Автор |
Сообщение |
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 11:14 |
|
Сообщения: 4730
|
Adia2 писал(а): Корни депрессии нередко растут из криво-косого детства. И это страшно, т.к. поправить прошлое и его скрытое влияние на личность труднее всего, если вообще возможно. ... Скажем примитивно: если родители били, отсутствовали, пьянствовали и т.д. (а дети склонны считать, что это они виноваты, и теряют чувство уверенности в себе на оставшуюся жизнь... Блин
Из криво-косого бедного (и в духовном плане бедного) детства вырастают люди, которые успешным людям из счастливого детства завидуют.
Чаще у них это неосознанная зависть, раздражение и озлобление к состоявшимся (богатым, красивым, уверенным ... и т.д.) людям. Потому, что на их фоне они проигрывают...чувствуют свою несостоятельность, отсюда депрессии... и круг замкнулся.
Нужна очень большая работа над собой, чтоб из такого круга вырваться.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 11:44 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Из криво-косого бедного (и в духовном плане бедного) детства
очень часто вырастают чудесные люди, умные, чуткие, добрые,
именно потому, что знают какая жизнь дерьмовая может быть..
И очень часто количество бабла их как раз не особо волнует,
у них другие ценности
А из "счастливых" детей очень часто мудаки получаются, смотреть
тошно, потому что привыкли что вокруг них мир крутится.
А среди лиц кавказской национальности тоже есть умнички.
А негры бывают врачами, а не только баскетболистами
Короче, все как обычно, нельзя обобщать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 13:44 |
|
Сообщения: 4730
|
Re писал(а): А негры бывают... Короче, все как обычно, нельзя обобщать
Обобщает статистика. По их данным 56% сельского населения никогда (подумать только - вообще никогда...) не испытывало депрессии. Некогда, видимо предаваться меланхолии - корову доить, порося кормить надо...
Или то, что из косого детства, именно из семей асоциальных 84% детей - на учете в дет. комнате милиции и колониях.
Грустная, но неумолимая статистика...
А еще обобщает сам народ в анекдотах про чукчей, блондинок, кавказцев, евреев... То же ведь не на пустом месте рождаются такие перлы.
Но исключения везде есть.
А у меня есть знакомый негр - ученый эколог из Уганды. А еще ученые из Якутии... Милейшие люди, сами про себя байки рассказывают и сами хохочут.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Adia2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 17:00 |
|
Сообщения: 3372 Откуда: USA
|
Я про расы, страны и национальности ничего не говорю. В прошлой жизни приходилось работать со студентами из разных стран.
А вот то, что детство - важнейшая, возможно решающая часть жизни - это понятно. Некоторые родители полагают, что дитя само собой вырастет и плохое забудет. У моей бывшей сотрудницы (здесь) на кухне мет варится, а ребенок был посажен за торговлю наркотиками в своей же школе, и старший крепко сидит. Может, правда, у них никакой депрессии, может это для них норма, счастливое будущее светит. Депрессия гложет людей совестливых.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 17:27 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Про норму
Моя жосткая позиция -
даже сидящий человек может чувствовать себя счастливей ,
чем типа "нормальный" человек
Тут фигня в понятиях
Нами правит "норма" и это очень грустно
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leta
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 17:41 |
|
Сообщения: 1506 Откуда: Lithuania
|
Adia2 писал(а): ...А вот то, что детство - важнейшая, возможно решающая часть жизни - это понятно. .
Совершенно согласна. Одна моя знакомая, перманентно пребывающая в депрессии уже много-много лет, всегда начинает перечислять свои беды, начиная с пяти лет. Общение с ней очень тяжелое, надо часами выслушивать горестные мысли, которые она повторяет по нескольку раз. И жалко, и тяжело. Многие просто избегают ее. А она просто недолюблена, начиная с детства.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 17:52 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Статистика это конечно выглядит сильно.
