Автор |
Сообщение |
Elit
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:12 |
|
Сообщения: 4617 Откуда: Рига
|
Меня в начале 60х еще не было... но помню голодные времена 70х-80х... и тогда у нас на семью 4 человека закупалось 5-6 мешков картошки... на зиму.. Я все равно как-то теряюсь при упомянутых тобою количествах... ну невозможно столько сьесть даже физически... не говоря о том, что после 3 недель по 2 банки огурцов, на огурцы смотреть наверное просто невозможно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iii
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:12 |
|
Сообщения: 7362 Откуда: Хэйдзё-кё
|
Тут даже не в бывшем дефиците дело. Просто есть люди, которые очень любят консервацию. У меня есть знакомая. Так вот. Она в день может одна 3-х литровую банку помидорок съесть. Однажды под НГ мама попросила нас из погреба к столу ведёрочко солёных помидор набрать. Так Светка возле бочки присела и давай прям оттуда хомячить. Насилу оотащила. Так бы НГ и встретили в погребе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:15 |
|
Сообщения: 6634
|
Видимо, я была дико счастливым ребенком....Являясь дочерью родителей,имеющих свою дачу. Не подумайте ради Бога,что хвастаюсь, просто с детства привычка,что пол тарелки - свой салат.
Никогда не покупали овощи на рынке.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iii
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:19 |
|
Сообщения: 7362 Откуда: Хэйдзё-кё
|
Мы их душили-душили (с) Скоро цветы начну срывать и консервировать. Кто-то уже испробовал кабачковые цветы в банки закатывать, а потом фаршировать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elit
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:22 |
|
Сообщения: 4617 Откуда: Рига
|
Ириш, кабачки выглядят очень вкусненько! Они остались хрустящими? Чем залила?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
katelaki
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:24 |
|
Сообщения: 2369 Откуда: Городок у самого синего моря
|
iii писал(а): У меня есть знакомая. Так вот. Она в день может одна 3-х литровую банку помидорок съесть. И я могу . И не только помидоры сьем но и рассол выпью .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MADONNA
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:27 |
|
Сообщения: 320 Откуда: Подмосковье
|
Elit писал(а): тогда у нас на семью 4 человека закупалось 5-6 мешков картошки... на зиму..
Ну значит "добивали" макаронами и крупами. Мешок картошки - 35-40 кг, 240/4=60, минус отходы - в остатке 40-50кг в лучшем случае на душу. 8 месяцев до мая, то есть 6 кг в месяц на человека. Это чуть больше килограмма в неделю. И на супы, и на пюре-зажарку, и на все-про-всё. Elit писал(а): ну невозможно столько сьесть даже физически... не говоря о том, что после 3 недель по 2 банки огурцов, на огурцы смотреть наверное просто невозможно В банке 2.2 кг огурцов, 4.4/7=1.1, это 62 грамма в день на чела. Один небольшой или два совсем маленьких огурца, учитывая, что они очень вкусные и других разносолов нет - вполне себе получается нормально. Я не помню такого, что бы огурцы оставались к концу ужина, на тарелку мать выложит пол-банки, 10 минут - и баста карапузики. А варенье? Да фиг допросишься открыть следующую банку малинового или клубничного.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MavkaI
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:34 |
|
Сообщения: 3499 Откуда: Мать Городов Русских
|
Мы с подружкой съедали литровую банку яблочного варенья в один присест.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MADONNA
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 00:35 |
|
Сообщения: 320 Откуда: Подмосковье
|
Поварешка писал(а): Никогда не покупали овощи на рынке. Ну и сколько месяцев в году у тебя на даче помидоры-огурцы? А капусту, морковь, свеклу на зиму - все сами выращивали на даче? На семью 4 чела надобно примерно 1 тн на не-летнее время года, при урожайности 250 ц\га (при благоприятном раскладе) тебе надо только корнеплодов и капусты засадить на 4 сотках, плюс грядки-клубники, яблони-малины, свежие овощи, + тропинки и дом где-то должен вообще-то стоять. У вас видимо была очень большая дача.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kazachka
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 02:59 |
|
Сообщения: 5598 Откуда: из города
|
