Людок, мне не нужны цитаты. Я хочу знать, как ты поняла суть. Потому что сколько раз цитировали Маттины слова, а каждый понял их по-своему. И потому что мне странны нападки на Матти.



и выводы, и предположения должны быть на чем то основаны. Т.е. то, что это уже основание, что Матти только и ждала вброса, что б что то написать? Многие из нас в большей степени читают форум, а пишут по возможности либо если что то уж реально зацепило. Я вот читаю форум часто в течении дня, забегая буквально на пару минут, не больше. Но сегодня я в большей степени похерила работу))), сижу пишу, потому что зацепило.




Могу только предположить))) Я со своими друзьями знакома много лет, мы все кумовья друг у друга. Я знаю их позицию (политическую). Так получилось, что мы по разные стороны. И меня очень это задевает, расстраивает. Были ситуации, когда разговор о политике все же заходил (вот как раз на НГ под утро, решили просто разойтись спать, иначе бы разошлись совсем ). Поэтому мы прекратили поднимать тему политики и войны вообще, иначе нам не избежать вот такой ругани, как произошла тут. У нас есть много других тем, да и все это правительство при власти есть и будет по сроку меньше, чем мы друг друга с ребятами знаем.Мы вместе учились, мы гуляли на свадьбах друг друга, мы крестили своих детей. И похерить отношения из-за политики.... Где то так и у Матти, она это кстати и пыталась тоже сказать. Она на форуме 7 лет, у нас разные взгляды, поэтому тему она читала и молчала, до тех пор, пока ее не процитировали. И как я понимаю, процитировали не в открытую, понимая, что она догадается о ком речь. Моё видение. Сейчас этого поста на ФБ нет, доказать что и откуда уже невозможно.

Да Лена четко и ясно пишет всегда, в отличии. Как можно понять двояко?- как написала, так я и поняла.
Таня, какие нападки, Маттиоли сама тон задала, знаешь ли ого-го, пишет редко, но метко. И если это правда её комментарий к фото, то противненько как-то, нет?
Всё, а то наша песня хороша начинай с начала.

Форум кулинарный, а баталии, как на политическом. Прав был кукинг, когда запретил какие либо обсуждения на эту тему.
Кто прав покажет время, а остальные только переругаются, а жаль!

Люд. Кроме твоей страны существует еще и моя.
И я смотрю на ситуацию из своей страны.
И да, вижу как подгадил моей стране крым.

Еще раз - я живу в России.
Я не равнодушна к чужой жизни в чужой стране, будь то Украина или США.
Но.
Я живу в своей стране. И она меня больше беспокоит.
Больше чем Украина или США.
Я вижу последствия для СВОЕЙ страны.
И говорю с этой стороны.
А ты всё тож самое, только из ТВОЕЙ страны.
Поэтому, возможно, мы и не понимаем друг друга.

Вчера читала интервью с Николаем Сванидзе, старое какое-то попалось, предновогоднее.
Так вот, он договорился до того, что причиной Первой мировой войны послужило то, что Николай II, под нажимом своей новообращенной, а потому особо православной супруги, хотел иметь в составе своей империи Стамбул, то бишь, Константинополь, ну, как православную святыню.

Смешно, но логика, конечно есть. В процессе той войны много стран друг другу объявляли войну, некоторые страны нескольким странам, а Россия, действительно - только одной и только Турции. Правда, первой войну объявила Германия.
А причиной той войны была необходимость передела колоний, в пользу Германии.
А для России, конечно был интересен выход к Средиземному морю.

Так же вот и про Крым...Ну да, хороший повод, но не причина.

Да.
Плюсую смысле.

То, что эта ситуация "подгадит", было ясно ещё тогда. Но и тогда ещё здесь обсуждали всё это. В том смысле, что и выхода другого, возможно, нет, и что от нас-то ну не зависит ничего. Смысл был тут кричать "в фашисты записали пятнышка светлого не оставили"? Больше всего отношения здесь подгадили.

Похерить отношения на мой субъективный взгляд скорее можно не из-за самих разговоров о политике, а тем, как говорить и что.
Тут ведь как было сказано - всех украинцев без исключения оскорбляем каждый раз. Всех "под одну гребёнку". Вот как хотите, а я с этим согласиться не могу. Это тоже как-то выглядит "под одну гребёнку", раз нет?
Когда iii приходит и конкретно спрашивает "зачем вы с нами воюете? зачем вам это надо? вам Чечни не хватает?" я с ней тоже спорю, я считаю такую постановку вопроса тоже не очень-то правильной.
А получается всё равно однобоко; получается, как не крути - одни молодцы, другие подлецы, при чём эти понятия не меняются никогда - виноватой объявлена одна сторона перманентно.
Ну как тут можно сохранить отношения, с такими-то оппонентами? Когда вообще не слышат, на своём стоят? Это непримиримая позиция, понятно, но диалога в этом случае нет и не будет, одни претензии и раздражение.
И да, во избежание. Я говорила за себя. И не то, что про всех украинцев, а даже не всех участников конференции имела в виду под "оппонентами".


