Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 15:46
Сообщения: 9026 Изображения: 2
Тань, кладбиже Сент Женевьев де Буа в пригороде, так что ехать придётся....по пути, думаю, тебя очень удивит грязища в Париже, мыши-крысы и количество бомжей. Кстати, соотечественников наших известных и на городских кладбищах много.
Фотографии очень красивые. Я видела раньше, но хорошо, что ты так темой вывела сюда.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 16:10
Сообщения: 15021 Откуда: Россия, Пущино
Танюша писал(а):
Посмотри для сравнения в глаза подавляющего числа наших современных соотечественников, потомков тсзать.
Танюш, смотрю я в глаза потомков) И фотаю в поездках. Не знаю, о чем ты говоришь. Нет в нынешних лицах ни страха, ни холопского подобострастия. Лица разные, да. Не все мне нравятся. Но они не хуже тех, которые на фото Прокудина-Горского.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 16:53
Сообщения: 7362 Откуда: Хэйдзё-кё
Не про политику. А вы знаете почему так всколыхнуло? Задело за живое? Обманули жестоко. Оставили "своё" видение истории, "другое" затёрли. Рамки добра и зла установили чётко. Потому что всегда вдалбливали: Николай - кровавый. Россия - нищая. Крестьяне - бедные. Рабочие - сознательные. Белые - враги. Махно - анархист истерик. Попы и священнослужители - опиум для народа. Ровняться и брать пример для подражания: Феликс Дзержинский, Коллонтай, Григорий Котовский, Будённый и комсомольцы с Корчагиным. Оказалось всё намного сложнее когда глазки под при открываются. Фотодокументы они имеют свойство мгновенно пробуждать мысли и чувства.
почти цитата Пришло добро. Поставило зло на колени (Николая I и его детей) и выстрелило ему в затылок.
Так и хочется вздохнуть "Россия, которую потеряли". Слава Богу живём в мире без войны. Жаловаться не на что. Путешествуем, работаем, занимаемся любимым делом. Но чуство потери есть в душе, как в космос не летай, как адронный коллайдер не запускай, историческая рана ноет. Я про свои ощущения. У других по-другому.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 17:34
Сообщения: 9026 Изображения: 2
Ну а другая крайность тоже ни к чему. Канонизация эта, теперь вместо дедушки Ленина - Николай страстотерпец. Кровавым его как раз до революции назвали, за Ходынку. И народ на эту Ходынку рвался за жалкими царскими подарками, не от хорошей жизни, наверное. С Бритой согласна.
За оффтоп прошу прощения.
У меня вот ещё такое размышление возникло..к этим картинкам "той" жизни почему мы не можем относится как к художественным произведениям? Потому что нас опять же в детстве приучили искать чего-то такое в картинах, типа, вот как честно и беспристрастно показал художник труд крестьянина или бурлаков на Волге..ну или из серии, как вот я щас сфоткаю в Париже негра-велорикшу, и буду говорить - смотрите, как эксплуатируют рабов, колониаторы проклятые...
А есть, например, Венецианов, у которого крестьянки в праздничных нарядах бабочками любуются. Ну и тут, я думаю, у фотографа-художника что-такое присутствовало - в том числе патриотизм - показать свою страну и людей красивыми, яркими, да и умница! думаю, что он и современных людей сфотографировал бы красиво - потому что это талант - красиво и с мыслью сфотографировать человека, труднее чем нарисовать, технически труднее. Тем более без фотошопа. Почему сейчас модно заказывать профессиональные фотосессии? потому чтоб на себя потом посмотреть без раздражения, будучи на пенсии..
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 17:58
Сообщения: 333 Изображения: 1
iii писал(а):
Но чуство потери есть в душе, как в космос не летай, как адронный коллайдер не запускай, историческая рана ноет. Я про свои ощущения. У других по-другому.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 18:43
Сообщения: 13521
Паулинка писал(а):
У меня вот ещё такое размышление возникло..к этим картинкам "той" жизни почему мы не можем относится как к художественным произведениям? Потому что нас опять же в детстве приучили искать чего-то такое в картинах, типа, вот как честно и беспристрастно показал художник труд крестьянина или бурлаков на Волге
А я вот могу... Уже объясняла, почему. В первую очередь приучена обращать внимание на мастерство автора, его стиль, технику и т.п. Это на истории искусств нам забивали головы препарированием искусства в целом и по отдельности - "распущенные по плечам волосы говорят о распущенности Марии в прошлом". Видимо поэтому во вторую очередь задумываюсь, что же символизируют две маленькие птички в левом верхнем углу картины...
