Хочу поднять тему посреднических фирм для устройства на работу.Есть ли они в других странах?
У нас в Швеции точно есть!И в Норвегии тоже есть.
В чём суть:Ты заключаешь контракт с фирмой-посредником и она тебя отправляет на работу в разные места (или в одно и то же место) зарплату,точнее часть её ты получаешь так же у посредника,но у тебя нет никаких прав-ты не работаешь 100% на одном месте,значит пособие по безработице тебе не светит,ты не можешь ничего требовать там,где работаешь,хотя нагружают тебя по полной... Блин,когда я об этом узнала-просто была в шоке!!! Это же паразитизм чистой воды-тебя сдают,как раба, чтобы твоим трудом пользовались,но зарплату, за твою работу, получает другой,давая тебе лишь часть её...
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 15:02
Да! Меня это возмущает....не мож даже представить. Пособий никаких, работодатель платит фирме больше 20 Е в час, на руки работкику -7-9 Евро.Турнут когда им не нужен будешь и ничего против не скажешь.Биржи труда отсылают на эти фирмы.Вопрос : на кой нужны биржи труда, за какой они протирают свои штаны и ничего не делают?
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 16:48
Сообщения: 9932 Откуда: из лесу, вестимо...
Hedgehog2 писал(а):
Hexa писал(а):
Это же паразитизм чистой воды
Я твоё негодование вполне понимаю, но предлагаю заглянуть подальше. А почему человек соглашается на такие рабские условия? Сам не может найти работу?
Не может,Дим...Потому что тут,ёптыть,телефонное право процветает и на работу устраиваются по знакомству...На эти фирмы-рабовладельцы работают порядка 80% иностранцев...И не важно,что у них уже шведские паспорта и говорят они хорошо-у них просто нет знакомств или как здесь говорят-контактов...
Вот тебе пример:Привозят сюда поляков на стройки ,через эти фирмы,им платят порядка 5 евро в час,а самой фирме по шведским расценкам от 20 до 50...Про условия проживания писать не буду,а то ещё больше распсихуюсь...
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 17:07
Сообщения: 9932 Откуда: из лесу, вестимо...
Так дело в том,что у нас идут разговоры о том,что скоро все,кто ищут работу будут работать через эти фирмы... Просто при социал-демократах приняли так много законов для работающих,что теперь просто бояться что-то нарушить...А так-безправная рабочая скотина,которой можно помыкать без страха....при 20% безработице...
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 17:21
Сообщения: 9932 Откуда: из лесу, вестимо...
Наташ,срабатывает около 1%...Сложность в том,что многие просто привязаны к определённым городам.... Я бы с радостью уехала на Север Швеции-муж не хочет,боится гнуса тамошнего,да и работа у него здесь,сын у нас здесь же учится.... Других жильё держит,родственники,дети... Мне кажется это везде так-там где хочется-сложно,а где есть возможность,не каждый решается...
Так и этих поляков понять можно-приезжают сюда работать за копейки,чтоб дома с голоду не умереть....
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 17:37
Сообщения: 1901 Откуда: Russia
Hexa писал(а):
Так и этих поляков понять можно-приезжают сюда работать за копейки,чтоб дома с голоду не умереть....
Я тебя умоляю. Ты слышала хоть об одном поляке умеревшем с голоду (не считая диетчиков)? Меня это всегда, кстати веселит. Люди не хотят быть рабочими у себя в стране, поэтому едут работать дворниками в чужую. Знакомый мент недавно рассказывал - отлавливают в метро очередную тётку лет 50. Попрошайничество. Пишут протоколы, заодно треплют про жизнь. Типа - "Что тут бродишь то? Квартира есть, прописка есть, иди вон уборщицей работать, в то же метро - спину не переломишь, а в месяц до полутора штук баксов." В ответ праведный гнев - "Вы что!!! Свихнулись??? Я с высшим образовыанием буду полы мыть???" Т.е. милостыню просить с вышкой - нормально, а работать - пускай трактор, он железный. Ну-ну.