Но вот посмотрите на нашу статистику
К примеру - у россиян увеличилась з/пл на 30 процентов за последний год
И только бухи и диры знают откуда берутся такие цифры
Просто принудительно многие организации заставили поднять белые з/пл
А на деле бабки в конверте перекочевали на пластик
И вот тебе и вся статистика
Я не верю статистике
Мой знакомый провел детство в детдоме,
потом у тетки-седьмая-вода-на-киселе
Вырос, учился, стал крупным руководитем
Интереснее собеседника найти сложно
Не факт про детскую любовь
Пыс Я не говорю что все недолюбленные дети -гении,
я говорю не факт что они уголовники и зануды
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 18:14 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Или вот еще пример про статистику
Вчера наши путболисты об....лись по полной программе
А что скажет статистика?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kazachka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 22 ноя 2007 21:57 |
|
Сообщения: 5598 Откуда: из города
|
А про статистику процитирую Марка Твена:
"Бывает ложь, бывает ложь наглая, а бывает - статистика." И "Огурцы смертельно опасны для здоровья: все, кто ел огурцы 300 лет назад, уже умерли!"
Про детство - сложно не согласиться. Но! Отличник знает "правильный" ответ, тот, который хочет услышать учитель. Но, как правило, понятия не имеет, что такое самостоятельное мышление, муки творчества и достижение сложных целей в нестандартных ситуациях... Иными словами: вообще-то часто используется термин "комплекс отличника" - бывают ситуации, когда нет правильного ответа, нет, и быть не может! И придумать что-то новое, доселе неведомое, такие люди не в силах - начинаются ограничения годами отработанной модели "правильного ответа". А заканчивается потерей уверенности и др. тяжкими...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hexa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 00:43 |
|
Сообщения: 9933 Откуда: из лесу, вестимо...
|
Leta писал(а):
Совершенно согласна. Одна моя знакомая, перманентно пребывающая в депрессии уже много-много лет, всегда начинает перечислять свои беды, начиная с пяти лет. Общение с ней очень тяжелое, надо часами выслушивать горестные мысли, которые она повторяет по нескольку раз. И жалко, и тяжело. Многие просто избегают ее. А она просто недолюблена, начиная с детства.
А у меня знакомая залюбленная в детстве- сейчас уходит в депрессии (до психлечебницы!!!!!) ,что ей стыдно жить хорошо! Что многим на Земле плохо,а ей хорошо и из за этого-жутчайший депрессняк.Так что любовь-нелюбовь это не показатель.
Гы!Моё поколение выросло в круглосуточных садах,а потом в продлёнках и ничё!Мне кажется психологически покрепче молодых бум А всё почему,а потому что сами в себе поддержку находим и не вампирим жалость на строне Это моё ИМХО.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Adia2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 03:24 |
|
Сообщения: 3372 Откуда: USA
|
Hexa писал(а): А у меня знакомая залюбленная в детстве- сейчас уходит в депрессии (до психлечебницы!!!!!) ,что ей стыдно жить хорошо! Что многим на Земле плохо,а ей хорошо и из за этого-жутчайший депрессняк.Так что любовь-нелюбовь это не показатель. Гы!Моё поколение выросло в круглосуточных садах,а потом в продлёнках и ничё!Мне кажется психологически покрепче молодых бум А всё почему,а потому что сами в себе поддержку находим и не вампирим жалость на строне Это моё ИМХО.
Я ж говорю про людей совестливых! У моей старшей подруги сын зациклен на трагической судьбе американских индейцев и всей несправедливости, которую они испытали за более 200 лет. Мужик - крепкий орешек в своей депрессии, его ничем не прошибешь. Несчастен он, как только можно быть несчастным.
Картина-то причин и следствий необыкновенно сложна, и статистика не поможет, и до сих пор не найдено правильное соотношение факторов, причин, следствий, мер и отношений... Детство - лишь один из факторов, хотя важнейший и наиболее легко определяемый, благо люди помнят его, верно или неверно.
Лично ни я, но мое дитя, никто из нас не находился в садах. У меня дневная нянька была, я ее уж давно простила, и родителей за нее простила, и всех и за все простила. Простили б они и меня!... И те, кто знают, поймут. Выдавливать нужно депрессию по капле, вот так-то. У нее масса пространств и показателей - не менее, чем у космоса с черными дырами. Кто издевается над вопросом и ржет над ним, тот болен еще более, чем обычный зарегистрированный пациент. Доброта - вот что нужно людям. Не сладость и приторность, а доброта, пусть соленая и шершавая.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leta
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 11:06 |
|
Сообщения: 1506 Откуда: Lithuania
|
Hexa писал(а): А у меня знакомая залюбленная в детстве- сейчас уходит в депрессии (до психлечебницы!!!!!) ,что ей стыдно жить хорошо! Что многим на Земле плохо,а ей хорошо и из за этого-жутчайший депрессняк.Так что любовь-нелюбовь это не показатель. Гы!Моё поколение выросло в круглосуточных садах,а потом в продлёнках и ничё!Мне кажется психологически покрепче молодых бум А всё почему,а потому что сами в себе поддержку находим и не вампирим жалость на строне Это моё ИМХО.