Elit и все сомневающиеся, поверьте, возможно столько употребить семьёй за ноябрь-май У нас семья не была меньше 6 человек, больше была. И подвал был с закладкой картошки, моркови, свеклы, лука. Огород и дача были и кое-что докупали. И 2 3л банки огурцов в неделю ужаса не вызывали, это помимо квашеной капусты и ещё того сего. Варенье так же, как MADONNA пишет - фиг допросишься, компот тоже по норме- черешневый, персиковый, айвовый... Я, конечно, так точно объемы заготовок не помню, но много-много. Капусту квасили, так вся кухня завалена была (площадь кухни не микроскопическая), бочонки имелись для капусты, помидор, перца сладкого соленого, хе-хе. Соленья и квашения практически как самостоятельная еда котировались у нас А свёкры вот не покупали вовсе картошку, помидоры, огурцы - все свое (и это уже в 2000-х гг.) и катали-катали 6 литров томат. сока в неделю употреблялось, как раз-два-три! Но, конечно, 300 банок только лишь огурцов не было. А чем огурцы с уксусом плохи? Я делаю и с уксусом, и без - оба варианта имеют право на жизнь, кмк.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Паулинка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 05:07 |
|
Сообщения: 9026 Изображения: 2
|
Ойой, что тут деется Мадонна, респект! Повспоминала по поводу количеств банок, которые, действительно, раньше катали - и огурцов и помидор, и кабачковой икры и баклажанной...и варенья.... Я перестала консервацией занимаццо где-то в конце 90-х...И картоху мешками покупать тогда же Но такого количества огурцов никогда не делали, но это и правда - кто что любит, у нас основным разносолом всё-таки капуста была, делали в ноябре, по первому морозцу, был бак из нержавейки, вёдра эмалированные...принесём ведёрко из погреба - на неделю,. как щаз помню - на балконе замёрзнет, идёшь с эмалированной мисочкой и ложкой, сначала черенком ложки поколотишь, потом в мисочку наковыряешь - и с лучком и ароматным подсолнечным масличком к отварной картошечке...И в щи, щи всегда варили зимой из квашеной капустки на бульоне из "старой коровы" И пельмешки с капустой этой делали...А капусту мешками набирали в колхозе, задёшево, нас же тогда посылали на уборку урожая, и школьников, и работающих, помню - дубак уже, мокро, дождь, а мы с "мачетте" или топориком по полю капустному ползаем до темноты, а в конце поля - весы и автобус на котором домой ехать с капусткой добытой Во жили! Я б сейчас на машине времени съездила туда, в 80-е... А огурцы у нас, это так, баловство - в салат оливье, по праздникам...Кто что любит.. Лиза, а я чё-то забыла про МПФ вроде я выкладывала свой рецепт где-то? Надо сосредоточиццо и вспомнить, старость не радость Но мананеза там нету...А и с мананезом я делала и вроде тоже показывала? Забылло...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Танюша
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 09:10 |
|
Сообщения: 3733 Откуда: Черноземье
|
Я недавно в книжном шкафу перестановку делала и откопала книжку Домашнее консервирование. Я ее купила перед переездом в Россию и очень она мне тут пригодилась, т.к. лет мне тогда было всего 25, опыта в этом деле никакого, а катать все эти банки пришлось мне. Там в конце книжки есть страницы для заметок и я там записывала чего и сколько закатывала. В голодные 93-95г. по 500-600 банок всякого-разного. И плюс картошка/капуста/морковка/лук/свекла под завязку в огромном погребе 3*4*2,5. Картошки сажали по 50 соток. И съедали это все семьей из 5 взрослых+моя дочь. И не помню чтобы хоть раз обожрались А сажалось/закатывалось это все не потому, что очень все это любим, а потому, что ничего другого нет, и возможностей для дефлопе тоже нет. И все остальные здесь жили также. Что вырастил-сохранил, тем и сыт.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MADONNA
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 09:19 |
|
Сообщения: 320 Откуда: Подмосковье
|
Kazachka писал(а): [, 300 банок только лишь огурцов не было. Ну это я не для еды, конечно. Во-первых, время поменялось и столько теперь уже не нужно (напомню, разговор зашел с недоумения как можно съесть 70 банок в советское время, а вовсе не сейчас. Сейчас соления я почти не ем, живу (в смысле питаюсь) практически одна, а не 7 человек как в добрые старые времена, и самое главное - свежие овощи-фрукты в продаже круглый год, это существенно снимает интерес к консервам. Kazachka писал(а): Я б сейчас на машине времени съездила туда, в 80-е... Ты бы стояла в очереди на выход из машины до обратного отлета - уже локти и когти не те, пробиваться в светлое прошлое.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
