Gotovim.RU
http://forum.gotovim.ru/

Пирожное для зека
http://forum.gotovim.ru/topic4435.shtml
Страница 1 из 2

Автор:  Palma [ 26 мар 2011 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Про совиный взгляд недавно обсуждали :wink:
Вот и вспомнилось как люди без слов и рук воздействуют друг на друга.

У нас на работе есть женщина, более 20 лет проработавшая на секретном предприятии, в оборонке.
Это ее рассказ.
Сами понимаете, какой там режим, в оборонке - мышь не проскользнет.
Людмила работала конструктором, в их отделе было всего 6 человек.
Наступал новый год, вяло обсуждали как пронести алкоголь на предприятие. Бесперспективное это было дело - заловят на проходных - худо будет.
И вот один плюгавый инженеришко заявил, что пронесет любую вещь. И вообще, сам на завод без пропуска зайдет.
Отдел явно хохотал над хвастуном. Но тот был серьезен.
Мало того, он вызыающе вел себя и пообещал, что зайдет на завод по конфетному фантику.
В условленный день отдел поджидал хвастунишку.
Он появился и неспеша подошел к проходной. Развернул карамельку "Гусиные лапки", сунул конфетку в рот, а фантик предъявил контролеру. И был пропущен в завод.
Но недолго смельчак пожинал лавры Вольфа Мессинга.
За ним пришли уже через полчаса.
Серьезные люди стали допытываться, что именно было предъявлено контролеру, состоял ли он с ним в родстве или дружбе, какой именно фантик был предъявлен - может "Раковые шейки", какой был цвет у обертки и все в том же духе...
Вернувшись в отдел, инженер почувствовал непреодолимую тягу к увольнению по собственному желанию и в тот же час получил расчет.
Больше инженера не видели.

Другую историю мне рассказала бабушка.
Дедушку, а он был начальником колонии строгого режима, направили в Ташкент в 1936 году для упрочения советской власти.
Бабушка устроилась в его колонию кондитером.
В столовой вместе с бабушкой был еще кондитер, девушка. Тогда заключенных кормили прекрасно - в заключение обеда какао с пирожным...Вот двое кондитеров и пекли сладости.Бабушка подружилась с той девушкой - Клава ее звали.
Клава временами показывала чудесные штучки. Например, могла в любом магазине взять вещь, а вместо денег подать чистую бумагу. Кассир сдавала ей сдачу (!), и Клава уходила с обновкой.
А еще Клава могла взглядом отнимать у человека слух, речь или зрение. Только глянет на кого - и все, человек слова вымолвить не может. До тех пор, пока Клава ему не улыбнется или не подмигнет.
Да только Клава в столовой проработала недолго.
Как-то после смены выходили девушки из колонии, видят, а у входа воронок стоит.
Ловко Клаву под руки подхватили двое в штатским - да и в машину. И все, исчезла с той поры Клава. Что с ней сталось - никому не известно.

Автор:  Taha [ 28 мар 2011 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Palma писал(а):
Дедушку, а он был начальником колонии строгого режима, направили в Ташкент в 1936 году для упрочения советской власти.
Бабушка устроилась в его колонию кондитером.
В столовой вместе с бабушкой был еще кондитер, девушка. Тогда заключенных кормили прекрасно - в заключение обеда какао с пирожным...Вот двое кондитеров и пекли сладости.


интересненько, значит в зонах пирожными кормили и какао поили.. ну-ну :evil:
А тюремному начальству только нимба не хватат :roll: тьфу, мерзко... [удалено]:evil:

Автор:  Lanna [ 28 мар 2011 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

У них не было хлеба, поэтому кормили пирожными... :idea:

Автор:  Palma [ 28 мар 2011 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Taha писал(а):
интересненько, значит в зонах пирожными кормили и какао поили.. ну-ну :evil:
А тюремному начальству только нимба не хватат :roll: тьфу, мерзко... [удалено] :evil:


Taha, это твое "тьфу" - в кого плевок?
Ты, живущая в 2011 году в Германии плюёшь и оскорбляешь тех, кто жил и работал в 1936 в России?
Я правильно поняла тебя?