Паулинка писал(а):
красиво и с мыслью сфотографировать человека, труднее чем нарисовать, технически труднее.
А вот тут, Поль, не могу я с тобой согласиться. Портрет, это отнюдь не только сходство картины с оригиналом. Совсем нет. Истинно талантливый портретист тоже должен передать красиво и с мыслью суть - характер, настроение. И иногда всё это отражают только глаза на портрете... Технически это однозначно сложней. Про наличие таланта особого я уже не говорю. Поверьте человеку, которому не дано мастерство писания парсуны.
Ну а по поводу, кто что потерял... Не знаю, может ли здесь быть однозначное мнение. Кто-то потерял всё, кто-то многое. Кто-то ничего не потерял, кроме своих цепей...
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 19:44
Сообщения: 3733 Откуда: Черноземье
Да уж, о здоровье, религии и политике можно дискутировать вечно. Сколько людей - столько и мнений. И каждый по своему прав. А бурлаки (кстати сказать) - это были не каторжники или закабаленные крепостные крестьяне, это были сезонные наемные работники, которые очень прилично зарабатывали. И сожгли или потопили далеко не один пароход, чтобы работу не терять. Гиляровский, который и сам поработал бурлаком, писал, что бурлак, пройдя сезонную норму, получал столько денег, что строил дом, обзаводился семьей и содержал 8-10 детей. И это за один сезон. Понятно, что труд был нелегкий, но за это и деньги хорошие платили. Зарабатывали за сезон от 10 до 40 рублей. В конце 19 столетия за погрузку хлеба рабочим крестьянам платили по 20-25 руб в год. Жалование земского врача достигало 800 руб. в год, то есть 66 руб. в месяц. Годовой доход плотника составлял 15-35 руб. При производстве сельскохозяйственных машин годовой доход кустарей достигал 100 руб. Простой рабочий на мельницах получал 8-13 руб. При этом пуд пшеницы (это 16,38 кг) стоил почти 54 коп., а мяса – около 2 руб. Получается, что врач на месячную зарплату мог купить 2 тонны пшеницы или 550 кг мяса, а плотник с зарплатой в 2,5 руб. в месяц – 75,7 кг зерна или 20,8 кг мяса. В СССР бурлацкая тяга была запрещена в 1929 году постановлением НКПС, в подчинении которого до 1931 года был и речной транспорт. Ну это так, к слову. Все, молчу...молчу...(с)
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 21:08
Сообщения: 9026 Изображения: 2
Юль, я, наверное, коряво выразилась...я имела в виду, что фотоаппарат беспощаден - он запечатлевает все морщинки, всю ассиметрию лица, неловкость позы, ну вот начинаешь подробно разглядывать фото и всё видишь, то чего не видела когда целилась, даже не так замятую складку на одежде. А иногда, в удачном ракурсе, освещении, смотришь - о! на фото лучше чем в зеркале В этом плане художнику с кистью проще, он все косяки во внешности может исправить только своей талантливой рукой, вот каг то так...может это и не проще..Конечно, талантливый фотограф, наверное это все видит еще на стадии фотографирования, ставит свет, позу...я уж где-то говорила, мне пришлось в ранней молодости чуть-чуть побыть моделью - тогда цифровиков не было, т.е. два часа подряд крутишься перед камерой, делается куча снимков, проявляются-печатаются контрольки, потом только отбирается тот снимок который пойдёт заказчику.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 22:09
Сообщения: 333 Изображения: 1
Танюша писал(а):
А бурлаки (кстати сказать) - это были сезонные наемные работники, которые очень прилично зарабатывали... пройдя сезонную норму, получал столько денег, что строил дом, обзаводился семьей и содержал 8-10 детей.
Да я уже понял, что дефки зарабатывали себя на квартирку в Москве. Только одно не понятно, что ж они в 17-ом все в революции ударились... неблагодарные.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 22:21
Сообщения: 13521
Паулинка писал(а):
Юль, я, наверное, коряво выразилась...я имела в виду, что фотоаппарат беспощаден - он запечатлевает все морщинки, всю ассиметрию лица, неловкость позы, ну вот начинаешь подробно разглядывать фото и всё видишь, то чего не видела когда целилась, даже не так замятую складку на одежде. А иногда, в удачном ракурсе, освещении, смотришь - о! на фото лучше чем в зеркале В этом плане художнику с кистью проще, он все косяки во внешности может исправить только своей талантливой рукой
А... Нют, ну в этом ключе я с тобой согласна полностью. Просто меня занесло на какие-то высокие ступени и я уже говорила, априори считая, что мы имеем в виду мастеров фото высшего пилотажа. А это всё тема, в которой мы ведём обсуждение, меня настроила.