Сайт кулинарный, форум довольно разноплановый, тема вообще к кулинарии отношения не имеет, а ситуация уже сложилась.

А мне туго доходит. Мне не понятно, из какого источника взята фраза "надо же,даже не неизвестные,а отходы" (противненькая она или нет-это вопрос второй), и кто подрузомевается под "Радосто хихикая писали". Но если это никого не интересует, то докапываться не буду.

У меня отделение дельты в подъезде. С утра до вечера очереди. в центре тоже самое наблюдаю. Рушатся щас многие банки, по три штуки в день закрывают. Марине тоже через дельту детские должны были выплатить, потом ее уведомили, что из-за нестабильности дельты деньги переслали почтовым переводом Респект госорганам, честно сказть,ведь могли б не заморачиваться.

А про домики от немцев я тоже слышала. В Харькове у нас такое тож есть.

Меня интересует.
Если кого-то интересует что мне интересует

А мне кажется, трёх дней достаточно для обсуждения этого вопроса. Я лично всё узнала, более меня эта тема не интересует.

Давайте обсудим что-нить другое, жизнь интересней, чем кажется.
Вот, например. "Не пора ли задуматься?" - опять решил министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына
и заявил:

За что

А я вот честно, не понимаю, зачем такие страсти. Ну пусть себе Польша отмечает что хочет и где хочет, хоть конец, хоть начало, хоть в Нижнем Какаду. Или он хотел, чтобы "всё прогрессивное человечество" запретило в Москве День Победы праздновать? И вообще в России? И ключи Швондеру передать...
ссылок не будет.

ну у нас же нет конкретных сроков для обсуждения тех или иных вопросов, мож я бы и не настаивала, но раз я не одинока в своем непонимании, то мне не хотелось бы закрывать тему "до полного выяснения обстоятельств" (с).

Вот тут согласная полностью. Кому хочется, тот пусть и проводит, кто кому мешает??

Тань, я забыла добавить, что это мне достаточно.
Я про себя всё узнала, наверное, это хорошо, что человек высказался.
Но я ни в коем случае не говорю всем прекратить обсуждения. Не подвожу черту, не прошу и не советую. Я вообще считаю, что если есть потребность обсуждать и высказываться, значит, так и надо. И для себя никогда не считала возможным требовать молча расходиться к кастрюлям.
Это я скорее себе вслух сказала.

На самом деле, реакция тоже понятна - тут не ушам дать хочется, а по...
Делается всё это системно и преднамеренно, тема для подобных высказываний выбрана "удачно".
Сказано же, что надо усиливать дипломатическое давление на Россию в том числе. Вот, пожалста, дипломатией в данном случае уже и не пахнет.

Но тем не менее, флаг в руки - хоть в ЮАР пусть празднуют.

Читала весь репортаж, а потом смотрела по ТВ эвакуацию.... Ревела... Потому что невозможно ничем, никакими идеологиями и целями объяснить этот ужас- дети на руках у матерей, старики, узлы, брошенные животные... Бегут из своих домов, всего нажитого-устроенного от своей же армии. А "террористы" помогают, подсаживают, дают хлеб и воду. А тут у нас разборки - кто чего сказал и откуда процитировал. Да какая разница, да посмотрите на все из космоса - суть в том, что одна половина населения изгоняет другую в никуда, даже из подвалов....и убивает. И еще, я никогда не делила русских, украинцев и белорусов на отдельные нации. Это была для меня одна нация. Я русская, а на Украине у меня родная тетя, бабушка с дедушкой жили и брат с сестрами - украинцы. Они родные мне, какая к черту национальность. И последее, вчера говорила сестрой из Феодосии. Она и вся семья счастливы и спокойны - Крым в России, все переживания за Донбасс и Луганск. Так и сказала - успокоились только после референдума, не дай Бог назад.

Хотела ответить, что нет, так нет, а потом решила не уподобляться.

Понимаешь какое дело.... для меня существуют не только циферки, но и люди, самое ужасное, когда ты не можешь помочь, никак. И потом. Для меня твоя страна такая же близкая, как и моя, вот одинаково, это обе мои страны ("это мои самолетики" фильм "Реальный папа").
Я не считаю, что т.н. санкции против РФ начались лишь после Крыма (март 2014 года), погугли, например, "закон Димы Магнитского санкции".
Т.е. не в странах проживания дело, как минимум.

Так Катюш, общаемся. И у них тоже разное отношение, так что правда у каждого своя. Мы на работе общаемся с парнем из донецкого филиала, он против укрвласти настроен. Моя подруга общается со своими родственниками из Луганской области. Они за укрвласть и против ЛНР. Даже в тех областях нет единой правды.