Автор:  Lanna [ 28 мар 2011 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Маша, тихо-тихо- тихо!При чём здесь Германия?
Мой отец родился в 1936 году, голодняк был....подрос , после войны колоски на поле собирал для колхоза за макуху,в рот зёрна нельзя было сыпнуть, насмотрщики лупили нагайками, а ты говоришь пирожные - морожные на зоне....В жизни не поверю чтобы для заключённых пекли пирожные и поили кавами - какавами...Может для персонала пекли, от пайки заключённых...

Автор:  Taha [ 28 мар 2011 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Palma писал(а):
Taha писал(а):
интересненько, значит в зонах пирожными кормили и какао поили.. ну-ну :evil:
А тюремному начальству только нимба не хватат :roll: тьфу, мерзко... [удалено] :evil:


Taha, это твое "тьфу" - в кого плевок?

Я правильно поняла тебя?

да, совершенно верно меня поняла, в палачей и садистов, которые своей работой грызли свой собственный народ. В рай захотелось вдруг, о душе вспомнили? :twisted: [удалено] :evil: :evil: :evil:


Palma писал(а):
Ты, живущая в 2011 году в Германии


а вот это ты мне объясни. :twisted:

Автор:  Palma [ 28 мар 2011 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Lanna писал(а):
Маша, тихо-тихо- тихо!При чём здесь Германия?
Мой отец родился в 1936 году, голодняк был....подрос , после войны колоски на поле собирал для колхоза за макуху,в рот зёрна нельзя было сыпнуть, насмотрщики лупили нагайками, а ты говоришь пирожные - морожные на зоне....В жизни не поверю чтобы для заключённых пекли пирожные и поили кавами - какавами...Может для персонала пекли, от пайки заключённых...


Светлана, моя бабушка работала в колонии. Она очевидец событий и странно спорить с тем, кто в это время жил и работал.
И, как ни удивительно, в то время не накормить зека "по научному" - с подсчетом калорий, первое/второе/третье - это подписаться на расстрел. Потому что зек - это советский человек, временно оступившийся. И не дай бог его оскорбить или что хуже применить насилие. Расстрел - типа ты оскорбил советского человека. Позднее, года так с 1937 все стало иначе, отношение вообще к народу поменялось.

Автор:  Еленушка [ 28 мар 2011 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Пальма, моему бы дедушки такое рассказать и всем его братьям, на Калыме. в 1936году. Моежет бандюков,временно оступившихся и кормили каллориями, а врагам народа хлеба не давали по норме. Зря ты это. Мой дед конечно не авторитет тебе. Но артисту ЖЖенову ты наверно веришь, расказз "Саночки" почитай. Плохую и скорбную тему ты затеяла. Нужно срочно ее прикрыть.

Автор:  Taha [ 28 мар 2011 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Palma писал(а):
Светлана, моя бабушка работала в колонии. Она очевидец событий и странно спорить с тем, кто в это время жил и работал.
И, как ни удивительно, в то время не накормить зека "по научному" - с подсчетом калорий, первое/второе/третье - это подписаться на расстрел. Потому что зек - это советский человек, временно оступившийся. И не дай бог его оскорбить или что хуже применить насилие. Расстрел - типа ты оскорбил советского человека. Позднее, года так с 1937 все стало иначе, отношение вообще к народу поменялось.

во бред... тебя законсервировали лет 50 назад? :shock:
от 10 до 60 млн жертв и это еще не полная цифра

почитай источники, и бабушке можешь прочесть :wink:

Автор:  Lanna [ 28 мар 2011 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Вот как раз перед рождением моего отца деда посадили на 10 лет, в ваши стороны сослали..точно я не знаю куда .
Я деда в глаза не видела, был аграномом, после тюрьмы шофёром...Мать рассказывала, что пришёл как тень...
Не было лафы и человеческого отношения к сов. человеку никогда, нас за скотов держали верхи, всё что для нас устраивали - пыль в глаза и показуха....А заключенный - он не человек, он - враг народа.

Автор:  Palma [ 28 мар 2011 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Taha писал(а):
Palma писал(а):
Taha писал(а):
интересненько, значит в зонах пирожными кормили и какао поили.. ну-ну :evil:
А тюремному начальству только нимба не хватат :roll: тьфу, мерзко... [удалено] :evil:


Taha, это твое "тьфу" - в кого плевок?

Я правильно поняла тебя?