Просто вспомнила первое моё посещение тропининского музея...Там одни портреты, да. Но, какого уровня и каких мастеров... Подходишь к картине вплотную и видишь кучу мазков. Отходишь и видишь...ёпрст! Это кружевной воротник, натуральный! Или кусок бархата. Настолько реальный, что кажется, его можно потрогать. Стерео-эффект.) Про лица тех портретов я вообще молчу... Кстати, ещё. Если вспомнить тот же потрет Пушкина в исполнении Кипренского(который был, как известно, мастером заказного портрета) и портрет того же Пушкина кисти Тропинина...
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 16 окт 2013 22:59
Сообщения: 3099 Откуда: Connecticut, USA
JullS писал(а):
Если вспомнить тот же потрет Пушкина в исполнении Кипренского(который был, как известно, мастером заказного портрета) и портрет того же Пушкина кисти Тропинина...
Юль, расскажи, а? Портрет Кипренского, который заказал Дельвиг (?) вроде, а потом Пушкин выкупил у его жены посте его смерти (может я всё напутала ) и сказал "себя как в зеркале я вижу, но это зеркало мне льстит", там он такой ... блестящий, уверенный в себе, молодой, парадный. А у Тропинина - попроще, но ведь тоже замечательный. Чем они разные с художественной точки зрения?
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 00:04
Сообщения: 13521
Katie_v писал(а):
Юль, расскажи, а?
Кать...Я аж в в эмоциях потерялась... Да, это то самый портрет Пушкина "в ореоле славы", который заказал Дельвиг "художников друг и советник". Тогда как Пушкин Тропинина был охарактеризован критиками как "не мог совершенно схватить быстроты взгляда и живого выражения лица поэта". Это про того нежного домашнего в халате тропининского Пушкина. Кстати, Тропинин родился крепостным, и только в возрасте сорока с лишним лет получил вольную...
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 00:25
Сообщения: 3099 Откуда: Connecticut, USA
Юль, не теряйся в эмоциях Я просто спросила, потому что показалось, что портрет работы Тропинина ты считаешь лучше, чем работы Кипренского, и мне, как человеку, далекому от искусства, было интересно, чем Ну там техника лучше или передано что-то лучше, в таком вот ключе По мне так оба портрета чУдные. И даже копия в квартире на Мойке тоже чУдная. А про крепостных художников и других талантливых людей из крепостных - отдельная история - например архитекторы Воронихин, Демерцов, дух захватывает от поворотов их судеб
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 00:36
Сообщения: 21569 Откуда: Sverige
Просто бесподобная тема! Столько интересного,познавательного прочла и просмотрела. Даже родной Белгород увидела. Ничего ведь этого после войны и не осталось...
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 00:45
Сообщения: 13521
Katie_v писал(а):
Юль, не теряйся в эмоциях Я просто спросила, потому что показалось, что портрет работы Тропинина ты считаешь лучше, чем работы Кипренского, и мне, как человеку, далекому от искусства, было интересно, чем Ну там техника лучше или передано что-то лучше, в таком вот ключе По мне так оба портрета чУдные. И даже копия в квартире на Мойке тоже чУдная.
Нене, Кать! Я ни в коем случае не считаю чью-то работу лучшей(дык смела ли бы! ). Просто зашла речь о портретах, хотела сказать о том, как способны разные художники разно показать одного и того же человека.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 08:43
Сообщения: 3733 Откуда: Черноземье
Egor писал(а):
Танюша писал(а):
А бурлаки (кстати сказать) - это были сезонные наемные работники, которые очень прилично зарабатывали... пройдя сезонную норму, получал столько денег, что строил дом, обзаводился семьей и содержал 8-10 детей.
Да я уже понял, что дефки зарабатывали себя на квартирку в Москве. Только одно не понятно, что ж они в 17-ом все в революции ударились... неблагодарные.
Ага, Гиляровский наверное тоже на бурлацкий заработок свой квартирный вопрос решил .