katelaki
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 09:47 |
|
Сообщения: 2369 Откуда: Городок у самого синего моря
|
Танюша Аналогично . В середине 90-х закатывала по триста банок всякой всячины , помидоры , огурцы , салаты , сотэ , икра , всякие перчики . борщевая заправка , варенье .Всего и не упомнишь . Обожаю овощи и овощные консервы но это был перебор даже для меня .Но время было такое , если летом не закатаешь то зимой как медведь будешь лапу сосать . И капусточку квасили , но не на всю зиму а понемножку , по качанчику . А едоков было всего двое , я да мама . Картошка это отдельная тема . Навсегда запомнился апрель когда старая картошка заканчивалась а молодая ещё не успевала вырасти . И радость от первой картошечки . ещё меленькой , размером с орех , со сливочным маслом и укропом . Когда в доме не было картошки создавалось ощущение чуть ли не голода потому что советские макароны и рис в моей семье практически готовили . Перебивались на домашнем тесте . Мадонна . Я не консервирую песто . Я делаю именно в маленьких количествах , на раз поесть . Аскорбинка помогает сохранить зеленый цвет базилика и песто получается не оливковым а зеленоватым .
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 10:36 |
|
Сообщения: 6634
|
MADONNA писал(а): Поварешка писал(а): Никогда не покупали овощи на рынке. Ну и сколько месяцев в году у тебя на даче помидоры-огурцы? А капусту, морковь, свеклу на зиму - все сами выращивали на даче? На семью 4 чела надобно примерно 1 тн на не-летнее время года, при урожайности 250 ц\га (при благоприятном раскладе) тебе надо только корнеплодов и капусты засадить на 4 сотках, плюс грядки-клубники, яблони-малины, свежие овощи, + тропинки и дом где-то должен вообще-то стоять. У вас видимо была очень большая дача. Картошку, лук, чеснок,свеклy, капусту - всю зиму ели своё. Огурцы-помидоры - своя косервация, зимой не шиковали покупными свежими,да и не было их вроде бы тогда. Петрушка,укроп - замороженные и засушенные. Только морковку покупали изредка, тк сажали на даче мало. Уже не помню точно, почему, но вроде её дрянь какая то в земле жрала....Яблоки зимних сортов до нового года практически хранились, потом компоты,варенье. С ягодками тоже самое, что в морозилке, что в банках. Мы же не питались одними овощами,поэтому хватало своего. И на посадку картоха оставалась, на следующий сезон. Не поверишь, но позвонила отцу, уточнила, правильно ли я помню.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Паулинка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 11:54 |
|
Сообщения: 9026 Изображения: 2
|
MADONNA писал(а): Ты бы стояла в очереди на выход из машины до обратного отлета - уже локти и когти не те, пробиваться в светлое прошлое. А что, думаешь, таких желающих ненадолго смотаться в прошлое много и из нас бы образовалась очередь?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MADONNA
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 11:55 |
|
Сообщения: 320 Откуда: Подмосковье
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:12 |
|
Сообщения: 6634
|
Хочешь верь, хочешь - не верь. Я же тебе не сказки придумываю Какой резон мне нести небылицы ? Исходя из ссылки : "Для обеспечения 1 человека овощами, фруктами, картофелем необходим участок площадью не больше 250 кв.м. С этого же участка получим семена на следующий год и небольшая перестраховка на случай порчи продуктов в зимний период хранения (+30%)." 250 м2 на человека. 1000м2 на 4х человек. Это 10 соток. Участок - 12 соток. Думаешь нам бы нехватило земли, чтоб вырастить нобходимые овощи ? Мадонна, не стоит быть такой безапеляционной ! Забыла совсем, что у нас еще были куры
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iii
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:27 |
|
Сообщения: 7362 Откуда: Хэйдзё-кё
|
Elit писал(а): Ириш, кабачки выглядят очень вкусненько! Они остались хрустящими? Чем залила? залила омлетом (молко + ч.л.муки). вкусно я его уже и в борщ бросаю (картохи не докладаю). Вот думаю, если б это было что-то другое, а не кабак я бы уже слегла
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MADONNA
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:37 |
|
Сообщения: 320 Откуда: Подмосковье
|
Поварешка писал(а): 250 м2 на человека. 1000м2 на 4х человек. Это 10 соток. Участок - 12 соток. Думаешь нам бы нехватило земли, чтоб вырастить нобходимые овощи ?