да, совершенно верно меня поняла, в палачей и садистов, которые своей работой грызли свой собственный народ. В рай захотелось вдруг, о душе вспомнили? :twisted: [удалено] :evil: :evil: :evil:


Palma писал(а):
Ты, живущая в 2011 году в Германии


а вот это ты мне объясни. :twisted:


А что тебе объяснять? Что везде были и есть люди порядочные - и в 2011, и в 1936?
Ты жила в 1936? Что, твои родные не жили в тех годах?
Taha, ты оскорбляешь сейчас даже не только меня и моих родных - а так, походя плюнула во всех, кто в те годы честно работал в той системе.
И вот это наш модератор :? Которому почему-то показалось, вот думает она так, что родственник одного из форумчан был мразью и садистом. На основании чего? Своих умозаключений? Своих политических клише?

Taha, я полагала, ты человек думающий. Ну, хотя бы воспитанный, чтоб не говорить гадости про незнакомых людей.
Ошибалась.

Автор:  Еленушка [ 28 мар 2011 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Пальма! Прекрати! Ты бредишь, по другому назвать нельзя. И Берия и Ежов тоже кому то были честными и порядочными добросовестными советскими людми. СРОЧНО ПРЕКРАТИТЬ ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ, бессмысленное. ЭТО наше прошлое. И наши родственники были по разную сторону баррикад. И... не могу больше..

Автор:  Lanna [ 28 мар 2011 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Я подумала :

нас всех патриотами воспитывали, сказки рассказывали о хороших временах....мать мне рассказывала , что дружила с немецкой девочкой из их села, подкармливала её и её брата...на этом всё....Мне за тридцатник стукнуло, я жила уже в Германии, мать опять в воспоминания сидя у меня на даче, историю по десятому кругу,но с правдивым окончанием.....После освобождения села от немцев сов. армия расстреляла всю семью её подруги....Вот вам и правда,говорят или умалчивают...
Давйте завяжем на этом...Тему закрываю пока не остынете.Извините, но принимаю меры.
Все хорошие, всех люблю и уважаю, но стыньте.

Автор:  Re [ 29 мар 2011 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные послания - 8.

Тему закрыли про лагеря, но я попробую сказать тактично здесь.

Были всегда разные люди. Даже в то время. И колонии разные.
Мне неприятна лагерная тема, т.к. она тоже коснулась моей семьи, но.
Это правда что были хорошие люди и образцовые зоны для политических.

Моему дедушке повезло, например как пример.
Его продержали несколько месяцев и отпустили.
А после войны и плена даже не тронули.
Так вот он рассказывал какие условия были при отсидке - нормальные.
Почему я не должна ему верить?
И передачки давали от бабушки. И не было такого, как например в детях Арбата.

Просто в каждой избушке были свои погремушки.
Я вполне могу поверить в пирожные на зоне.
И не Пальмин дед виноват в том, что происходило.
И мой дед не виноват что учителем немецкого был и выжил поэтому в концлагере.

Девочки, вы правда поосторожнее в суждениях.
Одно дело посраться из-за борща или личной неприязни, совсем другое вот такое вот.

Автор:  Re [ 29 мар 2011 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные послания - 8.

Зы А профессии разные бывают.
Кто-то ведь должен сторожить зеков, будь они 1936-го года или 20011-го.
Это не грех.
Грехи и "мрази" сверху спускаются, а люди просто делают свою работу.

Автор:  Re [ 29 мар 2011 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Личные послания - 8.

А, еще вспомнила.
Раньше в любой общепитовский штат входили кондитеры.

И это объяснить просто - мука, сахар и яблоки были доступнее "сыров бри" и сытнее.

Автор:  Taha [ 30 мар 2011 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Palma писал(а):
А что тебе объяснять? Что везде были и есть люди порядочные - и в 2011, и в 1936?
Ты жила в 1936? Что, твои родные не жили в тех годах?
Taha, ты оскорбляешь сейчас даже не только меня и моих родных - а так, походя плюнула во всех, кто в те годы честно работал в той системе.
И вот это наш модератор :? Которому почему-то показалось, вот думает она так, что родственник одного из форумчан был мразью и садистом. На основании чего? Своих умозаключений? Своих политических клише?

Taha, я полагала, ты человек думающий. Ну, хотя бы воспитанный, чтоб не говорить гадости про незнакомых людей.
Ошибалась.