А еще мне по этому поводу вот что подумалось сегодня утром ( с вопросом нужно переспать, утро вечера мудренее). Лет эдак еще через 100 потомки наших потомков будут смотреть фотографии и хронику наших дней: про союз, перестройку/ перестрелку/ перекличку и т.д.. И очень даже вероятно зададутся тем же вопросом, мол как вы (то есть собственно мы с вами) ...редиски... допустили такое? Как позволили разорвать такую страну на "тысячу маленьких медвежат (с)" ? А нас, собственно, никто и не спрашивал, хотим мы того или нет, надо оно нам или не очень. Поставили перед фактом и все. Как в колхозе: хочешь - работаешь, не хочешь - расстреляют. Читая Булгакова, Пастернака, Шолохова приходишь к этому же выводу о времени революций и гражданской войны. Так что, свой вопрос к предкам, по зрелому размышлению, я снимаю. И снимаю шляпу перед ними, за все , что им пришлось пережить.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 09:55
Сообщения: 3733 Откуда: Черноземье
iii писал(а):
Черно-белое фото шахтера почти как снимок с сегодняшнего дня
Я шахтерскую фотографию даже комментировать не стала. Для меня, как потомственного шахтера с подземным стажем, это вообще больная тема. На той фотографии действительно скорее всего шахта донецкого угольного бассейна. Там пласты угля очень тонкие, есть всего 80-60см толщиной. Это даже при современном уровне развития техники просто атас. Мы, после 1 курса института были на практике в Донецке, и спускались в такую шахту. И я не только видела такие лавы( горная выработка непосредственно в пласте угля, из которой выполз шахтер на фотке), но проползла по такой на собственном брюхе и коленках 150м. Сейчас там уголь транспортируют на конвейерах. А тогда их не было. Вот и тянули уголек на себе в корытцах. У нас на шахте толщина пласта угля местами до 20м, там лавы в полный рост, ползать не надо. Там до 50-х годов уголь перемещали в вагонетках, которые тянули лошади, или толкали женщины. Моя бабуля толкала. При шахте был конный двор. А мой двоюродный дед был коногоном. А потом лошадок и баб заменили на электровозы и конвейеры. А сейчас, когда почти все оттуда уехали, те, кто там остался опять толкают вагонетки плечом. Я видеосъемку видела недавно. И тяжелее шахтерского труда вообще на планете нет. Да простят меня бурлаки, они под открытым небом ходят, без ежесекундного риска обрушения кровли, прорыва грунтовых вод, взрыва метана или горного удара.
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 11:46
Сообщения: 9026 Изображения: 2
Вот да, Танюш, насчет снятия вопроса к предкам. Меня давно ещё такая мысль посещала - собрались в 1991 трое политических карьеристов в Беловежской пуще и разделили страну, которая столькими войнами и жизнями была построена, вот как ни стараюсь, а ничего кроме их личных амбиций -захвата власти в этом не вижу. Не задолго ведь на референдум ходили и воля народа была - за Союз. Ну чего, казалось бы - все ведь пошли и проголосили (с тех пор, кстати, я и не ходила голосовать, до последнего времени ). Стопятьсот таких примеров за свою карьеру на работе не только что видела, а и сама пережила, только в более мелком масштабе, но суть та же. Роль личности в истории, а не народ - движущая сила. Историю других стран посмотришь - та же фигня. Меня только всё время удивляет как эти люди есть-спать могут, распоряжаясь судьбами и жизнями.
Интересную ты тему подкинула нам
Мне по цепочке ассоциаций почему то захотелось про французскую революцию почитать - причины и предпосылки и кто там личностью был...когда объявили либерте, фратерните, и отменили всех месье, а все стали ситуайенами, и даже месяцы года переименовали, головы понятно всем поотрубали..а дальше Наполеон, а дальше опять как-то всё на круги своя, и не без русского ведь участия...А ещё захотелось Звягинцева перечитать, там, правда с инопланетным вмешательством, но про исторические развилки, одна из книг серии была, помниться, про то как Гражданскую войну переигрывали наши современники, вернувшись в прошлое на момент развилки...
Заголовок сообщения: Re: Краски Российской Империи
Добавлено: 17 окт 2013 15:04
Сообщения: 7362 Откуда: Хэйдзё-кё
Сказочная страна. Срочно в печать на полотна, на открытки, на учебники. Сколько воздуха. Смотрю и вижу отрывки из пьес Островского ("Снегурочка", "Бесприданница"), Чехова, рассказы Бунина и Толстого. Любая картинка - иллюстрация произведения.