Hexa , это в вашей благополучнейшей Швеции людей совесть загоняет в депрессняк, а у нас хорошо живущие этим не страдают, наоборот, еще лучше хочется. У них депрессия скорее будет оттого, что друзья-конкуренты больше заработали. Так что права Adia2, болезнь эта не поддается корреляции с чем-то, слишком все сложно. В одном случае любовь и благополучие, а в другом- бедность и недолюбленность могут вызвать ее величество - депрессию.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 11:11 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Да. С добротой у нас туго.
Хеха, ага. Я тоже помню - летние лагеря в школьное время,
а с апреля по ноябрь, в садиковском возрасте, бабушке на юг..
Это ж представить себе - 8 месяцев в году без мамы и папы!!
Ну и ничего, нормально, этакая "железная яичница" выросла
А теперь, когда я отправляю своего в деревню на месяц,
говорит "как же так.. как он там без тебя.. надо забирать.."
Пытается во мне чувство вины вызвать.
А когда напоминаю как она меня растила, возмущенно так:
"ну ты же болела все время, это для твоей пользы"
Двойные стандарты форева
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 11:56 |
|
Сообщения: 4730
|
Re писал(а): Или вот еще пример про статистику Вчера наши путболисты об....лись по полной программе А что скажет статистика?
Да ничего она не скажет. Это не ее прерогатива.
Можно не верить в статистику, прикрываясь цитатами писателей, можно вообще ни во что не верить, даже в депрессию.
Раз уж пошли цитаты, тоже могу напомнить замечательное выражение "Хочешь быть счастливым - будь им".
Начни с себя. Будь реально добрее, для начала к тем же форумчанам , ну шучу, шучу...
И я уже писала, что человек хороший это не дар небес (хотя изредка и так бывает...) - это работа над собой, всегда и везде. А работа над собой подразумевает, наверное и прежде всего, доброе отношение к людям. Ну, это даже и не моя позиция, а главнейшая христианская заповедь, данная Иисусом Христом "Возлюби Господа Бога своего...(ну а потом то) ... возлюби ближнего своего как самого себя." Ближнего. У меня, к сожалению, немного друзей, тоже живущих христианской жизнью, но средь них нет страдающих депрессией. Они преодолевают свои слабости - гордыню, лень. Радуются жизни по известному "Будьте как дети...". Делают маленькие, но добрые дела...
Отец Андрей Кураев хорошо сказал "Можно видеть вокруг одних уродов, а можно людей со своими грехами и слабостями".
Так вот, если настраивать душу на доброе видение мира и самому участвовать в этом добре, можно забыть про депрессию. Только это очень трудно. Но возможно каждому - и негру, и футболисту, и выходцу из косого детства, и отличнику. Поэтому каждый из них может быть как добрым, так и не добрым. Смотря, какая у него душа.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 12:37 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Palma писал(а): Re писал(а): Или вот еще пример про статистику Вчера наши путболисты об....лись по полной программе А что скажет статистика? Да ничего она не скажет. Это не ее прерогатива. Можно не верить в статистику, прикрываясь цитатами писателей, можно вообще ни во что не верить, даже в депрессию. Раз уж пошли цитаты, тоже могу напомнить замечательное выражение "Хочешь быть счастливым - будь им". Начни с себя. Будь реально добрее, для начала к тем же форумчанам , ну шучу, шучу...
Ну футбольная статистика тоже существует
И она запишет только лишь сколько и в каких годах сбР
прошла, например, в финал чемпионата Европы,
а то как она туда прошла забудется. Я про это
А по поводу доброты..
Да, мне не нравится слюнявая доброта
Да честно говоря, я вообще не знаю что такое доброта,
никто еще не придумал её определение, с которым могу бесспорно согласиться.