Да, Palma, да, добровольно работающий в 36-ом во внутренних органах уже по определению - преступник
Да, хороший семьянин, жена в тепле рядом, все замечательно! А что, Геббельс тоже был отличным семьянином и вообще, хорошим человеком, любил семейные праздники с домашним пирогом. А отчетность его почитать - вау!!! сколько осчастливленных... :twisted:

Только вот Германия приняла свой шанс обдумать свое отношение к такого рода белым-пушистым работникам-которые-только-выполняли-приказ. Назвали вещи своими именами. Россия же до сей поры кровь ковриком прикрывает, пытаясь оправдать палачей, преступления которых ничуть не меньше преступлений нацистов. :|


и да, я модератор, что не лишает меня права иметь свое мнение и свободы его выразить всеми доступными мне способами. Не 36

Автор:  JullS [ 30 мар 2011 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Фигасе, девочки! :shock:
За Гебельса не знаю, но Чикатило тоже, говорят, нормальным семьянином был...
Что Германия компенсацию платила бывшим тоже слышала...
Что тут скажешь?...Мож не будем...Не родится истина в таком споре, имхо. :roll:

Автор:  Brita [ 30 мар 2011 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Если вы считаете, что кто-то из вас истина в последней инстанции, то в очередной раз ошибаетесь.
Re хорошо ситуацию описала. И прежде чем кого-то отбеливать или очернять, хорошенько подумайте, зачем вы это делаете.

Автор:  JullS [ 30 мар 2011 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Brita писал(а):
И прежде чем кого-то отбеливать или очернять...
По большому счёту если, оно ведь и не возможно...
Бойсе не будем! :mrgreen:

Автор:  Еленушка [ 30 мар 2011 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Brita писал(а):
Если вы считаете, что кто-то из вас истина в последней инстанции, то в очередной раз ошибаетесь.
Re хорошо ситуацию описала. И прежде чем кого-то отбеливать или очернять, хорошенько подумайте, зачем вы это делаете.

Брита! По моему четко написали, что истинны в этом вопросе нам не достичь. А лучше прекратить тему. Прочитай все ответы внимательно. У всех были бабушки и дедушки, только по разную сторону колючей проволоки. Зачем нам все это сейчас поднимать.

Автор:  Паулинка [ 30 мар 2011 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Многих людей просто заставляли работать в органах и не всегда можно было этого избежать. Трагедии людские были и с той и с другой стороны. А по свидетельствам очевидцев, порядочные люди среди тюремщиков все же были...были активно делающие добро, были просто не делающие зла по возможности...такие попадали часто в другую сторону барака..Сложная тема...

Автор:  Brita [ 30 мар 2011 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

По-моему, вы все уже давно не маленькие девочки, которым нужен строгий воспитатель. Попытайтесь сами закончить разговор, без ругани, оскорблений и без того, чтобы вешать замок на тему. Или вам нужен дядька сверху, который за вас все решит?!

Автор:  Brita [ 30 мар 2011 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Еленушка писал(а):
Brita писал(а):
Если вы считаете, что кто-то из вас истина в последней инстанции, то в очередной раз ошибаетесь.
Re хорошо ситуацию описала. И прежде чем кого-то отбеливать или очернять, хорошенько подумайте, зачем вы это делаете.

Брита! По моему четко написали, что истинны в этом вопросе нам не достичь. А лучше прекратить тему. Прочитай все ответы внимательно. У всех были бабушки и дедушки, только по разную сторону колючей проволоки. Зачем нам все это сейчас поднимать.

Читала. Ответила ниже.

Автор:  Re [ 30 мар 2011 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

По разную сторону, да.
У меня оба деда отсидели - один политический до войны, другой за "колоски" после.
Но это не повод думать что их охранники автоматичеки мразями были.

А потом да, ведь большинство заставляли угрозами, шантажом.
И вот, положа руку на сердце, я не знаю что сделала бы еслиб пригрозили моих родных забрать,
если я откажу стучать. Не знаю. И даже, скорее всего, согласилась бы.
Тут по идее яйца должны полететь..
А вы сами себе ответьте - сыновей сберечь или "за правду" сгинуть?
Мне не надо отвечать, себе ответьте.