Ничего, что на меня прям киношно-литературное накатило? Собой не владею.
Ну и не без этого конечно М.Горький Васса Железнова. Отрывок
Рашель. Но не много жизни осталось для таких, как вы, для всего вашего класса хозяев. Растет другой хозяин, грозная сила растет, она вас раздавит. Раздавит! Васса. Вон как страшно! Эх, Рашель, кабы я в это поверила, я бы сказала тебе: на, бери всё мое богатство и всю хитрость мою бери! Рашель. Ну, это вы... врете! Васса. Да не верю я тебе, пророчица, не могу поверить. Не будет по-твоему, нет! Рашель. А вы жалеете, что не будет? Да? Васса. А вдруг жалею? А? Эх ты... Когда муженек мой все пароходы, пристани, дома, всё хозяйство в одну ночь проиграл в карты, я обрадовалась! Да, верь не верь, обрадовалась. Он, поставив на карту последний перстень, воротил весь проигрыш, да еще с лишком... А потом, ты знаешь, начал он безобразно кутить, и вот я полтора десятка лет везу этот воз, огромное хозяйство наше, детей ради, везу. Какую силу истратила я! А дети... вся моя надежда, и оправдание мое внук. Рашель. Сообразите: насколько приятно мне слышать, что мой сын предназначен для оправдания ваших темных делишек... в жертву грязного дела... Васса. Неприятно? Ничего, я от тебя тоже кое-что кисленькое слышала. Давай-ка чай пить. При девицах сохраним вежливость, так, что ли? Рашель. Не надо им говорить, что я приехала нелегально. И спор наш не следует знать им. Они ведь ничего не решают. Васса. Понятно не надо!
А.П. Чехов "Агафья"
Цитата:
Река, роща, оба берега, зеленые и умытые, деревня и поле — всё было залито ярким утренним светом. Сквозь тонкие стволы деревьев били в мою спину лучи только что взошедшего солнца. — Так-то вы рыбу ловите? — усмехнулся Савка. — Ну, вставайте! Я встал, сладко потянулся, и проснувшаяся грудь моя начала жадно пить влажный, душистый воздух. — Агаша ушла? — спросил я. — Вон она, — указал мне Савка в сторону, где был брод.
Я взглянул и увидел Агафью. Приподняв платье, растрепанная, со сползшим с головы платком, она переходила реку. Ноги ее ступали еле-еле... — Знает кошка, чье мясо съела! — бормотал Савка, щуря на нее глаза. — Идет и хвост поджала... Шкодливы эти бабы, как кошки, трусливы — как зайцы... Не ушла, дура, вчера, когда говорили ей! Теперь ей достанется, да и меня в волости... опять за баб драть будут... Агафья ступила на берег и пошла по полю к деревне. Сначала она шагала довольно смело, но скоро волнение и страх взяли свое: она пугливо обернулась, остановилась и перевела дух. — То-то, что страшно! — грустно усмехнулся Савка, глядя на ярко-зеленую полосу, которая тянулась по росистой траве вслед за Агафьей. — Не хочется идти! Муж-то уж целый час стоит и поджидает... Видали его? Савка сказал последние слова улыбаясь, а у меня похолодело под сердцем. В деревне, около крайней избы, на дороге, стоял Яков и в упор глядел на возвращающуюся к нему жену. Он не шевелился и был неподвижен, как столб. Что он думал, глядя на нее? Какие слова готовил для встречи? Агафья постояла немного, еще раз оглянулась, точно ожидая от нас помощи, и пошла. Никогда я еще не видал такой походки ни у пьяных, ни у трезвых. Агафью будто корчило от взгляда мужа. Она шла то зигзагами, то топталась на одном месте, подгибая колени и разводя руками, то пятилась назад. Пройдя шагов сто, она оглянулась еще раз и села. — Ты бы хоть за куст спрятался... — сказал я Савке. — Неравно тебя муж увидит... — Он и без того знает, от кого это Агашка идет... На огород по ночам бабы не за капустой ходят — всем известно. Я взглянул на лицо Савки. Оно было бледно и морщилось брезгливою жалостью, какая бывает у людей, когда они видят мучимых животных. — Кошке смех, мышке слезы... — вздохнул он. Агафья вдруг вскочила, мотнула головой и смелой походкой направилась к мужу. Она, видимо, собралась с силами и решилась.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения