучении естественно, кроме практических навыков, давалась теория.
Ну, материаловедение и спецтехнология - это такие теории, без которых выполнение работы в принципе невозможно.
Не учил мат.часть, значит потом на практике поймёшь, рыдая над запоротой курсовой, что масляным лаком покрывают поверх нитролака, а не наоборот. :mrgreen:

А вот такой дисциплиной, как НХП, то бишь, народные художественные промыслы, нас накачивали с особым усердием, ибо должны знать.
Были исписанные общие тетрадки под диктовку преподавателя. Так как в моё время не то, что интернетов не было, а и книг нужных днём с огнём.
А при такой форме обучения в голову и эти знания гвоздями заколачиваются, и зачин даётся к дальнейшему интересу и самообразованию.
Не красиво как-то мне граняме тут блистать, всё-таки, это просто моя профессия, хоть и странная. Если бы это было чистое хобби, тогда бы оно стоило. А так, когда всему научили, да ещё и диплом выдали... На выпендрёж какой-то это больше смахивает. :mrgreen:

Автор:  Elit [ 25 окт 2013 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Не соглашусь..
Не выпендреж, а делишься с нами своими знаниями.. за что огромное спасибо..
И какая разница, получила ты эти знания в школе или просто по жизни в виде хобби... кстати во втором случае редко бывает глубоких знаний предмета.. вот как у меня сейчас рисование..

А вот я закончила музыкальную школу, но попробуй спроси меня что нибудь на тему музыкальной истории, ведь не отвечу, потому, что не помню.. а ты помнишь, чему тебя учили, что тоже восхищает..

Так что , жду дальнейших рассказов... я тебе уже говорила, что на матрешку стала смотреть другими глазами.. и как ты думаешь, благодаря чему... или кому? :-)

Автор:  Elvick777 [ 25 окт 2013 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

хорош голову пеплом посыпать! Народ просит поделиться знаниями и впечатлениями. Ты девушка наблюдательная, ум у тебя аналитический, твои выводы и заключения вызывают у нас живой интерес. Кароче. У тебя есть свои слушатели, так давай ,делись. Причем слушатели и поклонники у тебя благодарные...
:D :D :D

Автор:  Katie_v [ 25 окт 2013 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Юлька, ты даже не представляешь, какая ты молодчина :idea:
Ты занимаешься очень важным и благородным делом - развиваешь народные промыслы и несешь свои знания и талант в массы. Когда говоришь с увлеченным человеком о предмете его увлечения, невольно заражаешься его страстью и смотришь на этот предмет уже другими глазами. Вот различие кустарного и артельного промысла, логично и очевидно, но мне никогда не приходило в голову. Кайма как обереги - с ума сойти, и ведь действительно она окружает подходы к ключевым местам - на шее, на поясе, на руках, вокруг лица.

Про матрешку вот это классно-
Цитата:
При том, что она сама принадлежит сразу нескольким разным промыслам и имеет их характерные признаки, она способна также соединять в себе практически все виды народного искусства.

То есть по одной канве, в одной форме могут самовыразиться самые разные художники и направления искусства. Вот в таком ключе я на нее никогда не смотрела. :idea: Ты поворачиваешь матрешку нам новыми гранями :)

Про "заняла место" я поняла про сосуществование, и это здорово. Я имела в виду, что когда артель или завод решают, какой продукт им выпускать, они неизбежно делают выбор в пользу чего-то и отметают какие-то не перспективные с их точки зрения варианты. Начинают делать много чего-то одного, и оно людям нравится, то неизбежно с рынка вытесняются менее "раскрученные" и не массово производимые вещи. И невостребованные направления, технологии, тают, как утренний туман :)

Когда у меня родился старший сын, Матвей, друзья подарили мне большущую матрешку. Сказали, это Мат-рёшка для Мат-вейки :) Так она у нас и стоит на видном месте 16 с половиной лет. Надо мне ее сфоткать, и ты мне про нее расскажешь :)

Автор:  Bettan [ 25 окт 2013 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Katie_v писал(а):
Юлька, ты даже не представляешь, какая ты молодчина :idea:
Ты занимаешься очень важным и благородным делом - развиваешь народные промыслы и несешь свои знания и талант в массы. Когда говоришь с увлеченным человеком о предмете его увлечения, невольно заражаешься его страстью и смотришь на этот предмет уже другими глазами.

Подпишусь под каждой буковкой!
Истину Катя глаголит.

Для меня твоя область деятельности (будь она хобби, или профессия) была, ну совершенно нереальной.
Никогда ранее мне и не приходила в голову мысль о художниках, которые занимаются этим народным промыслом. Просто прошло как-то стороной... Либо погрязла я в своих общих тетрадках, исписанными тоже под диктовку, но напичканные иным содержанием.

Ты открыла мне глаза в совершенно новый мир! :o :D
Я даже матрёшку свою откопала, которую мне брат когда-то подарил. Сказал, что у каждой русской семьи дома должна быть матрёшка.
Кручу-верчу, но не знаю правильная она или нет... :roll:

Щщас сфотаю и вынесу на оценку специалиста, ОКей?