Глупости это всё. Пускай в Россию едут. Тут работы всем хватит.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 18:53
Сообщения: 4990 Откуда: Ukraine, Kiev
Hexa писал(а):
Потому что тут,ёптыть,телефонное право процветает и на работу устраиваются по знакомству...На эти фирмы-рабовладельцы работают порядка 80% иностранцев...И не важно,что у них уже шведские паспорта и говорят они хорошо-у них просто нет знакомств или как здесь говорят-контактов...
Не только "тут у вас", это, к сожалению, всеобщая повальная повсеместная мировая тенденция. Без контактов и связей устроиться на желаемую работу очень и очень сложно. Даже в родном городе, не говоря уж о чужбине. Я говорю о работе желаемой, в смысле делать то, что умеешь, хочешь, по ходу имеешь образование и желание работать и пр. И если хочешь уже продвижения, а не начинания вновь с нуля. Натыкаешься постоянно либо на "семейственность" - все должности и перспективные места заняты родственниками, любовницами (любовниками) боссов, а не перспективные (но при должном умении возможно продвижение) блокируются сверху такими вот "родственничками", ты НИКОГДА не шагнёшь на ступеньку выше, не дадут. И кроме случаев повальной чумы или массового самоубийства тебе ничего не светит. Либо же на то самое пресловутое "телефонное" право. Даже если тебе не смогли напрямую отказать, то милостиво берут на работу на месяц (испытательный срок, ессно неоплачиваемый), а ч/з месяц ты "НЕ ПОДХОДИШЬ" - увольняйся. И такое динамо крутят, супер - каждый месяц-два дармовая рабсила, которая за месяц еще и наработать чего-то успевает! Текучка никого не волнует.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 18:58
Сообщения: 4990 Откуда: Ukraine, Kiev
Hedgehog2 писал(а):
Hexa писал(а):
Так и этих поляков понять можно-приезжают сюда работать за копейки,чтоб дома с голоду не умереть....
Я тебя умоляю. Ты слышала хоть об одном поляке умеревшем с голоду (не считая диетчиков)? Меня это всегда, кстати веселит. Люди не хотят быть рабочими у себя в стране, поэтому едут работать дворниками в чужую. Знакомый мент недавно рассказывал - отлавливают в метро очередную тётку лет 50. Попрошайничество. Пишут протоколы, заодно треплют про жизнь. Типа - "Что тут бродишь то? Квартира есть, прописка есть, иди вон уборщицей работать, в то же метро - спину не переломишь, а в месяц до полутора штук баксов." В ответ праведный гнев - "Вы что!!! Свихнулись??? Я с высшим образовыанием буду полы мыть???" Т.е. милостыню просить с вышкой - нормально, а работать - пускай трактор, он железный. Ну-ну.
Глупости это всё. Пускай в Россию едут. Тут работы всем хватит.
Про поляков согласна. Вон, хохлы, и те с голоду не помирают (невероятно, но факт)
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 21:40
Сообщения: 5086
Hexa писал(а):
Хочу поднять тему посреднических фирм для устройства на работу.Есть ли они в других странах?
Не совсем поняла вопрос, такая фирма- посредник всё-таки устраивает на работу или предоставляет временный труд в определенном месте на короткий срок без трудоустройства, у нас это можно было бы назвать работой по договору подряда. Разве законодательство может разрешить сокрытие налогов с полного дохода работника У нас фирм- посредников, предоставляющих разовый труд нет, да и мне проще найти работника , пусть даже на временную работу самой, это дешевле. Далее по своему опыту скажу, что работники с зарубежья, у нас - таджики,, узбеки, реже китайцы работают гораздо лучше местных, но только на неквалифицированных рабочих местах ( отсутствует знание языка, читать практически не умеют), платят им больше чем своим местным так как они не пьют, практически не отдыхают и не перекуривают каждые 40 минут. Так вот посредник у них кто ни будь, из своих только грамотный. Но зарплату мы им платим по – сделанному. Ну, других иностранцев у нас нет. Штраф за использование такого работника без регистрации -миллион.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 21:57
Не сталкивалась с подобным. То ли в силу ненадобности, то ли за неимением. Нет, конечно, посылают у нас на "сбор винограда" в Италию. И некоторые даже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО собирают виноград. Но как уж там расчет происходит....