А кто-то изначально особо и не был "ни за красных, ни за белых", лишь бы дали жить, дожить.
И по сути, ни те, ни другие их не спросили. А теперь вышло то, что вышло - люди гибнут, населённые пункты практически уничтожаются, условия жизни всё больше становятся несовместимыми с жизнью. И эти факты симпатию к виновникам всего этого ну никак не порождают, только очередные порции проклятий в адрес Порошенко.

Суть-то в том, что одна половина населения считает, что это другая половина населения убивает. Об этом все и споры.
Половина говорит - Порошенко убивает, вторая половина говорит - Путин убивает. И друг другу доказать не могут обратное. Нам говорят - ну как же вы не понимаете очевидного!? зачем вы с нами воюете? Мы говорим - мы не воюем. И так уже год.

Любашка, спасибо за ссылку на Азарова. Мне очень интересно было это прочитать, даже как экономисту, с профессиональной точки зрения. Обязательно куплю эту книгу. Даже для того, чтоб потом перечитать, лет через 20.

Да, мне тоже понравилось. Вполне адекватный и грамотный человек, не чета бандитам, захватившим власть в Киеве.
Вот еще интервью Азарова.

Таня,я не хочу ничего обсуждать И ссылку искать тоже не желаю.
Свои выводы я сделала. Впрочем не одна я...

И вот про Азарова. Девочки, украинки, скажите - он правду говорит насчёт увеличения пенсий и пр. социальных вещей? Это было? Ведь времени не так много прошло, вы должны помнить.

Я часто сталкиваюсь и в России с тем, что люди забывают конкретику на 2-3 года назад, что позволяет газеткам смело и не краснея врать. Я, в силу профессиональной деформации, помню когда и как менялись цены на ЖКХ, курсы валют, пенсии и т.п. А люди просто не помнят, и не только хорошего, но и плохое забывают.

Вот еще Азаров в программе "специальный корреспондент" от вчера, для тех, кому интересно.

другого ответа я и не ожидала, все предсказуемо. Но ответ был очень важен. Да, каждый сделал свои выводы. Я тоже.

Очень хочется все забыть, что б как буд то ничего не было. Давайте голосовалку в конкурсе запускать, что ли...да и новый конкурс неплохо бы. Ощущение, что всё сейчас сосредоточено на этой теме...

Та же фигня. Про страны.

Когда я говорю цифорки, то пытаюсь отделить мозг от сердца. И все пытаются. Ну почти все. Потому что выносить всё это сердцем невыносимо. Поэтому я переключаюсь на голову\, на конструктив. Пытаюсь. Потомушта если я сама себе разорву сердце, это никому пользы не принесет. Как минимум.
Я не верю что ты не понимаешь о чем я. И почему.

И, продолжая тему о конструктиве, я же выносила предложение - могу поселить у себя пару человек с/из Украины. Только не обещаю люксовых условий. Это было сказано не только здесь.
Ты думаешь что мне ответили? )) Ах, у вас собака, протекает кран в ванной и всего одна комната для нас, двоих?? неееее, мы на таких условиях не хотим, нам нужно отдельная квартира минимум с евроремонтом. А ваше предложение не интересует.

Это правда.
Об этом тож можно поговорить.
Я почему-то всегда думала что беженцам подойдет бесплатная комната со свежеотциклеванным паркетом, на двоих 15 метров. Я бы их еще и кормила бесплатно, и с друзяг бы содрала денег для них, двоих. Ан нет. Им это мало. Они нас не хотят рядом. Они хотят сразу двушку на двоих. И не в Магадане, а в Питере. И бесплатно. И чтоб еще приходили убираццо.

Что я могу подумать после этого?

Хе-х, понимаешь, я не телепат, совсем, наоборот, всегда стараюсь (не всегда получается) делать над собой усилие и не додумывать за других, а читать только написанное.
Ты сначала пишешь готова помочь, поселить и т.д., переживаю, а потом бах!- "а что мне люди", вот я и вздрогнула, не ожидая такого поворота.

Следуя такой логике, я могу сказать, что в Питере живут одни бухгалтера и держат больших собак Только исходя из того, что знакома с тобой, пусть и виртуально, и знаю твою профессию и о наличии собаченции.
Люди разные, в т.ч. и беженцы, а особенно "беженцы" (неужто среди местных, питерцев, нет корыстных, мелочных и пр.?). Но отсюда никак не следует, что Крым подгадил, для меня не следует. По одному примеру, который ты привела, нельзя делать такой обобщающий вывод- странно это писать такому взрослому человеку, как ты. Да, понимаю, хочется просто жить и радоваться, чтобы свобода, равенство и братство, но, блин, мы живем тогда когда живем. А обсуждать можно что угодно и я, по-моему, не писала, что ты такая сякая, как можешь... лишь написала "не ожидала" и "это мои проблемы".

У меня много близких людей в РФ, знаю о трудностях в циферках в том числе - фигово, то, о чем я писала в нашем раннем разговоре не делается- тоже фигово, но посмотрим, всё ещё может быть.
Фууух.