Автор:  Bettan [ 25 окт 2013 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Пролистала предыдущие страницы, сравнила тамошних матрёшек с моими.. :?
Может у меня спец. выпуск: ”Для туристов”?
Джуллси, обсуди, плиииз!

Изображение

Изображение

Автор:  JullS [ 26 окт 2013 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Афигела. :oops:
Не ожидала...
Спасибо! Вам всем. От матрёшек и меня. :D
.................

Katie_v писал(а):
Про "заняла место" я поняла про сосуществование, и это здорово. Я имела в виду, что когда артель или завод решают, какой продукт им выпускать, они неизбежно делают выбор в пользу чего-то и отметают какие-то не перспективные с их точки зрения варианты. Начинают делать много чего-то одного, и оно людям нравится, то неизбежно с рынка вытесняются менее "раскрученные" и не массово производимые вещи. И невостребованные направления, технологии, тают, как утренний туман

Кать, я поняла. Я смотрела несколько "из другого угла". :D
А если рассматривать с точки зрения таки коммерции, то что получается. В основном, все тогдашние артели и последующие производственные объединения, типа фабрик, образовывались как раз на месте, так сказать, "очага возникновения" промысла. Это касается любого из оных, будь то роспись, текстиль, или керамика, которая вообще привязана к месту по факту месторождения исходного материала.
И ведь по всему получается, что так оно и есть... Т.е, никто никого не вытеснил, а скорее, развилось, то, что к тому и было расположено.
По сути, у нас развилось всё. Вспомните ту же домовую резьбу. Тоже, кстати, оберег!
В каждом населённом пункте, где есть ещё дома, нуждающиеся в резных наличниках, найдётся и плотник-резчик или целое небольшое объединение, чтобы удовлетворить запросы граждан.
Интересно, заставило задуматься.
Спасибо тебе огромное и за вопросы и за понимание! Матрёну свою давай. :wink:
..........................

Лиза, судя по всему твоя барышня относится к типичной Семёновкой матрёшке.
Судя по характерной для этого промысла "лессировке". Т.е я имею в виду те "зубчики" на цветке - таким образом изображался его объём.
Считается, что это один из характерных её отличаев от матрёшки Полховского Майдана. И те, и другие изначально писались анилиновыми красителями, отсюда и особенности цвета.
А эти "витушки" на платке - вообще своего рода опознавательный знак этих промыслов. Их наносят тампоном из сложенной и скрученной ткани.
В любом случае, это уже давно не вариант для туристов, а яркая во всех смыслах представительница традиций своего промысла.

Автор:  Bettan [ 26 окт 2013 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

JullS писал(а):

Лиза, судя по всему твоя барышня относится к типичной Семёновкой матрёшке....

Oй, спасибище тебе! :o :D
Да теперь, с такою родословной, она мне раз в тыщу дороже!
Распечатаю твои разъяснения и сложу в коробочку к самим матрёшкам.

JullS писал(а):

И всё равно я думаю, что оффтоп получается... :oops: Эх, зря я к начальству не прислушалась. :D Общими силами, глядишь, и на отдельную тему набрали бы...

Угу... :roll: Этт теперь Юленьку просить надобно о переносе...

Автор:  Elit [ 26 окт 2013 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Только перенесите так, чтоб мы матрешек не потеряли, please.. :-)

Автор:  JullS [ 26 окт 2013 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Не, Юльку жалко... :D Хватит ей и спамеров.
Тогда уж надо начальства дождаться...

Лизок, да не за что. Я ж с удовольствием.
Меня ведь как, ежели понесёт...Могу и подробности каждой росписи по дереву. :mrgreen:
Главное, притормозить вовремя. :mrgreen:

Автор:  Elit [ 26 окт 2013 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

А тормозить зачем? У твоих ног благодарные слушатели.. не тормози, наоборот, ногой в газ! :-)

Автор:  Bettan [ 26 окт 2013 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Иа-ийа-и я того же мненийА! :wink: :D

Автор:  Katie_v [ 26 окт 2013 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Цитата:
артели и последующие производственные объединения, типа фабрик, образовывались как раз на месте, так сказать, "очага возникновения" промысла. Это касается любого из оных, будь то роспись, текстиль, или керамика, которая вообще привязана к месту по факту месторождения исходного материала.
И ведь по всему получается, что так оно и есть... Т.е, никто никого не вытеснил, а скорее, развилось, то, что к тому и было расположено.


О! Понятно! То есть те же кустарные мастера в своих же деревнях и городах стали работать в артелях. И ведь исходный материал тоже должен быть. Дошло. Класс!