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 22:10
Сообщения: 5086
А на север зарабатывать у Вас разве никто не ездит, у нас сплошь и рядом. Кстати мужики с вахты приличные деньги привозят, если по дороге бандиты не отберут или не пропьют. Один раз с вахтовиками в одном вагоне оказалась, много чего узнала.
Последний раз редактировалось Васильевна 20 июл 2010 22:15, всего редактировалось 1 раз.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 22:13
У нас, как правило северные города дают рекламу по местному (нашему) ТВ со своими номерами телефонов. И напрямую приглашают. А уж посредники они там или нет - ни наю я.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 20 июл 2010 23:40
Сообщения: 9932 Откуда: из лесу, вестимо...
Вот чего нашла,тут понятнее...
Zeitarbeit – moderne Sklaverei. Узаконенное рабство в Германии.
Слово Zeitarbeit означает — рабочая сила на прокат или временная рабочая сила, т.е. можно сдавать на прокат не только вещи, но и рабочую силу или живых людей. У слова Zeitarbeit есть и другие синонимы: Leiharbeit, Personal-Leasing и Arbeitsnehmer?berlassung. Русскоязычные жители Германии называют такие фирмы ляйки. Дело не в названии, а в принципе. Фирмы, сдающие различные вещи на прокат (автомобили, строительную технику, оборудование) зарабатывают на своих услугах таким образом, что для клиента взять такую вещь на прокат будет выгоднее, хотя в сравнении с постоянным владением данной вещью дороже. Сдача в наём рабочего персонала подразумевает выгоду для работодателя, использующего такой персонал, потому что временная рабочая сила стоит иногда в разы дешевле, чем свой постоянный персонал. А избавиться от таких работников можно в считаные минуты. Направление по сдаче на прокат рабочей силы превратилось в отрасль немецкой индустрии, в которой на июнь 2008 года работало около 800000 человек (580000 мужчин и 208000 женщин). С наступлением «финансового кризиса» (лопнувшего американского мыльного пузыря) 150000 человек занятых в Zeitarbeit-индустрии лишились своих рабочих мест и оказались не в удел. В основном такие рабочие заняты на вспомогательных операциях (37% от общего числа). Обученные рабочие с различными «корками» работают на местах, где необходимы специалисты. Их число составляет 30.8% от общего числа занятых в Zeitarbeit-индустрии. 27.4% заняты в сфере различных услуг. 4,3% занимают должности инженерно технических работников. 2,8% трудятся на других работах или обслуживают эти фирмы. Занятость таких временных работников на предприятиях может длиться от одной недели до нескольких лет. Данная статистика не высосана из пальца, это официальные данные немецкой биржи труда.
Все отношения в Zeitarbeit-индустрии урегулированы в законе A?G (Arebitnehmer?berlassungsgesetz, закон о сдаче рабочей силы на прокат). Я расскажу как действует эта индустрия узаконенного рабства в Германии. Leiharbeit-фирма сдаёт рабочего или инженера на прокат предприятиям-заказчикам и получает за него, заработанную им зарплату. Leiharbeit-фирма выплачивает рабочему или инженеру часть от заработанной им зарплаты, а часть оставляет себе за то, что она нашла куда его сдать. Leiharbeit-фирма может сдавать персонал по месту, по всей Германии и даже в пределах Евросоюза. Подписывающему, рабочий договор с такой фирмой, надо заранее утвердить письменно пункт по отдалённости рабочего места от места проживания.
В 90% случаев Leiharbeit-фирмы оплачивают труд своим работникам согласно тарифа, разделённого на 9 групп. Каждая группа (EG-Entgeltgruppe) соответствует деятельности и квалификации работника. Различают тарифы Восток и Запад (Ost и West). За одну и туже работу на западе ФРГ платят больше, чем на востоке ФРГ(бывшая ГДР). Например первая группа: восток 5,60 евро в час, запад 7,38 евро в час - грязными. Учтите, что с грязных идут отчисления в социальные выплаты (медицинское страхование, страхование на случай безработицы, пенсионный фонд, налог за объединение Германии) и подоходный налог, К выплате на руки 5,60 евро брутто могут превратиться в 3,00 евро, т.е. нетто. Всё зависит от класса налогообложения работника.