На самом деле мы говорим одно и то же только разными словами.
Зы И еще
Если человек огрызается на форумах, это не значит,
что по ночам он пьет кровь невинных младенцев
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 13:10 |
|
Сообщения: 4730
|
Re писал(а): [Да честно говоря, я вообще не знаю что такое доброта, никто еще не придумал её определение, с которым могу бесспорно согласиться.
Ты знаешь, что такое доброта. Это не возможно не чувствовать. Сложно ее выразить словами в стройном определении - да.
Но все знают и чувствуют, когда к ним по доброму, а когда нет.
И наверное, никто не хочет, чтоб с ним обращались не по доброму от автобуса до начальника.
Не красота спасет мир, а доброта спасет мир...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 13:40 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
Ну да. Может не так выразилась.
Но я, например, не считаю не добрым человека,
который обложил меня матом в метро.
И, если я сделала ошибку, пусть босс на меня наорет
По-доброму - это все же что-то другое..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 13:49 |
|
Сообщения: 4730
|
Да, мы их не считаем не добрыми. Но и сказать про орущего шефа, что он добрый? Можно иначе дать понять человеку, что он ошибся. Да, шеф не злой, но и не добрый. А если мы в ответ также орать будем - влетит. Значит, он с нами общается не как с собой...
Не, это не ситуации доброты/недоброты. Это бескультурье. Оно может быть не злым. Но не может быть длобрым человек, матерящий другого в автобусе. Потому, что он о себе думает, а не о том, что ранит и унижает другого человека. Ему до другого в это время плевать. Ему нужно пар спустить, ему, а что там другой при этом думает...
Добрый о других думает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 13:53 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
А может он обложил матом, когда ехал на автобусе в приют
для бездомных собак, еду им безвозмездно вез?
Тогда как? Все равно не добрый?
Слишком тонкая материя..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leta
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 15:17 |
|
Сообщения: 1506 Откуда: Lithuania
|
"Добрый человек не тот, кто умеет делать добро, а тот, кто не умеет делать зла." В.О. Ключевский
Лично мне это ближе всего. Добрых поступков и мыслей у каждого худо-бедно наберется, но если они сопровождаются злом, то эти поступки - не истино доброта, а нечто другое - жалость, сентиментальность, еще что-то. А по-настоящему добрый человек не способен творить зло. Так я думаю.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Taha
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 15:34 |
|
|
Не знаю, все так абстрактно... Что такое добро, что такое зло... Не думаю, что кто то признается , что его действия в данный момент - злые, или? Не дали хлеба - принудили сеять, не дали рыбу - дали сеть - злой человек? С точки зрения того, кому в данный конкретный момент нужен был хлеб или рыба - несомненно!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kazachka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 16:04 |
|
Сообщения: 5598 Откуда: из города
|
Ох!
Во-первых, по моему глубокому ИМХО прикрываются фиговым листком, а цитатами аргументируют, подтверждают, разнообразят и т.д.
Во-вторых, по моему ещё более глубокому ИМХО, что есть добро и зло, что первей курица или яйцо и т.д. - ответ за гранью и...хорошо.
Знать на всё правильный ответ- это ж в депрессию можно впасть.
ПыСы я не двоичница и не отличница, не верю в статистику, верю в депрессию, но никогда не страдала оной.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Leta
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 16:07 |
|
Сообщения: 1506 Откуда: Lithuania
|
Да уж, человечествво всю жизнь мучается этими вопросами. Что есть добро, что есть зло? Иногда зло на сегодняшний день оборачивается добром в будущем. И наоборот. Кто его знает, что лучше: сегодня спасусь хлебом и рыбой или научусь выращивать его и рыбу ловить на будущее.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Вишенка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 23 ноя 2007 20:14 |
|
|
Kazachka писал(а): Про детство - сложно не согласиться. Но! Отличник знает "правильный" ответ, тот, который хочет услышать учитель. Но, как правило, понятия не имеет, что такое самостоятельное мышление, муки творчества и достижение сложных целей в нестандартных ситуациях... Иными словами: вообще-то часто используется термин "комплекс отличника" - бывают ситуации, когда нет правильного ответа, нет, и быть не может! И придумать что-то новое, доселе неведомое, такие люди не в силах - начинаются ограничения годами отработанной модели "правильного ответа". А заканчивается потерей уверенности и др. тяжкими...