Автор:  Taha [ 30 мар 2011 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Речь идет не о маньяках, или несчастных, загнанных туда под страхом или дулом пистолета, а добровольно сотрудничающих с людоедскими режимами. :twisted: Ключевое слово добровольно, пожалуйста, читайте внимательно.

а тем, кто пытался что то доброе сделать в этом положении, то дай им Бог, зачтется, на том мир и стоит....

Автор:  Palma [ 30 мар 2011 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: НЕВЫДУМАННЫЕ ИСТОРИИ

Taha писал(а):

Да, Palma, да, добровольно работающий в 36-ом во внутренних органах уже по определению - преступник


А кто это определил? Ты? Это твое личное определение.
И еще раз повторю - для тебя Taha, что можно работать в любом месте и оставаться порядочным человеком. На любой должности. Порядочность - она помимо должности, или есть, или нету.
А правила форума - воздерживаться от оскорблений - они для всех, и модераторов тоже. Ты эти правила соблюдала (я уж про вежливость не говорю) когда давала определение "мразь" - незнакомому человеку?

Работа начальника колонии в 1936 году ничем не отличалась от работы в 2011. Чтобы педофилы, убийцы, казнокрады сидели за решеткой. Кого посадит государство за решетку - того и будут там держать, это было тогда, это есть сейчас.

Я горжусь своим дедом, что он был в те годы начальником колонии. Спас от расстрела много людей, помогал выжить продуктами, теплой одеждой. И уже потом, когда дедушка погиб в атаке на Курской дуге - на его адрес еще долго шли и шли письма от людей, которым он когда то помогал.

А определений-клише люди придумали много. Желаете примерить на себя?
Депутат - политическая проститутка
Домохозяйка - тупая клуша
Медики - циники, поедающие пирожок на трупе
Эмигрант - моральный урод, бросивший родину за кусок колбасы
Бизнесмен - мошенник
Чиновник - бюрократ
Сисадмин - неадекват
Адвокат - иуда...

Нравится? Мне нет. Поэтому предлагаю ни на кого не навешивать ярлыки.

Автор:  Lanna [ 30 мар 2011 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Паулинка писал(а):
Многих людей просто заставляли работать в органах и не всегда можно было этого избежать. Трагедии людские были и с той и с другой стороны. А по свидетельствам очевидцев, порядочные люди среди тюремщиков все же были...были активно делающие добро, были просто не делающие зла по возможности...такие попадали часто в другую сторону барака..Сложная тема...


+1.О покойниках никак...
В любой среде остваться человеком.
Но если честно сказать, то я в пироженые не верю.
Моё личное мнение, не настаиваю.

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Модератор и дворник - не человек, своего мнения иметь не могут?
Подумайте о том, что в один прекрасный момент вас попросят модерировать форум, и вы станете человеком без права на голос.....вот каг-то так.

Автор:  Bettan [ 30 мар 2011 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Пальма, я тебя, честно говоря, не понимаю. Уже не впервый раз ты поднимаешь подобные разговоры о порядочности, правильности и т.п. в различных темах. То в ”Мамочках”, то еще где. А теперь еще и эту тему. И зачем?

У тебя что, назрела большая необходимость самоутверждения? Тебе нужно показать всем нам( а самое главное, самой себе), что твой дедушка, самый порядочный? А к чему нам-то это знать? У нас свои бабушки и дедушки есть, и есть уже крепко устоявшееся мнение чтО порядочно, а что - нет. Не надо, пожалуйста, нам сопли утирать и учить нас уму-разуму. Мы уже успели выйти из пеленок.

Ежели есть всё-таки желание публично выразить твоё собственное мнение и одновременно избежать нежелаемых комментариев--- открой свой блог/ дневник в ЖЖ или Ли.Ру и изливай там свою правду и порядочность. А la bonne heure!

Здесь всё же форум кулинарный, это-то нас и обьединяет. Остальное, личное, можно оставить и при себе. ИМХО.

Автор:  Palma [ 30 мар 2011 19:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Пирожное для зека

Lanna писал(а):
Модератор и дворник - не человек, своего мнения иметь не могут?


Могут. Но при этом придерживаться ПРАВИЛ ФОРУМА в 100 раз внимательней, чем любой другой форумчанин. На вас равняются. Так ведь?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/