Сверхурочная работа в таких фирмах приветствуется, но не всегда оплачивается согласно коэффициентам для сверхурочных работ. Часы, наработанные на сверхурочных работах, начисляются на специальный часовой счёт работника (Zeitarbeitskonto). Максимально допустимое число часов на таком часовом счёте составляет 150 часов. Всё что будет набегать после 150 часов, будет сразу выплачиваться. Работник может воспользоваться часовым счётом при вынужденых простоях или использовать при необходимости это время как отгулы.
Отработав на предприятии-заказчике более трёх месяцев без перерывов, временный работник может обратиться в любое время в профзоюз этого предприятия. Он также приобретает право голоса при проведении выборов на данном предприятии.
Отпуск на фирмах, сдающих рабочий персонал на прокат, составляет 24 рабочих дня. Отпуск увеличивается на один рабочий день за каждый отработанный год. И через 5 лет работы на такой фирме будет составлять 30 рабочих дней, как и на всех предприятиях Германии.
Работника, взятого на прокат, может перенять предприятие-заказчик. На практике такое встречается всё реже и реже. В случае, если работника переняли, Leiharbeit-фирма получает отступные за утерянного работника (Kopfgeld, Abl?se) от предприятия, перенявшего работника. Величина отступных составляет две зарплаты, которые выплачивались фирме за этого работника.
При настоящей ситуации на рынке труда Германии очень сложно устроиться на предприятие на прямую, минуя посредника в лице Leiharbeit-фирм. Если такое происходит, то только по знакомству. Очень часто, беседуя в отделе кадров предприятия, вам укажут в какую Zeitarbeit-фирму надо обратиться, чтобы начать трудиться на данном предприятии.
Многие крупные фирмы обзаводятся такими дочерними фирмами для отсеивания персонала, поступающего к ним на работу. Собственный работник обойдётся предприятию в 50-70 евро в час, взятый на прокат стоит от 16 до 40 евро в час, сам же временный работник получит от 5 до 14 евро в час. От временного работника избавиться не составит труда, ему в любое время можно указать на дверь. Своему же придётся выплачивать выходное пособие (Abfindung).
У работников, занятых в Zeitarbeit-фирмах, есть и права:
-при увольнении, ни в коем случае не подписывайте уведомление об увольнении (K?ndigung) прежде чем предварительно, тщательно не ознакомитесь с его содержимым. Не подписывайте никогда отказов (Verzichtserkl?rungen) и компенсаций (Ausgleichquitungen)!
-не расторгайте трудовой договор с такой фирмой самостоятельно (сделать это можно лишь в случае, если вы уже имеете на руках новый контракт), в этом случае биржа труда блокирует вам выплаты пособия по безработице на 3 месяца!
-в трудовом договоре должны быть указаны: место работы, время работы, вид деятельности (специальность), сроки действия договора, продолжительность испытательного срока, оплата труда, отпуск и сроки расторжения договора. При заключении договора фирма должна предъявить для ознакомления памятку, разработанную биржей труда для рабочих, сдаваемых на прокат.
Как избежать работы на таких фирмах?
Ответ прост. Не хотите работать на таких фирмах, не ходите на них устраиваться. Если вдруг, биржа труда отправила вас устраиваться на такую фирму, «сдавать себя как шлюху», то во избежание санкций от биржи труда в случае отказа от направления, вам стоит поступать так: -заполняя анкету и резюме допустите максимально-возможное количество орфографических ошибок. -если вас пригласили в отдел кадров такой фирмы для разговора, то перед порогом фирмы пополоскайте рот любым алкагольным напитком, для запаха. -при разговоре расскажите о своих заболевиниях и огромном количестве больничных листов на предидущем месте работы, допускайте грубые ошибки в разговорной речи, часто переспрашивайте и говорите, что плохо понимаете по немецки. -ваш вид должен быть максимально неряшлевым. Для мужчин — щетина. Для женщин — на какой косметики на лице. Растрёпанные волосы подойдут и тем и другим.