Конечно не хватило бы. Дорожки, дом, постройки (тубзик, душ, детский уголок, сарай, всякие навесы, курятник+выгул и т.д.) Если просто летний домик 6х6 - то площадь застройки 8х8=0.7 сотки, подсобные постройки не меньше, проходы между грядками, цветы и т.д. Поварешка писал(а): Какой резон мне нести небылицы ? Я не специалист по психологии, не знаю. ЗЫ. На самом деле может быть такое объяснение сему феномену. Потребление в таблице "по норме", но часть этой нормы выбирается в детсаду-школе, заводской столовой и т.п.
Последний раз редактировалось MADONNA 09 авг 2013 12:45, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
iii
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:43 |
|
Сообщения: 7362 Откуда: Хэйдзё-кё
|
Судя по суточной норме человек должен съедать 3008 грамм. Я 3 кг даже с жидкостью не проглочу. Сегодня утром кашу кабачковую (пудинг) .....200 г, Возможно в обед бутер, или пицца кусочек............. 300 г, Н и вечером салат-мясо-картошка................. 300+ 200 Пусть будет 1 кг , а больше не асилю если только компотик, кофе или чай, пару печенюшек. Три ну никак!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:46 |
|
Сообщения: 6634
|
MADONNA писал(а): Поварешка писал(а): 250 м2 на человека. 1000м2 на 4х человек. Это 10 соток. Участок - 12 соток. Думаешь нам бы нехватило земли, чтоб вырастить нобходимые овощи ?
Конечно не хватило бы. Дорожки, дом, постройки (тубзик, душ, детский уголок, сарай, всякие навесы, курятник+выгул и т.д.) Если просто летний домик 6х6 - то площадь застройки 8х8=0.7 сотки, подсобные постройки не меньше, проходы между грядками и т.д. Ты придираешься к мелочам Сан.узел в доме и песочница небольшая. Ну и потом,я же сказала, что мы не питались исключительно овощами. Помимо этого ведь и другие продукты питания имелись. А того урожая,что собирали, хватало ! Морковку покупали, это я уже сказала. MADONNA писал(а): Поварешка писал(а): Какой резон мне нести небылицы ? Я не специалист по психологии, не знаю. Тогда не утверждай обратного
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Elvick777
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:48 |
|
Сообщения: 2521 Изображения: 0
|
Татьяна, думаю,Повареша права. В Эстонии да и во всей Прибалтике ели очень умеренно, потом у них ведь рыба... А я помню, что когда я была беременна сыном в 92 году, я закатывала варенья. При тогдашнем дефиците сахара, мы брали его по карточкам, я наварила вишневого, черешневого и еще какого то , уже не вспомню, было очень много, прикиньте почти на 9 месяце варила, в жару в секции... Все украли из подвала голодные таджики-узбеки... В 95 году, уже здесь, на Кубани в подвале упала полка, побились мои закрутки. После этого я поставила на закрутках жирный крест.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:51 |
|
Сообщения: 6634
|
iii писал(а): Три ну никак! Об этом же хотела сказать. На завтрак кофе+булочка(200мл+80г), на обед салат(150г), на ужин мпф с салатом без картоxи(грамм250). Помимо этого днём вода,сок,кофе. Ну еще грамм 400 набежит, с перекусами. Тоже максимум 1 кг. Ну никак не 3кг.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 12:54 |
|
Сообщения: 6634
|
Elvick777 писал(а): у них ведь рыба Именно так ! Когда отец перестал в море ходить, начал работать на рыб.заводе. Так по дешевке своим свежую продавали! У нас очень часто была рыба. Судак! Ммм! И на антресолях шпроты и паштет рыбный, салака в томате , всегда были заначки большие. Да у родителей и сейчас в подвале столько мешков сахара и соли,что до конца жизни хватит. Закупились,когда кризис бабахнул.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JullS
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 13:14 |
|
Сообщения: 13521
|
MADONNA писал(а): Конечно не хватило бы. Это смотря как жрать. Если рассматривать этот вопрос через всякие там математические выкладки и пр., то и пенсионеры у нас должны все давно повымирать с голодухи. С такими-то пенсиями. Ан нет. Живут однако. Такшта, девоньки, оставьте сё это для НИИ статистики и на кухню. Все на кухню!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