Да, наверно, матрёшки доросли до отдельной темы :)

Автор:  JullS [ 26 окт 2013 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Эли, ты уже на "мастера Джуллс спровоцировать" можешь претендовать. :D
Ну как после всякого тобой сказанного не появится желание продолжить! :D
Опять же, честь матрёшки... :D

Katie_v писал(а):
То есть те же кустарные мастера в своих же деревнях и городах стали работать в артелях. И ведь исходный материал тоже должен быть.

Так точно, Кать! Я сама, с твоей помощью, :D только благодаря твоему вопросу задумалась над этим, порылась в глубинах памяти и сопоставила. Спасибо!!

Радуюсь. Исходя из того, что вы все сказали, я не зря старалась, и даже получилось у меня объяснить и донести суть, какую сама понимаю.
А это ещё раз говорит о том, что замечательные у нас люди. Спасибо.

:P

Автор:  Elit [ 26 окт 2013 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Юль, только ты, и никто другой, натолкнул меня на мысль, что матрешки, это не только Арбат.. и спасибо тебе за это..
А то потом опять скажут, латыши русских не понимают.. да ничего подобного! Я матрешки уже почти полюбила.. но именно некоторые, которые не штамповка..
Юль, то, что ты делаешь и как с этим живешь, просто открывает глаза некоторым... жалко, что круг читающих нас все таки небольшой, а так.., про матрешку узнало бы еще больше людей.. я имею ввиду,именно мыслящих.. :-)

Автор:  JullS [ 26 окт 2013 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Я ж говорю, Эли меня провоцирует на помыслить. :D
Спасибо тебе, значит я старалась не зря.

Оооо! Я слышу сакральное слово "арбат"! :mrgreen:
Этож почти как "борщ". :mrgreen: :mrgreen:
Так вот. Я просто обязана открыть вам и всем прочим страшную тайну. Арбат - это не то, чем кажется(почти ц).
На самом деле и на том же Арбате можно было встретить достойное, например, настоящую Хохлому. Просто надо уметь там присматриваться.
Обидно, конечно, что эта замечательная историческая улица Москвы, к сожалению, тоже была в своё время опошлена, как и бедные матрёшки. В силу обстоятельств.

А матрёшка... Она такая дама. Её надо просто понять и...да, полюбить. :D

Автор:  Паулинка [ 26 окт 2013 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Ойой...я только прочитала...Юлька, спасибище тебе за рассказ!

А раньше матрёшек воспринимала как игрушки детские, у нас с сестрой в детстве были, и у сына моего были, как развивающие игрушки, для совсем маленьких, чтоб крутили-вертели-соображали - как разобрать, собрать, друг в друга сложить...А оно вон чего...не просто игрушка, ой не просто....

Позавидовала твоей профессии, но белой завистью, потому что изначально талант надо иметь для такой профессии, для меня недостижимо.

Согласна что надо выносить в отдельную тему. Предполагаю, что у тебя еще много есть, что рассказать и показать и предвкушаю....

Автор:  Hexa [ 26 окт 2013 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Выносить в отдельную тему-обязательно!!!
Юлечка,продолжай нас просвещать.Я ведь и не знала,что существуют какие-то каноны и различия по областям (губерниям).В общем сижу в предвкушении.

Автор:  Re [ 26 окт 2013 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

:shock: Тут такое!

Ириша - настоящая красавица. А стенка - прелесть.

Юля, ого..
А ведь правда, эти все матрёшки отражают особенности областей где их делали. Интересно, а есть украинская матрешка? Или белорусская например

Автор:  JullS [ 26 окт 2013 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

Re писал(а):
А ведь правда, эти все матрёшки отражают особенности областей где их делали. Интересно, а есть украинская матрешка? Или белорусская например

Ну, сейчас какие угодно матрёшки встретить. :mrgreen: Абы зарабатывалось.
А так, это истинно и исконно русский промысел. Я бы даже сказала, вид декоративно-прикладного искусства.
Основные промысловые представительницы - это Загорская(Сергиев-Посадская), Семёновская, Полхов-Майданиская, Вятская матрёшки. Есть ещё несколько менее известных и более поздних, которые претендуют на промысел. Остальное - матрёшка авторская.
Да! Была в советское время матрёшка башкирская... При чём, она производилась на государственном предприятие в Уфе. Очень интересная, эдакий симбиоз хохломской технологии и традиционного башкирского коврового орнамента.

Автор:  Танюша [ 28 окт 2013 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: АРТ: очумелые ручки:)))

JullS писал(а):
Так вот. Я просто обязана открыть вам и всем прочим страшную тайну. Арбат - это не то, чем кажется(почти ц).
На самом деле и на том же Арбате можно было встретить достойное, например, настоящую Хохлому. Просто надо уметь там присматриваться.


Просто присматриваться мало, надо еще и понимать к чему надо присматриваться.
Благодаря тебе теперь-то будем иметь представление о всех премудростях народных промыслов. Спасибо за тему.

Автор:  Raissa2003 [ 28 окт 2013 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Матрешки от Julls

Ой, Юлечка!!!
Какая ты молодец!!! :D Спасибо!
Успехов тебе!

Страница 3 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/