Мы все работаем за деньги, редко для удовольствия. Но ущемления в зарплате при одинаковой квалификации и деятельности — не должно быть и в помине!
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 00:54
Сообщения: 134 Откуда: Саранск
А мне кажется это надуманная проблема. Хорошие специалисты знают себе цену, их везде с руками оторвут. Нормальные, работоспособные люди умеющие работать в коллективе тоже быстро примечаются руководством. Остаются лентяи, мудаки и раздолбаи которые подписывают контракт где за их работу платят 1/5 рыночной стоимости.
Для них подобное "рабство" есть высшее проявление социальных гарантий ибо чтобы заработать денег надо башкой думать и иногда даже рисковать.
Спорим что среди подобных рабочих нет нормальных сантехников, плотников, газонщиков? Ну м.б. исключения.
Кста а работа и раб не однокоренные слова? Может просто кто то подписывает невыгодный контракт?
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 01:02
Сообщения: 134 Откуда: Саранск
Цитата:
Для женщин — на какой косметики на лице.
оппа. Ваще прикольно почитать издания иностранные, на тему "как откосить от биржи труда" ))) Типа заявись какбе бухим и все прокатит. Работать надо, мудозвоны)) и все будет хорошо.
...Никакой косметики это за что они так женщин. Женщины без косметики самые прекрасные в мире. Как продукты БЕЗ усилителя вкуса))
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 07:29
Сообщения: 3099 Откуда: Connecticut, USA
По-моему, ничего ужасного в таких фирмах нет. Моя работа нанимает там временных секретарш, когда наша в отпуске или болеет, и водителей грузовиков в сезон. Нам удобно, не надо самим искать, подавать объявления, проводить собеседования. В той фирме уже знают наши требования и особенности и сразу посылают подходящих людей. Работникам это тоже выгодно, ведь поиск работы - дело трудное, а тут фирма берет это на себя. Кстати, они там в фирме не лыком шиты, и за удобство и быстроту подбора работника мы в итоге платим за него фирме больше, чем платили бы человеку найдя его напрямую. Фирма обеспечивает работнику мед. страховку, делает все налоговые вычеты, поэтому он даже не проходит через нашу бухгалтерию. Возможно, хороший, выдающийся работник нашел бы постоянную работу напрямую и за бОльшие деньги, но наши временные секретарши не из их числа. Их вполне устраивает делать бумажно-телефонную работу в многих разных фирмах, но не искать ее самим.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 07:52
Сообщения: 5086
Hexa спасибо, что подробно объяснила суть фирм-посредников. Теперь понятно, что картина довольно печальная, так как у человеку стоящему на учёте на бирже труда могут дать направление именно в такую фирму и тогда у него три варианта : либо работать на данную компанию без особых гарантий на будущее и шансов получить постоянную работу, либо всеми правдами и неправдами добиться отказа в трудоустройстве в фирме-посреднике, либо вылететь с биржи. Все варианты унизительны. Кстати amati_el, находясь в чужой стране ( городе), без знакомых, которые знают о ваших способностях начинать крайне трудно , будь вы даже супер специалистом, на лбу то это не написано. Тем более если работодатель в принципе не хочет принимать работника на постоянную работу, боясь трудностей с последующими увольнением в случае, если работник не устроит. Работнику действительно не предоставляется выбора. А на счет баек о том что народ специально откашивает от биржи – это, наверное единичные случаи. Нормальный человек всегда думает о стабильном будущем.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 08:28
Сообщения: 1901 Откуда: Russia
Васильевна писал(а):
находясь в чужой стране ( городе), без знакомых, которые знают о ваших способностях начинать крайне трудно , будь вы даже супер специалистом, на лбу то это не написано.
А как, интересно, занесло то в чужую страну (город)? Ураганом, как девочку Элли? Ну так надо валить по дороге из жёлтого кирпича, к доброму волшебнику! Конечно, есть ситуации, когда человека неожиданно закидывает, но это настолько редкое явление, что и обсуждать не стоит. Большинство поехало за пряниками в твёрдой уверенности, что ими дороги вымощены, а оказалось. что за горбушку драться приходится. Понимать надо, "чем отличается туризм от эмиграции". (ц) Вот когда в экстремальной ситуации человек оказывается в отрыве от "цивилизации", он должен в первую очередь найти воду, оборудовать убежище и развести огонь. Остальное потом. Но это экстремально. А когда человек идёт в плановый поход, он всё приносит с собой.