Мне "комплекс отличника" знаком в несколько ином ракурсе.
Этот комплекс довел мою подругу до глубочайшей депрессии, из которой она выходила в клинике,будучи уже на грани суицида.
В школе она училась отлично. И уже по-жизни привыкла требовать этого от себя во всём остальном.
Может,это и неплохо, но в определённой степени.Человек ведь не робот. Может и устать,и просто не хотеть что-либо делать.
Просто надо правильно расставить для себя приоритеты в делах.
Но все ее проблемы начались после рождения дочки.
Каждая женщина,имеющая детей,знает,что невозможно,имея грудного ребенка, объять необъятное, и успевать добросовестно заниматься и ребенком,и хозяйством. Нужна подстраховка.Первостепенно - конечно ребенок.
Еще надо бы кормящей маме погулять и выспаться.
Бабушки там очень редко наведывались,а муж работал день и ночь.
Получалось,что с таким ее отношением ко всем делам,ей просто не оставалось времени для сна. Она спала по три-четыре часа в сутки,пытаясь успеть всё(и с ребенком целый день крутиться ,и обеды с ужинами готовить,и уборка по дому,и мужу рубашку свежую и т.д.).
В результате попала в клинику с сильнейшим нервным истощением,депрессией и мыслями о суициде.
В идеале,конечно, надо стремиться всё в жизни делать на "отлично". Но, как правило, идеал редко достижим.
И осмыслить это спокойно,без самобичевания, помогает такая черта характера как"здоровый пофигизм".
На "отлично" получается выполнять далеко не всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007 12:10 |
|
Сообщения: 4730
|
Kazachka писал(а): Ох! Во-первых, по моему глубокому ИМХО прикрываются фиговым листком, а цитатами аргументируют, подтверждают, разнообразят и т.д. Знать на всё правильный ответ- это ж в депрессию можно впасть. [/size].[/i]
Мое бездонное ИМХО -
Цитатами можно еще жонглировать. Особенно удобно, когда своих мыслей, принципов и аргументов маловато, или логики не хватает четко сформулировать мысли . Можно даже на все случаи жизни иметь несколько противоположных по смыслу. Например:
Думаете, что жизнь дерьмо? Да вот вам цитата самого Лермонтова "И жизнь, как посмотришь с холодным вниманьем вокруг, такая пустая и глупая шутка..."
Нет? Не дерьмо? Ну так другую цитату, из любимой народом песни... "Я люблю тебя жизнь, и надеюсь, что это взаимно..."
Ну, процитировал человек другого человека. Это что, истина в последней инстанции? Вроде выставил цитату, как гранату бросил - оппоненты должны быть в ауте.
- Насчет правильных ответов. В депрессию можно впасть и от отсутствия правильных ответов - когда человек инфантилен, не выработал свои моральные принципы и основы жизненной концепции. Это присуще молодым, опыта нету, жизнь ничему не научила.
Ну, а когда полжизни прожито, уже свои дети задают вопросы о смысле жизни - что, говорить, что не знаешь ответ? Наивно. Каждый знает ответ на уровне своего возраста и опыта.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kazachka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007 15:07 |
|
Сообщения: 5598 Откуда: из города
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007 15:12 |
|
Сообщения: 4730
|
Kazachka писал(а): ИМХО ИМХОй не перешибить
Ну вот видишь, уже можешь генерировать свои собственные цитаты
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kazachka
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007 15:16 |
|
Сообщения: 5598 Откуда: из города
|
Кто-то где-то вещал о кусании, доброте, христианских ценностях...неужели этим человеком была Пальма
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Palma
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007 15:20 |
|
Сообщения: 4730
|
Если это намек на меня, то Пальма не вещает, а рассуждает, спрашивает, подбадривает и даже, о ужас, логично аргументирует ... причем, вставляет смайлики для тех, кто сразу не понял, что это юмор.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Re
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 27 ноя 2007 18:02 |
|
Сообщения: 16068 Откуда: Санкт-Петербург
|
О, да.
Особенно логично аргументировано то,
что только толстые моральные уроды
катаются на велике в мороз. (юмор)
Это д-но поразило мое воображение
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|