MavkaI
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 13:16 |
|
Сообщения: 3499 Откуда: Мать Городов Русских
|
Девушки, позвольте подвести чертУ. Аппетиты у каждого разные и в каждой семье тоже. Так что привязываться к норме и утверждать, что есть нужно столько и никак не иначе, а все отступления от нормы вранье, мне кажется, не корректно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
JullS
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 13:25 |
|
Сообщения: 13521
|
MavkaI писал(а): Девушки, позвольте подвести чертУ. Аппетиты у каждого разные и в каждой семье тоже. Так что привязываться к норме и утверждать, что есть нужно столько и никак не иначе, а все отступления от нормы вранье, мне кажется, не корректно. Таки и я о том. JullS писал(а): Это смотря как жрать. Только менее корректно.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kazachka
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 13:28 |
|
Сообщения: 5598 Откуда: из города
|
MADONNA писал(а): Ну это я не для еды, конечно. Понятно. MADONNA писал(а): Во-первых, время поменялось и столько теперь уже не нужно (напомню, разговор зашел с недоумения как можно съесть 70 банок в советское время, а вовсе не сейчас. Я помню с чего начался разговор, спасибо. 300 банок только огурцов упомянула к слову, как не достигнутый верхний предел в нашей семье. Мы сейчас тоже все живем отдельно, консервируем, но нет никакого сравнения с теми временами Почитала нормы, ну это, наверное, для человека, трудящегося физически (странно, что не приведены нагрузки и пр. условия, при которых актуальны данные нормы)... С молочным в таблице неладное: написано 900г, подсчет по пунктам даёт 391г... вопрос: куда делось остальное до 900г? Достоверно известно, что молоко перестает усваиваться организмом взрослого человека, начиная с некоторого возраста, это более 60% населения (статистика есть разная, потому процентное соотношение очень сильно может различаться), но факт остается фактом. Затраты энергии человека, занятого интеллектуальным трудом, легким физическим и тяжелым физическим трудом различаются в два-три раза. В таблице это различие не отражено. Навскидку столько внутренних противоречий нашла, что ориентироваться на неё не стоит без привлечения дополнительного материала. Эта таблица имеет смысл только в статистической отчётности, в качестве основы для проведения исследований потребления продуктов в стране (ну, например, отчетность показывает среднее потребление 16 кг свинины в год на человека, смотрим в таблицу, видим 14,6 кг, следовательно, можно снижать дотации на свиноводство ). То есть, не обоснованная диета для конкретных ситуаций, а нечто подозрительно похожее на очковтирательство. Для примера: при действительно тяж. нагрузках (спорт, очень тяж. физ. работа...), потребление белка должно составлять от 1,4 до 1,7 г на 1кг веса человека, для мужика массой 75кг это означает 116,25 г белка. Если получать белок только из говядины 1 кат , то это составит 628г говядины (18,5% белка) в день. Но, учитывая, что белок получают из 2-3 источников, то расчет усложнится, но тем не менее... Кратенько, как один из вариантов для высоких нагрузок http://www.velostok.ru/news/20P.S. подумала, что может ошибка при распознавании в таблице получилась, не 900, а 400г молока, но выводы это не отменяет
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Поварешка
|
Заголовок сообщения: Re: А что вы сегодня сварганили?(6) Добавлено: 09 авг 2013 13:47 |
|
Сообщения: 6634
|
MavkaI писал(а): Девушки, позвольте подвести чертУ. Аппетиты у каждого разные и в каждой семье тоже. Так что привязываться к норме и утверждать, что есть нужно столько и никак не иначе, а все отступления от нормы вранье, мне кажется, не корректно. Согласна. JullS писал(а): MADONNA писал(а): Конечно не хватило бы. Это смотря как жрать. Согласна. Kazachka
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|