Кстати, о секретарских фирмах - тоже пользовался в свой время. Идеальное решение временных проблем. Одну девочку даже пытался сманить к себе на постоянную работу (легально, с отступными фирме и пр.), нихрена не вышло, сама наотрез отказалась - там ей гораздо удобнее.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 08:57
Сообщения: 134 Откуда: Саранск
Цитата:
будь вы даже супер специалистом, на лбу то это не написано
Это не на лбу у нормальных специалистов написано, а в резюме. И выявляется в беседес другим специалистом, для этого придумали собеседование.
Я может слегка идеализирую, но , если человек подписывает договор (сам) где прописаны низкая оплата труда и отсутствие всяких социальных ништяков какое же это рабство? Это просто низкооплачиваемая работа.
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 16:40
Сообщения: 5086
amati_el, видимо у вас всё хорошо с работой, и вы давно не искали работу. Дай то бог Но Hexa говорит о том что биржа труда направляет напрямую в фирму-посредницу, выбора нет. Резюме я бы вообще ограничила данными об образовании и предидущих местах работы, возрасте, всё остальное меня мало интересует, так как написать можно всё что угодно. Как пример вторую неделю ищу главного бухгалтера, перечитала порядка 60 резюме, чего только не пишут, а на деле все встречи закончились впустую. Вот и обзваниваю подруг на тему - нет ли у кого подходящего бухгалтера. И ещё - бижа труда быстренько прочитав мои сообщения уже без спросу, по своей инициативе направила ко мне троих, даже не удосужившись посмотреть кем они работали до этого ( зкономист, кассир, оператор ПК ).
Заголовок сообщения: Re: Рабство или реальная помощь?
Добавлено: 21 июл 2010 17:19
Люди идут в эти фирмы от безисходности.Узаконенная мафия. Рай найти работу по месту проживания.Ездить каждый день на работу за 50- 100 км это в норме, хуже если на всю неделю и только на выходные домой км 700 -800 от дома и по всей Германии....это про монтёров , строителей, сервисные центры обслуживающие клиентов. Есть устройство на минимальную зарплату около 200Е в месяц, тобишь каждый день по часу 5 дней в неделю или когда работодателю удобно( на билеты и бензин не хватит), есть на 400 е в месяц.... работать по минимуму -это ещё хуже, там отчислений в фонды и страховки по здоровью нет, можешь устроится на 2-3 -х по 400, сам будешь отчислять надоги и страховки с заработанной суммы.Смысл в другом, вас возьмут на минимум, а работать будете по полной, работадатель в выигрыше - вы в убытках и на чёрно это, опасно - штраф.Объявлений на 400 Е тьма тьмущая...
Если вы устраиваетесь через фирмы посредники, то идут отчисления и налоги от фирмы работодателя, но с ваших 7-9 Е брутто.Понятное дело что и пенсия будет меньше,да и отфутболить вас может работадатель в любое угодное ему время... Рай....Кто такое только придумал....Да, рай, с чистыми улицами....если вы обеспечены, имеете образование и постоянное место работы.
То Ёж. Никто с Польши нормальный к вам не поедет....сильно боятся, есть причины. Да зарабатывают поляки у немцев на пропитание...нищита у них. Зарабатывают здесь на стройке, чтобы оплатить украинцам -строителям работу за постройку своего дома....Часто.
Когда -то на улице мы заметили польское авто, кот. постоянно стояло на одном месте напротив какого-то прихода.О, ужас!В нём жило 2 поляка, спали в спальниках при морозе в 2006 году 20 градусов и при жаре...ещё и гантелями качались.По забиванию товаром автомобиля, можно было догадаться , что скоро они уедут...Потом обратно приезжали....Гы, мои глаза месяц назад опять стоят и там живут, правда машину поменяли...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения